Формула определения размера высокой рамки, С помощью таблицы выводим формулу |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Формула определения размера высокой рамки, С помощью таблицы выводим формулу |
10.8.2017, 15:28
Сообщение
#46
|
|
Пчеловод Сообщений: 2752 Регистрация: 9.4.2012 Из: Екатеринбург Спасибо сказали: 3342 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
То же самое и у Пчелолюба, но у него по горизонтали дал рамки а пчел мало и обогрева не хватает. Это всего лишь частный случай, который просто ярче показывает тот факт, что матка будет сеять там, где наиболее оптимальные для расплода условия. И если для этого надо переходить от рамки к рамке, то матка будет это делать. Оптимальные условия для расплода важнее чем количество переходов матки от рамки к рамке. И чем больше рамка, тем сложнее сделать переход, особенно в ранневесеннее время, так как именно в это время расплод концентрируется в небольшой шарообразной области, именуемой гнездом, которое расположено не на одной улочке. |
10.8.2017, 15:43
Сообщение
#47
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Сотовое пространства гнезда должно быть не менее 70 куб. дм. странный параметр измерения, 70 куб. дм. это 25 дадановских рамок.... То же самое и у Пчелолюба, но у него по горизонтали дал рамки а пчел мало и обогрева не хватает. Не катит данное объяснение, у Пчелолюба: Матке был дан целый корпус. Осмотр на следующий день показал, что примерно вся вощина в корпусе отстроена на одну высоту, примерно на треть глубины ячеек. где обогрева не хватает вощина не отстраивается Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 10.8.2017, 15:48 |
12.8.2017, 12:55
Сообщение
#48
|
|
чтец пчелиных... Пчеловод Сообщений: 2035 Регистрация: 15.1.2015 Из: г. Кишинёв Спасибо сказали: 621 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
Это всего лишь частный случай, который просто ярче показывает тот факт, что матка будет сеять там, где наиболее оптимальные для расплода условия. И если для этого надо переходить от рамки к рамке, то матка будет это делать. Матка - дитя подневольное... и засевать будет только там, куда её пригласят - в приготовленные пчёлами ячейки... Мы всегда говорим : матка то... матка это... матка к концу лета, например, предпочитает засевать в тёмные соты, полностью игнорируя светлые... говорим мы... Но при чём тут матка ? Ведь подобные рассуждения... э-хе-хе... попахивают маразмом ! Сообщение отредактировал rnikitat - 12.8.2017, 12:56 |
|
22.8.2017, 0:36
Сообщение
#49
|
|
Пчеловод Сообщений: 456 Регистрация: 3.2.2013 Из: Моск. обл Спасибо сказали: 816 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:11-20 лет |
Тема и расчеты просто замечательны! спасибо!
как понял 1. ширина рамки - это экономия меда 2. высота рамки - это благополучная зимовка для каждого региона (разный безоблетный период) и определенной силы семьи 1 и 2 высчитываются индивидуально! но нужно еще учесть и удобство работы пчеловода! с высокими рамками не очень удобно работать и пчеловоду бывает необходимо быстро разделить мед и расплод, в высоких рамках это разделение сделать довольно трудно, тогда приходится использовать разного размера рамки, гнездовые высокие (рассчитанные) и мелкие магазинные. Но два стандарта рамок на пасеке иметь не очень хорошо! Из этого появляются разные компромиссы, а не разделить ли рассчитанную высоту рамки на 2 или 3 части, что также плохо. Помимо размеров рамок пчеловодство очень нуждается в расчете характеристик самого улья (оболочки)! 1. Это прежде всего, теплопроводность стенок улья, дает защиту от холода и жары! 2. Далее, необходимый размер площади летка и его местоположение, регулирует поступление кислорода и вывод отработки! 3. Общий объем улья для данной медоносной местности и с учетом противороевых характеристик! и опять же, весь этот расчет нужно уместить (приспособить) к удобству пчеловода и его конкретным задачам по производству разных пчелопродуктов! Сообщение отредактировал Игорь Викторович - 22.8.2017, 0:42 -------------------- Своё хвали, а чужое не хули! купеческая заповедь
