Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Прочие МФУ _ МФУ рамки.

Автор: Пчелофф 17.11.2010, 20:19

Сам МФУ, как сы удостоверились сами, существенно отличается от ульев традиционных коннструкций. По крайней мере большинства.
В МФУ используются рамки самых разных конструкций, от традиционных деревянных до классических альпийских. упрощенных, где в качестве "Обода" используется П-образная проволока, ыормируюшыя обод рамки. перевернутом виде.
Многие ребята с форума придумали свои рамки. Взять хотя бы нашего любимого ДрЮНа, который придумал мучился, но свою рамку. благодаря чему мы можем видеть жизнь пчел в Его ульях, пусть даже сбоку.
Я тоже покуралесил лет 15, пока нащупал свое решение.
ОДНАКО сегодня , ликуя душою, хочу вам предствавить рамку для МФУ которая, как мне представляется станет прообразом не только МФУ рамок, но и пойдет дальше. к старшим товарищам, в ульи традиционных систем и даже в стандартные. А Многокорпусные точно.
Да глупо было бы пренебрегать конструкцией гижнего бруска и всем остальным.
Этот брусок дает возможность полностью устранить разрыв межэтажный в многокорпусных ульях.
На мой взгляд проблема снимается полностью зимнего перехода пчел межу этажами улья.
Взгляните сами:
http://s56.radikal.ru/i154/1009/8f/9c963a66148b.jpg


Придумал это чудо человек . который на ОПФ ходит под ником rossech

Автор: ded 17.11.2010, 21:56

Цитата(Пчелофф @ 17.11.2010, 20:19) *
http://s56.radikal.ru/i154/1009/8f/9c963a66148b.jpg


Фото с хорошо отстроенной суши ещё бы.....

Автор: ВячеславБ 18.11.2010, 6:02

Цитата(Пчелофф @ 18.11.2010, 1:19) *
На мой взгляд проблема снимается полностью зимнего перехода пчел межу этажами улья.
Взгляните сами:
http://s56.radikal.ru/i154/1009/8f/9c963a66148b.jpg

Очень интересная рамка. Обязательно попробую такую в своих будущих "малоформатиках". Если проблема зимнего перехода пчёл по этажам снимется, то rossechа - НАГРАДИТЬ! Идея - хорошА! Прдолжить надо подробнее про методы наващивания такой рамки. Я так понял, что вощина приклеивается на верхнюю рейку рамки таким образом, что рейка вощиной закрывается? И нижняя тоже? А можно просто полосками вощины? Тем самым - ЭКОНОМИЯ вощины, и немалая... ay.gif ay.gif ay.gif bp.gif

Автор: ded 18.11.2010, 13:56

Цитата(Пчелофф @ 18.11.2010, 13:27) *
http://s39.radikal.ru/i083/1009/b3/01c9d948cccf.jpg


не работает. Нужно всё же хорошее фото отстроенной рамки. И межкорпусное вространство при таких рамках случайно не застраивают?

Автор: ВячеславБ 18.11.2010, 17:51

Цитата(Пчелофф @ 18.11.2010, 18:39) *
Назвать его именем ту рамку, всех и делов!

Поддерживаю... Если таких рамок раньше никем не было заявлено...

Автор: ded 18.11.2010, 19:21

Цитата(Пчелофф @ 18.11.2010, 19:09) *
Вот это-то и удивительно!


надо попробовать рамку в деле и если ....то тогда нужно узнать имя изобретателя, и точно назвать рамку его именем fireworks.gif

Автор: ВячеславБ 18.11.2010, 19:33

Цитата(ded @ 19.11.2010, 0:21) *
надо попробовать рамку в деле и если ....то тогда нужно узнать имя изобретателя, и точно назвать рамку его именем

А Вы гляньте сюда: http://pudmeda.com/article/Ulej-Shapkina-2

Автор: Leon 18.11.2010, 21:45

Цитата(ВячеславБ @ 18.11.2010, 6:02) *
Очень интересная рамка.


А чем хуже эта


 

Автор: Leon 19.11.2010, 1:30

Цитата(Пчелофф @ 19.11.2010, 0:50) *
Но есть и достоинства, которые автор приложил немало сил растерять!

Именно 5и6-е замечание устраняет рамка неизвестного автора. В них - главный проигрыш приведенной вами рамки!

Пожалуйста, назовите размеры элементов рамки. Всех планок.


Обсуждение этой рамки с сообщения № 47
http://www.tochok.info/forum/index.php?s=&showtopic=103&view=findpost&p=8465

Автор: ВячеславБ 19.11.2010, 4:00

Цитата(Leon @ 19.11.2010, 2:45) *
А чем хуже эта

Не знаю... Расскажи, как с такой рамкой работается. Опиши достоинства и недостатки. Плиззззз.....

Автор: Унгур 14.12.2010, 14:20

Цитата(Пчелофф @ 17.11.2010, 20:19) *
Придумал это чудо человек .


Поведет эту фанеру всю и не остановить.А проблема перехода-надуманная,сильная семья и планки на 8мми межрамочное и верхнюю на 10мм освоит без труда.Застроит ,на крайняк...Чтож это за семья,если разрыв в 20мм преодолеть не сможет...Нахрен такую оставлять в зиму,Это раз.Два-качать с таких рамок мед-невозможно,порвет сушь в момент,даже если перемычек наколотить...Самотеком если,то да.. Или давить. biggrin.gif Вынимать из улья-рвать по-живому.весь мед на днеПереход из улицы в улицу поверху невозможен.Рамки ,как я понял,брусками смыкаются боковыми наглухо,иначе-это качели,не перенести,не откочевать...Т.е. корпус заполнен д.б.весьПризимовке на воле клуб в улье с нормальными рамками "гуляет"при оттепели,а при похолодании собирается без проблем в шарик .С такой рамкой пчеле,ушедшей на крайние рамки очень трудно вернуться в клуб при похолодании,т.к нужно СПУСТИТЬСЯ ВНИЗ и потом вперед или назад-в клуб.Это проблема всех рамок с разделителями гофмана.Тут еще круче-верх наглухо закрыт.

Автор: nick5432 14.12.2010, 14:57

Чего городить огород?

Боковушки обычных рамок сделать размером не 25 мм, а 37-37,5 мм, причем по всей длине.
При постановке рамок они, боковушки, будут смыкаться по всей высоте. А по бокам поставить теплые доски - вот и получилось непрерывное зарамочное пространство и тепло в гнезде.

Автор: Унгур 14.12.2010, 16:17

Цитата(Пчелофф @ 14.12.2010, 14:42) *
Почему назвали эту рамку качелями?


Потому что нет упора плеч рамы,и она будет болтаться поперёк улья при неполном комплекте как захочет.

Автор: ДрЮН 14.12.2010, 20:24

Цитата(Пчелофф @ 14.12.2010, 14:42) *
У меня точно такие же, намеренно!

Пчелофф, вводите чел. в заблуждение. У Вас не такие рамки.
А вот nick5432а, Вы громите по приывычке?
Цитата(nick5432 @ 14.12.2010, 14:57) *
Боковушки обычных рамок сделать размером не 25 мм, а 37-37,5 мм, причем по всей длине.

Что же тут неправильно он сказал?
Кстати, nick5432, я не раз замечал, как матка переходит с рамки на рамку по боковым планкам и даже пересекает таким образом корпус.
Как ей понравится Ваше предложение? И как рамки выковыривать из корпуса?

Автор: nick5432 14.12.2010, 22:15

Цитата(ДрЮН @ 14.12.2010, 20:24) *
Кстати, nick5432, я не раз замечал, как матка переходит с рамки на рамку по боковым планкам и даже пересекает таким образом корпус.
Как ей понравится Ваше предложение? И как рамки выковыривать из корпуса?


Вообще-то это не совсем моё предложение...
ПЧЕЛОВЕК так делает , у него, правда размер боковой планки 34 мм. Три миллиметра остается на прополис, что, конечно, логично.
http://..//index.php?showtopic=430&st=870&p=206371&#entry206371
http://..//index.php?showtopic=1411&st=60&p=236356&#entry236356
http://..//index.php?showtopic=1411&st=60&p=236800&#entry236800

Как это выглядит у ПЧЕЛОВЕК_а зимой можно глянуть тут http://www.dombee.info/index.php?act=attach&type=post&id=6308
Увеличить изображение и посмотреть на "дальнюю" часть снимка - хорошо видна широкая боковушка рамок.

Раз такая конструкция применяется, значит, наверное, не возникает проблем с переходом матки...

В моих рамках, например, много проходов для пчел между сотом и боковой планкой. Но размер у меня стандартный 25 мм, т. к. нет своего деревообрабатывающего станка и приходится покупать в магазине - а там стандарт.

Вероятно, подобная конструкция с расширенными боковушками, выгодна весной... Да и в зимнее время, широкие боковушки+теплые доски, позволяет немного утеплить именно гнездо. Не занимаясь переутеплением ульев ... Но это уже другая тема...

Автор: Унгур 15.12.2010, 8:03

Цитата(Пчелофф @ 14.12.2010, 22:18) *
Унгур проясните, пожалуйста , что вы имели в виду, когда произнесли слово нормальные???


Рамки с шириной боковых планок 25 мм,без разделителей Гофмана.

Автор: ded 26.12.2010, 17:57

Цитата(пчелхом @ 26.12.2010, 16:03) *
По высоте корпуса... вроде незаметная прибавка 12мм,


Верно,......вы же не учитываете толщину нижних планок,....но с другой стороны они толщиной по 5мм в сумме с верхней дают 10мм. Ваша верхняя планка рамки тоже 10мм. Тогда не пойму почему 120мм высоту корпуса вы считаете завышенной?

Автор: пчелхом 26.12.2010, 20:41

Цитата(ded @ 26.12.2010, 17:57) *
Тогда не пойму почему 120мм высоту корпуса вы считаете завышенной?


Из-за предлагаемого Вами размера корпуса в 120мм общая высота улья становится выше на 150 мм по сравнению с ульем Роже Делона,а это минус,он и так высок.Это будет создавать неудобство при кочевках.Хотелось бы, не увеличивая высоту корпуса РД, отработать конструкцию более удобной рамки,желательно целиковой,заводской.Еще бы лучше было сделать высоту корпуса в 100мм ,сохранив сотовое тело прежнее,а убавить толщину планок рамок за щет конструкции.Поэтому я и подчеркнул,что несущей является верхняя планка ,а остальные "дизайновые" .В этом и выиграш будет.Нету никаких нагромаждений проволоки ,планочек ,одни соты и пчелы....Давайте подумаем...

Автор: ded 26.12.2010, 20:53

Цитата(пчелхом @ 26.12.2010, 20:41) *
то несущей является верхняя планка ,а остальные "дизайновые" .


тогда "дизайновые" делать свехтонкими развернув их на 90гр. по отношению к верхней планке. Они будут по краям сота среднестроением

Автор: пчелхом 26.12.2010, 21:51

Цитата(ded @ 26.12.2010, 20:53) *
тогда "дизайновые" делать свехтонкими развернув их на 90гр. по отношению к верхней планке. Они будут по краям сота среднестроением


В Вашем предложении есть рациональное зерно...я добавлю к этому... конструкция такая- рамки цельные из пластика, имеют Т -образный профиль для придания жесткости конструкции, с компановкой в рамке плоскостью к стенкам улья ,а тонкой стороной ,как Вы предлагаете -внутрь.На верхней планке в этой пластине 3-4 равнорасположенных отверстия по длине со шпонками.При навашивании,которое можно делать в любых условиях, лист вощины накладываем на пластину и прижимается шпонками в местах с отверстиями,к пластине. К бокам крепить не объязательно......Не забывайте,что этот улей многофункциональный и размеры деталей, играют решающее значение при - кочевках, промышленном матководстве, организации нуклеусов,отводков, скорости отстройки вощины , получении сотового меда,механизации процесса распечатки,откачки меда,размещении на поддонах,на а!транспорте и т. д...

Автор: ded 27.12.2010, 12:37

Цитата(пчелхом @ 26.12.2010, 21:51) *
конструкция такая- рамки цельные из пластика


Вот только смущает, рамку всё же ВЕЗДЕ в мире применяют деревянную , в том числе и маломерную .

Автор: пчелхом 27.12.2010, 16:02

Цитата(ded @ 27.12.2010, 12:37) *
Вот только смущает, рамку всё же ВЕЗДЕ в мире применяют деревянную , в том числе и маломерную .


Для сезона под вощину на 200 пс Рута, надо смонтировать 2000 шт. рамок и на 200 пс РД, под такое же кол-во вощины надо уже смонтировать 8000 шт. рамок...никто не захочет создавать себе проблемы...Покупная пластиковая рамка закрывает этот вопрос. ... .Мне кажется или возможно я ошибаюсь ,пусть меня поправят, что в мире свое место завоевывают рамки и вощина из пластика.Я сторонник чтобы все было попроще...Решил завести человек пчел,изучил инструкцию по обслуживанию пс в ульях, в разных климатических местностях,приобрел все, что для этого надо и работает, а не спотыкаться и падать всю жизнь, нарабатывая "свою собственную технологию"......про себя говорю,поэтому прекращаю , ПЧЕЛОФФ Вы правы -это пустое обсуждение... ,кому интересно,заходите в личку,там пообщаемся...

Автор: ded 27.12.2010, 21:18

Цитата(Пчелофф @ 27.12.2010, 21:11) *
вы имеете ввиду проходы по верхним планкам рамок? По верхней их поверхности!


Вот именно...боковые планки рамок постоянно сомкнуты между собой ,там прохода пчёлам нет..вот и ходят они между корпусов..по верхней поперхности верхних планок.....зачем они этот проход будут застраивать?

Автор: ВячеславБ 28.12.2010, 5:12

Цитата(ded @ 28.12.2010, 0:45) *
могу показывать только такие

Цитата(ded @ 28.12.2010, 2:33) *
Вот так они выглядят в корпусе

Обалденно красивые рамки! Просто приятно созерцать! Респект! appl.gif

Автор: ded 28.12.2010, 9:36

Цитата(Пчелофф @ 27.12.2010, 23:55) *
Я имел ввиду ходы, которые пчелы делают исключительно по верхней планке исключительно в верхнем корпусе! Это у меня видно под полиэтиленовым покрытием гнезда, положком.


вот что удалось найдти... может что разглядите под плёнкой.....сейчас не лето.снимки не сделать ..сами понимаете [attachment=6568:маточник..._плёнкой.JPG]

Автор: ded 28.12.2010, 14:39

Цитата(Пчелофф @ 27.12.2010, 23:55) *
огда мы увидим схему соотношения вентиляционных потоков и каналов как по внутренней. так и внешней стенкам боковушек, воочую!


Внешние каналы ..это проход в 1см между стенкой и боковушками рамок....ничнего другого мы там не увидим,а внутренние..да их практически к осени и не будет ...всё до боковушек будет запечатано. и в гнезде тож всё застроено до боковых планок. Вначале,когда ещё рамки в корпусе не совсем до конца отстроены ,то внутри (у боковых стенок рамок )появяться сначала восковые мостики ,в дальнейшем будут сплошнве восковые соты

Автор: ДрЮН 28.12.2010, 21:31

Цитата(ded @ 27.12.2010, 12:29) *
Если с рамкой определимся, то из устройства и размера рамки автоматически установяться и размеры корпусов


Пока здесь собираются рамки, предлагаю всё-таки за это время определиться с её назначением, чтобы отсюда плясать.

Коли мы сразу кидаемся выискивать в рамке недостатки, а у всех свои требования к рамке, то сначала надо бы выработать критерии оценки рамки.
Итак, рамка – это:
- красивое обрамление, наподобие рамки для картины или фото,
- устройство для закрепления вощины и будущего сота,
- надёжная защита сота от повреждений,
- утеплитель гнезда,
- сигнализатор для пчёл: за рамку не вылезать! Типа красных флажков для волков,
- сигнализатор для пчеловода: сот внутри рамки,
Что ещё?
Исходя из этого, определяем критерии:
1. прочность.
2. надёжность закрепления вощины и сота.
3. степень защиты сота от повреждений.
4. степень сращиваемости со стенами.
5. степень сращиваемости по вертикали.
6. степень дополнительного утепления.
7. удобство наващивания.
8. удобство распечатки.
9. простота конструкции.
10. простота сборки.
11. обзорность сота
13. дешевизна.
Предлагаю дополнить, а может быть оценить в баллах каждый критерий.

Автор: ДрЮН 28.12.2010, 22:29

Цитата(пчелхом @ 28.12.2010, 21:52) *
У меня создалось впечатление

Ну вот, пчелхом, пока Вы под впечатлением, скажите, как на Ваш взгляд, нужны ли боковые и нижняя планка рамки?
Поскольку у меня ульи смотровые, то я делаю боковую планку минимальной по сечению, а если и нижнюю планку сделать минимальной, какие это вызовет последствия?
Вопрос не праздный, т. к. за зиму надо рамок заготовить.

Автор: mik82 29.12.2010, 11:52

А что если скрестить рамки РД и Ded


Автор: Александр Дмитриевич 29.12.2010, 15:58

Цитата(Пчелофф @ 28.12.2010, 21:41) *
Давайте дадим схему рамки, их назначение и названия, потом приступим ужж составлению программы обсуждения.
давайте наметим программу обсуждения, но после её утверждения станем дисциплинированными и от этой программы не отступать. Иначе обсуждение расползется и мы, в очередной раз, ничего не достигнем!


Давайте сначала определимся с боковыми планками.ded, высказал свое отношение к сплошным боковым планкам.Поддерживаю его полностью. Хотелось бы услышать противников сплошных боковых планок, но аргументированно.
Влияние их на микроклимат в улье во все времена года,насколько они затрудняют работу пчел.Ответив на эти вопросы,возможно будут однозначные рекомендации по применению этих рамок.Технологически они проще в изготовлении,это плюс,да и упрощается,унифицируется технология обслуживания,и сфера их применения,как в стационарной пасеке,так и при кочевке.

Автор: пчелхом 29.12.2010, 17:06

Цитата(Александр Дмитриевич @ 29.12.2010, 15:58) *
Давайте сначала определимся с боковыми планками.


Для меня , да и пчелы не против тоже.....самой лучшей рамкой является -самая технологичная в применении т.е. простота,дешевизна в массовом изготовлении,производстве...подходящая для механизированной распечатки сотов ...многократно применяемая...,чтобы общий объем деталей рамки по площади, был наименьшим,чтобы не "красть" у пчелосемьи сотовое поле.Учитывая многорассеченность улья по вертикали, все это играет серьезное, решающее значение в узковысоких ульях, с размером рамки по высоте- в районе 100мм,для обеспечения известных показателей качества пчелосемей, присущим другим типам ульев...ну и конечно для превосходства по производительности при содержании ПС,над последними... По-этому Роже Делон применил проволоку ,чтобы минимизировать нахождение в сотовом поле количество инородного материала,что позволило ему приблизится поближе к естественному устройству гнезда, что он неоднократно подчеркивал. Сегодня появилось много других материалов ,кроме проволоки, позволяющим решить эту задачу...

Автор: ded 29.12.2010, 17:17

Цитата(mik82 @ 29.12.2010, 11:52) *
если скрестить рамки


жосткость рамки видимо потеряеться?

Цитата(пчелхом @ 29.12.2010, 17:06) *
кроме проволоки, позволяющим решить эту задачу...


что то типа стеклопластика,какак кончик спининга ...

Автор: mik82 29.12.2010, 17:20

Цитата(ded @ 29.12.2010, 17:17) *
что то типа стеклопластика,какак кончик спининга


А как наващивать?

Автор: ded 29.12.2010, 17:29

Цитата(mik82 @ 29.12.2010, 17:20) *
как наващивать?


к верхней планке...пластиковой или деревянной....но видимо плоской

пчелхом, У вас все рамки 10корпусов сколько обёма уля отбирают? Корпус?

Автор: пчелхом 29.12.2010, 17:53

Цитата(ded @ 29.12.2010, 17:17) *
что то типа стеклопластика,какак кончик спининга ...


...Самое главное здесь-экологичность используемого материала, при взаимодействии с продуктами пчеловодства...вот я и обратил внимание,даже купил пластиковую рамку Рута,чтобы пощупать...Наващивание не составляет особых проблем ....

Цитата(ded @ 29.12.2010, 17:29) *
У вас все рамки 10корпусов сколько обёма уля отбирают? Корпус?


Все 96 верхних планок рамок мне удалось разместить в одном корпусе РД108

Цитата(пчелхом @ 29.12.2010, 17:39) *
10корпусов сколько


У нас стандарт улья РД 12 корпусов

Цитата(пчелхом @ 29.12.2010, 17:42) *
типа стеклопластика


Кто бы дал информацию, из пчеловодов, из Омска,где наладили выпуск пластиковых рамок,возможно можно было бы "замутить" что-то, им ведь все равно, что производить,лишь бы спрос был ...видел их рекламу ....

Цитата(ded @ 29.12.2010, 17:29) *
верхней планке...пластиковой или деревянной....но видимо плоской


Да, поменьше всяких переходов чтобы не ковырять ,как говорит Пчелофф...если только для придания жесткости конструкции....

Автор: пчелхом 29.12.2010, 18:41

Цитата(Пчелофф @ 29.12.2010, 18:26) *
Рамка ульевая - устройство для формирования пчелами пласта сота, внутри улья!


ОМИЧ НИК Здравствуйте! Вы ведь из Омска? можете узнать о возможности производства пластиковых рамок для улья Роже Делона, без средостенья, в ЗАО "Омский завод электротоваров", пока мы обговариваем конструкцию?...Спасибо...

Цитата(пчелхом @ 29.12.2010, 18:39) *
завод электротоваров


т-н (3812) -54-18-13. г.ОМСК

Автор: Александр Дмитриевич 29.12.2010, 19:17

Цитата(Пчелофф @ 28.12.2010, 16:41) *
Как пролетела ОлАн с группой товарищей, не понимая этого и даже не приняв во внимание... Ведь не случайно они пролетели со своими измерениями и забросили их. Потому что концы не смогли связать.


Замер производили с обычными Дадановскими рамками и их стандартными разделителями.Вот и получили сверху вниз по разделители температуру одну ,а ниже температуру с влиянием зарамочного пространства.Если бы использовали для эксперимента сплошные боковые планки то подошли бы к распределению температур аналогично как в дупле./ Соты примыкают к стенка./ И так вопрос к профессионалам.
Сплошные боковые планки благо для пчел или же беда в рамочных ульях?

Автор: mik82 29.12.2010, 21:37

Цитата(Пчелофф @ 29.12.2010, 18:13) *
А что это даст, кроме гимороя?


Это для того чтобы уменьшить без сотовое пространство и сохранить двойную переднею и заднею стенку

Автор: ДрЮН 30.12.2010, 19:09

Цитата(Пчелофф @ 30.12.2010, 0:23) *
За работу, товарищи.


Пчелофф, если Вы так хотите сюда рамку, то пожалуйста! Только сейчас у меня в проекте другая рамка, но не могу определиться с шириной нижней планки. Или придется делать варианты и смотреть в работе.

 

Автор: пчелхом 30.12.2010, 23:59

Цитата(Пчелофф @ 30.12.2010, 0:23) *
У него же философия рамки другая!


Не вводите людей в заблуждение,эта философия рамки принадлежит автору улья Роже Делону,а не мне...

Автор: ВячеславБ 14.2.2011, 13:47

Цитата(Пчелофф @ 14.2.2011, 18:17) *
Всех прошу тему конструкции рамки обсуждать именно в данной теме

Размеры моей рамки: 350х130х36. А вот с конструкцией рамки пока думаю - какую же выбрать? Хочу уйти от натягивания проволоки ОБЯЗАТЕЛЬНО. Видимо, буду изготавливать рамки с вертикально врезанной нижней рейкой (для как более возможного уменьшения межсотового пространства). Верхняя рейка - как у ДЕДа, с прорезью, но толщиной = 9 мм. Боковые тоже толщиной = 9мм, с пазами для вощины. А вот нижняя = 4мм - вертикально в пазы боковых и со смещением, чтобы вощина ложилась точно по центру и могла быть приклеена воском прямо к нижней рейке рамки. Если возьмусь именно такие рамки в своих МФУ использовать, то хотелось бы не ошибиться.
Так что - ПРОШУ ПОДСКАЗКИ опытных "МФУшников". С ув. biggrin.gif

Автор: ded 14.2.2011, 13:54

Цитата(Пчелофф @ 14.2.2011, 13:17) *
Собравшиеся здесь пчеловоды, заедины в молом сечение, ноу каждого своя позиция и традиция какой высоты та рамка должна быть!
проблема наиважнейшая и её надо решать.


