IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Какой густоты готовить сироп, какими дозами давать и как часто?
Vasilii_VK
сообщение 7.8.2015, 20:10
Сообщение #31





Супермодератор
Сообщений: 3147
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3704

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(ded @ 7.8.2015, 23:48) *
Есть калькулятор приготовления сиропа.......где то видел.

Кому нужен можно забрать ТУТ


Цитата(федя @ 8.8.2015, 0:57) *
Я так понимаю: важно не только выпаривание, но и переработка (инвертирование).
1 : 1 как раз перерабатывается дольше и лучше.

Для выпаривания пчеле приходится прикладывать больше труда (подымать температуру, осуществлять вентиляцию), чем для переаботке (инвентирования) сиропа. В процессе переноса сиропа из кормушки в ячейки пчела автоматически добавляет необходимый фермент (так называемый безусловный рефлекс организма пчелы) в сироп, дальше процес инвертирования протикает без пчелы.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 7.8.2015, 20:14
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 7.8.2015, 20:29
Сообщение #32


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7046
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2823

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(федя @ 7.8.2015, 19:57) *
пчелит


стоило бы наверное у них купить пчелит, да блин сироп должен 48 часов отстоятся, за выходные - ну никак. если только пол- пятницы прихватить но это редко бывает

Цитата(федя @ 7.8.2015, 19:57) *
пчелит


стоило бы наверное у них купить пчелит, да блин сироп должен 48 часов отстоятся, за выходные - ну никак. если только пол- пятницы прихватить но это редко бывает
Цитата(Vasilii_VK @ 7.8.2015, 20:10) *
В процессе переноса сиропа из кормушки в ячейки пчела автоматически добавляет необходимый фермент (так называемый безусловный рефлекс организма пчелы) в сироп, дальше процес инвертирования протикает без пчелы.


Странно. Казалось бы эргономичней ферментировать уже готовый....т.е. выпаренный. А не из кормушки. Ведь ферментируется что? Сахар? Т.е. у них какбы рефлекс должен срабатывать на количество сухого вещества, иными словами пофиг сколько сиропа важно сколько в нем сахара?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
geogen
сообщение 7.8.2015, 20:36
Сообщение #33





Пчеловод
Сообщений: 967
Регистрация: 3.8.2014
Спасибо сказали: 394

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(NickSI @ 7.8.2015, 21:29) *
Казалось бы эргономичней ферментировать уже готовый....т.е. выпаренный


а как в выпаренный ввести фермент, чтобы все разошлось по ячейке? или пчелы выпаривают слоями? чисто интуитивно мне кажется более логичным инстинкт у пчел вводить фермент при закладке каждой порции нектара, автоматичнее как-то.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 7.8.2015, 20:48
Сообщение #34


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7046
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2823

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(geogen @ 7.8.2015, 20:36) *
пчел вводить фермент при закладке каждой порции нектара


узнать бы как на самом деле все происходит. Вообще эта тема исследована?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vladiosif
сообщение 7.8.2015, 20:49
Сообщение #35





Пчеловод
Сообщений: 1037
Регистрация: 27.3.2015
Из: Ярославская область, с.Гаютино
Спасибо сказали: 1332

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Zimolov @ 7.8.2015, 14:08) *
Грею ведро воды почти до кипения, переливают его в алюминиевую флягу ( точнее, не флягу а большой бидон литров на 30-35.Раньше такие специально для меда продавались, с герметичной крышкой на петле). и сразу засыпаю килограмм 20 песка. Мешаю , пока сухой ком не размокнет ине разойдется, и дальше- подсыпаю помаленьку и мешаю.Когда весь песок засыпал, мешаю, пока сироп не просветлеет (станет прозрачным). Ну и если в середине немного песка осталось, ещё покручу туда- сюда. Ничего не подогреваю.