|
5.9.2017, 17:04
Сообщение
#50
|
|
Пчеловод Сообщений: 60 Регистрация: 12.5.2016 Спасибо сказали: 36 |
Игорь Викторович изначально хочется сказать спасибо за отзыв. В тоже время нужно отметить к указанным вашим 2 пунктам еще добавить и 3 очень важный пункт:
3. Неразрывная взаимосвязь между шириной и высотой сота (Таблица 6) Что касается региона, то конечно вполне может быть корректировка (Примерный расчет, как образец вариантов также дан в таблице № 4) Другими словами исходя из табличных расчетов и коэффициента Таблицы № 6 для сота 1,16 или 1,27 вполне возможно применять соответствующий сот исходя из продолжительности зимнего периода данного региона. В этом и весь смысл. Применение 2 размеров сота (гнездового и магазинного) или одного размера (многокорпусного , МФУшного, ШФУшного) зависит от условий которые необходимы для пчел и трудозатрат пчеловода, которые необходимы при обслуживании пчелосемей в различных ульях, а эти трудозатраты очень и очень разные, а также рамка обязана быть экономичной и Вы правильно говорите об этом. Вообще-то Вы же представляете это очень большая тема - обслуживание пчеловодом различных ульев, все ведь здесь не опишешь, но сжато сказать можно. Что касается самих ульев, то я уже отмечал в работе и я конечно согласен с Вами, что нужен материал для улья, который был бы намного менее теплопроводней дерева, легче, а по крепости не уступал дереву, дешевле по стоимости и т.д. По леткам и объему нужен хороший анализ и обоснования. Что-то есть по этому вопросу, но четкого, конкретного что-то не встречал. Вполне возможно что и проскочило мимо. В этом плане я всегда солидарен с Вами и обоюдное взаимопонимание. |
6.9.2017, 12:09
Сообщение
#51
|
|
Пчеловод Сообщений: 60 Регистрация: 12.5.2016 Спасибо сказали: 36 |
Продолжение.
Игорь Викторович остался без ответа еще вопрос по быстрому отбору меда. Хочется сразу сказать, что когда кто-то начинает поднимать вопрос о быстром отборе меда, то я сразу вижу в этом своего рода спекуляцию, так как, так называемый быстрый отбор меда легко делается при использовании любого улья по следующим причинам. 1.Для чистого и быстрого отбора меда всегда нужно использовать вертикальную и горизонтальную ганемановскую решетку через которую проходят пчелы, а матка не проходит. 2. При расширении корпусами в корпусе любого многокорпусника есть рамки как с медом, так и с открытым и закрытым расплодом естественно разного возраста и который требует постоянного обогрева и если пчеловод перемещает корпуса многокорпусника (особенно это заметно весной) сверху вниз, чтобы дать матке сеять, то приходится отделять рамки с открытым расплодом чтобы их не остудить внизу. Да и закрытый только что запечатанный(конечно исходя из погоды) приходится оставлять вверху. Спину сломаешь одному заниматься этими делами, особенно если ульев много. Тому пример сегодняшний год????? Когда теплая, жаркая погода и днем и ночью тогда да, но ради осторожности все равно приходится этим заниматься. И это касается всех регионов. 