Моя позиция по высоте рамки многим извесна.Но ещё раз хочу сказать,то ульи на рамку выше 108мм не могу себя заставить считать малоформатными.Хотя негласно с лёгкой руки Пчелофф, все ульи имеющие сечение в пределах 300*300мм считатьМФУ. МФУ с более высокими рамками для меня представляються самыми банальными многокорпусниками с самой банальной технологией многокорпусника. Они не гарантируют 100процентного расширения ульев целыми корусами и не позволяют проводить разрывы гнезда в горизонтальном сечении. Требуют применения проволоки в рамках. Поэтому считаю что МФУ должны иметь рамку 108мм. А все МФУ единый размер корпуса. А вот конструкцию такой рамки надо плотно обсудить и поставить её изготовление на промышленный поток.

Автор: ded 14.2.2011, 15:16

Цитата(Пчелофф @ 14.2.2011, 14:11) *
А, почему вы не хотите воспользоваться этим же преимуществом сверху, по верхнему бруску рамки..


Пчелофф, вопрос на честный ответ delicious.gif При такой конструкции рамки пчёлы явно не чувстуют верхнюю и нижнюю планку рамок ,как ограничитель, и явно склеивают рамки смежных корпусов, или я ошибаюсь?

Автор: пчелхом 14.2.2011, 17:58

Цитата(ded @ 14.2.2011, 13:54) *
Но ещё раз хочу сказать,то ульи на рамку выше 108мм не могу себя заставить считать малоформатными


То же так считаю....В ульях, где рамки высотою в районе - 100 мм-совсем другое пчеловодство,непонятное для тех, кто не пробовал и мыслит исходя из своего опыта работы, с другими рамками и в других ульях...Мы,с ded, не спорим,потому-что все увидели,пощупали своими руками...
Цитата(Пчелофф @ 14.2.2011, 15:04) *
Ведь каждый будет свое болото нахваливать...

Рамка должна изготовляться промышленным способом, быть минимально материалоемкая,а значит дешевая. По конструкции,минимально "крадущая"у пчел, обьем улья,позволяющая применение оборудования, для распечатке сотов,для откачки меда., при производстве сотового меда,формировании нуклеусов,и других работ в пчеловодстве....Такая рамка должна позволять совмещать -наващивание и изготовление вощины сразу в рамке, в вафельнице, методом литья...На сегодня,представляю,что она должна изготовлятся из пищевого пластика, поставляться в разобранном виде из четырех деталей.1.Верхняя планка,определенной конструкции,не позволяющей пчелам склеивание рамок в корпусах между собой.(Об этом, позднее)..2.боковые штыри диаметром 3-5 мм ,которые,с одного верхнего конца конусные и в нижнем имеют шейку-прорезь по кругу,для фиксации в нижней планке в прорезях по концам,соответствующим диаметру "шейки".При сборке, штыри вставляются сверху в конусные отв. в верхней планке и внизу фиксируются нижней планкой. Все детали,кроме верхней планки, не несут существенную нагрузку и должны рассматриватЬся, как ограничители сота,предохраняющие его от поломок при постановки в любое положение.Где-то так мне представляется конструкция рамки...в своем болоте.. russian_ru.gif

Автор: ded 14.2.2011, 21:01

Цитата(Пчелофф @ 14.2.2011, 20:06) *
Вот с этого и давайте начнем обсуждение.
Что же такое, не сравнимое ни с чем, пчеловоду дает, по-настоящему низкая рамка, высотою около 100мм?


Это что ,мы должны вас убедить?

Автор: ded 14.2.2011, 21:23

Цитата(пчелхом @ 14.2.2011, 18:25) *
пчелы не складывают мед,к осени их заклеивают прополисом.Наверное ,для рамок конструкции Дед ,они оправдывают себя...у нас нет


У меня этого нет.Смыкающиеся боковые планки рамок выполняют свою роль...т.есть изолируют гнездо. Летками пчёлы активно пользуються.

Автор: пчелхом 14.2.2011, 22:07

Цитата(Пчелофф @ 14.2.2011, 20:06) *
Что же такое, не сравнимое ни с чем, пчеловоду дает, по-настоящему низкая рамка, высотою около 100мм?


Применяемая нами проволочная рамка около 100мм позволяет: ПЧЕЛОВОДИТЬ КОРПУСАМИ, НЕ ВЫНИМАЯ РАМОК! .ПРИ------- расширении гнезд пчелосемей,организации нуклеусов,отборе меда,использовании воздуходувки,поиске маток,ликвидации роевого состояния,получении и реализации сотового меда,осмотрах пчелосемей, при откачке меда в медогонке,постановке вощины. Отказаться от поиска маточников Благодаря низким рамкам, возможно разовое расширение в конце мая ,после смены маток,сразу корпусами суши и вощины,которые могут быть разгорожены друг от друга, по вертикали ,салфетками, для исключения охлаждения гнезд.Хотя узковысокие ульи хорошо прогреваются и малое поперечное сечение позволяет пчелам мало тратить энергии для стабилизации микроклимата в гнезде ПС..Низкие рамки в гнезде позволяют пчелам,матке оперативно перемещаться по всему гнезду и летом и зимою,Пчеловоду- организовать оптимальные полноценные нуклеусы для матководства, в средней полосе, сделать сразу за один присест в конце мая 10 нуков от 1ой пчелосемьи ,состоящий каждый, из 4х сотов с расплодом.медом (обьем 1 сота Дадана) .Получить 8-10 плодных маток,а через десять дней использовать полученных молодых плодных маток для замены в основных ПС,а к одной из них присоединить, освободившиеся нуклеусы с одновозрастным расплодом от молодых маток, которые будут работать на основном взятке...Вот,так....навскидку, не полный, перечень плюсов низких проволочных рамок..
Цитата(Пчелофф @ 14.2.2011, 20:06) *
Нафига мне штыри, если рамка отливается в вафельнице вместе с вощиной????


Чтобы производителю компактно разместить набор для рамок в коробочках, при отправке потребителю... biggrin.gif

Автор: ded 14.2.2011, 22:51

Цитата(пчелхом @ 14.2.2011, 22:07) *
Чтобы производителю компактно разместить набор для рамок в коробочках, при отправке потребителю.


Вот именно..не возить же и отправлять потребителю рамки в сборе, ...короче воздух в коробках. biggrin.gif

Автор: пчелхом 14.2.2011, 23:36

Цитата(Пчелофф @ 14.2.2011, 22:06) *
Соблазнили народ (так и хочется сказать "девушку") и бросили посередь дороги, в темном лесу.... прозябать в темноте и неведении...


Я думаю,что здесь никто никого не собирается соблазнять...Каждый видит свое...Выше сказаны плюсы низких рамок,но есть и минусы....Например: отсутствие промышленных медогонок, для этих рамок ,производительной распечатки сотов...Да и вообще ,многое оборудование приходится изготовлять самому...Начинающему пчеловоду,сложно самому научится водить пчел в МФУ ,лучше пчеловодство начинать с классики...Есть всегда возможность обратится к опытным пчеловодам по любым вопросам...и приобрести инвентарь...,а с приобретением опыта можно завести несколько ПС в Альпийских,хотя бы для получения своих маток .И попутно ,занимаясь, взвесить все за и против..Такой подход, считаю будет оправданным ,без больших затрат и рисков...

Автор: пчелхом 15.2.2011, 0:01

Цитата(Пчелофф @ 14.2.2011, 20:06) *
Ей богу пчелхом спешите со своим решением. мы даже не начали обсуждение. А тут такая конкретика! Пока, Рановато будет....обсуждать 2-ю часть вашего письма. Спешим! russian_ru.gif


Да,спешим,потому-что скоро возможность общаться будет для нас недоступна...Это Вам -пенсионерам всласть ,для души, можно такое удовольствие растянуть... smile.gif

Автор: ded 15.2.2011, 0:03

Цитата(Пчелофф @ 14.2.2011, 22:06) *
, вы хотя бы расскажите, объясните и разъясните нам волшебство этой рамки!


Дополню пчелхом(кстати его пост надо читать внимательно..там куча всяких приёмов,которые нельзя выполнить в ульях на другую рамку). Если посмотреть на пчеловодство за "бугром" ,то там пчёл в основном "водят" в многокорпусных ульях. Но так как там климат намного мягче,рамки чуток побольше наших. Так вот, там матку ограничивают рр в одном корпусе и гнездо в этом корпусе по вертикали практически не разрывают и по возможности в него не лазят. Тоесть не производят постепенного расширения гнезда отдельными рамками не переставляют их там и не наводят "бардака" в гнезде. У нас же во всех классических ульях этот "бардак" в гнезде регулярно устраивают. Переставляют рамки,добавляют вощину в разрез тосуют разновозрастной расплод по корусам,что -то поднинимают где- то отпускают, и т.п. Рвут гнездо,по вертикали как не попадя...После этого семья неможет одуматься дня 3(нам этого не заметно) наводя порядок и приходя в себя, А через 3 дня мы снова лезем.......Потом удивляемся ,а почему семья развиваеться плохо. Это я к чему пишу...да потому что при высоте рамки больше 100мм все вышеперечисленные манипуляции приходиться делать...т.есть работать порамочно и разрывать гнездо по вертикали.Заставляя пчёл искать расплод и создавать температурные условия для его развития,а матке место для откладки яйичек.
Это относится и к МФУ с высокими рамками(в районе 150-200мм) для климата средней полосы и севернее.

При низких рамках гнездо можно рвать по горизонтали корпусами,что не устраивает хаоса в гнезде,и не создаёт в семье сиротства у пчёл в разных частях улья- не приводит к закладке свищёвых маточников или роению. При более высоких рамках эта опасность есть. При постановке низкого корпуса в разрез расплодного гнезда в весенний период, инстинкт востановления расплодного гнезда,приводит пчёл в активное состояние,что резко увеличивает скорость развития семьи. Низкие корпуса намного легче, рамки в них без проволоки,а значит мёд экологичнее.

В суши пчёлы никогда не делают никаких отверстий для перехода с одной рамки на другую Для этого есть межкорпусные проходы. При сокрашени семей осенью эти проходы плотно забиваються пчелой,здесь они зимой могут перейдти с рамки на рамку. Нет проблем при переходе клуба из одного корпуса в другой. Рамки удобны для сотового мёда .Маленькие рамки лучше реализуються. Такие рамки позволяют проводить откачку мёда целыми корпусами на любой стандартной медогонке. С такими ульями(на низкую рамку)можно применять массу приёмов и технологий пчеловождения. Это как Констуктор "Лего".Любые конструкции из наших " кубиков" bm.gif bf.gif

Автор: пчелхом 15.2.2011, 7:23

Цитата(ded @ 15.2.2011, 0:03) *
У нас же во всех классических ульях этот "бардак" в гнезде регулярно устраивают. Переставляют рамки,добавляют вощину в разрез тосуют разновозрастной расплод по корусам,что -то поднинимают где- то отпускают, и т.п. Рвут гнездо,по вертикали как не попадя...После этого семья неможет одуматься дня 3(нам этого не заметно) наводя порядок и приходя в себя, А через 3 дня мы снова лезем.......Потом удивляемся ,а почему семья развиваеться плохо.


Полностью согласен,подписываюсь под каждым словом...Особенно,применение МФУ с такими рамками имеет перспективу в матководстве.Не надо делать никаких конструкций нуклеусов,специальных рамочек ,используя- "...как конструктор "Лего" .Снимай корпус с расплодом,медом,ставь на разгороженное на две части дно..вставляй в прорези,в корпусе перегородку,которая разделит его на два отделения и подсаживай в каждое отделение по маточнику ,закрывай сверху холстиками и крышкой..и получи 2 ,свои, матки от самых,самых лучших семей со своей пасеки........

Автор: пчелхом 15.2.2011, 7:34

Цитата(Пчелофф @ 15.2.2011, 6:32) *
А, заодно намекают "трудолюбивым пчеловодам", что сплошные боковушки рамок им , ох как, нужны.


Им то возможно нужны,а нам , пока, мешают при разбрусовке сотов...Давайте думать,как совместить их комфорт с нашим...
Цитата(Пчелофф @ 15.2.2011, 6:32) *
Т.е. своими действиями пчелы ясно показывают пчеловоду


Они все "показывают" ,пытаемся рассмотреть...

Автор: ded 15.2.2011, 7:51

Цитата(пчелхом @ 15.2.2011, 7:34) *
ока, мешают при разбрусовке сото


Буду в этом сезоне пробовать рамки с более узкими верхними и нижними планками,т.есть меньше 25мм,боковые оставлю широкими35мм. Если всё устроит и получиться,тогда разбрусовку можно будет проводить через верх-низ,а не через бок-бок.

Автор: ДрЮН 15.2.2011, 9:46

Цитата(Пчелофф @ 15.2.2011, 6:32) *
намекают "трудолюбивым пчеловодам", что сплошные боковушки рамок им , ох как, нужны.

Да, пчёлы любят строить соты до стенок.

И тут у них возникает конфликт с пчеловодом. И возникает вопрос, нужны ли при широких боковых планках "карманы", может быть рамку делать шириной до стенок?

Автор: ded 15.2.2011, 11:36

Цитата(ДрЮН @ 15.2.2011, 9:46) *
может быть рамку делать шириной до стенок?


Прилепят не выдрать!

Цитата(Пчелофф @ 15.2.2011, 10:05) *
"привариваться" к ним!
Что это им дает?


Закрепляют соты и предохраняют их от обрывов....раньше же у диких пчёл рамок не было, вот и крепили к стенкам расщелин в скалах и дупел деревьев biggrin.gif

Автор: Horseman 15.2.2011, 11:45

Цитата(Пчелофф @ 15.2.2011, 11:05) *
Как не крути, вопросы опять приходят к проблеме функциональной роли и назначения рамочных боковущек.
Как не крути и не бегай от этого "простого" вопроса.


Весь функционал по боковушкам находится в сфере работ пчеловода. Пчелам они (боковушки) не нужны, а вот пчеловоду .... Отсюда и споры у пчеловодов, каждый закладывает свой первоочередной функционал (ограничители, разбрусовка, фальш-стенка и т.д.)

Автор: Horseman 15.2.2011, 12:57

Цитата(пчелхом @ 15.2.2011, 12:44) *
Как понимать?

Я имел ввиду пример ded-а с удавом, смыкающиеся боковушки.



Встречный вопрос к вам пчелхом. Какую нагрузку несет проволочная окантовка в вашей рамке (место куда можно прикрепить вощину, дополнительная жескость сота, что еще).

Автор: пчелхом 15.2.2011, 13:18

Цитата(Horseman @ 15.2.2011, 12:57) *
Встречный вопрос к вам пчелхом. Какую нагрузку несет проволочная окантовка в вашей рамке (место куда можно прикрепить вощину, дополнительная жескость сота, что еще).


Наверное, защита,жесткость сота...

Автор: пчелхом 15.2.2011, 13:21

Цитата(Horseman @ 15.2.2011, 12:57) *
Я имел ввиду пример ded-а с удавом, смыкающиеся боковушки.


А угловые пропилы напротив торцов рамок, (см.фильм)применяемые у нас, для того,чтобы пчелы не приклеивали боковые стороны рамки к стенкам,как Вы рассматриваете...Это инородное для ПС или нормально..?.

Автор: Horseman 15.2.2011, 13:52

Цитата(пчелхом @ 15.2.2011, 13:21) *
А угловые пропилы напротив торцов рамок, (см.фильм)применяемые у нас, для того,чтобы пчелы не приклеивали боковые стороны рамки к стенкам,как Вы рассматриваете...Это инородное для ПС или нормально..?.


Если исходить из сказанного вами
Цитата(пчелхом @ 15.2.2011, 13:30) *
полностью должны "контролировать" весь обьем гнезда


это неудобье для пчел вы создали искуственно (с определенной целью, замена боковушкам) оно (неудобье, угловые выпилы) пчелами не контролируется т.е. инородно для ПС.

Автор: пчелхом 15.2.2011, 14:00

Цитата(Horseman @ 15.2.2011, 13:52) *
это неудобье для пчел вы создали искуственно (с определенной целью, замена боковушкам) оно (неудобье, угловые выпилы) пчелами не контролируется т.е. инородно для ПС.


А мне подумалось,что такое в естесстве встречается...это же своего рода "улочка",только расположена вдоль торцов сотов ..В природе же не бывает строго паралельных сотов...Да и на Вашей фото, в личке это наблюдается...И то.. просматриваются условно паралельные пласты,из-за паралельных планок,подставленных Вами. .?.. Пространство с прорезями- летом всегда ,до самой стенки, занято пчелами.... russian_ru.gif

Автор: пчелхом 15.2.2011, 14:12

Цитата(Пчелофф @ 15.2.2011, 13:46) *
Ширма, которая дополнительно огораживает гнездо пчел, сохраняя его от переохлаждения зимою , а летом от перегрева!


Вот это меня больше всего заинтересовало в улье- ded , не перестаю думать...Это пространство- относительный стабилизатор-переходник-термос...и от резкого перегрева и от переохлаждения гнезда...

Автор: Horseman 15.2.2011, 14:13

Цитата(пчелхом @ 15.2.2011, 14:00) *
А мне подумалось,что такое в естесстве встречается...это же своего рода "улочка",только расположена вдоль торцов сотов ..В природе же не бывает строго паралельных сотов...Да и на Вашей фото, в личке это наблюдается...И то.. просматриваются условно паралельные пласты,из-за паралельных планок,подставленных Вами...Так мне представляется...


Действительно в природе много чего встречается.
Но эти неудобства придуманы нами (человеками) для своего удобства. Как и вертикальное разделение на корпуса, тоже неудобье для пчел и ими не контролируется.

Автор: пчелхом 15.2.2011, 14:28

Цитата(Пчелофф @ 15.2.2011, 14:08) *
Это, вне сомнения - ИСКУССТВЕННОЕ! Это уловка, придумка пчеловода!


Значит ,надо оставить все как есть у нас,пускай приклеивают,будет как в природе,только перед откачкой, использовать приспособление,показанное в конце нашего фильма,для Подрезки всех сотов сразу с обеих торцов пластов с медом...А для жесткости ,по периметру, пустить другой материал,вместо проволоки, или , отлить толстую " окантовку" из воска,при литье вощины в вафельнице,вместе с верхней планкой будующего сота..?.

Цитата(Пчелофф @ 15.2.2011, 14:18) *
Возвращался и перечитывал!


..Переведенный текст сокращенный ,возможно сам читал, а не разместил...пойду ,почитаю ...

Автор: Horseman 15.2.2011, 14:41

Цитата(пчелхом @ 15.2.2011, 14:21) *
Значит ,надо оставить все как есть у нас


У вас все отработано. Вы к этому шли постепенно модернизируя. Изначально приняв определенные постулаты. Но что-то пробовать, возможно совсем отличное от исходного тоже надо. Эти эксперементы возможно подтолкнут к крупным преобразованиям в будущем.

Автор: Horseman 15.2.2011, 14:46

Цитата(Пчелофф @ 15.2.2011, 14:31) *
Мужики, кончайте шушукаться.


Я много каких фоток выкладывал в и-нет, и на желтом(в темах, и в галерее) да и на зеленом тоже. Какую конкретно имел ввиду пчелхом, я не знаю. Пусть закинет сюда. Я не обижусь.

Автор: Александр Дмитриевич 15.2.2011, 17:01

Цитата(Александр Дмитриевич @ 15.2.2011, 16:15) *
отделяем зарамочное пространство от сотового полностью, в период зимовки,а на летний период пусть верх будет для пчел проходим.Вентиляция и путь пчелкам в верх гнезда по стенкам улья обеспечен.


Написал и сам задумался, а как это обеспечить? Зимою с помощью холстика или пленки, а в летний период тогда над верхним корпусом деревянный потолочек отстоящий от верха рамок на 7-10 мм. А вот ради чего,есть ли в этом смысл,не усложнит ли это конструкцию улья,да и работа лишняя с потолочком.Крышу можно делать так,чтобы это надрамочное пространство соблюдалось и все это ради вентиляции и свободного доступа пчел со стенок улья,т.е им не надо будет пробираться в верх рамок по сотам.

Автор: пчелхом 15.2.2011, 18:10

Цитата(Пчелофф @ 15.2.2011, 17:45) *
Сходите на Зеленый рассмотрите же вы наконец обе мои последние модели рамки.


У меня уже" одышка"...,давление- прыгает, от беготни ,по венигретным форумам...пожалейте... av.gif .

Автор: ded 15.2.2011, 18:20

Цитата(Пчелофф @ 15.2.2011, 14:46) *
А, вот с ульем деда, не так все хорошо и однозначно, к сожалению. Именно с его дополнительным воздушным пространством по бокам гнезда!
На мой взгляд. оно не только излишне, но и вредно для пчел.


Я не совсем понял о каком дополнительном пространстве идёт речь. Если за боковыми планками рамок.....

Кстати широких о планках....это ...это.. практически второе по значимости ДОСТОИНСТВО в улье "УДАВ". Первое -это низкие корпуса. Третье-это комбинированное сетчатое дно с выжвижным вкладышей.

Какие же преимущества широких планок: Совокупность таких планок в улье, как уже сказали,-это фалшь- стенка улья. Вот пусть пчёлы и клеят свои соты к этой стенке,если им это нужно,а не к настоящей,что и нужно пчеловоду. И для пчелхом условие выполняеться,тоесть пчёлы контролируют Всё внутренее пространство улья. И уже не нужно делать угловые вырезы в стенках корпуса и не нужны разделители рамок выполнять и для кочёвки удобно,тк рамки сидят в корпусе цельным блоком.
При таких планках гнездо летом и зимой защищено от резких перепадов температур наружного воздуха.

Смыкающие боковые планки гарантируют,что рамки смежных корпусов в улье не будут срощены,если даже нижняя рейка рамки будет очнень узкой. Так как межкорпусный проход НУЖЕН пчёлам для обслуживания рамок.

Проход между фалшь- стенкой и стенкой корпуса тоже нужен в улье для воздухообмена,да и воздух в нём играет роль воздушного теплоизолятора.

Автор: Александр Дмитриевич 15.2.2011, 18:47

Цитата(ded @ 15.2.2011, 18:20) *
Вот пусть пчёлы и клеят свои соты к этой стенке,если им это нужно,а не к настоящей,что и нужно пчеловоду. И для пчелхом условие выполняеться,тоесть пчёлы контролируют Всё внутренее пространство улья


Вообще-то надо было бы цитировать все сообщениеded, из него ясно и есть предложение взять за основу этот тип рамки.Придем к унификации и упрощению создания микроклимата в улье в период зимовки.Как бы имеем запас теплоемкости улья.
Я бы сплошные боковые планки сделал бы 15 мм толщиною,но,но надо еще обдумать,что получим,однозначно теплее будет во внутрисотовом пространстве,что необходимо зимою с другой стороны материалоемкость рамки.

Цитата(Пчелофф @ 15.2.2011, 18:30) *
Я имею ввиду припуск с бочков от рамок, по 10мм!.
Помните вы разъясняли мне 2 года назад, личкой...Ваше принципиальное отличие...от всех иных. И, в тот момент, эта идея меня очень порадовала и вдохновила....
Я даже 5 мм под неё прибавил, буквой "Г", но лучше сказать без намеков, "КОНЕМ"


Простите, пожалуйста, не могу въехать!!!

Автор: Александр Дмитриевич 15.2.2011, 21:42

Цитата(Пчелофф @ 15.2.2011, 20:56) *
именно "запас теплоемкости улья"? Что при этом вы имели ввиду? Какая мысль у вас мелькнула? Какая идея Вас посетила? Мне представляется, очень плодотворная и перспективная....


Улучшится демпфирование внутресотовой температуры,при изменении температур наружного воздуха,принимая во внимание теплопроводность дерева. Плюс воздушная прослойка между стенкой из рамой и стенкой улья.Плюс сама стенка улья,в некоторых случаях трехслойная.
Имеем теплый улей ,остается создать необходимую вентиляцию,оптимальную,естественно в каких то пределах, минимально влияющую на клуб,но достаточную для его жизнедеятельности с минимальными затратами энергии и максимально возможным выводом продуктов жизнедеятельности -влаги и со2.
Пока, как -то так,несколько расплывчато,ведь надо еще учитывать и клуб как биологическую систему.

Автор: shura 16.2.2011, 6:54

Цитата(пчелхом @ 15.2.2011, 2:36) *
.Есть всегда возможность обратится к опытным пчеловодам по любым вопросам.


Далеко не всегда!! Испытал сам.Скрытый народ наши пчеловоды.Не то что в выйти в интернет , в личной беседе как партизаны , только околличестве пойманных роёв и рассказывают, вот и ловят рои все кто обратилсь за помощью к старшим.А как услышат о какихто других ульях-замашут руками, захихикают, говорят баловство всё это.