Почему не доводишь до кипения. В рецептах в кипяченую мягкую воду...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 7.8.2015, 21:11
Сообщение #36


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7046
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2823

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(NickSI @ 7.8.2015, 20:48) *
как на самом деле все происходит


Короче вот что прочитал.
Для ферментации сиропа не имеет (почти) значения какой концентрации сироп и дается ли постепенно или сразу. Ферментация начинается только при некой степени концентрации и увеличивается максимально при 2 к 1.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Zimolov
сообщение 7.8.2015, 22:28
Сообщение #37





Пчеловод
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.10.2009
Из: Ярославль
Спасибо сказали: 2128

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Vladiosif @ 7.8.2015, 21:49) *
Почему не доводишь до кипения. В рецептах в кипяченую мягкую воду...


Довожу, когда время есть. А если надо побыстрее, то и так сойдёт. russian_ru.gif
А про проценты, значит я где-то в другом месте встречал 70%. И делаю 3:1. И берут нормально. В этом году попробую 3:1 и 3:2 дать. Сравню, что лучше .
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vladiosif
сообщение 10.8.2015, 8:55
Сообщение #38





Пчеловод
Сообщений: 1037
Регистрация: 27.3.2015
Из: Ярославская область, с.Гаютино
Спасибо сказали: 1332

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Zimolov @ 7.8.2015, 23:28) *
Довожу, когда время есть. А если надо побыстрее, то и так сойдёт. russian_ru.gif
А про проценты, значит я где-то в другом месте встречал 70%. И делаю 3:1. И берут нормально. В этом году попробую 3:1 и 3:2 дать. Сравню, что лучше .

Здесь речьне о том, что лучше. Давая жиже сироп матку можешь затавить червить. Разводить проще. Зато давать дольше. Какие цели.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 10.8.2015, 13:39
Сообщение #39





Супермодератор
Сообщений: 3147
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3704

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(NickSI @ 8.8.2015, 1:29) *
Казалось бы эргономичней ферментировать уже готовый....т.е. выпаренный.

А зачем терять время? Пока выпаривается сложные сахара одновременно ращипляются до простых.

Цитата(NickSI @ 8.8.2015, 1:29) *
Т.е. у них какбы рефлекс должен срабатывать на количество сухого вещества, иными словами пофиг сколько сиропа важно сколько в нем сахара?

Если судить по диастазе (фермент для ращипления крахмала), то так и получается. Чем больше крахмала в нектаре - тем больше пчела добавляет фермента диастаза.
Тут вот какая зависимость, (сам фермент в реакции не учавствует, а является катализатором реакции, т.е. например в нектаре присутствует 2000-3000 ... молекул сложного сахара (или крахмала) и пчела например добавила 10 молекул фермента, после распада сложного сахара на простые за время М уже в инвентированном нектаре будет 0/ноль молекул сложного сахара, но все теже 10 молекул фермента (не берем во внимание естественный биологических распад фермента)). Для повышения скорости инвентирования необходимо увеличить скорость взаимодействия/контактирования молдекул, в химии существует два пути: первый- повышение температуры раствора, но температура у нас ограничена биологией пчел и при повышении температуры выше определенного значения происходит биологический саморапад/гибель фермента; Второй путь- увеличение концентрации фермента.
Дав пчелам пусть 70% сироп пчелы его сразу складывают на хранение добавив фермент и немного понизив его водность, ну а фермент будет работать и после запечатывания ячейки. Правда с понижением температуры скорость инвентирования упадет.

Насчет концентрации сиропа давемого для пополнения зимних запасов. Выше 70% сиропа (выше 2:1) давать не имеет смысла, по моим наблюдениям пчелы такой сироп медленнее забирают из кормушки (но это мои наблюдения). При дачи ниже 70% в улье должно присутствовать дополнительная сушь, т.к. более жидкий сироп пчелы сперва раскладывают более мелкими порциями по ячейкам (т.е. не полностью заливают ячейку) для выпаривания и если будет недостаточно суши забор сиропа из кормушки замедлится. (Это мои наблюдения, на истину в последней инстанции не притендую).