3. В горизонтальном улье вполне можно использовать и вертикальную и горизонтальную решетку или что-то еще что придумает пчеловод. Весной при расширении магазином намного меньше риска остудить гнездо, так как магазин намного ниже и поставив горизонтальную решетку собирай чистый мед и также отбирать быстро можно. Кто-то может сказать что это не так????? Магазин он же такой же корпус, как у многокорпусника. Конечно ради какого-то маразма может и начнет что-то гнуть непутевое. Пчеловод по обслуживанию - многофункционален и учитывать нужно все функции вместе. В горизонтальном улье и одному намного, намного легче обслуживать и большое количество ульев. Я уже это давно прошел и все эти двух и многокорпусниковые "прелести" мною испытаны. Однако если кто хочет заниматься с этими ульями , то ради бога пусть занимаются, только не надо лукавить по их обслуживанию. Вообще-то я заметил, что от перемены мета слагаемых - трудозатраты у пчеловода по обслуживанию не уменьшаются, а всякие так называемые новшества их наоборот увеличивают. Вот примерно, так я думаю по обслуживанию. С уважением А.И.Баранов. |
6.9.2017, 12:18
Сообщение
#52
|
|
Пчеловод Сообщений: 2752 Регистрация: 9.4.2012 Из: Екатеринбург Спасибо сказали: 3342 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
В горизонтальном улье и одному намного, намного легче обслуживать и большое количество ульев. Факты говорят об обратном. Знаю много пчеловодов, которые держат большие пасеки в многокорпусных ульях. О больших пасеках в лежаках не слышал. 2. При расширении корпусами в корпусе любого многокорпусника есть рамки как с медом, так и с открытым и закрытым расплодом естественно разного возраста и который требует постоянного обогрева и если пчеловод перемещает корпуса многокорпусника (особенно это заметно весной) сверху вниз, чтобы дать матке сеять, то приходится отделять рамки с открытым расплодом чтобы их не остудить внизу. Да и закрытый только что запечатанный(конечно исходя из погоды) приходится оставлять вверху. Спину сломаешь одному заниматься этими делами, особенно если ульев много. Тому пример сегодняшний год????? Когда теплая, жаркая погода и днем и ночью тогда да, но ради осторожности все равно приходится этим заниматься. И это касается всех регионов. В МФУ расширение корпусами производится без тусования рамок. Просто ставится пустой корпус с сушью и (или) вощиной над гнездом, под гнездом или вразрез гнезда. Вы случайно не обобщаете свой опыт на все технологии многокорпусных ульев и на все регионы? |
|
6.9.2017, 16:59
Сообщение
#53
|
|
Пчеловод Сообщений: 60 Регистрация: 12.5.2016 Спасибо сказали: 36 |
Пчелолюб Вы как всегда как в старой сказке один про стриженое а Вы про скошенное. Писать наверное нужно по теме, а вы пишете про то , что кто-то держит много многокорпусных ульев. Ведь я и пишу если хочет человек держать многокорпусники, кто против, пусть держит. Это же не обоснование для сравнения.
Сравнивать нужно по таким позициям как : материалоемкость при одном и том же объеме, количеству рамок в одинаковом объеме, времени на изготовление этих рамок, вощение, перестановку корпусов, крепление корпусов, трудозатраты по обслуживанию, производительность и т.д. Ну не нужна здесь какая-то абстракция - нужна конкретность. Есть же Таблица и Послесловие по этому делу. ну посмотрите. |
6.9.2017, 19:29
Сообщение
#54
|
|
Пчеловод Сообщений: 2752 Регистрация: 9.4.2012 Из: Екатеринбург Спасибо сказали: 3342 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
Ну не нужна здесь какая-то абстракция - нужна конкретность. Хорошо. Давайте посмотрим конкретику. На сайте пчеловод.инфо можно вывести список пользователей. Я отфильтровал тех у кого в карточке указано более 300 семей и количество сообщений пользователя более 100. Вот что получается: Ник Ульи alex250 Многокорпусные asbalo Рут danpigl дадан 9 рам + магазины igor36 дадан.+ магазин . рут.+магазин krim_ pchel многокорпусные mfahr Рута mischa1305 многокорпусные MishaK многокорпусные Prokudin Лежаки для разведения и корпусные serega50 Rut Sergh Лежаки 21р.корпусные 10р. с магазинами tory передвижные кассетные павильоны Берендей Араптанов 9 рамочные как у Палы берендей кассетные павильоны буржуй Дадан , Лангстрота-Рута Bee Box Виталий Николаевич многокорпусные рут . Витяня корпусные Гайдар Василий Антонович на 50% в лежаках и многокорпусных Искатель Варёный п/п дадан с магазинами медоед многокорпусные Павел32 дуплянки, колоды Псковский Пчеловод Цебро ПЧЕЛОВЕК Руты, Даданы, Павильоны, Апидомики Понимаю, что могут среди них оказаться пчеловоды виртуальные, но тенденция все-таки видна. Лежаки только матководами используются. Те кто работает на мед используют многоорпусные. Или вы думаете, что все они не умеют считать материалоемкость при одном и том же объеме, количеству рамок в одинаковом объеме, времени на изготовление этих рамок, вощение, перестановку корпусов, крепление корпусов, трудозатраты по обслуживанию, производительность и т.д. Это же не обоснование для сравнения. Практика - критерий истины. |
7.9.2017, 9:07
Сообщение
#55
|
|
Пчеловод Сообщений: 60 Регистрация: 12.5.2016 Спасибо сказали: 36 |
Пчелолюб ну хватит заниматься каким-то маразмом. Речь идет о сравнении сотовой части рамки и ульев, а не о сравнении людей[/b,] которые занимаются тем или иным. Вы сравниваете людей, если виртуально выразиться, из которых один писает под кустик , а второй в золотой писуар. Однако открывайте для этого отдельную тему. [b] То что Вы написали это не показатель.
|
7.9.2017, 9:19
Сообщение
#56
|
|
Пчеловод Сообщений: 60 Регистрация: 12.5.2016 Спасибо сказали: 36 |
Дополнительно: Наверно следует отметить, что это показатель какой-то эпидемии, инфекции (лихорадки, чумы или еще какой-то болезни), но ее надо лечить.
|
|
7.9.2017, 12:25
Сообщение
#57
|
|
Пчеловод Сообщений: 2752 Регистрация: 9.4.2012 Из: Екатеринбург Спасибо сказали: 3342 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
|
8.9.2017, 11:06
Сообщение
#58
|
|
Пчеловод Сообщений: 60 Регистрация: 12.5.2016 Спасибо сказали: 36 |
Пчелолюб Ваше непонимание или нежелание понять простой вещи как не стыковки этих фактов граничит с какой-то потерей самого мало-мальского сознания или какой-то спекуляцией.
Факт существования закономерности которую я обосновал в своей работе неоспорим. И никто не привел расчетов и обоснований что это не так. Это своего рода доказанный закон в пчеловодстве и каждый пчеловод обязан придерживаться и соблюдать этот закон на пользу как пчелам так и самому пчеловоду. Однако в пчеловодстве на протяжении многих столетий, так уж сложилось, у каждого пчеловода своего рода "свой царь в голове" или что хочу то и ворочу, абсолютно не понимая , а у многих и нежелание понять, что ни к чему хорошему такой подход не приводит, как пчелам, так и пчеловоду. В настоящее время скопилось огромное количество ульев, которые не соответствуют обоснованным закономерностям и их, соответственно , нужно менять. Конечно этот процесс затратный и накладный и естественно не быстрый и тем более у кого много ульев в хозяйстве старого образца. Не каждому это по нраву. Кому-то нравится этот бардак - что хочу то и делаю. Но это уже другой вопрос?????? В тоже время многие пытливые пчеловоды по какому-то своему пониманию, хотя и не в полной мере, но все-таки используют размер сота который частично но более менее подходит под обоснованные мною закономерности. Другие пчеловоды сразу поняли и приняли эти закономерности и это не на вред а на пользу. Вы привели пример всего лишь для статистики кто какие ульи использует вот и все. И их все придется менять. Это как на протяжении многих тысячелетий те кому выгодно вбивали в голову человека, что солнце вертится вокруг земли и многие лишились жизни если они говорили обратное, а пришло время и все убедились что все-таки земля вертится вокруг солнца. Вбивавшим пришлось вынужденно согласиться, но обманывать человека все-таки продолжают. |
Пчеловодство | Сейчас: 19.4.2024, 5:37 |