Автор: ВячеславБ 16.2.2011, 7:14

Цитата(Пчелофф @ 15.2.2011, 22:45) *
Сходите на Зеленый рассмотрите же вы наконец обе мои последние модели рамки. Там же это ПРОСТО ИСКЛЮЧЕНО, самою конструкцией рамки.

Григорьич, ты вот эту рамку имеешь ввиду?
http://s56.radikal.ru/i154/1009/8f/9c963a66148b.jpg
А то я начинаю уже изготвливать... Не хочу ошибиться...

Только боковушки буду делать сплошные, смыкающиеся между собой в одну сплошную стенку.

Автор: ВячеславБ 16.2.2011, 7:50

Цитата(Пчелофф @ 16.2.2011, 12:30) *
Вот такую, мою:

Спасибо, Григорьич.
Поясни, как ведут себя пчёлы с такой рамкой:
1. Не сращивают между собой рамки между корпусами?
2. Какое межсотовое расстояние получается? (если не сращивают).
3. С одного бока рамки сот сплошной получается? А с другого бока получается, что бруски... Не иешают пчёлам?
Выскажи, пожалуйста, своё мнение, основанное на твоём опыте. С ув.

Автор: ded 16.2.2011, 7:56

Цитата(ВячеславБ @ 16.2.2011, 7:50) *
Поясни, как ведут себя пчёлы с такой рамкой:


Боковая планка всё же достаточно высокая.Поэтому рамки будет трудно доставать,так как между собой рамки будут склеены. Моё мнение.

Автор: Horseman 16.2.2011, 8:09

Цитата(ВячеславБ @ 16.2.2011, 7:50) *
1. Не сращивают между собой рамки между корпусами?

Мне почемуто кажется, что такая проблема с вашей ("Пчелофф") рамкой существует. Как и то обстоятельство о котором упумянул ded чуть выше.
А пчему верхний брусок не делать обычной ширины и с прорезью, как у ded?

Автор: ded 16.2.2011, 8:40

Цитата(Пчелофф @ 16.2.2011, 8:24) *
нетехнологично и опасно.


Есди рейка тонкая,то совершенно никакой опасности нет. biggrin.gif

Автор: ВячеславБ 16.2.2011, 8:42

Цитата(Пчелофф @ 16.2.2011, 12:51) *
Спасибо мало. Клянись. что изготовищь в течении часа. и выложишь на форум.

Нет, нет. Изготавливать МФУшные рамки я начну позже, ближе к лету, когда будут готовы хотя бы парочка комплектов моих т.н МФУ. А пока только делаю подготовку, осмысливаю варианты и выбираю лучший. Или свой вариант с применением всего лучшего из Вашего опыта и опыта других пчеловодов МФУ.
Так что, поклясться не могу. Сорри...

Автор: Horseman 16.2.2011, 8:43

Цитата(Пчелофф @ 16.2.2011, 8:24) *
1. нетехнологично и опасно.
надо ведь накладывать планку на диск! при начале, зачинании реза.
2. тонкая. для того чтобы быть устойчивой, прочной! С нее не стряхнешь пчел, стряхиванием, при необходимости.
Верхнему бруску не хватает прочности.


Технологию можно изменить, например: пропил делать не сквозной в него вставлять вощину а к нижней планке прикатывать. С прочностью мне кажется вы зря опасаитесь у МФУ рамка не большая, 20мм будет вполне достаточно. Про 52мм вообще не понял.

Автор: ВячеславБ 16.2.2011, 8:45

Цитата(Horseman @ 16.2.2011, 13:09) *
А пчему верхний брусок не делать обычной ширины и с прорезью, как у ded?

Вот и я хочу применять ДЕДовскую верхнюю планку...

Автор: ded 16.2.2011, 9:04

Цитата(Пчелофф @ 16.2.2011, 8:56) *
Потом сделай. под секундомер, под хронометраж, партию моей и дедовской рамки.


Не стоит время терять я и так скажу что До 100%готовности(уже на вощёная)моя рамка будет сделана на порядок быстрее чем рамка люой другой конструкции. Мы уж здесь у себя дома не один раз считали. Посмотрите в моём фильме,скока времени занимает изготовление рамки bm.gif

Автор: ded 16.2.2011, 9:13

Цитата(Пчелофф @ 16.2.2011, 9:05) *
Что просто недопустимо с рамкой деда.


Я уже не раз писал,что у меня рамки с мёдом увозят на большие расстояния и не одна не сломалась, Да и сам я с пасеки их вожу домой за 10км и откачку провожу дома. Хотя про волоки в рамках нет и реечки тонкие Но они же МАЛЕНЬКИЕ и пчёлы их укрепят сушью и поэтому КРЕПКИЕ. Я пчёл стряхиваю с медовых рамок бросая корпус на фанернфый с щит с высоты 50см и ниодна рамка не развалилась biggrin.gif

Автор: Horseman 16.2.2011, 9:16

Цитата(Пчелофф @ 16.2.2011, 9:07) *
для удара ребром ладони при резком стряхивании


К-яяяяяя.... Да вы батенька каратист.

Просто я уверен, несмотря на ваши заверения, что рамки будут сращиваться по вертикали (может это и не плохо, но многим это не нравится и они стреемятся этого не допускать, я проблем с этим не вижу). Нужны дополнительные хитрости при отстройке и догадываюсь какие. Просто об этом наверно тоже имеет смысл сказать.
А над технологией можно подумать.

Автор: ded 16.2.2011, 9:18

Цитата(Horseman @ 16.2.2011, 9:16) *
Да вы батенька каратист.


Воздуходувки надо заводить уже bm.gif

Автор: ded 16.2.2011, 9:32

Цитата(Пчелофф @ 16.2.2011, 9:23) *
Моя рамка кууда ближе к рамке Варре


Чем? Тем Что у вас бруски верхние и нижние прибиты на "попа" Так это уловка пчеловода чтоб уменьшить "мёртвую" зону для пчёл межкорпусов..так? Так она у меня она ещё может меньше вашей. Бруски то в рамке по 5мм толщиной и те с 3х сторон в восковых ячейках Выходит на практике мёртвая зона между корпусами всего 8-10мм А в ваших???

Автор: ded 16.2.2011, 9:41

Цитата(Пчелофф @ 16.2.2011, 9:26) *
Иными словами, прочность рамки Вашей, дед, ЗАМЕТНО (я не сказал значительно) НИЖЕ, чем у обычных стандартных рамок


Деревянные БРУСЬЯ я в улей толкать не собираюсь....там должны быть восковые соты а не дрова.А о прочности своей рамки я уже сказал выше. Как у меня рамка...такие уже давно мои друзья делают в Даданах из реек 8мм и никто не жаловался на прочнось рамок. Пчелофф, попробуй сделать хотя бы одну мою рамку и дай пчёлам......тогда напишешь отзыв и замечания bm.gif az.gif

Автор: Horseman 16.2.2011, 9:58

Цитата(Пчелофф @ 16.2.2011, 9:38) *
А, что мы биологичность НЕ КОММЕНИИРУЕМ???


Хотите биологичности пожалуста. Чем меньше в гнезде ПС будет различного рода материалов кроме сотов тем биологичней. Чем меньше обьем всякого рода брусочков, различных растояний которые пчелами не осваиваются тем биологичней.

Автор: Horseman 16.2.2011, 10:03

Цитата(Пчелофф @ 16.2.2011, 9:26) *
Так Скажите!
Чего интриговать.
выведите меня на чистую воду и на мель...


Мы этот момент обсудили чуть раньше. Рамку для отстройки следует ставить так чтобы у нее снизу было препятствие (пол, другая уже отстроенная рамка или что-то иное, дополните сами).

Автор: Horseman 16.2.2011, 10:14

Цитата(Пчелофф @ 16.2.2011, 10:05) *
Просто моя верхняя планка шириною в 17мм.


И распологаете в шахматном порядке. В 1-ом корпусе слева в следующем справа (повернув на 180) далее снова слева и т.д.

Автор: пчелхом 16.2.2011, 11:06

Цитата(Пчелофф @ 16.2.2011, 10:33) *
за спины Horsemanа, да dedа, прячется. Да, все приспасибливает, по-тихому! как будто своего языка и мнения нету?


Кнопку-"Спасибо", кроме прямого понимания, иногда использую ,в смысле,что согласен......Мнение.....Хороша та конструкция рамки,которая наименее "ворует" объем в улье,маломатериалоемкая-дешевая,проста в изготовлении,технологична, удобна, в широком смысле, для использования во всех направления пчеловодства,повышающая при использовании- производительность.Исходя из вышеперечисленных приоритетов,отдаю предпочтение по конструкции используемой мною рамке...Проволока может быть заменена другим материалом.....,а "комфорт" в улье, создающий боковыми сплошными сторонами рамки ded, попробую восполнить применением дна, его же конструкции и верхним, вышеупомянутым потолком... Его конструкция рамки ,пока у меня не вписывается в механизацию процесса разбрусовки и откачки в медогонке, на промышленной пасеке...Пока так думаю...О маленькой "революции" в устройстве рамки,чуть попозже....додумать надо...с учетом всех за и против , исходя из нашего обсуждения... тоже в Нете ,занимаюсь промышленным шпионажем...

Автор: Александр Дмитриевич 16.2.2011, 12:20

Цитата(ВячеславБ @ 16.2.2011, 11:59) *
Скажу только, что пришёл к решению: В рамке для МОЕГО МФУ верхняя рейка будет так как у ДЕДа, а нижняя - как у ПЧЕЛОФФа. Вот такой симбиоз. Ещё год я буду не в МФУ, но уже в это лето пару экспериментальных МФУ заряжу и пощупаю, образно говоря. Не торопи и не гони, плизз. z_1.gif av.gif


Конечно,если есть возможность,то не мешало бы увидеть все три рамки и обсудить.Вопрос по рамкам был бы снят.Перешли бы к другим насущным вопросам,которых пруд пруди.Здоровье подводит,оттого и мне хочется опробовать МФУ.Легче же работать корпусами.Ошибок тоже не хочется делать,времени мало на них,да и жалко.
Можно и еще варианты рамок,тогда бы вообще прекрасно было,ведь от рамки плясать надо,от рамки зависит способ зимовки в нашем случае,да и в летний период тоже.

Автор: ВячеславБ 16.2.2011, 12:45

Пока пользуюст своей магазинной рамкой во такой. Наващивание без проволоки. Отстроенной рамки что-то не нашёл в фотках. Завтра еду на точок, сфотаю отстроенную.



Верхняя рейка, боковые и средние - толщина 8 мм. Нижняя - толщина 5 мм. Между средними рейками проход 7 мм. Наващивание - двумя листиками вощины через прорезь в верхней рейке - по пазам в боковых и средних. Работает нормально. Проверено.

Автор: ded 16.2.2011, 13:07

[attachment=6624:11111.jpg]

[attachment=6625:РАМК.А11111.jpg]


[attachment=6626:рамки_в_...е1111111.JPG]


Других нет. Где их взять зимой?

[attachment=6627:корпус_с...мками_кр.jpg]

Автор: Александр Дмитриевич 16.2.2011, 13:25

Цитата(ВячеславБ @ 16.2.2011, 12:45) *
Работает нормально. Проверено.


А вот разница в конструкции налицо. УВячеславБ, торцы боковых планок заподлицо с верхней плоскостью горизонтальной верхней планкой ,а уded, нет .
Это различие мне кажется существенное или как,если посмотреть относительно вентиляции и сохранения тепла клуба. Давайте попробуем определиться однозначно,либо с какими-то условиями.Кто что может сказать по этому поводу.Ну нет ответа нигде.Исходят только из технологичности изготовления,а не из того,что нужно пчелам,как им лучше.И я зациклился на этой фазе изготовления рамки.
Правильно,лишнего дерева в улье не должно быть,но необходимое оно и есть необходимое.

Автор: MihAf 16.2.2011, 13:33

Вот сейчас сфоткал не эталон конечно но сейчас других нет. Эх а видели бы какой расплод бывает от бруска до бруска и ни одного пропуска. body-builder.gif http://keep4u.ru/full/6825b9f859ccb43f4c8d5226bb2ac6ff.html

Автор: ded 16.2.2011, 13:41

Цитата(Александр Дмитриевич @ 16.2.2011, 13:25) *
орцы боковых планок заподлицо с верхней плоскостью горизонтальной верхней планкой ,а уded, нет .


Заподлицо нельзя...не знаю как на пальцах обяснить......короче тут в уголках рамок пчёлы ходят из круглых летков и и для возжухообмена и з корпуса в круглые летки. Не знаю понятно -ли?

и фальцы для рамок не меньше 15 мм глубиной надо.....то ж как объяснить?

Автор: ded 16.2.2011, 13:45

Цитата(MihAf @ 16.2.2011, 13:33) *
Вот сейчас сфоткал


MihAf, а рамка не достроена bm.gif А вот когда расплод до всех 4 брусков рамки и без единого пропуска и на всех девяти рамках корпуса.......вот красота....

Автор: Horseman 16.2.2011, 13:47

Общие тенденции в рамкостороении МФУ.
1) Боковые планки образуют фальш стенку (Пчелофф, ded) или возможность для пчел продлить сот до стенки улья (Делон, Варре);
2) Отсутствие дополнительных армирований (проволоки);
3) Сведение к миниму межсотового пространства в вертикальном направлении, вплоть до отсуствия.

Автор: MihAf 16.2.2011, 13:57

Цитата(ded @ 16.2.2011, 13:45) *
MihAf, а рамка не достроена bm.gif А вот когда расплод до всех 4 брусков рамки и без единого пропуска и на всех девяти рамках корпуса.......вот красота....


Не достроена я знаю. Это был мой первый опыт в Удаве. Поймал рой в ловушку и посадил в Удава, но рой попался поздно и очень маленький не подсиливал. После гл. взятка на него напали воровки, увидел поздно пришлось спасать рамки с мёдом незапечатанные. Обворовали по моей вине bash.gif bh.gif an.gif bu.gif по неопытности.

Автор: ВячеславБ 16.2.2011, 14:04

Цитата(Александр Дмитриевич @ 16.2.2011, 18:25) *
А вот разница в конструкции налицо. УВячеславБ, торцы боковых планок заподлицо с верхней плоскостью горизонтальной верхней планкой ,а уded, нет .

У меня в основном торцы сверху, как у ДЕДа. Так проще технологически. Таких, как на фото - мало. Я позже сообразил, что не стоит так делать и перестал заподлицо подгонять. Немного упростил и просто прикрепляю рейку сверху на боковые, без паза. И стало лучше.
Цитата(ded @ 16.2.2011, 18:41) *
Заподлицо нельзя...не знаю как на пальцах обяснить......короче тут в уголках рамок пчёлы ходят из круглых летков и и для возжухообмена и з корпуса в круглые летки. Не знаю понятно -ли?

Всё правильно. Заподлицо нельзя.

Автор: Александр Дмитриевич 16.2.2011, 14:13

Цитата(ded @ 16.2.2011, 13:41) *
.короче тут в уголках рамок пчёлы ходят из круглых летков и и для возжухообмена и з корпуса в круглые летки. Не знаю понятно -ли?


Понятно! Прав ли нет,но если ставим корпус на корпус ,то эти уголки роли никакой не играют,потому что расстояние,ну будем считать между рамками в корпусах 10 ,к примеру, мм. Пчелкам вполне достаточно,чтобы попасть в сотовое поле.

Но, если корпус верхний и пчел отправляем в зимовку ,то эти уголки,не дадут возможность перекрыть полностью верх и через них будет утекать теплый воздух,воздушное пространство стенка улья -стенка из боковых планок рамок не будет нести функцию теплоизолятора.Вот я о чем хочу узнать ,Ваше ,мнение. Идеального теплового колокола не получаем.

Автор: ded 16.2.2011, 14:27

Цитата(Horseman @ 16.2.2011, 13:47) *
Общие тенденции в рамкостороении МФУ.
1) Боковые планки образуют фальш стенку (Пчелофф, ded) или возможность для пчел продлить сот до стенки улья (Делон, Варре);
2) Отсутствие дополнительных армирований (проволоки);
3) Сведение к миниму межсотового пространства в вертикальном направлении, вплоть до отсуствия.


4 Низкая рамка или высокая?

5Пластиковая разборная

Автор: ded 16.2.2011, 14:48

Цитата(Александр Дмитриевич @ 16.2.2011, 14:13) *
Прав ли нет,но если ставим корпус на корпус ,то эти уголки роли никакой не играют,потому что расстояние,ну будем считать между рамками в корпусах 10 ,к примеру, мм. Пчелкам вполне достаточно,чтобы попасть в сотовое поле.


Так то так. Но посмотрите как пчела ходит через круглые летки корпусов...заходит в леток..переворачиваеться и идёт по внутренней передней стенке к вышестоящему корпусу. Там она через эти уголки попадает в межкорпусый промежуток и может идти в любой из смежных корпусов. А если этих дырочек не будет...она из круглого летка обязательно должна идти вниз по внутренней стенке корпуса...так пчёлы мне кажеться не любят ходить.
Цитата(Александр Дмитриевич @ 16.2.2011, 14:13) *
дадут возможность перекрыть полностью верх и через них будет утекать теплый воздух,воздушное пространство стенка улья -стенка из боковых планок рамок не будет нести функцию теплоизолятора.


Вот здесь вы правы. Но пчёлы ,если им нужно.легко перекрывают эти маленькие дырочки и получаеться вентиляция контролируемая пчёлами. Это то что нужно.

Вообще улей должен быть с верхней вентиляцией(круглое отв. в верхней обвязке, как предл. Пчелком) и нижней вентиляцие(сетчатое дно) контролируемой пчёлами.

КстатиАлександр Дмитриевич, в моих ульях пчёлы не сидят массово на рамках,как в ульях других систем.,и не греют расплод на сотах Находяться они толстыс слоем у верхних брусков рамок и в межкорпусном пространстве,регулируя микроклимат в улье .Тоесть перекрывают горизонтальное сечение улья своими телами.Это я говорю про летний период. Сечение в улье небольшое и пчёл летом в улье для создания микроклимата находиться относительно не много,а высвобождаемая пчела от этой работы летит в поле.

Автор: Horseman 16.2.2011, 15:01

Цитата(ded @ 16.2.2011, 15:27) *
4 Низкая рамка или высокая?

5Пластиковая разборная


А вот по этим пунктам полный раздрай.


Цитата(ded @ 16.2.2011, 15:27) *
4 Низкая рамка или высокая?


На сколько я помню вы к своему улью "Удав" пришли от "МЕТЕ" в котором активно пропагандировалась идея разрыва гнезда по центру в горизонтальной плоскости. Отсюда и высота рамочек. Если подобные приемы не использовать то и высота 210 будет оправданной.

Автор: ded 16.2.2011, 15:05

Цитата(Horseman @ 16.2.2011, 15:01) *
высота 210 будет оправданной.


А проволока,
а работа корпусами,
а склеивание рамок ,
а возможноси матководста ,
а вес корпусов,
а создание отводков и нуклеусов а....ааа-
то рамка 108 оправдана bm.gif

Автор: Horseman 16.2.2011, 15:19

Цитата(ded @ 16.2.2011, 16:05) *
А проволока,а работа корпусами,а склеивание рамок ,а возможноси матководста ,а вес корпусов,а создание отводков и нуклеусов а....ааа- то рамка 108 оправдана


Проволоки нет,
скливания нет,
вес полномедного 20кг.,
один корпус отводок (4 рамки Дадана),
работа только корпусами.
Искуственным выводом маток не занимаюсь, но знаю что и это не проблема.

Корпусов меньше рамок меньше ==> меньше ненужной возни.
Ну и...иииии

Автор: ded 16.2.2011, 15:27

Цитата(Horseman @ 16.2.2011, 15:19) *
Ну и...иииии


bm.gif а всёж порпробуй улеёк на низкую рамку завести для сравнения...и всё станет ясно....у меня это пройденный этап.Я к своему улью долго "поткрадывался" есть с чем сравнить biggrin.gif

Автор: пчелхом 16.2.2011, 15:58

Цитата(Horseman @ 16.2.2011, 15:01) *
А вот по этим пунктам полный раздрай.
Да,потому что мы раньше не знали о существовании такого разнообразия и каждый делал для себя... вот и думаем,как прийти к общему знаменателю,обсуждаем ,изучаем информацию друг от друга...У нас высота корпуса 108мм (215:2) Высота рамки 102мм .
Одно из преимуществ-- использование стандартной медогонки и высокая производительность, при нашем способе откачки,потому,что загружаем и разгружаем рамки корпусами, а не по одиночке,что очень муторно и долго,как и отбор меда по одной рамке,а не корпусами. с применением воздуходувки..
С рамками без боковых и нижней планки, пчелам негде спрятаться от воздушнрго потока,что помагает быстро избавлять корпуса от пчел.
При откачке корпусами, по скорости загрузки -разгрузки ,мы в 2 раза обгоняем, по производительности Рутов и Даданов.
А если сделать восьмикассетную медогонку, с горизонтальным валом ,с принципом загрузки, как у нас,то это будет равно производительности медогонки на 60 рамок Дадана.Длина такой горизонтальной медогонки ,будет 1300мм,диаметр 1000мм. 256 откачиваемых рамок высотою - 102мм в этой медогонке ,по площади, будут равны 66 рамкам Дадана... clever-man.gif

Выкладываю,чтобы поняли ход моих мыслей,они объективны и не преследуют целей кроме,как сделать лучше и всегда с благодарностью приму критику,подсказки и т.п....

Автор: пчелхом 16.2.2011, 16:14

Цитата(Horseman @ 16.2.2011, 15:19) *
скливания нет


Может в Вашем случае склеивания нет,если медосбор на ГВ- слабый и ПС не сильные.. Мы, в наших условиях, испытывали улей Варрэ и при медосборе выше 5 кг все свободное пространство заливают медом,оставляя проходы в 4.5мм....
Цитата(Horseman @ 16.2.2011, 15:19) *
меньше ненужной возни.


С десятком обслуживаемых семей возьни нет,а Вы возьмите с сотню и попробуйте ,поработайте...и все сразу встанет на свои места...Вы правы, для души можно заниматься,все оправдывается...А на кусок хлеба, таким методом пчеловодства не заработаешь...И мы все должны понимать это...и зря не напрягаться..все и так понятно...

Автор: ded 16.2.2011, 17:30

Цитата(Пчелофф @ 16.2.2011, 16:21) *
нет, доррогой ded, 20мм, как следует из моих расчетов.


Пчелофф, Всё правильно...с арифметикой дружишь biggrin.gif [attachment=6629:пол_рамки.JPG] [attachment=6628:рамки_с_...ым_мёдом.JPG]

нижние бруски практически покрыты сотами. А на верхних покажу летом biggrin.gif

Автор: ДрЮН 16.2.2011, 17:36

Цитата(Пчелофф @ 16.2.2011, 10:05) *
Если у ДрЮНа осталось прошу повторить здесь снова.

Вот, Пчелофф, Ваша ранняя рамка?

Вы всех замодулировали заказом на изготовление рамки, а размеров не даёте.
Чтоб спасти народ от неведения и споров, готов пожертвовать здоровьем
и на 20 гр. морозе изготовить Вам пару рамок.

Только хороший чертёж всегда лучше фотки.

Автор: ДрЮН 16.2.2011, 17:46

Цитата(ded @ 16.2.2011, 13:45) *
А вот когда расплод до всех 4 брусков рамки и без единого пропуска и на всех девяти рамках корпуса.......вот красота....

ded, мне что-то без пропусков не получается засев:

 

Автор: пчелхом 16.2.2011, 18:01

Цитата(ДрЮН @ 16.2.2011, 17:46) *
мне что-то без пропусков не получается засев:


.Такое "выпадение" личинок, наблюдается ранней весною, при нехватке перги...Если при обильном питании пыльцой ,такая картина, надо обратить внимание на однородность, по возрасту личинок ,перед запечаткой.Если он разновозрастный, то есть проблемы со здоровьем пчелосемьи или матки.....

Автор: ded 16.2.2011, 18:12

Цитата(ДрЮН @ 16.2.2011, 17:46) *
не что-то без пропусков не получается зас


Шутник! ag.gif Пергу выковыряй....

Автор: пчелхом 16.2.2011, 18:39

Цитата(ded @ 16.2.2011, 18:12) *
Пергу выковыряй....


И это ...возможно...на отдельных рамках,но если на всех расплодных такая картина, то тут то, что я и имел ввиду...

Автор: пчелхом 16.2.2011, 19:02

Цитата(Пчелофф @ 16.2.2011, 17:55) *
Тут нужен серьезный и систематический функциональный анализ конструктивных схем и конструкций... а потом и технологическая проработка...


Этим ,мы и занимаемся .Дайте точные размеры Вашей рамки,в течение лета опробуем,осенью ,выскажу свое мнение....По поводу "пыжа" -очень интересная версия...в следующую зиму,жив буду,обязательно сформирую таким образом зимовку,в нескольких пчелосемьях, чтобы "пощупать" своими руками... Моя позиция - не обсуждать то.в чем не сведущ....а изучать,пробовать,а потом,только свои выводы, выносить на обсуждение...Уважаемый Пчелофф,высказываюсь как умею, но, ВСЕГДА объективно ....не суди,несправедливо, строго....

Автор: ded 16.2.2011, 19:16

Цитата(ДрЮН @ 16.2.2011, 17:36) *
Ваша ранняя рамка?


Посмотреть бы с сушью. На верхнем и нижних брусках с одной стороны ячейки полноценные и в них пчёлы что то складитуют или выводят расплод?

Автор: ДрЮН 16.2.2011, 21:19

Цитата(пчелхом @ 16.2.2011, 18:01) *
Если при обильном питании пыльцой ,такая картина, надо обратить внимание на однородность, по возрасту личинок ,перед запечаткой.Если он разновозрастный, то есть проблемы со здоровьем пчелосемьи или матки.

Мне кажется, тут засев довольно-таки однородный. Или я ошибаюсь?
Пропущенные одиночные ячейки, возможно, были не готовы к засеву, заняты, сушь ведь прошлогодняя. Пчелы проявляют к ним повышенный интерес.

А ячейки у верхней планки - недостроены:

Цитата(ded @ 16.2.2011, 19:16) *
Посмотреть бы с сушью. На верхнем и нижних брусках с одной стороны ячейки полноценные и в них пчёлы что то складитуют или выводят расплод?


Что-то не понял про раннюю рамку. Это на рисунке рамка Пчелоффа. Летом увидим долгожданные фото.

Автор: пчелхом 16.2.2011, 21:40

Цитата(ДрЮН @ 16.2.2011, 21:19) *
Мне кажется, тут засев довольно-таки однородный. Или я ошибаюсь?


Однородный,или нет,можно подсмотреть его по возрасту визуально,когда пчелы начинают его запечатывать концентрическими кругами...Хочу обратить внимание,что для определения здоровья пчелосемьи,надо найти сот,в котором расплод находится в стадии печатки.Если он одновозрастный по спирали,как засевает нормальная матка ,то все,со здоровьем пчелосемьи, в порядке...а если там личинки разного возраста...это значит,что есть проблемы ... russian_ru.gif

Автор: пчелхом 16.2.2011, 23:25

Уважаемые!!! Смогли бы ВЫ пожертвовать,своими конструкциями рамок,великим трудом давшимися,ради рамки,которая не имеет боковых и нижней планки, кроме опоясывающего по контуру пояска ,позволяющей, по конструкции, обеспечить зазор между рамками корпусов,по вертикали, от 4.5мм ,до 7мм? Вместо 20мм...

Автор: пчелхом 17.2.2011, 0:07

Цитата(Пчелофф @ 16.2.2011, 23:33) *
нижний брусок( размеры даны в чертеже, когда планка стоит на попА)
планка шириной - 4+ мм, (чтоб чудок внатяг по фрезе в 4мм
"высота" -20 мм


Цитата(Пчелофф @ 16.2.2011, 23:33) *
выборка под планку в боковушке снизу:
ширина - 4 мм
высота -12 мм


Здесь опечатка? как понимаю,высота должна быть одинаковой?Учитывая,что у нас с ded рамка наполовину меньше,может нам и толщину верхней планки можно сделать тоньше,сохранив конфигурацию? Вопрос- предусмотрено ли разворачивание рамки на 180 градусов к стоящей, без такого оборота...Если так,то мне представляется ,что улочки будут "вразнобой" ....Значит рамки всегда должны стоять в корпусе в определенном порядке...или я что-то не понял?

Автор: Horseman 17.2.2011, 8:24

Цитата(пчелхом @ 16.2.2011, 17:14) *
С десятком обслуживаемых семей возьни нет,а Вы возьмите с сотню и попробуйте ,поработайте...и все сразу встанет на свои места...Вы правы, для души можно заниматься,все оправдывается...А на кусок хлеба, таким методом пчеловодства не заработаешь...И мы все должны понимать это...и зря не напрягаться..все и так понятно...


Меня несколько пугает твоя категоричность. Рамки это действительно не моя стихия, но с утвержденем, что используя безрамочную технологию нельзя заработать на кусок хлеба с маслом категорически не согласен. Тому есть примеры, современные тоже.

Ваша технология откачки корпусами действительно шокирует, в хорошем смысле этого слова. Все технологично и хорошо продумано, вот только количество операций ...

В этом году буду пробовать делать вот так...

 

Автор: ДрЮН 17.2.2011, 11:57

Цитата(Пчелофф @ 17.2.2011, 7:42) *
Описание - не чертеж! Оно способно ввести в заблуждение
`
Вот, выдаю. На Вашем, Пчелофф, бумажном чертеже много отличий.

 

 ramPcl8.bmp ( 87,43 килобайт ) : 245
 

Автор: ded 17.2.2011, 12:00

Цитата(ДрЮН @ 17.2.2011, 11:57) *
бумажном чертеже много отличий


Не нашёл общей высоты рамки

Автор: ДрЮН 17.2.2011, 12:08

Цитата(ded @ 17.2.2011, 12:00) *
Не нашёл общей высоты рамки

Не указал ширины и высоты рамки, т. к. корпуса разных размеров могут быть

Автор: ded 17.2.2011, 12:22

Цитата(ДрЮН @ 17.2.2011, 12:08) *
Не указал ширины и высоты рамки,


ДрЮН, Мне кажеться верхние и нижние бруски отбирают 42 мм полезной площади сота. Такие планки только решают проблему перехода пчёл из корпуса в корпус и то если рамки пчёлы не склеивают

Автор: ДрЮН 17.2.2011, 12:25

Цитата(пчелхом @ 16.2.2011, 18:01) *
ранней весною, при нехватке перги...Если при обильном питании пыльцой ,такая картина, надо обратить внимание на однородность, по возрасту личинок ,перед запечаткой.Если он разновозрастный, то есть проблемы со здоровьем пчелосемьи или матки.....

Опыта мало, вот и смотришь при осмотре не туда и не то. Рамка засеяна, уже рад! Да и не часто приходится лазить в ульи, всё время уходит на стройку.

Цитата(пчелхом @ 16.2.2011, 23:25) *
Смогли бы ВЫ пожертвовать,своими конструкциями рамок,великим трудом давшимися,ради рамки,которая не имеет боковых и нижней планки, кроме опоясывающего по контуру пояска ,позволяющей, по конструкции, обеспечить зазор между рамками корпусов,по вертикали, от 4.5мм ,до 7мм? Вместо 20мм...

Когда начинал делать ульи и рамки, планировал проволочную, но не смог найти проволоки, сделал деревянные. Потом знакомый предложил проволоку с ЛЭПа, а я представил, как её прямить?? и отказался. Испытать проволочную рамку хотелось бы, и если бы понравилась, то нет проблемы отказаться от деревянных. Руки не доходят по той же причине.

Автор: ДрЮН 17.2.2011, 12:56

Цитата(ded @ 17.2.2011, 12:22) *
Мне кажеться верхние и нижние бруски отбирают 42 мм полезной площади сота. Такие планки только решают проблему перехода пчёл из корпуса в корпус и то если рамки пчёлы не склеивают


Да, ded, я с Вами во многом согласен.
1. Пчёлы зимой отлично преодолевают межкорпусной бессотовый зазор на рамках с планками высотой 9-10 мм. И ради того, чтобы им "сделать ступеньки пониже" нет смысла терять сотовое пространство.
2. Сплошные боковушки; приходится выбирать, какие плюсы и минусы.
Минусы:
- склеивание рамок,
- материалоёмкость, вес,
- трудности с распечаткой,
- затруднение перехода пчёлам и матке с сота на сот и со стенки на соты,
- затруднение вентиляции в жару,
- невозможность пользования верхними летками,
- ухудшение CONTROLa пчёлами ульевого пространства,
- про визуальный контроль - молчу,
- теснота на сотах, приходящие пчёлы большей частью поднимаются на соты по стене,
вряд ли перевешивают плюсы:
- теплее зимой и прохладнее летом, а на сколько?,
- меньше качаются,
- пчёлам думается, что они в дупле, могут пристроить соты к стенке.
Если бы мне сказали, что на таких боковушках пчёлы зимуют в 3 раза лучше и носят мёду в 1,5 раза больше, я бы ещё подумал. А тут ещё Horseman говорит, что скоро и мёд не нужен будет.

Автор: Zimolov 17.2.2011, 12:59

чтобы восковое поле строили от верхней плоскости рамки до нижней, в ded-овской рамке нужно ножом стесать внутренние углы верхней и нижней планок. (по пол-минуты на рамку лишнего времени).

Автор: ДрЮН 17.2.2011, 13:08

Цитата(Пчелофф @ 17.2.2011, 12:41) *
Юра, немедленно задай свои вопросы на уточнение. а то щас убегаю

Не понял, что надо уточнить? Не правильно на чертеже?



Цитата(Zimolov @ 17.2.2011, 12:59) *
чтобы восковое поле строили от верхней плоскости рамки до нижней, в ded-овской рамке нужно ножом стесать внутренние углы верхней и нижней планок.

Баловство это, уже выкладывал, повторяю:

 

Автор: Horseman 17.2.2011, 13:14

Цитата(Пчелофф @ 17.2.2011, 12:55) *
Мой сот, Справа, по правому борту, вверху идеальный до самого верха.
Снизу , справа тоже практически идеальный по всей высоте нижней планки справа, по правому борту, а по-левому планка нижняя полностью заращивается ячейкой, затягивается сотом идеальной формы, но укороченной длины. Иногда, когда проглядел и улеек маловат, то трутневый закладывет снизу.


И всетаки некая не симметричность и не технологичность изготовления присутствует,(разные детали, запилы, выпилы обсолютно в каждом элементе) это и отпугивает.

Автор: NickSI 17.2.2011, 13:41

Не думаю, что следует пытаться унифицировать рамки, наладить их производство. Рынок сам все унифицирует и наладит.
Смотрел станки в инете, думаю достаточно небольшого полупрофессионального, чтобы производить такого типа продукции в качестве малого бизнеса, но с т.з. бизнеса это будет, как одно из направлений, ибо не товар это повседневного спроса.
Может кто заказывал где-нибудь изготовление? Столярный цех какой-нибудь наверное возьмется. Раньше при заводах были, тару готовили.

Автор: Скворцов 17.2.2011, 13:46

Цитата(Пчелофф @ 17.2.2011, 13:34) *
откройте глаза.

Мою оценку такой рамке вы уже видели.

Идеальная конструкция рамки для МФУ: - трёхгранный верхний брусок, смыкающиеся боковые планки, а вместо нижней планки - стальной пруток , типа велосипедной спицы. Высота рамки принципиального значения не имеет.

Автор: Druidoff 17.2.2011, 14:01

Цитата(NickSI @ 17.2.2011, 13:41) *
Может кто заказывал где-нибудь изготовление? Столярный цех какой-нибудь наверное возьмется. Раньше при заводах были, тару готовили.


При нынешнем положении дел приходится идти по пути самодостаточности и я думаю не только мне и не только в моём регионе. Цена одной рамки Дадана 15 рублей, на пчеловод.соме пластиковая рамка дадан-125 рублей, рут-100 рублей. Значит тащим станок - пилим сами. Вот наш сегодняшний стандарт!!!

Автор: ded 17.2.2011, 14:04

Цитата(Пчелофф @ 17.2.2011, 12:55) *
Опять математика? или неверие?
только с одной стороны слева вверху забирает 20-22мм. И только!


Допустим сверху так :
Цитата(Пчелофф @ 17.2.2011, 12:55) *
Справа, по правому борту, вверху идеальный до самого верха.


а вот снизу ..... 4мм толщина рейки и + 1"золотой" ммм= итого 5мм с одной стороны украдено высоты от полноценной ячейки. В результате снизу с одной стороны рамки тоже пчёлы ничего выводить и складировать не будут. А если даже сколько то мёда и сложат ,то при распечатке здесь забруса, ничего уже от мёда не останеться. Вывод: с одной стороны рамки 42 мм долой,а если рамка высотой 110мм....то...?????


Второе: изготовление такой рамки довольно сложное и трудоёмкое (изготовление выступов, и пропилов )..и ловить этот золотой мм сложно при изготовлении. Да и рейку пилить толщиной 4мм не подарок.

Цитата(Пчелофф @ 17.2.2011, 13:59) *
НО, поскольку 20 =5 Х 4


что то не пойму...причём тут это?

Автор: ded 17.2.2011, 14:27

Цитата(Скворцов @ 17.2.2011, 13:46) *
пруток , типа велосипедной спицы.


Я уже писал,что буду пробовать узкие верхние и нижние планки,что бы лече механизировать разбрусовку. Попробую и спицу,но есть риск сращивания рамок смежных корпусов....посмотрим biggrin.gif
Цитата(Скворцов @ 17.2.2011, 13:46) *
ысота рамки принципиального значения не имеет.


А вот здесь позвольте не согласиться ....имеет и очень большое

Автор: Druidoff 17.2.2011, 14:30

Цитата(Пчелофф @ 17.2.2011, 14:13) *
Тут нужна рамка-кассета из погонажа. -предельно простая.


Пчелофф вы прошли огромный путь и защищаете свой вариант применительно к высоте вашего корпуса, но к высоте Деда и Пчелхома ваш вариант не пройдёт. Тем более что у них свои не менее великолепные варианты. У Пчелхома она более технологична - одна планка и пруток, а у Деда тоже предельно простая и уже практически сама является кассетой для сотового мёда.

Автор: ded 17.2.2011, 14:48

Цитата(Пчелофф @ 17.2.2011, 14:35) *
Но в пластике они вообще станут смешными
И тоньше! И УЖЕ!
Держи прицел на дальние цели. На пластик.


Пчелофф, Умный ты мужик...выкрутился biggrin.gif

А тебе,да нам всем, Пчелхм давно твердит о рамке из пластика с тонкой окантовуой в виде буквы Т где внутреняя часть буквы с шипами для вощины и со смещением на 1золотой мм. (чем не твоя нижняя планка) bm.gif

Автор: пчелхом 17.2.2011, 14:57

Цитата(Horseman @ 17.2.2011, 8:24) *
Меня несколько пугает твоя категоричность


Это крик души от боли в мозолях,когда приходилось делать бестолковщину,пока не нащупали- Что и как.........Нравится Ваш уравновешенный подход в обсуждении...
Цитата(Horseman @ 17.2.2011, 8:24) *
Все технологично и хорошо продумано, вот только количество операций ...


Думаем над этим...Поэтому и здесь.. И уже есть идеи,спасибо,собеседникам...
Цитата(Horseman @ 17.2.2011, 8:24) *
В этом году буду пробовать делать вот так...


Это - "жом" для меда ? или "сборник" пчел из корпусов с медом?
Цитата(Пчелофф @ 17.2.2011, 8:42) *
Но он упорно идет в тупиковое направление.... и тянет нас за собою.


Предупреждаю...НЕ ХОДИТЕ ЗА МНОЙ!!!
Цитата(Пчелофф @ 17.2.2011, 9:06) *
метнется в промышленность ставить на производство... а там и его и все пчеловодство пошлют на ...


Не метнусь.. ,только, с Вашего благословения!. А если серьезно -пока без промышленности,справляемся...А если система РД или ded?, стоит того,что подтвердят или опровергнут,попробовавшие своими руками,а не только головой...то промышленность сама придет к нам, с предложением...Был бы спрос...
Цитата(ДрЮН @ 17.2.2011, 12:25) *
Испытать проволочную рамку хотелось бы,

Для небольшой пасеки ,рамки ded ,хороши для низких корпусов и главное доступны в изготовлении...чуток их подредактировать,под разбрусовку...и с богом...

Автор: ded 17.2.2011, 14:59

Цитата(Druidoff @ 17.2.2011, 14:50) *
е сколько обойдётся оснастить один улей, даже не МФУ


МФУ преимущество....рамочки маленьки и реечки для сборных рамок из пластика нужно делять тонюсеньки.и.ие маломатриалоёмкие

Автор: Druidoff 17.2.2011, 15:10

Цитата(пчелхом @ 17.2.2011, 14:57) *
Для небольшой пасеки рамки ded ,хороши и главное доступны в изготовлении...чуток их подредактировать,под разбрусовку...и с богом...


Класс!!! Спасибо Пчелхом. Вы ещё раз подтвердили мой выбор. Я ведь не случайно вычитываю всё что набролось по МФУ, а по причине осознанного перехода из класса Даданочников в класс МФУ. На первое время выбрал рамку Деда, а после проволока как у вас.

Автор: NickSI 17.2.2011, 15:12

Цитата(Druidoff @ 17.2.2011, 14:50) *
Вы часом не производите из пластика? А про их стоимость я уже написал. Посчитайте сколько обойдётся оснастить один улей, даже не МФУ. Ещё долго будем пилить!!!


Считать то надо учитывая срок службы!
Думаю пластик выйдет экономически выгодным, если расписать лет на 5 например и посчитать сколько за это время уйдет дерева и времени.

Автор: Druidoff 17.2.2011, 15:18

Цитата(NickSI @ 17.2.2011, 15:12) *
Считать то надо учитывая срок службы!
Думаю пластик выйдет экономически выгодным, если расписать лет на 5 например и посчитать сколько за это время уйдет дерева и времени.


А я и считаю. Сколько лет я на эти деньги смогу пилить одноразовый верхний брусок как у Пчелхома используя проволочную скобу вторично?

Автор: пчелхом 17.2.2011, 15:53

Цитата(Пчелофф @ 17.2.2011, 15:14) *
ГДЕ НАША ЦЕЛЬ!


Рамку я "затачиваю" под разбрусовку сразу всех 8 рамок,корпуса...В ближайшее время будем монтировать столик, с 2 вертикалаными паровыми ножами,чтобы разбрусовывать рамку сразу с обеих сторон,за один проход,а не за два как сейчас...Если этот принцып будет хорошо работать,то прибавим количество ножей,чтобы распечатывать все 8 сотов РД,за один проход.Вся отрабатываемая техника и привязывает меня к рамке без боковушек и низа...

Автор: пчелхом 17.2.2011, 16:03

Цитата(Horseman @ 17.2.2011, 15:47) *
В нано технологии надо вникать.


Для этого надо нано мозги иметь,а где их в деревне,найти... biggrin.gif ...А я тут средостение из пластика разрабатываю,вместо вощины....и как теперь..Смотрю за бугром" раскручивают" такие рамки... russian_ru.gif А если в моей рамке,вместо проволоки одеть "чехлы" (как на коньки) из тоненьких брусочков ,на вощину, по периметру,для жесткости..?

Автор: shura 17.2.2011, 17:53

Если как вариант для поточного стандартного изготовления рамок применить такую конструкцию.Простые детали, собираются степлером в кондукторе, зазор в верхнем бруске 2мм устанавливается проволкой или гвоздиками 2мм толщиной.



 

Автор: ДрЮН 17.2.2011, 19:37

Цитата(NickSI @ 17.2.2011, 11:50) *
попробовал напилить заготовок для рамок из фанеры 6 мм.
Надо только медленно и аккуратно пилить фанеру, чтобы не было сколов и заусенцев.
А вот рамка пока выходит хлипкая. Наверное, по крайней мере верхнюю планку придется или на клей сажать дополнительно или на гвозди прибивать вместо скоб.
Есть один неприятный момент - прорези в верхней планке пришлось делать в планке отдельно, а не в готовой рамке. Это опасно!!! Был бы прижим какой никакой - можно бы, а так - пальцы в 10 мм от диска. Больше так не буду делать!

Фанера - не материал для рамок:
- планки из досок меньше прогибаются,
- фанера пилится не чисто,
- дезинфицировать такую рамку проблематично,
- при чистке будет крошиться,
- гвозди и скобы плохо вбиваются и ещё хуже держат фанеру,
- про экологию молчу,
- через год или раньше фанера расслоится, а рамки развалятся.

Чтобы безопаснее делать пропилы в планках, сделайте накладку на пилу - доску с прорезью, чтобы пила выступала над планкой не более миллиметра:

 

Автор: ded 17.2.2011, 20:11

Цитата(ДрЮН @ 17.2.2011, 19:37) *
Чтобы безопаснее делать пропилы в планках


Пропилы нужно делать после того как рамка собрана ...так безопаснее и конечно так как советует ДрЮН,

И про фанеру всё верно...это не тот материал.

Автор: Александр Дмитриевич 17.2.2011, 20:52

Цитата(пчелхом @ 17.2.2011, 16:03) *
А если в моей рамке,вместо проволоки одеть "чехлы" (как на коньки) из тоненьких брусочков ,на вощину, по периметру,для жесткости..?


Очень хорошая идея!!! Если рамка высотою 108 то и всю рамку можно сделать из проволоки,а вощину крепить пластмассовыми зажимчиками/скобочками/,вот только паять или сваривать концы нужно будет.Никакого дерева!

Автор: Druidoff 17.2.2011, 21:11

Цитата(пчелхом @ 17.2.2011, 16:03) *
А если в моей рамке,вместо проволоки одеть "чехлы" (как на коньки) из тоненьких брусочков ,на вощину, по периметру,для жесткости..?


Мне кажется Ваша рамка является самой технологичной из всех вариантов. Одна планка, одна скобка. Зачем усложнять?

Автор: пчелхом 18.2.2011, 5:06

Цитата(Druidoff @ 17.2.2011, 21:11) *
Мне кажется Ваша рамка является самой технологичной из всех вариантов. Одна планка, одна скобка. Зачем усложнять?

..Советую ,(испытано) изготовлять рамки из 2мм ,нержавеющей проволоки,которые"исполняют" такие же функции , как и 3мм, Только, при оснастке, П -образная рамка забивается в отв. в планке,насквозь, с выступом концов на 50-60мм , затем ,концы ее загибаются в стороны плечиков на 5-10мм и проволока" возвращается" назад,к планке,.Можно "утопить" загиб в планку,можно оставить... В изготовленной, таким образом рамке,при эксплуатации, при многократном использовании ,проволока никогда не вылезет назад и ее "вечность" гарантируется..Такая рамка"дешевеет" и на треть убавляется ее материалоемкость..По - позже,когда сформируется мысль, выложу окончательную ,на сегодня ,конструкцию выше приведенной рамки,использование которой ,позволит "уйти" по максимуму, от склеивания верха планок соторамок с низом рамок, между корпусами.Конструкция рамки, "зачатая" - нами, в процессе обсуждения,"вынашивается" и скоро ,родится один из ее вариантов ...Думаю,что сообща -то,при спокойном обсуждении, можно "зачать" еще многое,для общей пользы ,учитывая наши запросы...От нервного обсуждения,кроме "выкидышей" ничего не родится... az.gif

Автор: пчелхом 18.2.2011, 8:13

fireworks.gif Эврика!!!-говорю себе...Лег спать и приснилась конечная конструкция рамки,устроенная следующим образом...Верхняя планка,если посмотреть в разрезе,имеет форму - Y -т.е в верхней части планки, сделан 3 угольный паз с вершиной вниз,как и пазы,сделанные в наших корпусах,чтобы боковушки проволочного сота, пчелы не приклеивали к стенкам Это- работает ! Концы-плечики такой планки ,прямые.3 угольный паз,на длину тела сота...Загибать,"прошив" планку,как говорил выше,не надо...Просто,прошив насквозь планку, проволоку "расплющить" немного,на концах, молотком и забить назад в планку.Сейчас,опробовал на старой рамке,где проволока прослабла,...работает.Паз в планках можно выбирать ручным фрезером,продающимся в магазине... У него 28 тыс.оборотов и в наборе фрез,есть 3х угольная фреза...Думаю,что благодаря такой форме планки,пчелы ,по-минимуму будут склеивать рамки по вертикали в корпусах...Разослал друзьям представленную конструкцию этой рамки с предложением ,опробовать в этом сезоне.............И в дедушке улья РД --улье Варрэ таким же образом, можно решить проблему приклеивания сотов к стенкам и между корпусами. На стенки,напротив улочек, прибить 3х угольные планки,которые образуют углы и напустить концы этих планок, сделав их,на конце, шириной 12мм- высотою- на толщину планки ,на которой строят пчелы сот,Эти выступы планки и, образуют разделители...и не надо вбивать гвоздики,вырубать "грабли" -разделители на любительской пасеке ,для этих целей . Гвоздики , создают неудобства, со временем трудно очищать четверти от накапливающегося воска,прополиса...Давайте,обсудим... clever-man.gif

Автор: MihAf 18.2.2011, 8:32

Цитата(пчелхом @ 18.2.2011, 8:13) *
На стенки,напротив улочек, прибить 3х угольные планки,которые образуют углы и напустить концы этих планок, сделав их,на конце, шириной 12мм- высотою- на толщину планки ,на которой строят пчелы сот,Эти выступы планки и, образуют разделители...и не надо вбивать гвоздики,вырубать "грабли" -разделители на любительской пасеке ,для этих целей . Гвоздики , создают неудобства, со временем трудно очищать четверти от накапливающегося воска,прополиса...Давайте,обсудим...


Вот тут не понял bn.gif рисуночек был бы кстати.

Автор: Horseman 18.2.2011, 8:52

Цитата(пчелхом @ 18.2.2011, 9:13) *
в верхней части планки, сделан 3 угольный паз с вершиной вниз


Толщина планки какая?
Цитата(пчелхом @ 18.2.2011, 9:13) *
И в дедушке улья РД --улье Варрэ таким же образом, можно решить проблему приклеивания сотов к стенкам и между корпусами.


То, что приклеивают к боковым меня не напрягает и скажу больше в улье Варре необходимо, сот то ничем не армирован. А вот между корпусами, всех это напрягает, хотя у меня и таких проблем не было но чем черт не шутит, возьму на заметку.

Автор: пчелхом 18.2.2011, 8:54

Цитата(MihAf @ 18.2.2011, 8:32) *
Вот тут не понял bn.gif рисуночек был бы кстати.


Не умею рисовать...Углы в стенках корпусов можно увидеть в наших фильмах и тогда больше станет понятным ...Чтобы не пилить эти увиденные 3х угольные пазы ,их можно "смоделировать" пришив 3х угольные планки на боковую стенку корпуса,выпуклой вершиной напротив улочки......а концы,сделанные шириною 12мм , использовать как разделители...Кто понял и сможет нарисовать-пожалуйста нарисуйте,попозже попрошу сына, выложить фото...

Автор: пчелхом 18.2.2011, 9:05

Цитата(Horseman @ 18.2.2011, 8:52) *
Толщина планки какая?


Щас замерил...толщина 10мм ,ширина 37,если их сложить в ряд ,то получится 300мм т.е. на всю длину стенки корпуса...
Цитата(Horseman @ 18.2.2011, 8:52) *
сот то ничем не армирован.


Понимаю,как это понял Роже Делон....и применил для практичности, проволоку...

Автор: Horseman 18.2.2011, 9:07

Пчелхом, а чем вас неустраивает нынешняя конструкция вашей рамки? Какие отрицательные моменты вы видите в металической части ее конструкции?

Автор: пчелхом 18.2.2011, 9:15

Цитата(Horseman @ 18.2.2011, 8:52) *
напрягает, хотя у меня и таких проблем не было но чем черт не шутит, возьму на заметку.


Давайте, поддержим Стародума...он ведь,прав-по своему....

Автор: Horseman 18.2.2011, 9:28

Цитата(пчелхом @ 18.2.2011, 10:15) *
Давайте, поддержим Стародума...он ведь,прав-по своему....


Давайте!
Проволоку легко заменить на дерево. Тоненькие деревянные полоски (1.5-2 мм толщиной и шириной 10-12 мм, легко заготавливаются на циркулярке из отходов), посути шпон. Фукцию армирования сота будут выполнять не хуже проволоки. Экологически чистый материал, не окисляется, и теплофизические свойства не впример железу.

В юности не увлекались самолетостроением?

Автор: пчелхом 18.2.2011, 9:43

Цитата(Horseman @ 18.2.2011, 9:07) *
Пчелхом, а чем вас неустраивает нынешняя конструкция вашей рамки? Какие отрицательные моменты вы видите в металической части ее конструкции?


В частности...1.Это все-таки металл,в гнездах,особенно зимою...Вот и присматриваюсь,чем бы заменить или убавить металлоемкость,о чем сказал выше.2.Проблема приклеивания сота к стенкам,между корпусами,которую решаю углами,теперь и в планке рамки.Конечно, для рамки,проволока должна быть из нержавейки ,согласен с Вами-по экологии...А в общем,такая конструкция рамки с решением вышесказанных проблем меня даже ОЧЕНЬ устраивает,по своей практичности,в сравнении с обычными,классическими..Возможно,допускаю, ульи-типа наших,по сечению, без боковых планок и не получили дальнейшего развития, из-за приклеивания к стенкам и.т.п. и заставили Прокоповича изобрести рамку.....Может углы,"немножко". сгладят эту проблему...

Цитата(Horseman @ 18.2.2011, 9:28) *
В юности не увлекались самолетостроением?


Летал,даже,но только по ночам biggrin.gif А ...обычная измерительная деревяная линейка, для этого подойдет? Их же где-то клепают...только применять их без разметки шрифтом....

Автор: ded 18.2.2011, 9:49

Цитата(пчелхом @ 18.2.2011, 9:43) *
обычная измерительная деревяная линейка, для этого подойдет


На мою рамку точно подойдёт ...на нижнюю планку bv.gif

Да и на верхюю пожалуй

Автор: пчелхом 18.2.2011, 9:51

Цитата(Horseman @ 18.2.2011, 9:28) *
Проволоку легко заменить на дерево.


Вы имеете ввиду применение с вощиной? Если да,то я предлагаю заливать такую рамку в вафельнице воском и сразу получать навощенную готовую рамку....Видел изготовление вафельницы,очень даже не сложно,думаю в этом сезоне так попробовать т.е.совместить все операции в одну .Чтобы их было поменьше....как Вы предлагаете....

Автор: Horseman 18.2.2011, 9:52

Накидал эскизик.

 

Автор: пчелхом 18.2.2011, 9:58

Цитата(ded @ 18.2.2011, 9:49) *
Да и на верхюю пожалуй


ded...Склеивать вверху будут в один сплооооошной, высокий сот...Без струны не обойтись...

[quote name='Horseman' date='18.2.2011, 9:52' post=83024] Накидал эскизик.
Вместо проволоки ,наверное подойдет....но не решит проблему склеивания....

Автор: Horseman 18.2.2011, 10:08

Цитата(пчелхом @ 18.2.2011, 10:58) *
не решит проблему склеивания....


Добавим твои уголочки, по стенкам и верхней планке.

Автор: пчелхом 18.2.2011, 10:29

Цитата(Horseman @ 18.2.2011, 10:08) *
Добавим твои уголочки, по стенкам и верхней планке.


...Тогда,да,наверное тут что-то есть,теперь - как это делать ,поточным способом?меня это заботит,потому,что количество ,всетаки-десятки тысяч рамок...По-этому мысль и витает,чтобы делать рамки промышленным способом,тогда от этой системы улья, пощупавших своими руками, попробовавших,за уши не оторвьешь... biggrin.gif

Автор: Horseman 18.2.2011, 11:53

Цитата(пчелхом @ 18.2.2011, 11:29) *
теперь - как это делать ,поточным способом?


Ну тут тебе и карты в руки.
Детали унифицированы 1) верхняя планка 2-3) полоски отличающиеся только длинной.
Собирать можно как на скрепки (нужно не колкое дерево) так и на клей (клеевой пистолет).
Заготовка деталей я думаю не проблема (за одну смену на циркулярке нарежешь на год), а вот со сборкой надо думать, хотя с приспособой типа планшета можно механизировать и эту операцию.

Цитата(пчелхом @ 18.2.2011, 11:29) *
тогда от этой системы улья, пощупавших своими руками, попробовавших,за уши не оторвьешь..


Организуй школу, как это делали отцы основатели. И работники на сезон, и реклама, и и и т.д.

Автор: пчелхом 18.2.2011, 12:30

Цитата(Horseman @ 18.2.2011, 11:53) *
Организуй школу, как это делали отцы основатели. И работники на сезон, и реклама, и и и т.д.


...Спасибо...но сначала надо самому научится твердо стоять на ногах,чтобы подставить плечо другому...В противном случае,что-то сделаешь не так,спотыкнешся и задавят,жаждущие "поучить",прости ,оговорился- хотел сказать -поучиться А ...в общем ,ты прав,будем подумать...И как на это посмотрит шеф-компаньон....

Автор: пчелхом 18.2.2011, 13:04

Цитата(пчелхом @ 18.2.2011, 12:30) *
Организуй школу, как это делали отцы основатели. И работники на сезон, и реклама, и и и т.д.


А что-же за "бугром" внедряют пластиковую вощину... по экологии,там строго...Мы сейчас дорабатываем,как я упоминал, средостение из пластика,на котором пчелы быстрее отстраивают ячеки, в сравнении с существующими...которая будем наполовину меньше забугорных, по материалоемкости ,а значит и дешевле...Купил,вместе с рамкой для любого улья,поставил на отстройку и забыл.......Выходит,не стоит этим заниматься? А я уж стал изучать, присматриваться,думать о спонсоре и где бы, разместить заказ на изготовление опытного образца russian_ru.gif ....

Автор: Horseman 18.2.2011, 13:54

Цитата(пчелхом @ 18.2.2011, 14:04) *
А что-же за "бугром" внедряют пластиковую вощину... по экологии,там строго...


Пластик тоже разный бывает. Сейчас даже существует разновидность "био" который в земле разлагается за 3-4 года. В основном к пластику притензия как раз насчет того, что практически не разлагается и с переработкой проблемы.
Скажу честно в этом вопросе нам не стоит равнятся на "за бугром", у нас нет и не будет такой индустриализации пчеловодческой отрасли. Пчеловодам не осилить, а других заинтересованных нет. Окупаемость проэктов десятки лет. А живем так, что не знаем чего завтра ждать. Поэтому как не крути, а ориентироваться приходится только на себя и мелких кустарей с быстроокупаемыми проектами. ИМХО.

Автор: Druidoff 18.2.2011, 13:55

А что если использовать верхнюю планку треугольной формы, развернув её основанием треугольника вниз? То есть остриём вверх.

Автор: пчелхом 18.2.2011, 16:41

Цитата(Druidoff @ 18.2.2011, 13:55) *
А что если использовать верхнюю планку треугольной формы, развернув её основанием треугольника вниз? То есть остриём вверх.


Возможно это и придется делать, чтобы не чистить планку ,если канал будет "засоряться" воском.,Только разместить, придется,такую планку в нижней части рамки .Тогда сверху рамки, не понадобится планка,а только полоса как и с боков...Надо опробировать,посмотреть,как поведут себя пчелы....
Цитата(Horseman @ 18.2.2011, 13:54) *
Скажу честно в этом вопросе нам не стоит равнятся на "за бугром", у нас нет и не будет такой индустриализации пчеловодческой отрасли.


Тогда,за бугор надо перебираться,чтобы воплотить идею в жизнь? ------------------------------------------------------------------------------------------ Мне тоже думается ,что надо сделать одну тему, по рамкам,чтобы не бегать...и Альпийский туда же ,чтобы понятней всем было о чем речь....

Автор: Скворцов 18.2.2011, 17:15

Цитата(Druidoff @ 18.2.2011, 13:55) *
А что если использовать верхнюю планку треугольной формы, развернув её основанием треугольника вниз? То есть остриём вверх.

Зачем мудрить!
Пчеловод Манылов применял такие рамки и получал дипломы на ВДНХ в своё время.

Автор: ded 18.2.2011, 17:42

Цитата(Скворцов @ 18.2.2011, 17:15) *
Зачем мудрить!


Вот сейчас сделал такую рамку...нижняя и верхняя рейка всего толщиной 3мм,а вот боковые по 7мм. Так удобнее в рейку гвоздиками попадатьbiggrin.gif нижнюю планку удлинил и прибил степлером в невраспор.. Ширину нижней и верхней планки уменьшил и сделал 23см,чтобы пегче вскрывать забрус.[attachment=6656:новая_рамка.JPG]

Автор: пчелхом 18.2.2011, 17:57

Цитата(Скворцов @ 18.2.2011, 17:15) *
Пчеловод Манылов применял такие рамки и получал дипломы на ВДНХ в своё время.


Или я не так понял ,или Вы .....У Манылова форма верхней планки рамки,если смотреть с торца, выглядит вот так---V и этот треугольник цельный,а здесь речь идет о треугольнике с пазом,а товарищ ,предлагает наоборот..вниз углом.Так я понял?

Автор: Druidoff 18.2.2011, 18:12

Я предлагаю взять верхнюю планку как у Оdissa в его теме только довести её профиль если смотреть с торца до треугольника обращённого остриём вверх.

Автор: пчелхом 18.2.2011, 18:17

Цитата(ded @ 18.2.2011, 17:42) *
Вот сейчас сделал такую рамку.


Такие рамки и не жалко реализовывать ,как сотовый мед...Я только не разобрался, почему нельзя верхнюю планку вставлять в запил,чтобы по одному гвоздику забивать сбоков,чтобы планка не отрывалась, от иногда приклеенного сота с медом,,когда вынимаешь..Ведь проход есть между нижней планкой верхнего корпуса и верхней планкой рамки нижнего корпуса,туда и будут через этот зазор проходить пчелы из-зарамочного пространства...Видел в Инете приспособу ,позволяющую оперативно клепать рамки...Ящик в ящике ,а между ними зазор,куда вставляются вертикально с обеих сторон в ряд, боковушки...Затем ложатся в запил верхние планки и проходят по рядам степлером ...и такую же операцию проводят снизу перевернув ящик и разложив в запил нижние планки...Нам ,кто делает деревянные рамки для низких МФУ такая скорость ох! как нужна....

Автор: ded 18.2.2011, 18:49

Цитата(пчелхом @ 18.2.2011, 18:17) *
Такие рамки и не жалко реализовывать ,как сотовый мед..


Я практически рамки больше одного сезона не держу,да и сушь тоже. Для меня легче сделать новую чем со старой возиться. А приспособу для рамок я видел..песня..
.[attachment=6657:изготовление_рамок.JPG]

Автор: Druidoff 18.2.2011, 18:58

Цитата(ded @ 18.2.2011, 18:49) *
Я практически рамки больше одного сезона не держу,да и сушь тоже. Для меня легче сделать новую чем со старой возиться. А приспособу для рамок я видел..песня..
.[attachment=6657:изготовление_рамок.JPG]


Дед. Так это ж готовый магазин на два улья по методу Озерова. А говорили не знаю. Почитать.

Автор: ded 18.2.2011, 19:00

Цитата(пчелхом @ 18.2.2011, 18:17) *
Я только не разобрался, почему нельзя верхнюю планку вставлять в запил,чтобы по одному гвоздику забивать сбоков,чтобы планка не отрывалась, от иногда приклеенного сота с медом,,когда вынимаешь..Ведь проход есть между нижней планкой верхнего корпуса и верхней планкой рамки нижнего корпуса,туда и будут через этот зазор проходить пчелы из-зарамочного пространства.


Во первых рейки тоненькие и гвоздик сбоку не забить ...неудобно и всё расколеться. Запил это лишняя работа а значит и время. Приклеенных сотов не бывает даже иногда!. В третьихПроход то есть, но чтобы в него пчеле попасть из круглого летка на сот,пчеле для этого надо идти от летка вниз по внутренней стенке улья а не вверх,как привычнее пчёлам. Рамки имеют смыкающиеся планки. А если рейка прибита без запила то она может у плечика проходить сразу в проход между корпусами

Автор: ded 18.2.2011, 19:09

Цитата(Druidoff @ 18.2.2011, 18:58) *
Так это ж готовый магазин на два улья


Druidoff, глазастый......только я держу пару 16 рамочных ульев.. вот такие магазинчики приходиться ставить на них...не заводить же 3 вида рамок на пасеке bm.gif

Автор: Александр Дмитриевич 18.2.2011, 19:18

Цитата(ded @ 18.2.2011, 19:00) *
Цитата(пчелхом @ 18.2.2011, 18:17) *
Я только не разобрался, почему нельзя верхнюю планку вставлять в запил,чтобы по одному гвоздику забивать сбоков,чтобы планка не отрывалась, от иногда приклеенного сота с медом,,когда вынимаешь..Ведь проход есть между нижней планкой верхнего корпуса и верхней планкой рамки нижнего корпуса,туда и будут через этот зазор проходить пчелы из-зарамочного пространства.


Во первых рейки тоненькие и гвоздик сбоку не забить ...неудобно и всё расколеться. Запил это лишняя работа а значит и время. Приклеенных сотов не бывает даже иногда!. В третьихПроход то есть, но чтобы в него пчеле попасть из круглого летка на сот,пчеле для этого надо идти от летка вниз по внутренней стенке улья а не вверх,как привычнее пчёлам. Рамки имеют смыкающиеся планки. А если рейка прибита без запила то она может у плечика проходить сразу в проход между корпусами


То же не пойму.Пчела идет по стенке,далее по плечику и попадает в межкорпусное .Зачем ей опускаться вниз,если она задумала идти вверх.Не пойму.

Автор: ded 18.2.2011, 19:34

Цитата(Александр Дмитриевич @ 18.2.2011, 19:18) *
.Зачем ей опускаться вниз,если она задумала идти вверх


Правильно!!! но если верхнюю рейку утопить,она тут не пройдёт! и тогда должна идти вниз.

Автор: Александр Дмитриевич 18.2.2011, 19:46

Цитата(ded @ 18.2.2011, 19:34) *
Правильно!!! но если верхнюю рейку утопить,она тут не пройдёт! и тогда должна идти вниз.


Так ширина верхней рейки,ну пусть будет 25мм.Между двумя верхними получается 37-25=12 мм.расстояние от корпуса до рамок 7.5-8 мм. Получается в каждой улочке проход на верх рамок 12х8-7.5. Или я не так считаю.

Автор: ded 18.2.2011, 20:21

Цитата(Александр Дмитриевич @ 18.2.2011, 19:46) *
а верх рамок 12х8-7.5. Или я не так считаю.


Проход сверху в каждой улочке штриной 10мм(35-25=10мм)и длиной 7,5-8мм

Посты о методе Озерова перенёс в тему "УДАВ"...давайте здесь о рамках

Автор: Петрович 18.2.2011, 20:29

Цитата(ded @ 18.2.2011, 20:42) *
Вот сейчас сделал такую рамку...нижняя и верхняя рейка всего толщиной 3мм,а вот боковые по 7мм. Так удобнее в рейку гвоздиками попадатьbiggrin.gif нижнюю планку удлинил и прибил степлером в невраспор..

Я тоже верхнюю и нижнюю планку делаю толщиной 3 мм и обе прибиваю степлером - скоба на 14 мм.

пчелхом, Вы, кажется, привариваете вощину к верхней планке? Хотелось по подробней об этом узнать, не хочу делать пропилы.

Автор: пчелхом 18.2.2011, 20:39

Цитата(Петрович @ 18.2.2011, 20:29) *
пчелхом, Вы, кажется, привариваете вощину к верхней планке? Хотелось по подробней об этом узнать, не хочу делать пропилы.


В фильме старался подробно показать,а что конкретно интересует?

Автор: Петрович 18.2.2011, 21:00

Цитата(пчелхом @ 18.2.2011, 23:39) *
что конкретно интересует?

Конечно же подробности. Кроме фильма, где либо есть описание?

Автор: пчелхом 18.2.2011, 22:15

Цитата(Пчелофф @ 18.2.2011, 22:07) *
а ваше какое мнение по расчетному сроку эксплуатации


hi.gif С деревянными планками служат уже 20 лет...и наверное меня переживут...

Автор: пчелхом 18.2.2011, 22:56

Цитата(Пчелофф @ 18.2.2011, 22:33) *
Это очень нелегко! слишком малы межсотовые расстояния, улочку и еще хуже - полуулочки, у стенок корпусов. Вы даже не представляете себе до каких температур надо перегревать эти ножи сверх биологически рациональных температур! Вас остановит верхний термопредел. НЕ ПЕРЕПРЫГНИТЕ!!!!


Виноват...не объяснил подробное действие разбрусовки корпусом... ...Корпус устанавливается на выталкиватель ,который ,подрезает и выталкивает из корпуса наверх все 8 соторамок сразу (см. выталкиватель в конце фильма).Дальше рамки, по горизонтали по направляющим, подаются к ножам...которые по конструкции шире ,чем стандартные "улочки "...Благодаря,заходу рамок ,к ножам,с торца и маленькой площади по высоте,забрус срезается отвалом вниз,сразу с двух смежных сторон рамки...Проверено,на ножах он задерживается секунды и перегрева,не будет...У паровых ножей воск и мед не подгорают.У нас будет стоять насос,прокачивающий горячую воду по ножам, с регулируемой температурой от 62 -до 82 гр......Благодаря малому объему и площади распечатки, надеюсь что все должно получится нормально.. .. Как сделаю, то представлю отчет ,как прошли испытания на действующем макете с распечаткой одной рамки....По этому принципу, за бугром, все механизированные линии работают и вписываются в их стандарты...

Автор: пчелхом 18.2.2011, 23:37

Цитата(Пчелофф @ 18.2.2011, 23:23) *
Биологическая целесообразность и гигиеничность!


А..как понимать: Гнезда в дуплах.,там биологическая целесообразность...где никто дезинфекцию не проводит....а применение материала из нержавейки,признанного по гигиене,не решают , в совокупности ,эту проблему?

Автор: пчелхом 19.2.2011, 0:00

Цитата(Пчелофф @ 18.2.2011, 23:39) *
Вы различаете европейские и американские стандарты?
А пищевые и кондитерские?


В этом не силен...домыслы такие...
Цитата(Пчелофф @ 18.2.2011, 23:39) *
НЕ ВЫГОДНО! экономически нецелесообразная схема.


Не силен в тонких расчетах,действую как и все ,в этой стране-методом тыка...
Цитата(Пчелофф @ 18.2.2011, 23:39) *
В какой плоскости и под каким углом атаки будет стоять тот отвал? продумали?


Даже в прошедшем году "подсмотрел"Обратите внимание -высота сотового тела всего 90 мм ,нож заходит острым углом сверху торца рамки и в таком положении проходит вдоль верхней планки рамки, до конца. не испытывая особых нагрузок..Забрус скатывается вниз,преодолев ничтожную высоту.
Цитата(Пчелофф @ 18.2.2011, 23:39) *
А конструктивно справитесь?


Макет для одного ножа уже почти готов....Всегда, при конструировании ,изготовлении просчитываю доступность изготовления в деревенской мастерской...,Нету в этом оборудовании ничего сложного...Конечно сделать серьезную линию в комплекте с медогонкой,центрифугой и т.п. сложнее...но пока задача такая не стоит..Надо сделать несложное...для небольшой пасеки в пределах сотни пчелосемей,чтобы не горбатится...Понятно,что все уже придумано.. да и заказать можно ,есть адреса даже..но нам не по силам его приобрести...поэтому.. и.приходится самоделкиным быть,как назвал нас один, уважаемый мною, человек...

Автор: shura 19.2.2011, 6:27

Цитата(Петрович @ 18.2.2011, 23:29) *
не хочу делать пропилы.


Петрович, а как Вам мой вариант с разделённой верхней планкой (http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=4249&view=findpost&p=82981) и пилить не надо.

Автор: ded 19.2.2011, 8:49

Цитата(shura @ 19.2.2011, 6:27) *
пилить не надо


А здесь как без пропила? [attachment=6661:рам_и_вощ_для_сот.JPG]

Автор: пчелхом 19.2.2011, 9:29

Цитата(Пчелофф @ 19.2.2011, 9:10) *
понимает ли он ЭТО или нет?


Осознано, предлагаю разные подходы к решению задачи....Ответы, информация в Инете ,для меня,являются материалом,который помогает выстраивать технологию...Всем участникам обсуждения еще раз-Спасибо! Надеюсь, быть взаимно полезным...

Автор: пчелхом 19.2.2011, 9:32

Цитата(Пчелофф @ 19.2.2011, 9:10) *
Паз или выступ? уточнись


Такие же пазы в планках рамок,как и на стенках корпусов...и играют такую же роль...

Автор: пчелхом 19.2.2011, 10:06

Цитата(Пчелофф @ 19.2.2011, 9:31) *
На щирину pleasantry.gif


Пардон! Да...
Цитата(Пчелофф @ 19.2.2011, 9:31) *
Совсем запутал.


Попытаюсь распутать..Представьте 3 угольную планку ,общей высоты 100 мм и в верхней части -она имеет размер-высота 5мм ширина 12мм ,толщина 10мм ,что и будет служить разделителем...С виду,когда все 3х угольные вертикальные планки закреплены на всю ширину корпуса,то их вершины "торчат" между рамками высотою в 5 мм,как грабли, концами к верху...Это решает проблему приклеивания проволочного сота к стенке и отказа от дорогих металлических разделителей рамок...позволяет изготовить в домашней мастерской...
Цитата(Пчелофф @ 19.2.2011, 9:31) *
Вы просто заимствовали его конструкцию целиком и применили у себя! Но Делон и не думал кочевать, возить свои ульи, у нас же безкочевки меду не будет.
Оттого конструкция имеет принципиальный и неустранимый дефект!
НЕКОЧЕВНОСТЬ!


Мало у Вас информации о Роже Делоне...На его французском сайте есть фото кочевки по горам ,там показаны ульи ,он широко применял кочевки..Рамки у него не болтаются..Мы ульи,иногда перевозим лежа.Там, в конструкции улья, для кочевки, как раз и все придумано классно..Вызывают ....улыбку Ваши выводы...Кочуем уже 20 лет без этих проблем,которые - придумываете...Создается впечатление,что Вы меня пытаетесь "завести" ...чтобы доказывать очевидное...

Цитата(Пчелофф @ 19.2.2011, 9:40) *
А, как его прикрепите к верхней планке?


Если я правильно понял- по такому же принципу ,только в паз верхней планки,то-есть, также,как и Вы крепите нижнюю планку в вашей рамке.

Автор: ДрЮН 19.2.2011, 10:18

Цитата(пчелхом @ 19.2.2011, 9:32) *
Такие же пазы в планках рамок,как и на стенках корпусов...

Вот, накидал сечение планки. Правда, как с плечиками быть?

Цитата(Пчелофф @ 19.2.2011, 9:10) *
Дрюн, вы готовы подсобить пчеловодам в зрелом возрасте.

Всегда готов помочь. Не такая уж сложная программа, чтобы в ней рисовать. Мне много раз советовали освоить "настоящие" рисовалки, всякие Саdы, но как-то лень было, справлялся Паинтом. Рисую им схемы, платы, чертежи. Для любительского уровня вполне приемлемо.


Автор: пчелхом 19.2.2011, 10:28

Цитата(Пчелофф @ 19.2.2011, 10:09) *
Так каковы же отрицательные последствия воздействия мороза на рамки, на сот?
Особенно на молодой, сеголетний.
Мне представляется что в нижнем корпусе возможны обрывы и разрывы, отслоения от металлической арматуры.
Расскажите честно, чтобы оценить реалии положения дел объективно, с точки зрения практического опыта эксплуатации. и снять спекулятивность в вопросе о металлической арматуре рамки.


Отрицательных воздействий, мороза, на рамки и на "молодые" в том числе, из проволоки,где бы они не хранились, не наблюдал...Воздействия такие же, как и на деревянные рамки и воск,вощину в них.....Проволоку пчелы покрывают прополисом ,воском...Отслоения нету...Этот вопрос не стоит обсуждения...
Цитата(Пчелофф @ 19.2.2011, 10:09) *
Оставьте иллюзии....


Это не иллюзии а давно свершившийся факт...Интересно,наблюдать...Вы же в фильме видите, применение на практике,углов, на сотне ульев с пчелосемьями,и почему не признаете? smile.gif

Автор: пчелхом 19.2.2011, 10:31

Цитата(Пчелофф @ 19.2.2011, 10:15) *
А почему это не делать сразу из пластика? И арматуру и сам пластиковый сот? Разом. одним литьем, так как я предлагал выше в той теме уже дважды


В попятную идем....То было отрицание, а сейчас уже -"я предлагал"...когда?

Автор: пчелхом 19.2.2011, 10:46

Цитата(ДрЮН @ 19.2.2011, 10:18) *
Вот, накидал сечение планки. Правда, как с плечиками быть?


Спасибо,давай попробуем нарисовать рамку....Для деревянной конструкции рамки подходит -3 а для пластиковой литой -2..Концы плечиков планки обычные-прямые...Угол в планке, имеет длину,от одного конца до другого конца вбитой П- образной проволочной рамки...

Автор: ДрЮН 19.2.2011, 11:01

Цитата(пчелхом @ 19.2.2011, 10:28) *
Вы же в фильме видите, применение на практике,углов, на сотне ульев с пчелосемьями,и почему не признаете?

В фильме видел, теперь - со слов:

 

Автор: ded 19.2.2011, 11:22

Цитата(Пчелофф @ 19.2.2011, 10:15) *
И не надейтесь!
Потому что линейка всегда изготавливается из ТВЕРДОЙ, а потому плотной и и хрупкой древесины! Надо же обеспечить КТР


Я выкладывал выше фото рамки из реек, верхней и нижней, толщиной 3мм. Рейки еловые. Получилась довольно прочная рамка.

Автор: ДрЮН 19.2.2011, 11:52

Цитата(пчелхом @ 19.2.2011, 10:46) *
давай попробуем нарисовать рамку....Для деревянной конструкции рамки

Приблизительно так:

Плохо видно выемку. Да и сделать её тяжелее, чем
Цитата(Пчелофф @ 19.2.2011, 11:15) *
бороться с биологией пчелы!

Автор: Скворцов 19.2.2011, 12:00

Цитата(Скворцов @ 17.2.2011, 14:46) *
Высота рамки принципиального значения не имеет.




Цитата(ded @ 17.2.2011, 15:27) *
А вот здесь позвольте не согласиться ....имеет и очень большое

Неплохо бы узнать мотивацию каждого практикующего МФУ о выборе высоты рамки.

Автор: пчелхом 19.2.2011, 12:19

Цитата(ДрЮН @ 19.2.2011, 11:01) *
В фильме видел, теперь - со слов:


Поправлю.. ..3х угольные планки на стенке, смыкаются между собою и образуют внутренний угол напротив проволоки рамки..Ширина треугольника 37мм...Разделители так выглядеть должны,только высота их доходит до половины толщины планки рамки .Этот разделитель-продолжение 3 угольника,только ,в верхней части, заужен по размеру улочки...Конечно,если набивать 3х угольники, то надо прибавлять длину корпуса с учетом двухсторонней толщины трехугольников 10+10=20мм.,а если делать 3 х угольные пропилы ,при изготовлении стенок корпуса,то размеры остаются 300х300мм
Цитата(Пчелофф @ 19.2.2011, 11:15) *
Я занимаюсь просто концептуальным моделирование и проектированием. в процессе нашего совместного обсуждения....


...Продолжим,еще немножко осталось,чтобы "родить" один из проектов рамки..А потом "доработаем" рамку ded ,с его согласия и помощью, удобную под распечатку...Летом эти две модели, для низкокорпусных МФУ опробуем и под строгим судейством Пчелофф, учтя замечания уважаемой публики,придем к определенному мнению...Главный интерес ,что рамки будут испытываться на большой территории с разными взятками,силой семей,опытом и .т.д.что очень важно.чтобы исключить максимум ошибок....
Цитата(Пчелофф @ 19.2.2011, 11:15) *
А не упорствовать в своих и, ужж тем более, чужих заблуждениях.... В последнем случая имею ввиду Роде Дюлона!


Широкая практика,развеет все заблуждения.Знаю точно одно,что те пчеловоды,которым удастся вникнуть в пчеловодство МФУ на низкий корпус облегчат себе сей труд...

Цитата(ДрЮН @ 19.2.2011, 11:52) *
Приблизительно так:
Уменьшено до 74%


Да так 3 угольный паз выглядит.. ,а с другой стороны узкий паз ,под вощину, не нужен ,он не практичен.

Автор: ded 19.2.2011, 12:41

Цитата(Скворцов @ 19.2.2011, 12:00) *
Неплохо бы узнать мотивацию каждого практикующего МФУ о выборе высоты рамки.


Цитата(пчелхом @ 19.2.2011, 12:12) *
Широкая практика,развеет все заблуждения.Знаю точно одно,что те пчеловоды,которым удастся вникнуть в пчеловодство МФУ на низкий корпус облегчат себе сей труд...


Вот решил ещё раз повториться,думаю и пчелхом, снова добавит свои мотивации

Моя позиция по высоте рамки многим извесна.Но ещё раз хочу сказать,то ульи на рамку выше 108мм не могу себя заставить считать малоформатными.Хотя негласно с лёгкой руки Пчелофф, все ульи имеющие сечение в пределах 300*300мм считатьМФУ. МФУ с более высокими рамками для меня представляються самыми банальными многокорпусниками с самой банальной технологией многокорпусника. Они не гарантируют 100процентного расширения ульев целыми корусами и не позволяют проводить разрывы гнезда в горизонтальном сечении. Требуют применения проволоки в рамках. Поэтому считаю что МФУ должны иметь рамку 108мм. А все МФУ единый размер корпуса. А вот конструкцию такой рамки надо плотно обсудить и поставить её изготовление на промышленный поток.

. Если посмотреть на пчеловодство за "бугром" ,то там пчёл в основном "водят" в многокорпусных ульях. Но так как там климат намного мягче,рамки чуток побольше наших. Так вот, там матку ограничивают рр в одном корпусе и гнездо в этом корпусе по вертикали практически не разрывают и по возможности в него не лазят. Тоесть не производят постепенного расширения гнезда отдельными рамками не переставляют их там и не наводят "бардака" в гнезде. У нас же во всех классических ульях этот "бардак" в гнезде регулярно устраивают. Переставляют рамки,добавляют вощину в разрез тосуют разновозрастной расплод по корусам,что -то поднинимают где- то отпускают, и т.п. Рвут гнездо,по вертикали как не попадя...После этого семья неможет одуматься дня 3(нам этого не заметно) наводя порядок и приходя в себя, А через 3 дня мы снова лезем.......Потом удивляемся ,а почему семья развиваеться плохо. Это я к чему пишу...да потому что при высоте рамки больше 100мм все вышеперечисленные манипуляции приходиться делать...т.есть работать порамочно и разрывать гнездо по вертикали.Заставляя пчёл искать расплод и создавать температурные условия для его развития,а матке место для откладки яйичек.
Это относится и к МФУ с высокими рамками(в районе 150-200мм) для климата средней полосы и севернее.

При низких рамках гнездо можно рвать по горизонтали корпусами,что не устраивает хаоса в гнезде,и не создаёт в семье сиротства у пчёл в разных частях улья- не приводит к закладке свищёвых маточников или роению. При более высоких рамках эта опасность есть. При постановке низкого корпуса в разрез расплодного гнезда в весенний период, инстинкт востановления расплодного гнезда,приводит пчёл в активное состояние,что резко увеличивает скорость развития семьи. Низкие корпуса намного легче, рамки в них без проволоки,а значит мёд экологичнее.

В суши пчёлы никогда не делают никаких отверстий для перехода с одной рамки на другую Для этого есть межкорпусные проходы. При сокрашени семей осенью эти проходы плотно забиваються пчелой,здесь они зимой могут перейдти с рамки на рамку. Нет проблем при переходе клуба из одного корпуса в другой. Рамки удобны для сотового мёда .Маленькие рамки лучше реализуються. Такие рамки позволяют проводить откачку мёда целыми корпусами на любой стандартной медогонке. С такими ульями(на низкую рамку)можно применять массу приёмов и технологий пчеловождения. О пеимуществе таких рамок в матководсте и говорить не стоит Это как Констуктор "Лего".Любые конструкции из наших " кубиков"

Автор: пчелхом 19.2.2011, 12:52

Цитата(Пчелофф @ 19.2.2011, 12:11) *
Тока сейчас допер!


Поздравляю!!! Это издержки занятия илюзорным пчеловодством....А если серьезно, то да...есть над чем поработать...Все крутится вокруг рассматриваемой рамки из проволоки...Углы ,пропилы. и т.д.Но у нас применяется эта же рамка, в обычных квадратных корпусах, без пропилов и не создает проблем...КРИТЕРИЕМ всех умозаключений является конечная продуктивность пчелосемьи, при самых малых материальных и физических затратах..Это является самой привлекательной мотивацией. Мы не увидели,что,у нас, наши пчелосемьи в улье РД отстают по продуктивности ,а наоборот.И по производительности,кроме отсутствия механизированной распечатки сотов и серьезных медогонок, мы не отстаем, от нынешнего нашего Российского пчеловодства...О промышленном ,за бугром,сами знаете причины,рассуждать не будем.
Цитата(Пчелофф @ 19.2.2011, 12:11) *
Кроме того в этой гармошке - огромные потери на незанятое, неосвоенное пчелами пустое пространство!


Рамки с углами,при изготовлении из пластика- маломатериалоемки, не сложны в изготовлении-типа игрушек,это и закладывается мною в обсуждения проекта...Пенополистирольные ульи ,если войдут в обиход,тоже ,с углами,не сложно изготовить,но все это дело будующего,о чем не вредно мечтать....Пчелофф,какие простые методы решения вопроса Вы предлагаете?- Коротко и ясно!Критиковать-то проще,потому,что есть что критиковать...А предложить готовое решение...тут, много думать,изучать,отрабатывать руками надо и видеть результат в живую, а не по умозаключению..В первом случае,меньше шансов ошибиться...Вы не работали с этой системой и будьте поосторожней со своими выводами,чтобы не попасть впросак...Имеет право судить тот , кто изучил, попробовал на практике и то одному это не под силу-,сделать правильные выводы,поэтому я с вами...

Цитата(Пчелофф @ 19.2.2011, 12:32) *
А какую конструктивную схему арматуры рамки будем воплощать - вопрос еще открытый для всех нас и подлежит обсуждению!


Совсем раздеваете,так и по миру пустите... biggrin.gif

Автор: пчелхом 19.2.2011, 13:00

Цитата(ded @ 19.2.2011, 12:41) *
Вот решил ещё раз повториться,думаю и пчелхом, снова добавит свои мотивации


Придает уверенности, что не ошибаемся в своих выводах, Беря во внимание,что два разных человека,раннее не знакомы ,независимо друг от друга ,пришли к одному и тому же мнению.,в отношении МФУ на низкий корпус.....И есть ,рядом со мной,местные пчеловоды с сотней семей МФУ шники-Альпийцы-мыслящие так же....

Автор: shura 19.2.2011, 15:49

Цитата(ded @ 19.2.2011, 11:49) *
А здесь как без пропила? [attachment=6661:рам_и_вощ_для_сот.JPG]

ded абсолютно универсальную рамку не сделать.Можно наверное разработать несколько вариантов рамок которые будут иметь какую то одну общую основу, а от неё и варианты....Это на мой взгляд упростит конструкцию для производителя и для потребителя коль считаете что потребитель будет сам собирать рамки.Исходя из поисков варианта у меня сложилось своё мнение.
Рамка Удава более подходящий вариант для основы так как-
проста при изготовлении, при сборке, не требуются углубления в стенках корпуса, подходит под уже существующие размеры МФУ, отсутствует металл(удорожающий её значительно),вощина режется без остатка, а стало быть для производителя не будет больших проблем нарезать такой размер вощины.В рамку со сплошными "стенками" несложно и заливать вощину.СЕкции для сотового мёда подойдут и трёх "стенные", низ и бока, верх их так же закрепится степлером(не вбивая скобу в планку, а на искосок что бы концы скобы выходили по разные строны вставки.

Автор: Скворцов 19.2.2011, 17:27

Цитата(пчелхом @ 19.2.2011, 13:52) *
КРИТЕРИЕМ всех умозаключений является конечная продуктивность пчелосемьи, при самых малых материальных и физических затратах..Это является самой привлекательной мотивацией.

Да, малая рамка не требует натяжки проволоки, но ей сопутстует и больший объём межсотового пространства;
у более высокой рамки достоинств не меньше, но меньше недостатков;
самые малые затраты обеспечит только выверенная технология пчеловодства, подогнанная под конкретный размер рамки и
природно- климатические условия.
К тому же мнения пчеловодов разделяются: есть смысл тусовать корпуса или нет; может это зряшная работа?

Автор: пчелхом 19.2.2011, 18:22

Цитата(Скворцов @ 19.2.2011, 17:27) *
Да, малая рамка не требует натяжки проволоки, но ей сопутстует и больший объём межсотового пространства;
у более высокой рамки достоинств не меньше, но меньше недостатков;


Здесь, точно сказать, не мешало бы...Например, сколько обьема в том или ином улье, занимают рамки,межсотовое пространство.Может кто сосчитает,ведь размеры стандартных ульев известны. Пчелиное пространство в улье РД 4.5мм.Пчелофф, Вам здесь карты в руки....[quote name='Скворцов' date='19.2.2011, 17:27' post=83152] К тому же мнения пчеловодов разделяются: есть смысл тусовать корпуса или нет; может это зряшная работа? Мы корпуса не тусуем..Пчеловод в гнездо Дадана ставит 2 рамки, открыв крышку,сняв подушку,открыв холстик..Мы эту же работу делаем корпусом ,поставив его куда надо. разорвав гнездо в одной плоскости...



Я подхожу к этому вопросу не столь категорично.В естестве, при одинаковых природно-климатических условиях, никогда не было и быть не может одинаковых, естественных ниш ,где поселялись пчелы.Каждая ПС приспосабливалась к тому месту,где поселялась.Эластичность,приспособляемость к внешним условиям, обеспечена им природой.И рассматривать устройство одного какого-то, самого" правильного" содержания и способа расположения клуба, при зимовке , не серьезно...Все гораздо проще и есть вокруг нас..Умеет пчеловод содержать пчелосемьи достаточной силы и все эти размеры, в миллиметрах никакой роли ,для него,не значат...У такого пчеловода в любых ульях пчелы водятся... Жизнь показывает, что по всем типам ульев есть прекрасные результаты. и неважные у тех,кто не сумел "оседлать" коня...Отсюда и споры.....Мной движет практичность,а пчелы ко мне приспосабливаются,так как, не грубо нарушаю их правила игры...

Автор: ded 19.2.2011, 19:28

Цитата(Пчелофф @ 19.2.2011, 14:23) *
А чем вам стандартные 25мм ширины планок мешали? Раз пошла такая пьянка?
проще ведь в настройке разбрусовочное оборудование, симметричная установка, один установочный размер!
Решение же - непринципиальное....


Как вы знаете,пчёлы строят ячейки сотов глубиной 12мм. Поэтому при нормальной ширине улочки запечатанная рамка будет заподлицо с планками рамок, что делает невозможность промышленной разбрусовки рамок. При зауженных верхних и нижних планках на 2мм позволяет снимать механизированным способом забрус двигая рамкти по направлению верх-низ относительно ножа

Автор: ded 19.2.2011, 19:46

Цитата(Пчелофф @ 19.2.2011, 19:40) *
Базовая структурное решение, на основе которого уже идут различные применения, назначения и специализации - вот путь всей современной техники...


Я давно говорю в МФУ надо рассмаривать и принять 2 вида рамок Низкую 108мм и высокую 220мм. В этом кореное отличие в методах и приёмах пчеловождения в МФУ

Автор: Horseman 19.2.2011, 22:50

Цитата(Пчелофф @ 19.2.2011, 20:40) *
Базовая структурное решение, на основе которого уже идут различные применения, назначения и специализации - вот путь всей современной техники...
Вы все ведь слышали про технологические "платформы", про "базовые" технологии! Вся техника, весь созданный человеком мир идет сегодня именно в этом направлении. Именно это - столбовая дорога современной цивилизации....


В этом то и проблема, что база задана. И дело не в высоте рамки.
Использование вощины, разбрусовка, откачка на центрифуге - вот база. И под эту базу все отработано. Надо менять базу, чтобы двигаться дальше, а не топтаться на одном месте.
Где то уже в этой теме говорилось о спирали развития. Так может настало время повнимательней посмотреть на зад.
Например почему во времена Прокоповича, Витвицкого пасеки в несколько тысячь пчелосемей не редкость, а чейчас опираясь на существующую базу мы не можем перескочить за полторы сотни?

Автор: Horseman 20.2.2011, 6:44

Цитата(Пчелофф @ 20.2.2011, 0:51) *
Horseman, вы что имеете в виду? Отказаться от средств комплексной механизации труда пчеловодного? От идей индустриализации пчеловодства?
А, что взамен?
Какие идеи?

Вот и давайте вместе попробуем порассуждать и найти ответы на поставленные вопросы.
Мои пять копеек.
Мы уже сказали, и с этим абсолютное большинство согласилось, что рамка пчелам не нужна это инструмент пчеловода.
Теперь давайте разберемся как и для чего она появилась.
Как мне думается изначальное предназначение этого изобретения было направлено на заботу о пчелах. Уйти от роебойной системы, как основной, на тот период, период изобретения рамки. С этой задачей справились, а что дальше.
Рамка оказалась неудобной в дальнейшей работе. Вот и занялись механизацией т.к. сил, времени и средств при работе с рамкой требовалось гораздо больше. Отсюда и большое разнообразие видов, форм и размеров этой самой рамки.
Но рамка остается неудобной для работ вне улья.
И, наше обсуждение лишнее тому подтверждение.
Вывод: рамка неудобна и пчеловоду как только извлечена из улья.

Пойдем дальше.
Как извлекался мед, как основной продукт пчеловодства в дорамочный период.
Одним из основных способов извлечения меда было прессование. Так вот прессование поддается механизации гораздо проще чем центрифужная откачка, а производительность достигается колоссальная
.
Следующий момент, почему такой подход смущает обсолютное большинство?

Автор: ded 20.2.2011, 9:45

Цитата(Пчелофф @ 19.2.2011, 23:06) *
Тока работать с такими "Хрустальными" рамками загОришься.
Будут извиваться в руках, одною рукою за одну сторону не возьми, а рук то всего 2, чем держать дымарь и за что выдергивать рамку такого сорта из средины гнезда к осени, разговор. от которого вам не уйти.
грузить выгружать из медогонки... морока и массовые потери времени!
Непрактично это. дорогой Сэрр!.


А вы попробуйте одну изготовить по моим размерам и сразу поймёте,что вы неправы. А если рамка ещё будет укреплена сушью ...то тут и доказывать ничего не надо. Не забывайте про малый размер рамки. Всё будет жёстко и крепко.

Цитата(Пчелофф @ 19.2.2011, 23:40) *
расскажите пожалуйста что вам дались эти горизонтальные разрывы, вы же теряете качество семьи, отвлекая дополнительные массы пчел на сохранение ускользающего из ульев тепла.
Объясните внятно зачем это вам надо? Что за идея фикс? Рванье гнезда в мелкие клочья по вертикали? Что это за развлечение? как и в чем это Ваше усердное рванье потом реализуется ???? Вы задумываетесь, что вы вытворяете при этом с процессами тепломассопереноса воздуха????? И, нахрена?
А почему единый размер рамки? Ведь практика показывает ужж десятки лет. что достаточно иметь одну длину рамки, а потом строй гнезда на 300 и 230. как душе угодно.


Пчелофф, я уже многократно писл,что разрывы гнезда по горизонтали (порамочная подстановеа и тосование рамок в корпусах) которая производиться в ульях на высокую рамку,намного вреднее разрывов гнезда по горизонтали(работа корпусами на низкую рамку)

Прежде чем прийдти к такому выводу,я испробовал МФУ на рамку различной высоты. Так что я говорю это не голословно. Это потверждает и Пелхом И нам свами никода не понять друг друга. Просто у меня есть с чем сранить. Так что доказывать я ничего больше не буду. Советую завести пару моих ульев и тогда всё станет ясно.

Цитата(Пчелофф @ 19.2.2011, 23:40) *
акие страсти творятся-вытворяются только у начинашками и самыми умными , до идиотизма,...пчеловодами
А те. кто поопытнее и подальновиднее корпусам подставляют под низ гнезда, даже и не трогая его! И не заглядывая его. не снимая даже верхнего положка... ну и я примкнул к последним...


А про постановку ульев вниз ....так тут вообще всё неправильно. Нижние корпуса пчёлы вообще не любят осваивать-это тамбур для приёма нектара и место складирования пыльцы.А с весны пчёл вниз вообще не загонишь. У нас не экватор Это неверная теория дупла--освоение сотов сверху вниз. Пчела любит на практике развиваться в верх. Посмотрите "забугорные" фильмы по технологии пчеловождения. Ни в одной стране не производят расширения постановкой корпусов с низу. А о трудоёмкости я уже не говорю....

Цитата(Пчелофф @ 20.2.2011, 0:24) *
Металлическую проволоку пчелы с самого начала прячут под воско- прополисную штукатурку! Так что мед никогда до проволоки не прикасается. кроме растяп и неумех....

Ну и тяните ржавеющую проволоку на рамки,если вам так нравиться.

Цитата(Пчелофф @ 20.2.2011, 0:24) *
А у нас на эту зряшную компенсацию заблуждений пчеловодов пчелы даже и не отвлекаются! потому, что такого рода технические вент-этажи между корпусами - преступление против своих пчел. Это место рассеяния тепла из клуба через излишние незащищенные боковины клуба, места утечек тепла клуба

Ещё раз советую....попробуйте улеёк.. и как говорит Пчелхом-"за уши не оттянешь" и сомнения отпадут.увидев весеннее развитие пс. и лёгкость в обслуживании.
Так что в дальнейшем обсуждении что то не вижу смысла......попробуйте поговорим.

Автор: ded 20.2.2011, 11:04

Цитата(Пчелофф @ 20.2.2011, 10:36) *
Давайте уточним термины.


Вертикальные-это когда рубим гнездо по вертикали,тоесть раздвигаем рамки по ширине. Порамочная работа в улье

Горизонтальные-это рубим гнездо горизонтально и производим расширения корпусами в верх- низ

Видимо у нас тут не одинаковое толкование.
Цитата(Пчелофф @ 20.2.2011, 10:36) *
Так что страшнее и вреднее, на ваш взгляд и почему?


Почитайте пост 382 в этой теме.

Автор: Zimolov 20.2.2011, 13:53

Цитата(Пчелофф @ 20.2.2011, 11:35) *
В смысле установили факт прямо противоположного использования слов- терминов. Над как-то сходится.....?
надо искать консенсус!


Пчелофф, абсолютно все поняли, о чём сказал ded. две рамки в Дадан в разрез гнезда- плохо; корпус с рамками по площади равными двум рамкам Дадана в разрез гнезда- хорошо. Так понятнее? Без всяких терминофф и консенсусофф... friends.gif

Автор: ded 20.2.2011, 15:41

Цитата(Пчелофф @ 20.2.2011, 14:40) *
Ну а в МФУ как это ? всего 2 рамочки МФУ в корпус? Разве это проблема в коротком корпусе?


Дык в том то и дело лазить в корпуса и тосовать рамочки в гнезде-это архивредно. Что и делают в ульях на высокую рамку,нарушая там порядок в гнезде и нарушая тепловой и газовый режим в улье. Я же провожу расширения корпусом сверху быстро в несколько секунд,ничего не нарушая у пчёл. Это можно делать только корпусами не более 2рамок дадана.тесть на низкую рамку

Автор: Horseman 20.2.2011, 16:05

Цитата(ded @ 20.2.2011, 15:41) *
Я же провожу расширения корпусом сверху быстро в несколько секунд,ничего не нарушая у пчёл.


ded ты сам то веришь в то, что пишешь.
особенно
Цитата(ded @ 20.2.2011, 15:41) *
не нарушая тепловой и газовый режим в улье.

А в разрез?
А это ведь один из твоих аргументов. В защиту низкой рамки.

Автор: ДрЮН 20.2.2011, 16:23

Цитата(ДрЮН @ 16.2.2011, 17:36) *
Чтоб спасти народ от неведения и споров, готов пожертвовать здоровьем

Безжалостный модер всё-таки выгнал на мороз за рамкой. Вот она:

 

Автор: ДрЮН 20.2.2011, 16:41

Цитата(ded @ 20.2.2011, 15:41) *
лазить в корпуса и тосовать рамочки в гнезде-это архивредно. Что и делают в ульях на высокую рамку,нарушая там порядок в гнезде и нарушая тепловой и газовый режим в улье. Я же провожу расширения корпусом сверху быстро в несколько секунд,ничего не нарушая у пчёл. Это можно делать только корпусами не более 2рамок дадана

ded, молодец, имеет практический опыт и своё твердое мнение по поводу расширения. Мой опыт не позволяет делать категоричных заявлений, потому что делал всё сумбурно, под влиянием разных авторов. То ставил снизу, то под медовый, то сверху. А то сразу и сверху, и снизу. А разультат чётко не фиксировал, потому что пчёлы все-равно корпуса осваивают, в зависимости от состояния семьи.
Единственное, что могу почти твёрдо сказать, что в ранневесеннее время корпуса хорошо осваиваются с постановкой их наверх, а если ставлю позже вниз, то вторым, потому что нижний корпус перевалочный, там всё вперемешку, и расплод бывает там только когда матке стало совсем тесно.

Автор: ded 20.2.2011, 16:42

Цитата(Horseman @ 20.2.2011, 16:05) *
сам то веришь




Может я не могу объяснить дохотчиво свою мысль письменно , но я писал что пчёлы на рамках не сидят так как в даданах плотно на расплоде грея его. Здесь надо видеть. Гнездо держат в нужном им тепловом режиме .перекрывая своими телами горизонтальные сечения улья сверху корпусов. Сидят шапкой в межкорпусном пространстве.

Цитата(Horseman @ 20.2.2011, 16:05) *
из твоих аргументов. В защиту низкой рамки.


нет Я же писал,что этот приём использую раз или максимум 2 раза с весны. А в далнейшем этот приём не имеет смысла.

Жаль что вы не уловили гланое преимущество низкой рамки.

Автор: Horseman 20.2.2011, 17:02

Цитата(ded @ 20.2.2011, 16:42) *
Жаль что вы не уловили гланое преимущество низкой рамки.


К сожалению или к счастью, я не улавливаю нужность рамки вообще для МФУ.
Хотя для низкой как у вас, я отвел роль в качестве инструмента по получению сотового меда и искуственного вывода маток, все.

Автор: ded 20.2.2011, 17:05

Цитата(Horseman @ 20.2.2011, 17:02) *
я не улавливаю нужность рамки вообще для МФ


тогда поделитесь идеей biggrin.gif

Автор: Horseman 20.2.2011, 17:20

Цитата(ded @ 20.2.2011, 17:05) *
тогда поделитесь идеей


моя рамка

 

Автор: ded 20.2.2011, 18:53

Цитата(Horseman @ 20.2.2011, 17:20) *
моя рамка


Фото корпуса с запечатанной сушью нет?

Автор: Horseman 20.2.2011, 19:33

Цитата(ded @ 20.2.2011, 19:53) *
Фото корпуса с запечатанной сушью нет?


Фото в первом посту темы про улья Варре не устроит?
Ну или так


 

Автор: sila 21.2.2011, 9:23

Цитата(Horseman @ 20.2.2011, 19:33) *
Фото в первом посту темы про улья Варре не устроит?
Ну или так

Уж очень нежно надо работать с такой рамкой. А приходится при поиске матки, и т.д. С железкой - крути как хочешь.
Успехов.

Автор: Horseman 21.2.2011, 16:51

Цитата(Пчелофф @ 21.2.2011, 17:00) *
по левому борту расстояние по ширине боковушки до листа 16 мм, а с правой стороны, до планки 19мм, а когда поставите лист вощины, часть ширины она примет на себя, и опять будут все те же 17мм. до листа вощины, только уже справа!


Я вижу вы не совсем поняли про что я. Пыяюсь выразится яснее. Речь не про ширину улочек.

С одной стороны рамки, застроенной сотами остается окрытым не застроенным брусок 20мм(высота, толщина вернего бруска) + межкорпусное расстояние 6-7мм = 26-27мм, с другой стороны рамки сот от самого верха 0мм + межкорпусное расстояние 6-7мм = 6-7мм вот и получается что в одной улочке до верхнего сота 26мм, а в соседней 6, разница в 20мм. Если учесть скорость движения зимуещего клуба 1-2 мм в день, две недели это существенно.

Автор: ВячеславБ 21.2.2011, 17:37

Цитата(Пчелофф @ 21.2.2011, 22:22) *
Ставлю корпуса крест-накрест!

Григорьич, а крест-накрест - это значит, что корпуса стоят через один "на холодный занос" - "на тёплый занос"???
Я так пробовал "крестить" корпуса в некоторых ПС. Заметил одну особенность: В тех корпусах (полу-корпусах), в которых плоскость сотов совпадает с направлением "юг-север" (леток у меня на восток), вощина отстраивалась быстрее, охотнее, что-ли. А в тех корпусах, где плоскость сотов совпадала с направлением "запад-восток", вощина отстраивалась медленнее. Пока не понял, почему. Но сообразил, что пчёлы почему-то предпочитают, когда плоскость сотов совпадает с направлением "ЮГ-СЕВЕР" (для моей установки - это "тёплый занос получается").
А вообще, считаю, что попеременная установка корпусов "крест-накрест", облегчает пчёлам обслуживание сотов и газообмен в улье. ИМХО.
С ув.

Автор: Horseman 21.2.2011, 17:39

Цитата(Пчелофф @ 21.2.2011, 17:26) *
Щас уже хитрю. Ставлю корпуса крест-накрест!


А я еще раньше намекал на это, говоря про не симетричность, и наверняка существуюшие хитрости. Но вы тогда не сознались.
Цитата(Пчелофф @ 21.2.2011, 17:26) *
гнездо то у меня квадратное, именно для этого.


Ну это не только у вас.
А вот рамочка ваша не без изянов. Хоть и биологически-индустриальная.

Автор: Horseman 21.2.2011, 18:09

Цитата(Пчелофф @ 21.2.2011, 18:00) *
Представьте только на секундочку что моя рамка отливается вся враз, даже вместе с искусственной вощиной.


Я уже не могу представить что в расплодную часть соего улья вообще что-то воткну, а уж пластиковую вощину.

Между прочим, крестить рамки, с биологической точки зрения, тоже не правильно.

Автор: ДрЮН 21.2.2011, 18:11

Цитата(Пчелофф @ 21.2.2011, 18:00) *
в моей рамке все детали, и даже сот, междустенье, слиты воедино

Предупреждаю Вас, Пчелофф, если понадобятся на неё пчёлы, я еще смогу принести десятка два, но строить соты я не умею.



Даже для Плейбоя не делают таких фотосессий.

Автор: Александр Дмитриевич 21.2.2011, 19:15

Цитата(ДрЮН @ 21.2.2011, 18:11) *
Уменьшено до 83%
Прикрепленное изображение


А какие размеры нижней планки,а если ее сделать 10ммх4,а не 20х4?
Надо будет сделать!!!

Автор: ДрЮН 21.2.2011, 19:24

Цитата(Александр Дмитриевич @ 21.2.2011, 19:15) *
А какие размеры нижней планки,а если ее сделать 10ммх4,а не 20х4?

Размеры есть на чертеже выше пару-трое страниц. Думаю, что рамка тяжеловата, особенно верхняя планка, как от дадана. Почему вы, Пчелофф, ушли от сечения 17х18? Чтобы крепить боковушки удобнее было? Нижнюю планку вполне можно сделать 10х4.
Про боковые планки я уже своё мнение высказывал.

Автор: Александр Дмитриевич 21.2.2011, 19:41

Цитата(ДрЮН @ 21.2.2011, 19:24) *
особенно верхняя планка,


Здесь тоже надо прикинуть,что к чему.Если урезать напримерСколько там с учетом "золотого ММ" 16,5 ширина ,возьмем 17 х 17.Легче заготовки пилить.Квадрат в сечении,тогда и внизу17х4,хотя 10 было бы лучше,но зато сокращаем количество размеров,так как в исходном варианте,но имеем меньший вес и большую площадь сотового поля на одну ячейку по свей длине рамки.


Вариант и 10х17 и внизу 10х4 ДрЮН, ,не будет ли мало жесткости?
Заинтересовало!!!

Автор: Александр Дмитриевич 21.2.2011, 20:00

Цитата(ДрЮН @ 21.2.2011, 19:24) *
Размеры есть на чертеже выше пару-трое страниц.

Не нашел.Вот теперь боковые надо посмотреть ,что бы можно было бы пневмопистолетом пристегивать.Кто пробовал.Нижнюю планку точно не получится.

Автор: Александр Дмитриевич 21.2.2011, 20:44

Цитата(Пчелофф @ 21.2.2011, 20:22) *
Что мне передвинуть прижимную планку при распиловке -2 минуты. зато конструкция в целом рамки попрочнее!


Все аргументы принимаются!!!Но каждый волен делать по своему,кстати нижнюю планку аналогичных размеров делали бы в дадановских рамках,почему бы и нет!?
Вот, Александр Григорьевич ,а Вы говорите что МФУ не дают повода для размышления и пчеловодам других конструкций ульев,других технологий.Это ,говорю,что держал пчел в даданах. А если сделать аналог,то можно наверх и магазинчик с медом для пчелок поставить на зиму и весеннее развитие.Переход-то 100% обеспечен.Не надо было бы и рамки поверх гнезда класть плашмя и подкармливать не надо было-бы весною.Работа ведь и не малая да еще и гнездо охлаждать,пчелок беспокоить и т. д.
Много чего из МФУ может обозначиться как необходимость,возможно и стандарт на ульи и рамки поменяется.Как знать!!!

Автор: Александр Дмитриевич 21.2.2011, 21:05

Цитата(Пчелофф @ 21.2.2011, 20:51) *
Вот я придумал, влет!
Не учел ты биологии ПС!
Копай!


Я имею ввиду,чтобы пристегивать скобочкой с торца боковой планки,с низу рамки, и чтобы можно было бы рамки сбивать в кондукторе блоком по 10-20 рамок сразу.
Рейку 4 мм скобка расколет.Если нижнюю рейку пускать внутрь скобки,будет ли необходимая прочность соединения узла.

Автор: Александр Дмитриевич 21.2.2011, 21:42

Цитата(Пчелофф @ 21.2.2011, 21:21) *
Да я давно ужж, для ВячеславаБ придумал, кое что полезное, для его даданутых короткокорпусных... Теперь тока в ту зиму скажу ему, если не забуду... Спохваится и Будет все сразу переделывать. Верно говорю.


Да,не от натуры своей он принципиальность такую проявил,возможно дел выше крыше,да мало-ли в этой жизни неприятностей может навалиться на человеков,вот в такой,возможно,обстановке и произошел сбой.Бывает,ну можно допустить.
Нормальный,грамотный, главное культурный,воспитанный,судя по постам еще и не тщеславный.Казнить нельзя,помиловать!

Автор: ДрЮН 21.2.2011, 22:52

Цитата(Пчелофф @ 21.2.2011, 19:43) *
Поскольку рамка сделана и навощена безупречно. Как у меня.

Ещё раз спасибо за комплименты.
Ну, что ж, Пчелофф, презентация закончилась хоть и без фуршета, то торжественно!
Теперь включаемся в работу.
Верхняя планка.
Понятно желание правообладателя рамки иметь прочную рамку:
Цитата(Пчелофф @ 21.2.2011, 20:22) *
Я ведь не шутил, когда говорил что иной раз переламывается верхний брусок рамочки, когда бьешь ребром ладони, стряхивая пчел.

1. При росте 1.90 можно представить размер ладони.
2. При сплошных боковушках и даже таких ладонях рамку хрен вынешь.
3. При уменьшении высоты планки возникают трудности с её креплением.
Крепить лучше шупупом или саморезом. Если применять гвозди, то не меньше 30, иначе рамки будут расшатываться.
Нижняя планка.
Вполне считаю возможным сделать ниже, до 10 мм, если позволят боковушки. То есть, не знаю, с каким усилием вытягивается рамка. Только планки надо проверять изгибом, чтобы не было мучительно больно, когда
Цитата(Пчелофф @ 21.2.2011, 20:43) *
Не дай бог медовая рамка оборвется выскользнет из рук... лопнет-треснет где-нибудь брусочек. А нафига мне терять сот?

При этом вырез в ней делать высотой 2 мм, практически только для удобства сборки. Планка почти никакой нагрузки не несёт:
Цитата(Пчелофф @ 21.2.2011, 21:32) *
Вам ведь рамку надо только до улья донести, бпотом тока снизу полоска под сотом останется, все остаьное сотом запрядут. Прихватят, приварят

Цитата(Александр Дмитриевич @ 21.2.2011, 21:05) *
Рейку 4 мм скобка расколет.Если нижнюю рейку пускать внутрь скобки,будет ли необходимая прочность соединения узла.

Крепить в боковушках мелкими гвоздиками, ну и клей не помешает. Кстати, на фото их видно.
Боковые планки.
Цитата(Пчелофф @ 21.2.2011, 20:22) *
Цитата(ДрЮН @ 21.2.2011, 19:24)
Про боковые планки я уже своё мнение высказывал.
Где и что ссылочку дайте, повторно, проглядел....

Это было http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=4249&view=findpost&p=82937. Чтобы туда не лазить, повторяю:
1. Про верхнюю планку: Пчёлы зимой отлично преодолевают межкорпусной бессотовый зазор на рамках с планками высотой 9-10 мм. И ради того, чтобы им "сделать ступеньки пониже" нет смысла терять сотовое пространство.
2. Сплошные боковушки; приходится выбирать, какие плюсы и минусы.
Минусы:
- склеивание рамок,
- материалоёмкость, вес,
- трудности с распечаткой,
- затруднение перехода пчёлам и матке с сота на сот и со стенки на соты,
- затруднение вентиляции в жару,
- невозможность пользования верхними летками,
- ухудшение CONTROLa пчёлами ульевого пространства,
- про визуальный контроль - молчу,
- теснота на сотах, приходящие пчёлы большей частью поднимаются на соты по стене,
вряд ли перевешивают плюсы:
- теплее зимой и прохладнее летом, а на сколько?,
- меньше качаются,
- пчёлам думается, что они в дупле, могут пристроить соты к стенке.
Если бы мне сказали, что на таких боковушках пчёлы зимуют в 3 раза лучше и носят мёду в 1,5 раза больше, я бы ещё подумал. А тут ещё Horseman говорит, что скоро и мёд не нужен будет.

Всё вышесказанное чисто моё личное мнение и я, возможно, ошибаюсь. Поэтому прошу не воспринимать как злостную критику.

Автор: Александр Дмитриевич 22.2.2011, 0:39

Цитата(ДрЮН @ 21.2.2011, 22:52) *
При этом вырез в ней делать высотой 2 мм, практически только для удобства сборки. Планка почти никакой нагрузки не несёт:


А зачем вырез в нижней планке.Паз на всю высоту планки в вертикальных стенках.
Цитата(ДрЮН @ 21.2.2011, 22:52) *
Крепить в боковушках мелкими гвоздиками, ну и клей не помешает. Кстати, на фото их видно.


Вот в том то и дело,что крепить необходимо только с торца боковых планок т.е снизу рамки,потому что теряется технологичность сборки.
Я имею в виду двух стенный кондуктор.
Сначала пристреливаем верхнюю планку к боковым /здесь еще надо посмотреть длину плечика с учетом толщины боковой планки тогда четверть в торце будет 10х17 или без и имеем четверть в торце боковой планки равную горизонтальной верхней планки,ну 17х17./ Переворачиваем и вставляем нижние планки в пазы вертикальных боковых планок. /заподлицо и сверху и с боков,если нет необходимости оставлять вылет нижней планки с обеих сторон по 5 мм для того чтобы не давить пчел во время выемки и установки рамок,исключения перекоса по вертикали и обеспечения устойчивого положения рамок при транспортировке,вообще-то это как мне кажется не актуально,есть другие способы избежать этих недостатков./Смазываем клеем,как и верхние и пристреливаем.Десяток,два рамок готовы.
Цитата(ДрЮН @ 21.2.2011, 22:52) *
затруднение вентиляции в жару,


Вообще-то в боковых планках можно сделать отверстие мм 12-15 по центру или паз выбрать ручным фрезерным станком,но это изменит вентиляционные потоки.
Леток будет использоваться.

Автор: Druidoff 22.2.2011, 7:39

ДрЮН. Ещё раз спасибо Вам за проделанную работу. У меня к Вам вопрос. Как человек державший рамку в руках в живую пожалуйста ответьте - какова будет ширина улочки если две рядом стоящие рамки будут развёрнуты верхними планками навстречу и так же какое расстояние остаётся между верхней планкой и стенкой корпуса (с правой стороны рамки на первой фотографии)?

Автор: ДрЮН 22.2.2011, 13:59

Цитата(Александр Дмитриевич @ 22.2.2011, 0:39) *
А зачем вырез в нижней планке.Паз на всю высоту планки в вертикальных стенках.

Да, можно его делать, если есть желание, только для удобства сборки, особенно вручную.
Цитата(Александр Дмитриевич @ 22.2.2011, 0:39) *
Вот в том то и дело,что крепить необходимо только с торца боковых планок т.е снизу рамки,потому что теряется технологичность сборки.
Я имею в виду двух стенный кондуктор.

Если крепить снизу, да и сбоку рамки, то скоба не будет держать при большой нагрузке. Я, бывает вытягиваю рамку с такой силой, что удивляюсь, как не ломается рамка. Основная причина трудности выемки - выступающие концы нижних планок (вылет), которые пчёлы прикрепляют к стенке.
Насчёт кондуктора надо подумать. Мне не очень нравятся кондукторы, которые недавно на форуме проскакивали в видео. Не очень жёстко там фиксируются рамки.
Цитата(Александр Дмитриевич @ 22.2.2011, 0:39) *
Вообще-то в боковых планках можно сделать отверстие мм 12-15 по центру или паз выбрать ручным фрезерным станком,но это изменит вентиляционные потоки.
Леток будет использоваться.

Теряется смысл теории от Пчелофф.
Цитата(Druidoff @ 22.2.2011, 7:39) *
Как человек державший рамку в руках в живую пожалуйста ответьте - какова будет ширина улочки если две рядом стоящие рамки будут развёрнуты верхними планками навстречу и так же какое расстояние остаётся между верхней планкой и стенкой корпуса (с правой стороны рамки на первой фотографии)?



Такое положение рамок недопустимо, поскольку улочка смыкается. Следующая улочка будет 35 мм (без учёта сотов).

Расстояние между рамкой и стенкой корпуса теперь зависит от ширины корпуса. У Пчелоффа есть запас для щели:
Цитата(Пчелофф @ 22.2.2011, 9:46) *
Нормальное расстояние. поскольку мои корпуса по ширине уширены, "прослаблены", против суммарной ширины рамок в каждом корпусе на 10мм. То есть осмысленно и намеренно введен зазор, который , заодно, снимает и этот вопрос. Я просто отжимаю в названном вами случае рамку на необходимое расстояние. для свободного прохода и подхода пчел.

305 мм, наверное, взялись всё-таки от дадановской рамки, когда планировалась пересадка в альпийский?
У меня 300 - (35х8=280) = 20, т. е. как бы тоже есть запас, но это теоретически, т. к. рамки начнут обрастать прополисом и этот запас поубавится. К тому же, я придерживаюсь расстояния 37,5 мм между центрами рамок, и непонятно, зачем мне рамки сдвигать ближе, чтобы соты строили тоньше?

Автор: Druidoff 22.2.2011, 14:06

Ещё раз огромное спасибо ДрЮН. Очень всё наглядно и понятно!!!

Автор: Александр Дмитриевич 22.2.2011, 14:57

Цитата(ДрЮН @ 22.2.2011, 13:59) *
Теряется смысл теории от Пчелофф.


Да,да!!!

Автор: Александр Дмитриевич 22.2.2011, 15:07

Цитата(ДрЮН @ 22.2.2011, 13:59) *
Насчёт кондуктора надо подумать. Мне не очень нравятся кондукторы, которые недавно на форуме проскакивали в видео. Не очень жёстко там фиксируются рамки.


В тот кондуктор надо внести изменения ,наружные длинные стенки сделать подвижными и дополнительно поджимать их,значит надо делать дополнительных две стенки,в которые вставляется тот кондуктор,как бы в тисках зажимать,тогда получим точные размеры.Как,Вы,полагаете,есть ли смысл в таком усложнении.

Автор: ДрЮН 22.2.2011, 15:49

Цитата(Александр Дмитриевич @ 22.2.2011, 15:07) *
В тот кондуктор надо внести изменения ,наружные длинные стенки сделать подвижными и дополнительно поджимать их,значит надо делать дополнительных две стенки,в которые вставляется тот кондуктор,как бы в тисках зажимать,тогда получим точные размеры.

Дело даже не в точных размерах рамки, 1-2 мм никакой роли не сыграют. Главное - параллельность верхней и нижней планки. И параллельность именно нижней стороны верхней планки по отношению к нижней планке.
На втором месте "попендикулярность" рамки.
Поэтому кондуктор я представляю себе как строго ровную длинную трубу прямоугольного сечения (например из ДСП) внутри усиленную распорками. На ней плотно сидят рамки. Верхние и нижние планки брусками со струбцинами прижимаются к поверхностям трубы. Это скелет. Продумать, как оснастить его, чтобы всё делалось быстро.
Возможная некоторая непродуктивность по сравнению с существующими кондукторами должна комперсироваться точностью сборки рамки.
Я собираю рамки вручную, складываю их в стопки и прижимаю грузом. Из-за неточных размеров деталей и ухода углов некоторые вроде ровные рамки при установке в улей косят. Приходится опять-таки вручную подрезать плечики, чтобы их выровнять. Кондуктор по-любому ускорит производство, окупит время.
В основном пчеловоды не замечают криво стоящих рамок в улье, т. к. стенки не прозрачные. У меня же все дефекты налицо.

Автор: ДрЮН 22.2.2011, 17:56

Цитата(Пчелофф @ 22.2.2011, 16:25) *
Кондуктор тоже названной Вами проблемы извива не решит.

Я про извив речи не веду. Эта проблема слабо зависит от сборки, дерево ведёт ввиду его специфичности. Но, бывает, рамку ведёт именно при сборке, например, если в пазы планка заходит с излишним усилием. Тогда и груз может помочь.
Цитата(Пчелофф @ 22.2.2011, 16:25) *
Потом выкладываешь рамку на плоскость и проверяешь идеальность прилегания боковушек к той плоскости

Вот как раз при сборке рамок я их выравниваю на столе, только прилегают верхняя и нижняя планки. Проверяю углы угольником. Пока тут выравниваешь - там уходит и т. д. Поэтому нужен кондуктор, который держит рамки до схватывания клея.
Цитата(Пчелофф @ 22.2.2011, 15:58) *
Если снизить высоту рамки и отказаться от натяжки проволоки , то от этого вырез и упора можно, без ущерба для дела, и отказаться.

Кстати, Пчелофф, давно хочу спросить у Вас: Вы проволоки в рамках натягиваете?

Автор: ded 22.2.2011, 19:42

Цитата(Пчелофф @ 22.2.2011, 18:34) *
В 2 прохода. туда-сюда. А еще 2 горизонтали


А я вот так "натягиваю"

Автор: MihAf 22.2.2011, 19:48

Ded ещё бы кондуктор для ваших рамок придумать.

Автор: ded 22.2.2011, 19:53

Цитата(MihAf @ 22.2.2011, 19:48) *
ещё бы кондуктор для ваших рамок придумать


а у меня есть...выложу ролик попозднее

Автор: sila 23.2.2011, 10:19

Что не нравится в такой рамке? Авторы - Делон , Пчелхом, Сила. Верхний брусок из 10 мм фанеры. В концы изогнутой проволки 3 мм зажатую в кондукторе забивается верхняя планка подсверленная на 2,5 мм (можно с клейком). Фанера не щепится. Брусок шириной 20 мм под межсотовое 35 мм, что важно для зимовки на воле и ускоренного весеннего развития. Лист вощины вставляется в верхний паз. Заплавляется на проволку обычным утюгом в недогреве через тефлоновую прокладку (можно сдедать нагревательную рамку).
Будет теплее, поеду в мастерскую, сфоткаю этапы. Себестоимость - заготовка из проволки 2 р, заготовка фанерного бруска 1,5 р. Сейчас делаю - правило для проволоки, загибало, кондуктор для сборки, а зашибало - молоток.
Успехов. Всех с празлником!

 

Автор: ДрЮН 23.2.2011, 20:33

Цитата(sila @ 23.2.2011, 10:19) *
Что не нравится в такой рамке? Авторы - Делон , Пчелхом, Сила.


sila, а Вам как с этой рамкой дружится? Есть проблемы со склейкой корпусов?
Хочу попробовать сделать деревянную рамку с нижней планкой, как у Пчелофф, только поменьше сечением. Будут корпуса склеивать?

Автор: Zimolov 23.2.2011, 21:11

Цитата(ДрЮН @ 23.2.2011, 20:33) *
Будут корпуса склеивать?


Вроде, в "Силе" основная идея- непрерывное сотовое поле. Должны склеить.

Автор: sila 24.2.2011, 20:01

Цитата(ДрЮН @ 23.2.2011, 20:33) *
Вам как с этой рамкой дружится? Есть проблемы со склейкой корпусов?

Склеивают, но это большой плюс для зимовки на воле и весеннего развития. Единое сотовое пространство. Улей - разборная колода.
Отбирать корпуса просто. Это хорошо показано у Пчелхома. Сдвинули слегка корпус вперед. Оторвали перемычки и корпус ваш. От торцевых стенок подрезаю ножем. Пчелхом подрезает и поднимает все рамки двумя пластинами вдоль торцев. Прекрасное решение.
Рамки без боковых планок легче разбрусовываются.
Повторюсь. Делон определил оптимальное сечение улья - квадрат 30х30 см., использовал рамку с проволокой-единое сотовое пространство (комфорт) и использовал только нижний леток (сохранение тепла). Улей стал приносить доход в тяжелых альпийских условиях.
Успехов.

Автор: Druidoff 24.2.2011, 20:14

Цитата(sila @ 23.2.2011, 10:19) *
Что не нравится в такой рамке? Авторы - Делон , Пчелхом, Сила.


Всё нравится. Прибавить эффективный способ наващивания и будет всё ОКей(надо думать).

Автор: ДрЮН 24.2.2011, 21:52

Цитата(sila @ 24.2.2011, 20:01) *
Склеивают, но это большой плюс для зимовки на воле и весеннего развития. Единое сотовое пространство.

Для зимовки и весны, конечно хорошо. Хотя не замечал проблем с переходом пчёл наверх. Наоборот, ломаю голову, чего они туда лезут, хотя внизу полно кормов.
А вот летние работы не мешает склейка проводить? Лишний раз в улей не залезешь, потечёт мёд и расплод.
И отсутствие прочной "рамки" вокруг сота меня смущает: не мнутся ли соты при откачке?

Автор: sila 24.2.2011, 23:06

Цитата(ДрЮН @ 24.2.2011, 21:52) *
Наоборот, ломаю голову, чего они туда лезут, хотя внизу полно кормов.


Может быть холодно. Большое безсотовое пространство.
Жена вскрывает забрус. Просит, чтобы все рамки были такими. Качаю на 4 кассетной хорде. Ничего не ломается.
Успехов.

Автор: sila 25.2.2011, 20:20

Цитата(Пчелофф @ 25.2.2011, 10:14) *
Вас же спросили о милидеформациях сотового полотна!

Свежеотстроеные рамки Дадана с медом иногда рвутся при откачке на хорде. Такого для рамок Силы не наблюдал. Две рамки вставляются в одну кассету на держателях, как полурамки.
Успехов.

Автор: Мураха 10.3.2011, 10:45

Как Вам такой вариант? Вид сбоку.

 

Автор: ДрЮН 10.3.2011, 12:03

Цитата(Мураха @ 10.3.2011, 10:45) *
Вам такой вариант?


Мураха, а боковые планки тут есть?

Автор: Мураха 10.3.2011, 12:20

Цитата(ДрЮН @ 10.3.2011, 11:03) *
Мураха, а боковые планки тут есть?



Конечно! Серый прямоугольник - один из возможных вариантов боковой планки.На рисунке схема,пропорции и размеры не соблюдены.Черные квадратики, как Вы уже догадались, верхняя и нижняя планки.

Автор: ДрЮН 10.3.2011, 16:23

Цитата(Мураха @ 10.3.2011, 12:20) *
Серый прямоугольник - один из возможных вариантов боковой планки.

Это ранний вариант рамки от Пчелофф. Боковушки у него 36 мм.

Автор: Мураха 10.3.2011, 17:06

Цитата(ДрЮН @ 10.3.2011, 15:23) *
Это ранний вариант рамки от Пчелофф. Боковушки у него 36 мм.


37.5 - 1.5золотых итого по 18 мм от вощины в обе стороны.(?)

Прочитал всю тему.Но ранний вариант не встречал или забыл его пока до конца дочитал. Всем спасибо.Вы настоящие Прокоповичи и Дадано-Блаты нашего времени.Конец правда какой то обрывистый получился.Может стоит продолжить?

Автор: ДрЮН 10.3.2011, 21:09

Цитата(Мураха @ 10.3.2011, 17:06) *
итого по 18 мм от вощины в обе стороны.(?)
Прочитал всю тему.Но ранний вариант не встречал или забыл его пока до конца дочитал.

Где-то по форумам он словами чуть её описал, но чертежей и размеров точных не давал, поэтому я долго просил его выложить рамку, а он дал-таки новую. Надо его попросить выложить и старый вариант.

Автор: Мураха 13.3.2011, 4:53

:russian_ru:





 

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 13.3.2011, 9:06

Вам здоровья, Мураха!
Подскажите; -для чего верхняя и нижняя планки не ровно друг над другом расположены? Делали ли Вы сами такие?
С уважением!

Автор: ДрЮН 13.3.2011, 11:30

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 13.3.2011, 9:06) *
Делали ли Вы сами такие?

Присоединяюсь к вопросу.
И ещё, верхняя планка может быть шире, т. е. до ширины боковой планки? Или это что-то даёт?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 13.3.2011, 12:12

Цитата(ДрЮН @ 13.3.2011, 11:30) *
И ещё, верхняя планка может быть шире, т. е. до ширины боковой планки? Или это что-то даёт?

Добрый день Всем!
....а и я теперь тоже присоединяюсь к вашему вопросу, ДрЮН; -разве такая рамка обладает достаточной жёсткостью? Из-за нешироких верхней и нижней планок не появляются рычаги на боковые рамки?
И как крепится вощина?
Очень приятно, что есть теперь такие программы чертёжные! Спасибо за всесторонний показ, Мураха!
Всем здоровья!

Автор: Мураха 13.3.2011, 12:15

Цитата(ДрЮН @ 13.3.2011, 10:30) *
Присоединяюсь к вопросу.
И ещё, верхняя планка может быть шире, т. е. до ширины боковой планки? Или это что-то даёт?

Может,но я думал что,возможно,пчелы застроят этот брусочек немного сотами,что облегчит им переход зимой.

Автор: Мураха 13.3.2011, 12:39

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 13.3.2011, 11:12) *
Добрый день Всем!
....а и я теперь тоже присоединяюсь к вашему вопросу, ДрЮН; -разве такая рамка обладает достаточной жёсткостью? Из-за нешироких верхней и нижней планок не появляются рычаги на боковые рамки?
И как крепится вощина?
Очень приятно, что есть теперь такие программы чертёжные! Спасибо за всесторонний показ, Мураха!
Всем здоровья!

Не делал,за исключением этой в КОМПАСе. Хочу что бы вы попробовали сделать и рассказали ,а лучше показали,как пчелы строят. Неровно расположены на 2мм,так называемый "золотой мм" ПчелоФФа,то есть брусочки смещены относительно друг друга на 1-2мм.

По идее - вставляем вощинку и прикатываем или припаеваем её к брусочкам.Получается как бы непрерывное сотовое поле.Можно посчитать площадь ячеек.

На картинках рамка с размерами брусочков 10х10мм,расположенных от ближайшего края боковой рамки на 8мм.Ширина боковой планки 38мм,толщина 10.Высота 145.Ширина 435.V = 0.000197 м3.
В компасе не силен,не нашел пока как там размеры вставлять,что бы на картинках отображались.

Получаются как бы 2 детали,боковушка и брусочек 10на10,правда один - короче.

На счет рычагов не знаю,предлагайте, критикуйте. Попробуйте сделать.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 13.3.2011, 13:33

Цитата(Мураха @ 13.3.2011, 12:39) *
Попробуйте сделать.


...Спасибо,Мураха!
Я сейчас осваиваю изготовление рамок по ded*овской технологии и Вы мне дали возможность сравнить всё по горячим следам.. Обязательно воспользуюсь Вашим советом при первой же возможности. И отчитаюсь о выводах.
Вам здоровья!

Автор: Мураха 13.3.2011, 17:32

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 13.3.2011, 11:12) *
Из-за нешироких верхней и нижней планок не появляются рычаги на боковые рамки?

Всем здоровья!


Что такое "рычаги" ? Это когда планку "ведет" и она изгибается? Вы говорите о том ,что квадратного сечения брусок может повести во все стороны а прямоугольного только в две (в нашем случае только в одну,вниз,так как в вверх его не должно повести,потому что внизу его сот тянет и не даст ему вверх выгнуться+плечики этому помешают тоже как мне кажется)?

Еще прошу высказаться опытных пчеловодов. Как часто случается что рамку "повело"? При каких обстоятельствах? Ведет ли их в ульях или при хранении? Ну и по поводу сечения 10х10 не маловато ли для рамок 435х145,300х300?

P.S. И куда ПчелоФФ делся? Позовите его может?

Если хотите могу попробовать нарисовать рамки других конструкций.Размеры давайте.

Автор: Мураха 14.3.2011, 2:00

Цитата(Мураха @ 14.3.2011, 0:59) *
А так можно или пчел подавим?



 

Автор: Мураха 15.3.2011, 18:39

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 14.3.2011, 16:52) *
Всем Здоровья!
Прошу простить меня,Мураха, за опечатку! Конечно же я имел в виду боковые планки, а не рамки.
Случайно обнаружил, пытаясь понять сложившуюся ситуацию...
Всем приятного вечера!

Да не за что извинятся.Я сам не заметил,но смысл понял правильно.А вот ответить я Вам не могу,так как нужного опыта не имею и как поведет себя дерево в данной ситуации ,не знаю.

Всех благ.

Автор: Александр Дмитриевич 15.3.2011, 21:43

Цитата(Мураха @ 15.3.2011, 18:39) *
как поведет себя дерево в данной ситуации ,не знаю.


Только прямослойное,естественной сушки.

Автор: Александр Дмитриевич 25.3.2011, 19:53

Цитата(ded @ 24.3.2011, 18:50) *
Будут они и подвергаться скручиванию (пропеллером)....это миф пчелоффа,мне кажеться.


Вообще-то планка полностью будет покрыта ячейками,которые не дадут ей деформироваться в плоскости рамки по вертикали,ну так же как и горизонтальные .Они же не деформируются,скручиваются.

Автор: ded 25.3.2011, 20:27

Цитата(Александр Дмитриевич @ 25.3.2011, 19:53) *
Вообще-то планка полностью будет покрыта ячейками,


С одной стороны полуячейками и они будут пустые. Это значит для пчёл мёртвое проситаество на всю высоту нижней планки с одной стороны (это не 5мм как в удаве, а целых 20мм от пчелофф) Да и верхний 10мм брусок рамки с одной стороны только ячейки.. А как они выглядят в в сопряжении смежных корпусов? [attachment=7155:20рамок.jpg] .....всё перекрываеится брусками смежных рамок.(пчёлы зигзагами вокруг брусков ходить не могут) и поэтому практически в итоге 40мм труднопреодолимого пространства для пчёл.........всё как в дадане. Значит рамка фикция.

Автор: Александр Дмитриевич 25.3.2011, 21:03

Цитата(ded @ 25.3.2011, 20:27) *
А как они выглядят в в сопряжении смежных корпусов?
Уменьшено до 97%
Прикрепленное изображение


А правильно ли нарисовано.Верхние рамки относительно нижних поверуть на 180 градусов надо,тогда с одной стороны проход по полным ячейкам,залитым медомрасстояние получается до 10мм,ну а с другой высота верхней планки и половинчатые ячейки.так в каждой улочке. Поправьте если не так смотрю.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 25.3.2011, 21:17

Цитата(Александр Дмитриевич @ 25.3.2011, 21:03) *
А правильно ли нарисовано.Верхние рамки относительно нижних поверуть на 180 градусов надо,тогда с одной стороны проход по полным ячейкам,залитым медомрасстояние получается до 10мм,ну а с другой высота верхней планки и половинчатые ячейки.так в каждой улочке. Поправьте если не так смотрю.


Всем здоровья!
А если по две, да ещё соседние вертикали к друг-другу симметрично, то вообще можно "перекрыть" каждую вторую! Или уже ум за разум зашёл у меня?!
С уважением!

Автор: Александр Дмитриевич 25.3.2011, 21:48

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 25.3.2011, 21:17) *
А если по две, да ещё соседние вертикали к друг-другу симметрично, то вообще можно "перекрыть" каждую вторую! Или уже ум за разум зашёл у меня?!


Тогда каждая вторая улочка" перекроется "и пчелки не перейдут в верхний корпус.

Автор: ded 26.3.2011, 7:13

Цитата(Александр Дмитриевич @ 25.3.2011, 21:03) *
ерхние рамки относительно нижних поверуть на 180 градусов надо,тогда с одной стороны проход по полным ячейкам


С одной стороны с низу будет всё хорошо,а вот верхние бруски улочку практически перекроют. Это сейсас не можем разобраться, а на практике? ...скомплектуем корпус рамками,будем ставить,а оказываеться не так поставили относительно нижних рамок. Снова всё надо переставлять..... Вот и будешь женглировать рамками ...этой стороной можно...этой нельзя ....сплошная чехорда. Если бы их можно было применять,то в мире давно бы до этого додумались. Я считаю,что такая рамка ничего полезного не даёт,как для пчёл,так и для пчеловода. Это моё мнение.

Автор: Александр Дмитриевич 26.3.2011, 8:12

Цитата(ded @ 26.3.2011, 7:13) *
С одной стороны с низу будет всё хорошо,а вот верхние бруски улочку практически перекроют. Это сейсас не можем разобраться, а на практике? ...скомплектуем корпус рамками,будем ставить,а оказываеться не так поставили


Выискиваю все возможные варианты.Как мартышка очки примеряю.
Надо со всех позиций просмотреть,все абсолютно варианты,есть же у нас на это возможность.Так и дойдем до истины.

Автор: ded 28.3.2011, 20:41

Цитата(Александр Дмитриевич @ 26.3.2011, 9:12) *
.Как мартышка очки примеряю.


хорошо бы пару корпусов с такими рамками и поскладывать их по разному и на фотокамеру ....

Хотя и так понятно,что тут проблем по "уши". Симметричные рамки -лучше не придумать...

Цитата(shura @ 28.3.2011, 20:01) *
Вот сегодня отливал вощину


Это конечно здорово....а у вас что ,проблемы с заводской вощиной. Мне кажеться легче обменять воск на вощину...и голова не болит biggrin.gif

Автор: Александр Дмитриевич 29.3.2011, 0:41

Цитата(ded @ 28.3.2011, 21:41) *
хорошо бы пару корпусов с такими рамками и поскладывать их по разному и на фотокамеру ....

Хотя и так понятно,что тут проблем по "уши". Симметричные рамки -лучше не придумать...


Согласен .Придется все-таки делать и опробывать практически,подтвердить теорию практикой.Лабораторную работу придется выполнить и не одну.С фиксацией результатов.

Автор: сот 20.6.2011, 16:37

ДЕД, можно ли в МФУ ограничиться только верхней и нижней планкой, что подсказывает твой опыт при межсотовом 37мм? Какие операции невозможно будет произвести? Спасибо.

Автор: Мураха 20.6.2011, 23:52

Ну и http://www.alpulei.ru/homeland_13.htm эта рамка отличается, принципиально,от той которую я предлагал?

Автор: Мураха 21.6.2011, 1:03

Только вот не понятно как у него получается 12+12+2,5=25мм ширина верхнего бруска russian_ru.gif

Автор: ДрЮН 21.6.2011, 15:20

Цитата(Мураха @ 20.6.2011, 23:52) *
чем эта рамка отличается, принципиально, от той которую я предлагал?

Эти рамки кардинально отличаются. Ваша рамка, если я правильно понял с серыми квадратами?, это рамка Вашей конструкции?

Цитата(Мураха @ 21.6.2011, 1:03) *
как у него получается 12+12+2,5=25мм ширина верхнего бруска

Ошибка чертёжника. Там раньше было: 26 мм ширина планки и 2 мм паз.

Автор: ded 21.6.2011, 20:19

Цитата(сот @ 20.6.2011, 17:37) *
ожно ли в МФУ ограничиться только верхней и нижней планкой, что подсказывает твой опыт при межсотовом 37мм?


Не совсем понятен вопрос...если можно поподробнее

Автор: сот 21.6.2011, 23:45

Цитата(ded @ 21.6.2011, 21:19) *
Не совсем понятен вопрос...если можно поподробнее

В известных мне МФУ используются рамки с боковыми планками или проволока. Как я понял можно без проблем водить пчел только корпусами без вынимания рамок, тогда боковые планки не нужны, сот будет формироваться между верхней и нижней планкой, а сбоков крепиться непосредственно к корпусу. Об этом упоминал Сила, ссылаясь на практику РД. Уменьшать межсотовое до 35мм не хочу, т.к. после распечатки, на мой взгляд, останется тонкий сот и меда при межсотовом 37мм войдет больше. Насколько жизнеспособен этот вариант, я оценить не в состоянии из-за отсутствия практики. Можно ли стряхнуть пчел, увидеть однодневный расплод, заболевания, вырезать маточник и т.д. и т.п.,т.е. полноценное проведение операций, используемых при пчеловождении, возможно возникнут ограничения, какие? ДЕД, в теме АСТАНА "Перспективы и пути развития..." я предложил рассмотреть достоинства и недостатки (они есть) МФУ, прошу принять участие.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 22.6.2011, 8:00

Всем здоровья!

Цитата(сот @ 22.6.2011, 0:45) *
известных мне МФУ используются рамки с боковыми планками или проволока.


Если не будет боковых планок - не будет двойных стенок.
Как термос и бутылка обычная!
Сплошные боковые планки - это ведь одно из главнейших преимуществ и отличий Удава.

Автор: сот 22.6.2011, 8:24

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 22.6.2011, 9:00) *
Всем здоровья!


Если не будет боковых планок - не будет двойных стенок.
Как термос и бутылка обычная!
Сплошные боковые планки - это ведь одно из главнейших преимуществ и отличий Удава.

Вопрос поставлен о корпусах МФУ в общем смысле, а не применительно к Удаву

Автор: ded 22.6.2011, 10:04

Цитата(сот @ 22.6.2011, 0:45) *
Уменьшать межсотовое до 35мм не хочу, т.к. после распечатки, на мой взгляд, останется тонкий сот и меда при межсотовом 37мм войдет больше.


Пчёлы глубину ячеек делают 12мм, поэтому толщина сота 25 мм Если глубина будет больше, то матке проблемно откладывать яйца. При 35мм будет только улочка меньше, а толщина сота останеться неизменной. К тому же стандарт 37мм принят только кажеться в России...везде он меньше. При более меньших улочках пчёлкам легче поддерживать в гнезде тепловой режим.
Цитата(сот @ 22.6.2011, 0:45) *
Можно ли стряхнуть пчел


Если только воздуходувкой.
Цитата(сот @ 22.6.2011, 0:45) *
возможно возникнут ограничения, какие


Как откачать мёд из корпуса,как увидеть однодневный расплод,так отловить матку.?......проблем будет не мало .....

Автор: ДрЮН 22.6.2011, 13:32

Цитата(сот @ 20.6.2011, 16:37) *
можно ли в МФУ ограничиться только верхней и нижней планкой

В МФУ можно ограничиться только одной верхней планкой, и это будет Варре.
Цитата(сот @ 21.6.2011, 23:45) *
Можно ли стряхнуть пчел, увидеть однодневный расплод, заболевания, вырезать маточник и т.д. и т.п.,т.е. полноценное проведение операций, используемых при пчеловождении, возможно возникнут ограничения, какие?

Из Ваших данных не видно, какие у Вас ульи и есть ли у Вас пчёлы. Но, судя по вопросу, очень мало.
Рамка - основной инструмент пчеловода. Как я ни пытался, не вынимая её из корпуса, разглядеть сбоку, сверху или снизу, что творится на рамке, ничего не мог понять. Может быть, опыта не хватает.
Все мы нынче пытаемся работать корпусами, или это такая мода? Если я сейчас разберу улей, я надёргаю с него сколько-то медовых рамок на откачку. Но я жду, пока созреет корпус. Почему? Потому что один пчеловод любит ковырятся в улье, у него есть для этого время, и жене он говорит, видишь, мне некогда, я занимаюсь пчёлами, отстань со своим огородом! А другой мыслит по-другому, для него инструмент - уже не рамка, а корпус. Подходов меньше, но вес больше! Но это уже другая тема.

Автор: сот 22.6.2011, 20:29

Цитата(ДрЮН @ 22.6.2011, 14:32) *
В МФУ можно ограничиться только одной верхней планкой, и это будет Варре.

Из Ваших данных не видно, какие у Вас ульи и есть ли у Вас пчёлы. Но, судя по вопросу, очень мало.
Рамка - основной инструмент пчеловода. Как я ни пытался, не вынимая её из корпуса, разглядеть сбоку, сверху или снизу, что творится на рамке, ничего не мог понять. Может быть, опыта не хватает.
Все мы нынче пытаемся работать корпусами, или это такая мода? Если я сейчас разберу улей, я надёргаю с него сколько-то медовых рамок на откачку. Но я жду, пока созреет корпус. Почему? Потому что один пчеловод любит ковырятся в улье, у него есть для этого время, и жене он говорит, видишь, мне некогда, я занимаюсь пчёлами, отстань со своим огородом! А другой мыслит по-другому, для него инструмент - уже не рамка, а корпус. Подходов меньше, но вес больше! Но это уже другая тема.

Я посчитал, что форум однозначно определился-МФУ-рамка 102-108мм, похоже ошибся. Опыта с такими рамками 0, на зеленом форуме моя регистрация указано альпийцы. 3 года.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)