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 10.8.2015, 13:41
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 11.8.2015, 13:45
Сообщение #40


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5244
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1793

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Vasilii_VK @ 10.8.2015, 17:39) *
При дачи ниже 70% в улье должно присутствовать


запомнилось из Кашковского 60% !
не могу утверждать чем эта цифра замечательна, но в запомнил именно так- значит что-то убедило!
именно в зиму запомнилось такая концентрация 60% ,но не выше 1\3 (67%)

Цитата(NickSI @ 8.8.2015, 1:11) *
Короче вот что прочитал.
Для ферментации сиропа не имеет (почти) значения какой концентрации сироп и дается ли постепенно или сразу. Ферментация начинается только при некой степени концентрации и увеличивается максимально при 2 к 1.


значит надо добавить в сироп мёд. По-моему Шура так советовал. Мне это кажется логичным:
- ферменты начнут действовать и наверное надо готовить этот сироп сейчас,
пусть подольше ферментизируется, ведь здесь получается главное это
фактор времени ферментизации ,а не количество фермента!

И меньше нагрузка на пчел будет при скармливании.

Если кто поддерживает это мнение "отспасибируйте" хотя бы

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 11.8.2015, 13:38
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 11.8.2015, 14:40
Сообщение #41


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7046
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2823

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 11.8.2015, 13:45) *
значит надо добавить в сироп мёд. По-моему Шура так советовал. Мне это кажется логичным:
- ферменты начнут действовать и наверное надо готовить этот сироп сейчас,
пусть подольше ферментизируется, ведь здесь получается главное это
фактор времени ферментизации ,а не количество фермента!

И меньше нагрузка на пчел будет при скармливании.


Ээээээээээээ...................
Если давать инвертированный сироп - то это уже другая песня.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 11.8.2015, 15:18
Сообщение #42





Супермодератор
Сообщений: 3147
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3704

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 11.8.2015, 18:45) *
запомнилось из Кашковского 60% !
не могу утверждать чем эта цифра замечательна, но в запомнил именно так- значит что-то убедило!
именно в зиму запомнилось такая концентрация 60% ,но не выше 1\3 (67%)

По методике Кашковского (Кемеровская система) кормление 60% сиропом самое то. Кемеровская система - пчеловождение в ульях типа дадан (двух корпусное), в зиму нижний корпус практически не сокращается, ну а на 12 рамках (даже если сократить до 9-10 рамок) достаточно суши для раскладывания сиропа и более низкой концентрации. Тем более, там заменяется только часть меда (для страховке от пади) 6-8 кг.
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 11.8.2015, 18:45) *
И меньше нагрузка на пчел будет при скармливании.

А какой нагрузки меньше то?

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 11.8.2015, 15:20
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 12.8.2015, 11:38
Сообщение #43


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7046
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2823

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



А инвертированный сироп зачем делают вообще? Это уже готовый мед, который пчелам не надо или меньше обрабатывать? Или что?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 12.8.2015, 12:15
Сообщение #44


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7046
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2823

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 11.8.2015, 13:45) *
И меньше нагрузка на пчел будет при скармливании.


Если мы говорим про обычный сироп, то тут с одной стороны вроде быизрабатывается пчела, но с другой то нам то пофигу, мы ж по технологии ДЕДа водим, значит израбатывается и без того отходящая пчела.
Если про инвертированный - то см. выше, нафига он нам нужен. Его приготовить то неделю надо или 2 суток как минимум с пчелитом.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vladiosif
сообщение 12.8.2015, 14:57
Сообщение #45





Пчеловод
Сообщений: 1037
Регистрация: 27.3.2015
Из: Ярославская область, с.Гаютино
Спасибо сказали: 1332

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 11.8.2015, 14:45) *
запомнилось из Кашковского 60% !
не могу утверждать чем эта цифра замечательна, но в запомнил именно так- значит что-то убедило!
именно в зиму запомнилось такая концентрация 60% ,но не выше 1\3 (67%)



значит надо добавить в сироп мёд. По-моему Шура так советовал. Мне это кажется логичным:
- ферменты начнут действовать и наверное надо готовить этот сироп сейчас,
пусть подольше ферментизируется, ведь здесь получается главное это
фактор времени ферментизации ,а не количество фермента!

И меньше нагрузка на пчел будет при скармливании.

Если кто поддерживает это мнение "отспасибируйте" хотя бы

Никогда за ранее не готовил. Думаю, что может забродить.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 22.11.2019, 7:25

 Rambler's Top100 Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет