Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Различные конструкции ульев _ Фантазии и реальность

Автор: сот 24.12.2014, 11:05

СОТ не открывает безнадежных и не проработанных в достаточной мере тем.

Предлагаемые зарубежной промышленностью искусственные соты имеют ряд общеизвестных недостатков. Выход мне видится в совмещении восковой вощины с отдельно изготовленными из различных материалов ячейками, которые могут заменить проволоку. Способов изготовления "решетки" ячеек пчеловодом - множество, материалов - тоже, вплоть до одноразовых. Необходимо найти оптимальный вариант. Функцию ОТК отдать ПС.
Тема достаточно сложна, но отличники, надеюсь, справятся и будут "на коне". russian_ru.gif

Автор: Скворцов 24.12.2014, 13:37

сот, а вы не пробовали давать пчёлам гладкие листы воска без ячеек?

Автор: Vla.Bel. 24.12.2014, 16:18

Цитата(сот @ 24.12.2014, 13:05) *
Выход мне видится в совмещении восковой вощины с отдельно изготовленными из различных материалов ячейками, которые могут заменить проволоку.


Сот,извиняюсь конечно.Но выход для МФУ рамок давно найден.Зачем чем то заменять проволоку,если можно вообще без нее обойтись. russian_ru.gif

Автор: сот 24.12.2014, 18:21

Цитата(Скворцов @ 24.12.2014, 14:37) *
сот, а вы не пробовали давать пчёлам гладкие листы воска без ячеек?

Не
пробовал, на ОПФ утверждают, что сие не прокатывает, я поверил
Цитата(Vla.Bel. @ 24.12.2014, 17:18) *
Зачем чем то заменять проволоку,если можно вообще без нее обойтись
Речь идет о сотах для всех ульев, просто обратил внимание, что можно обойтись без проволоки для больших рамок. В процессе обмозговки неизбежно столкнетесь со вписыванием сот (решетки) в рамку, будет напрашиваться вариант действительно инновационной рамки. Кроме того напросится мысль не вставлять вощину, а дать отстроить пчелам.
Но основная идея - обеспечить избытком свежих сот, особенно новичков.

Автор: Vasilii_VK 25.2.2015, 17:54

Фантазия Мишки:



И реальность:







В Австралии сконструировали рамки с которых не нужно откачивать мед, а просто открываешь краник и мед стекает с рамки ... pleasantry.gif

https://www.indiegogo.com/projects/flow-hive-honey-on-tap-directly-from-your-beehive
http://www.honeyflow.com/
http://geektimes.ru/post/246336/

Автор: Серёга 25.2.2015, 18:30

Цитата(Vasilii_VK @ 25.2.2015, 17:54) *
В Австралии сконструировали рамки с которых не нужно откачивать мед, а просто открываешь краник и мед стекает с рамки ...


О це инновация!!! beach.gif Vasilii_VK, az.gif

Автор: NickSI 25.2.2015, 18:59

Блин!!!!!!!!
Да и улик-то аж полированный?!

НО!!! Если пчелы запечатают соты, то мед не польется. Значит что? Это я пока еще не прочитал ничего, только картинки глянул...

Ну теперь понятно. Оффигеть.

Автор: letokas 25.2.2015, 19:33

Цитата(NickSI @ 25.2.2015, 17:59) *
Блин!!!!!!!!


Уметь надо!!!

Автор: ДрЮН 25.2.2015, 20:12

Цитата(letokas @ 25.2.2015, 19:33) *
Уметь надо!!!


Когда-то, ещё на ОПФ вроде, я предожил к улью приделать краник для слива мёда. Пост удалили.
Такова судьба всех отечественных идей. Потом за бугром ищем.

Автор: Серёга 25.2.2015, 20:16

Цитата(ДрЮН @ 25.2.2015, 20:12) *
я предожил к улью приделать краник для слива мёда


а я где-то предлагал банкамат прикрутить... pleasantry.gif пускай сразу на карточку переводят...

Автор: Пионер-Пенсионер 26.2.2015, 11:28

Цитата(Vasilii_VK @ 25.2.2015, 20:54) *
В Австралии сконструировали рамки с которых не нужно откачивать мед, а просто открываешь краник и мед стекает с рамки ..


вот, черт , как здорово!
Хочу такой!
деньги надо копить, а то : - "За морем телушка -полушка, да рубль перевоз!"

даже и не вериться в такое!

Цитата(NickSI @ 25.2.2015, 21:59) *
Да и улик-то аж полированный?!


этож демонстрационный улей, все дело в рамках! как же там в ячейках он держится, не выливается сразу, или получается, он постоянно течет в нижний резервуар рамки, но как же они его заполняют, видимо краник то и окрывает изнутри ячейки то! После того как те заполнились!

Автор: сот 26.2.2015, 11:31

Идея получения самотечного меда с конструкцией рамки запатентована в СССР еще при Сталине, но реализована " дураками". Мы , как самые умные, лучше про.....м всю зиму ни о чем, жалуясь на тяжелый труд пчеловода и низкие цены на мед. Смотреть http://geektimes.ru/post/246336/

Автор: NickSI 26.2.2015, 11:56

Вчера у них было 2 лимона с чемто а сегодня уже три!!!!!

Автор: Пионер-Пенсионер 26.2.2015, 14:39

себестоимость такого меда будет такая мизерная, особенно в теплом климате, что вам дорогие мои товарищи пчеловоды станет абсолютно не рентабельно даже себя обработать!
так что не восхищаться надо нам, а слезы лить!
Ситуация как во время великой английской технической революции - пойдем эти медовые машины громить! или изъяны какие-то искать.
Получается, как кленовый сок собирают в Канаде- просверлили дыры в кленах , трубки воткнули соединили всю плантацию (пасеку ) к одной трубе и все в одну бочку потекло самотеком....

Автор: NickSI 26.2.2015, 16:54

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 26.2.2015, 14:39) *
не восхищаться надо нам, а слезы лить!


Тырить надо проект, тупо тырить. Купить то наверное ну никак.

Или придумать аналог. Я вот вообще сначала думал, что там по-другому устроен сот. Думал сзади просто как-бы средостение сота убирается\расширяется\открывается. Но тогда остается проблема закупоренных сотов, крышечек. Само не потекло бы. А тут у них система уж больно тонкая, не воспроизведешь наверное без точных станков.


....Или китайцам показать......

Автор: Серёга 26.2.2015, 17:37

Цитата(NickSI @ 26.2.2015, 16:54) *
...Или китайцам показать......


Эти и сами поглядят... dance3.gif

Автор: Пионер-Пенсионер 26.2.2015, 17:57

Цитата(NickSI @ 26.2.2015, 19:54) *
Но тогда остается проблема закупоренных сотов, крышечек.


в описании про изобретение прочитал, что предусмотрен вакуумный насос ( или поршневой ручной привод) для разрушения крышечек

вот "кривой перевод" этой части изобретения.

=============================
Камера 34 связана с портами 38 это, как лучше всего показано на ИНЖИР.
37, Давление / вакуумный шланг 39 (смИНЖИР. 39) Могут быть прикреплены к одному из портов 38 ,
с тем чтобы давление воздуха в камере 34 должна быть увеличена или уменьшена.
Когда давление в камере 34 уменьшается (например, вакуум применяется), это может привести к торцевых стенок
15 будет двигаться в направлении друг к другу из положения, показанного наИНЖИР.
35 в положении, показанном на ИНЖИР. 36,
Таким образом, применяя вакуум в камере 34 вызовет первая часть 27 сотового быть отводится от второй
части 28 сотовой структуры. Это, в свою очередь, вызовет клетки соты, чтобы быть разбиты на более крупных отверстий,
чтобы позволить мед, чтобы слить из клеток. Как показано наИНЖИР.
38, Движение наборы 107 предназначены для разделения двух половинок сотов.
Открытие 108 также предусмотрено поступление горячего воздуха для нагрев
====================================

в общем не все так просто...
еще отладка требуется и наверное все-таки это для промышленных пасек.
но развитие компьютеров и высоких технологий все-таки очень быстро это доведет до ума.
я думаю через год-полтора пойдет в серию в теплых странах.

суть я понял так, что соль изобретения это средостение ( типа вощина !!!) сотовой рамки типа сотового поликарбоната, только не круглые "соты-трубки",
а достаточно широкие, на несколько ячеек по ширине и в ней вверх-вниз ходит заслонка с отверстиями, то открывает, то закрывает....

Автор: Скворцов 26.2.2015, 17:58

Цитата(NickSI @ 26.2.2015, 16:54) *
....Или китайцам показать......


Китайцы мёд не качают,
они напрыск непечатный отбирают и откачивают на фабрике, где его доводят
до кондиции мёда, а сушь возвращают на пасеку.
Вот у них сушь реально дороже золота!

Автор: ДрЮН 26.2.2015, 19:20

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 26.2.2015, 17:57) *
еще отладка требуется и наверное


Качай незрелый мёд, и будет тебе счастье!
Его и вскрывать не надо, и вылетает со свистом.
Только мед ли это?

Автор: NickSI 26.2.2015, 19:32

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 26.2.2015, 17:57) *
в описании


В видео вроде как просто разрываются ячейки, чтобы получилась канавка сверху до низу. Чисто механика. Откуда вакуум? Не видел чтото.
Цитата(ДрЮН @ 26.2.2015, 19:20) *
Качай незрелый мёд, и будет тебе счастье!


Нууууу наверное не в этом случае. Австралия. Наверное там сразу по шапке дадут.

Автор: Пионер-Пенсионер 26.2.2015, 19:58

Цитата(Скворцов @ 26.2.2015, 20:58) *
Китайцы мёд не качают,


тем более, тут то и на фабрику возить не надо - все само потечет в куботейнеры

Автор: ДрЮН 26.2.2015, 20:56

Цитата(NickSI @ 26.2.2015, 19:32) *
Наверное там сразу по шапке дадут.


Так в фильме и есть незрелый мёд: не до конца сгущён, не был печатан и не постоял запечатанным.

Автор: NickSI 26.2.2015, 21:02

Цитата(ДрЮН @ 26.2.2015, 20:56) *
фильме


Прямо скажем, что из фильма ничего понять не возможно. Собран из клипов. Где что когда не понятно.

Автор: ДрЮН 26.2.2015, 23:10

Цитата(NickSI @ 26.2.2015, 21:02) *
Прямо скажем, что из фильма ничего понять не возможно.


Понятно, что пчёлы переносят в эти соты напрыск, если не нектар, и он стекает вниз.
Зрелый мёд так не потечёт, мне кажется.

Автор: NickSI 27.2.2015, 11:30

Цитата(ДрЮН @ 26.2.2015, 23:10) *
Понятно, что пчёлы переносят в эти соты напрыск, если не нектар, и он стекает вниз.
Зрелый мёд так не потечёт, мне кажется.


Смысл им тогда огород городить с такой сложной рамкой? Которая рвет крышечки сотов? Сделалиб тогда просто тупо двойное средостенье - хоп, раздвинул и все стекло.

Да и нафига им нектар и незрелый мед? Мы с вами представить не можем наверное, но он им не нужен ибо и меда хоть залейся. А риск попасться и потерять все скорее всего 100%.

Автор: БВВ 27.2.2015, 12:24

Цитата(NickSI @ 27.2.2015, 12:30) *
Сделалиб тогда просто тупо двойное средостенье - хоп, раздвинул и все стекло.


Пока крышечка сота герметизирует ячейку - мед не потечет !
В предложенной схеме ПОЛНОСТЬЮ разрушается ячейка...мед ничто не удерживает и он стекает в подставленные емкости! ay.gif

Автор: NickSI 27.2.2015, 16:06

Цитата(БВВ @ 27.2.2015, 12:24) *
Пока крышечка сота герметизирует ячейку - мед не потечет !


Вникли б сначала о чем речь.... а речь о том что предполагают что мед непечатный, нектар и напрыск.

Автор: БВВ 27.2.2015, 16:42

Цитата(NickSI @ 27.2.2015, 17:06) *
Вникли б сначала о чем речь.... а речь о том что предполагают что мед непечатный, нектар и напрыск.


В очередной раз убеждаюсь в безсмысленности диалога с Вами! Последняя попытка! gigi.gif
Вы патент видели?

Автор: Vasilii_VK 27.2.2015, 16:44

Цитата(NickSI @ 27.2.2015, 21:06) *
Вникли б сначала о чем речь....

russian_ru.gif
Цитата(NickSI @ 27.2.2015, 21:06) *
а речь о том что предполагают что мед непечатный, нектар и напрыск

Вы действительно считаете что вот так:

может стекать нектар и напрыск?!

Автор: NickSI 27.2.2015, 18:11

Ну что ж, раз модератор уничтожает более резкие мои высказывания попробуем так:

Цитата(БВВ @ 27.2.2015, 16:42) *
В очередной раз убеждаюсь в безсмысленности диалога с Вами! Последняя попытка!


Цитата(Vasilii_VK @ 27.2.2015, 16:44) *
Вы действительно считаете


К сожалению, Вы не разобрались, о чем идет речь.

Автор: ДрЮН 27.2.2015, 18:18

Цитата(NickSI @ 27.2.2015, 11:30) *
Да и нафига им нектар и незрелый мед?


Говоря о переносе напрыска, я имел в виду, что он всё-таки уже не напрыск, а ближе к мёду, но всё равно незрелый. Как в старину, мёд должен качаться после медового Спаса.
А по поводу незрелого мёда в литераруре есть рекомендации для колхозов: незрелый мёд откачивается, разливается в плоскую посуду и вентилируется.
Если продавать мёд кондитерским предприятиям, то им, может быть, ещё и лучше такой мёд. Лишь бы натуральный был.

Автор: ДрЮН 27.2.2015, 18:28

Цитата(Vasilii_VK @ 27.2.2015, 16:44) *
может стекать нектар и напрыск?!


Как-то одна клиентка купила у меня 3-х литровку мёда. На остановке проходящий мимо мужик дипломатом тюкнул ей по банке. Она мне сказала, что банка была плохая. С тех стараюсь банки только покупать новые, чтобы была отмазка.
Другой раз она передала мне две пластиковые бутылки для мёда. Мне повезло, что я был на больничном, с трудом залил туда мёда за полдня.
Понятно, что мёд уже был остывший, но сомневаюсь, что в тонких каналах мёд не будет эти каналы постепенно забивать.

Автор: Vasilii_VK 27.2.2015, 20:00

Цитата(ДрЮН @ 27.2.2015, 23:18) *
Как в старину, мёд должен качаться после медового Спаса.

Можно и после медового Спаса. Вот только это предпочтение (установка, поверье и пр.) шло от того что в колодах вырезался после медового Спаса, т.е. после окончания взятка .
Однако скажите это в южных областях, что там после сбора с акации будут ждать медового спаса, а потом этот мед качать с подсолнечником?

Автор: Пионер-Пенсионер 27.2.2015, 20:17

Цитата(ДрЮН @ 27.2.2015, 21:28) *
Понятно, что мёд уже был остывший, но сомневаюсь, что в тонких каналах мёд не будет эти каналы постепенно забивать


ребята не ссорьтесь!

не забывайте это реклама, чтобы насобирать деньги. планировали 70 тысяч насобирать, а вчера уже было 3,4 миллиона уже.
и все ролики специально поставленные опытными рекламщиками
, + это жаркая Австралия, а там наверняка мед теплый, поэтому жидкий , да и берется наверное с растений, которые дают жидкий мед, да и к тому же молодой мед, наверняка еще незрелый.
А если учесть ,что это для промышленных пасек, где по планам патента планируется обеспечить улья , а точнее каждую рамку тензодатчиками, чтобы, как только вес набрался, автоматически
подключался вакуум и весь этот доильный аппарат..
И он, действительно, как доильный аппарат задуман Ведь и не зря описано в патенте подключение вакуумного аппарата.

Современные доильные фабрики для коров тоже по такому принципу построены: единая вакуумная система, коровы на карусели крутятся хвостами внутрь круга, им автоматом вымя моет массирует, сушит,
доярка только берет предварительную бакпробу с каждого соска , а потом центральный робот всё вакуумом высасывает в общий молокопровод .
и здесь примерно тоже самое.

обратили внимание внизу рамки полый цилиндр, мне показалось по объему он примерно равен объему меда из ячеек в этой соторамке. Т.е. вакуумом стронули крышечки, нарушили герметичность и мед потихоньку сползает в этот цилиндр, а уже из него вытекает в мёдопровод. А если не достаточно интенсивно течет, то дольше вакуумом воздействуют.
ну не стечет весь и бог с ним в следующую дойку заберут. свежим медом разбавят, что загустело.А пчелы вынуждены пополнять потерянные запасы,
не надо наращивать корпуса , ставить свежие магазины.

Вообще-то красиво всё, как в природе:
- пришел медведь, разрушил часть сотов, мед вытек, и пчелы начали восстанавливать все срочно, заполнять медом опять.
не улей с пчелами , а живая машина по производству меда...

Автор: Vasilii_VK 27.2.2015, 20:36

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 28.2.2015, 1:17) *
+ это жаркая Австралия, а там наверняка мед теплый, поэтому жидкий , да и берется наверное с растений, которые дают жидкий мед, да и к тому же молодой мед, наверняка еще незрелый.

Ндаа!
Пионер-Пенсионер, не важна какая в Австралия погода, +40*С - как и у Сереги летом порой, или +25*С- как и у Вас летом, а в улье в это время мед имеет одинаковую температуру примерно +36*С. При этой температуре и готовый мед очень текуч (ну конечно не как вода).

Автор: Пионер-Пенсионер 27.2.2015, 21:36

Цитата(Vasilii_VK @ 27.2.2015, 23:36) *
Ндаа!
Пионер-Пенсионер, не важна какая в Австралия погода, +40*С - как и у Сереги летом порой, или +25*С- как и у Вас летом, а в улье в это время мед имеет одинаковую температуру примерно +36*С. При этой температуре и готовый мед очень текуч (ну конечно не как вода).


Хорошо заметили это!
я просто обратил на это внимание, на то что это Австралия!
конечно же пчелы работают когда тепло , когда жара , что там, что здесь, но там она долго жарит и пчелы работают круглый год и конвейер работает круглый год. Себестоимость вообще полкопейки там будет.
Но аргументы некоторых были как раз на то ,что мед слишком густой. А вы правильно заметили...

Автор: geogen 27.2.2015, 22:22

А меня идея не впечатлила. Сотового меда с таких ульев не получишь. Да и подводных камней наверняка немало. Раз уже при Сталине подобное придумали, значит идея не нова, и наверняка, не только в СССР об этом знали, видимо, не все так просто тут, а красиво разрекламмировать сейчас умеют. Вот цитата из комментов с того сайта, которая мне кажется очень показатедьной -
"Извлечение мёда — не самая хлопотная часть пчеловодства. Это я могу сказать по своему опыту. Пчёлы любят размножаться, в смысле роиться; их надо готовить в зиму; для промышленой работы их надо возить для медосбора на луга. Это как говорить, что сбор урожая — самая затратная часть в овощеводстве. Возможно даже самая затратная, но в общем объёме работ вряд ли превышает 10%."
Так что, на мой взгляд, баловство все это! )))

Автор: NickSI 27.2.2015, 22:41

Цитата(geogen @ 27.2.2015, 22:22) *
Сталине


А чего придумали при нем?

Сотовый мед можно брать из обычных. Да и нафига он, никто не берет.

А штуковина ништяковая!

Автор: geogen 27.2.2015, 23:29

Цитата(NickSI @ 27.2.2015, 23:41) *
А чего придумали при нем?

Сотовый мед можно брать из обычных. Да и нафига он, никто не берет.

А штуковина ништяковая!

"сот
сообщение 26.2.2015, 12:31
Сообщение #12

Идея получения самотечного меда с конструкцией рамки запатентована в СССР еще при Сталине, но реализована " дураками". Мы , как самые умные, лучше про.....м всю зиму ни о чем, жалуясь на тяжелый труд пчеловода и низкие цены на мед."

Неужели сотовый мед спросом не пользуется!? Вот действительно актуальная тема для внедрения в умы людей! Я лично для себя качать мед вообще не собираюсь, на продажу - наверно, придется, никуда не денешься. но буду прикладывать максимум усилий и для сбыта именно в сотах. А в этих пластиковых самотечных рамках самые ценные для здоровья вещества игнорируются ((
А со штуковиной этой ништяковой еще неизвестно как с обслуживанием будет... мед- то садится, каналы засорятся, промывать постоянно надо будет, еще неизвестно - что быстрее - промыть или откачать! :) Но это так, пока размышления теоретика! )))

Автор: NickSI 27.2.2015, 23:51

Цитата(geogen @ 27.2.2015, 23:29) *
еще неизвестно как с обслуживанием будет


похоже на то! а вдруг все ОК?

Цитата(geogen @ 27.2.2015, 23:29) *
Идея получения самотечного меда с конструкцией рамки запатентована в СССР


нигде не попадалось такое

Цитата(geogen @ 27.2.2015, 23:29) *
Я лично для себя качать мед вообще не собираюсь, на продажу - наверно, придется, никуда не денешься. но буду прикладывать максимум усилий и для сбыта именно в сотах.


Намучаетесь с ними.
А почему не берут не пойму, смотрят както недоверчиво, может думают что с весом не порядок типа мало, хотя продаю как обычный мед. Два человека у меня купили рамку за эти вот пару лет.

Автор: Пионер-Пенсионер 28.2.2015, 8:58

Цитата(geogen @ 28.2.2015, 2:29) *
Идея получения самотечного меда с конструкцией рамки запатентована в СССР еще при Сталине, но реализована " дураками". Мы , как самые умные,


а где в товремя дешевые трубки взять, пластик пищевой, как вылить соты? нет в то время эта идея была преждевременной, а вот в современном мире она реазизуется очень быстро.

самая изюменка- в кране ! все остальное очень легко делается .
И мне кажется, что соты сделаны без доннышек, просто сото-трубочки, а донышки по сути это исксственная вощина!
Её напечатал на прочном плоском пластиковом носителе. Потом просто прижал плотно ее к сотам трубочкам - и закрыто все ячейки.
А запираются в таком положении обе пластины с донцами , вертикальными эксцентриками ,помещенными в средостение сото-рамки.
Вот эти эксцентрики раздвигают в обе стороны пластины с донышкаи,и заперли обе половины соторамки.
А повернул их, вакуума в нижний цилиндр добавил и эти пластины-вощины отошли от панели с сото-трубками и разгерметизировали все их.
Или сразу все или постепенно под давлением верхних запасов .

А идею эту я пишу на тот случай, если кто из наших производственников прочитает и сообразит у нас открыть такое производство. Так что считайте за мной первенство такого способа в РФ. :)

Кстати про первенство ,раз на ум пришло - Нужно патент внимательно почитать, чтобы не напороться на суд по авторскому праву.
Внимательно то я в него не вчитывался- сам кран у них запантентован или весь принцип.

Автор: Юрий Владимирович 28.2.2015, 15:57

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 28.2.2015, 10:58) *
А повернул их, вакуума в нижний цилиндр добавил и эти пластины-вощины отошли от панели с сото-трубками и разгерметизировали все их.


Создали систему медопроводов, перекачивающих станций, давим на кнопку и сидим у крана, разливая по кружкам. Лепота однако.

Автор: Пионер-Пенсионер 28.2.2015, 22:23

Цитата(Юрий Владимирович @ 28.2.2015, 18:57) *
Создали систему медопроводов, перекачивающих станций, давим на кнопку и сидим у крана, разливая по кружкам. Лепота однако.


ирония иронией, но вот увидите на производственных пасеках эта штука будет внедрена очень быстро.
запад очень скор на такие штуки. а мы пока будем в носу ковырять ,да пальчем у виска крутить...
на диване долго не належишься, а время будешь тратить на селекцию, на опыты... вместо рутинной работы по тасканию рамок, ульев, фляг и прочей беготни, будешь думу думать, как еще жить лучше, счастливее и веселее и куда мед пристроить на продажу.

Автор: Vasilii_VK 1.3.2015, 4:17

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 1.3.2015, 3:23) *
ирония иронией, но вот увидите на производственных пасеках эта штука будет внедрена очень быстро.

Пионер-Пенсионер, на производственных пасеках не увидим этой системы очень, очень долго, а может и ни когда не увидим.
Эта система удел домашней пасеки в размере нескольких ульев, с медом "для себя родимого". И даже не так, для богатенького банкира, которых приезжает к себе, загородную деревню после своих трудов "праведных", где у него пару коровок с лакированными копытами в стойле пятизвездочном, пару овечек, ну и пару улейков с подобной системой ....

Я вот представляю производственную (промышленную) пасеку в количестве 5 тысяч семей, разбросанной по 100 точкам, и промышленник ездит с кучей банок, то сует их туда-сюда, расставляет, открывает-закрывает краники вот на одном хотябы таком точке:

, а их то сотня - точков

Автор: Серёга 1.3.2015, 8:31

Удел этой системы, подобные "декоративные" пасеки...







а если рядом с этим прилавком



ещё и установить "самодойный улей", покупатель ваще кипятком будет дуть... А потом у нас спрашивать...
"За кой хрен такую цену ломите на мёд??? Сам был на пасеке и своими глазами видел, что мёд сразу по банкам разливается!!!" beach.gif

Автор: сот 1.3.2015, 13:40

Кто теоретически отработал за 2 месяца способы формирования сотовых структур и их возможные технологии изготовления своими руками, тому понятно, как реализовать вышеприведенную "сказку" "нахаляву". Стоит ли использовать, именно в этом виде, а не в другом - выбор пчеловода. bp.gif delicious.gif

Автор: БВВ 1.3.2015, 18:33

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 28.2.2015, 23:23) *
а мы пока будем в носу ковырять ,да пальчем у виска крутить...


Было бы лучше, если бы Вы писАли от первого лица, т. е. от себя!
А то как то за других неудобно получается....

Автор: NickSI 1.3.2015, 19:38

Цитата(БВВ @ 1.3.2015, 18:33) *
Было бы лучше, если бы Вы писАли от первого лица, т. е. от себя! А то как то за других неудобно получается....


Все нормально!
Просто в русском языке существует такая традиционная форма самокритики с местоимением мы.

Автор: Пионер-Пенсионер 1.3.2015, 20:08

Цитата(Серёга @ 1.3.2015, 11:31) *
а если рядом с этим прилавком


на 2-м снимке пальмы на заднем плане, надпись по русски, это где такое сделано.

Автор: Серёга 1.3.2015, 20:17

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 1.3.2015, 20:08) *
на 2-м снимке пальмы на заднем плане, надпись по русски, это где такое сделано.


Абхазия

Автор: Пионер-Пенсионер 2.3.2015, 8:54

Красиво живут, все для туристов и благодаря им.
А мы в Сибири морозами битые, снегом заваленые, дождями стеганные, живем просто и скромно.
Зато у нас не стреляют и народ добрый и открытый, есть настоящая зима настоящелето и ,а также весна и осень тоже настоящие. а такжде нет землятресений, ураганов прочих торнадо.
Кто-то скажет скучно, а мне здесь нравится!
Пусть улья не самодойные. зато вот вчера снего покидал пол дня и здоровья набрался на всю неделю!
жалко ,что пчелы во всю выращивают расплод, вчера температура в зарамочном пространстве была +20 градусов.

интересно это уже на выходе расплод. или еще нет. по моим подсчетам червить начала числа 18-20 февраля.
так что-то сбился с темы.

Цитата(БВВ @ 1.3.2015, 21:33) *
Было бы лучше, если бы Вы писАли от первого лица, т. е. от себя!
А то как то за других неудобно получается....


да это я о нашем менталитете:
хождаем идеи и придумываем хорошо и здорово( вот оказывается самодойный улей еще при Сталине был изобретен,как оказалось!) а доводят до ума другие: обычно, немцы. И далее - потом делают дешево и много - китайцы!
Обидно, понимаешь ли....

Автор: БВВ 2.3.2015, 9:57

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 2.3.2015, 9:54) *
пчелы во всю выращивают расплод, вчера температура в зарамочном пространстве была +20 градусов.


Применительно к ПС в улье всегда пользовались терминами НАД - ПОД рамочное пространство... и все было ясно... о каком месте улья идет речь!
Появился термин - ЗАРАМОЧНОЕ ! Ломаю голову - это ХДЕ!??? meeting.gif
Ваши + 20 гр. в ЗАРАМОЧНОМ .... это ХДЕ??? girl_werewolf.gif .... вверху, внизу, сбоку , наискосок от рамок? bu.gif
... зарамочное - это НЕПРАВИЛЬНО! Мое мнение!

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 2.3.2015, 9:54) *
интересно это уже на выходе расплод. или еще нет. по моим подсчетам червить начала числа 18-20 февраля. так что-то сбился с темы.


А что, посчитать не получается? Есть еще вариант - достать рамку с расплодом и вилочкой покУвырять - личинки белые ,значит запечатали недавно! Если - темные , скоро выйдут из ячеек! Заодно и по клещу картина может вЫрисоватся!

Автор: БВВ 2.3.2015, 10:10

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 2.3.2015, 9:54) *
рождаем идеи и придумываем хорошо и здорово( вот оказывается самодойный улей еще при Сталине был изобретен,как оказалось!) а доводят до ума другие: обычно, немцы. И далее - потом делают дешево и много - китайцы! Обидно, понимаешь ли....


А мне не обидно! Я уже писАл.... в том году китайцы ехали мимо пасеки, остановились! Я их увидел когда они на участке капусту мою стали рубить...! girl_werewolf.gif .... я туда! Оказывается жена им уже разрешила!
Открыл им ведро с медом - купили все ведро! Пока жена разливала мед по банкам ,я влил в них манехо самогонки с хреном.... купили 5ть бутылок и еще просили!

Автор: ДрЮН 2.3.2015, 11:03

Цитата(БВВ @ 2.3.2015, 10:10) *
я влил в них манехо самогонки с хреном.... купили


Недавно в бане угощал мужиков медовухой.
Один на следующей бане попросил ему продать медовухи, я сказал, что не продаю. Пока только набрался смелости продавать мёд и пчёл.

Автор: Vasilii_VK 2.3.2015, 12:08

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 2.3.2015, 13:54) *
жалко , что пчелы во всю выращивают расплод, вчера температура в зарамочном пространстве была +20 градусов.

Ндаа. А чего жалко то? То что выращивают, или пчелок жалко? Ничего, они сейчас и за водичкой полетят, расплоду водичка нужна будет, и за пылцой полетят - кормить то девчушек надо. Вот только russian_ru.gif кудаааа полетят?


Автор: БВВ 2.3.2015, 13:59

Цитата(Vasilii_VK @ 2.3.2015, 13:08) *
Ничего, они сейчас и за водичкой полетят, расплоду водичка нужна будет, и за пылцой полетят - кормить то девчушек надо. Вот только кудаааа полетят?


Может и дотянут до облета на конденсате и прошлогодних запасах перги ... если осталась от осеннего выращивания расплода и запасов жирового тела....

Автор: NickSI 7.3.2015, 20:46

Сегодня - $5,015,994USD !!!!!!!!!!!!
Новое видео

Автор: NIK1`M 8.3.2015, 20:48

Мне у него другое видео больше понравилось.


Красиво.

Автор: Пионер-Пенсионер 8.3.2015, 21:44

Всё будет работать ! и на МФУ тоже, ведь это же можно один раз поставил корпус сверху - и дои весь сезон.
Здорово - гнездо внизу, а это доильное устройство. В 35 году ,когда изобрели это в СССР, было утопией, а в современном мире очень скоро сделают и внедрят.

Автор: NickSI 8.3.2015, 22:52

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 8.3.2015, 21:44) *
это же можно один раз поставил корпус сверху - и дои весь сезон.


Чё-то сомневаюсь. Что один. Мед зреть должен. Через сколько пчелы запечатывают соты? Много факторов.

Автор: Пионер-Пенсионер 10.3.2015, 19:48

ну, это уже детали, обкатка технологии...
у кого какие медоносы, какая погода да и много чего "как"...
наверняка долго еще будет разговоров какой мёд лучшее:

а) -колодный,

б) -центробежный ,
или теперь еще добавится:

в) - самотечный

И эту тему очень активно обсуждают на всех форумах, и мнения самые разные.

Но прогресс не остановишь!
И поэтому нужно под него сейчас и МФУ продумать! А какой тогда нужно делать самотечную соторамку (а может сотокорпус!?) высотой 100, 200 мм, или такую самогонную колонку сразу уж в полметра соорудить ???

Автор: NickSI 10.3.2015, 20:41

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 10.3.2015, 19:48) *
И поэтому нужно под него сейчас и МФУ продумать!


Да тут все перевернется, методика в целом новая будет нужна. Пока я не понимаю как брать мед такими рамками в условиях бурного взятка. Т.е. понятно, что или нужно несколько магазинов все-равно или что? Тогда сколько такой комплект будет окупаться?

Я глянул на ОПФ - не увидел темы.

Автор: Vasilii_VK 11.3.2015, 13:32

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 11.3.2015, 0:48) *
И поэтому нужно под него сейчас и МФУ продумать! А какой тогда нужно делать самотечную соторамку (а может сотокорпус!?) высотой 100, 200 мм,

Для России высота рамки должна быть минимум 350 мм, не зависимо в МФУ или в другом каком улье,
Или два вида сот Новоявленные-самотечные и обычные. В ОБЯЗАЛОВКИ.

Автор: Пионер-Пенсионер 11.3.2015, 17:50

Цитата(NickSI @ 10.3.2015, 23:41) *
Тогда сколько такой комплект будет окупаться?


пока рано про это говорить, пока китайцы не наделают дешевых. а при нынешнем курсе может и в России сделают дешевые. у них рутовские магазинные размеры. найтим бы желающих делать пластиковые соты. может кто-то знает таких производителей - дайте знать!
наверное можно ставить и (размечтался уже smile.gif )) на МФУ через переходной корпус, по типу как "двустволка" у Юрия амурчанина.

Автор: Пионер-Пенсионер 20.3.2015, 8:16

вот на этом видео хорошо видны особенности рамки и как вскрываются соты. по моему очень остроумно.


кто нибудь понял, к какой зоне в их транспортной компании Сибирь относится. толи к европейской, толи к Азиатской.
Если кто будет заказывать себе чудо рамку давайте объединимся, хоть один комплект на несколько человек взять ,да по рамкам разобрать каждому интересующемуся.
Урал представь, как в твоем павильоне приятно сидеть буде, весь в трубках и в банках с медом-отбою от покупателей не будет!

Автор: ural.mg 20.3.2015, 9:13

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 20.3.2015, 8:16) *
Урал представь, как в твоем павильоне приятно сидеть буде, весь в трубках и в банках с медом-отбою от покупателей не будет!


Ага.Мне такая хрень и во сне не приснится!

Автор: Серёга 20.3.2015, 9:57

Во всяком случае этот проект занимает лидирующее первое место в 20-е претендентов, далеко обогнав сверх мощный комбайн, машину по укладке тротуарной плитки и даже робота ухаживающего за инвалидами...


Автор: Пионер-Пенсионер 20.3.2015, 10:19

Цитата(Серёга @ 20.3.2015, 13:57) *
Во всяком случае этот проект занимает лидирующее первое


вот хороший чертеж принципа работы http://www.honeyflow.com/about-flow/how-flow-works/p/62

Цитата(ural.mg @ 20.3.2015, 13:13) *
Ага.Мне такая хрень и во сне не приснится!


Эх,... какой ты скучный старый дед, прямо а нА хрЕнист как-то... smile.gif
шучу, не обижайтесь...

Автор: Пчелофф 20.3.2015, 10:36

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 20.3.2015, 8:16) *
вот на этом видео хорошо видны особенности рамки и как вскрываются соты. по моему очень остроумно.
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 20.3.2015, 10:19) *
вот хороший чертеж принципа работы http://www.honeyflow.com/about-flow/how-flow-works/p/62
чет я ни хрена не понял? как получается разрыв сотов и за счет чего?
где рабочий орган?

Автор: Серёга 20.3.2015, 11:46

Цитата(Пчелофф @ 20.3.2015, 10:36) *
как получается разрыв сотов и за счет чего? где рабочий орган?


Сот собран из отдельных полосок, которые могут смещаться относительно друг друга.



Изначально горизонтальные полуперемычки ячеек находятся напротив, в так сказать закрытом состоянии и образуют ячейку сота...



а после того как "кран открыли" эти полу перемычки смещаются и образуется канал для вытекания...



вполне правдоподобная схема.

Автор: Пчелофф 20.3.2015, 12:41

Цитата(Серёга @ 20.3.2015, 11:46) *
а после того как "кран открыли" эти полу перемычки смещаются и образуется канал для вытекания...
за счет чего они разрываются и размыкаются?
как происходит этот сдвиг рядков по вертикали? не соображу?и почему вытекание идет внутри сота? что со среднестением?
Это могли бы прояснить? russian_ru.gif



Цитата(Серёга @ 20.3.2015, 11:46) *
Сот собран из отдельных полосок, которые могут смещаться относительно друг друга.
вертикальных равных по ширине размерам ячейки?
так все равно не соображу или часть линеек неподвижной остается, каждая 2-я? т.е. ее не цепляют ключи?

Автор: Серёга 20.3.2015, 12:58

Цитата(Пчелофф @ 20.3.2015, 12:41) *
за счет чего они разрываются и размыкаются?


Вон тама крючок торчит, на кочергу похожий... Его повертают, соты и раскрываются... Гляньте там повыше есть видео...

Автор: сот 20.3.2015, 16:35

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 20.3.2015, 9:16) *
вот на этом видео хорошо видны особенности рамки и как вскрываются соты. по моему очень остроумно.

Очень, только сот протекает, в конце фильма на столе рядом с сотом лужа меда. Но в заявке на патент 6 вариантов исполнения, если правильно понял, м.б. появится что-то получше.
Конструкция сота- модернизированный вариант сота Домбровского, где-то на форуме есть.

Автор: Пчелофф 21.3.2015, 0:28

Цитата(Серёга @ 20.3.2015, 12:58) *
Вон там крючок торчит, на кочергу похожий... Его повертают, соты и раскрываются... Гляньте там повыше есть видео...
это то я видел, но говорю то том как устроена верхняя подвеска линеек сота.что там прокручивается-поворачивается, так что крутящий момент предается в возвратно поступательное движение. ну не червяк же мам?
есть кто-то из механиков?

Автор: NIK1`M 21.3.2015, 8:43

Явно кривошип или кулиса как в газораспределителе ДВС.

Автор: ural.mg 21.3.2015, 13:52

Ну вытечет мед из запечатанных сот ,а дальше что?

Снова пчелы соты не заполнят .

Значит надо вытаскивать из улья, вскрывать печатку ,а на фига такая модернизация ?

Если вскрыть, то уж откачать то не много заботы!

Потом если соты запечатаны ,то и мед из них как потечет?

Потечет напрыск или незрелый мед может быть.

Короче это придумал не пчеловод,а какой то умный механик /Кулибин/.

Можно вообще аппарат сделать что бы мед из сахара производить и ароматизировать его индентичным натуральному .
Многие даже и не поймут что их немножечко надули.

И что только люди не придумают лишь бы не работать.

Лень-двигатель прогресса!

Автор: NickSI 21.3.2015, 14:07

Цитата(ural.mg @ 21.3.2015, 13:52) *
Потом если соты запечатаны ,то и мед из них как потечет?


Видео то смотрели? Или чертежи?

Цитата(Пчелофф @ 21.3.2015, 0:28) *
ну не червяк же мам?есть кто-то из механиков?


Таджик........
Коленвал похоже.

Автор: Пчелофф 21.3.2015, 15:22

Цитата(NickSI @ 21.3.2015, 14:07) *
Коленвал похоже.
вот с ЭТИМ согласен. только посредством него можно сделать сдвиг.
Но как он там
пристроен? вот в чем вопрос?
ясно что к полоске сота и через одну полоску, а остальные тоже должны быть подвешены, но без захвата. а на прокрутке.



Цитата(ural.mg @ 21.3.2015, 13:52) *
Значит надо вытаскивать из улья, вскрывать печатку ,а на фига такая модернизация ?
может они сами вскрывают? мне тоже бросилась в глаза эта нелепость



Цитата(NIK1`M @ 21.3.2015, 8:43) *
Явно кривошип или кулиса
а, может быть и так, ведь вплане движения то нет...

Автор: ural.mg 21.3.2015, 19:26

Цитата(NickSI @ 21.3.2015, 14:07) *
Видео то смотрели? Или чертежи?


Неа!Только моск включил!

А разве не ясно, что после запечатки в эти рамки ничего уже пчелы не принесут ,а если вытечет до запечатки -это уже не мед .

Принцип действия сего устройства понял и без видео и без чертежей,а вот что скажите про запечатанные соты?

Будем их пустые вскрывать ?

Или полные вскрывать?

Может их выкинуть после процесса слива? russian_ru.gif

Конкретный вопрос и жду конкретного ответа.

Автор: Серёга 21.3.2015, 20:16

Цитата(ural.mg @ 21.3.2015, 19:26) *
Конкретный вопрос и жду конкретного ответа.


Сот вскрывать не придётся. Крышечка будет повреждаться от перемещения самих планочек из которых собран сотик. Когда сот возвращается в исходное состояние, видимо пчёлы по замыслу авторов должны эти повреждённые крышечки удалить и приступить к новому циклу наполнения.

Автор: Пчелофф 21.3.2015, 22:08

Цитата(Серёга @ 21.3.2015, 20:16) *
Когда сот возвращается в исходное состояние, видимо пчёлы по замыслу авторов должны эти повреждённые крышечки удалить и приступить к новому циклу наполнения.
при этом им придется чинить ВСЕ ячейки!. кроме того...

Автор: Пионер-Пенсионер 23.3.2015, 11:18

Цитата(Серёга @ 22.3.2015, 0:16) *
должны эти повреждённые крышечки удалить и приступить к новому циклу наполнения.


так и написано ,что они это делают, ведь давая поцарапаные соты весной , они выедают их , а потом заполняют снова, предварительно почистив.
А воск от крышечек используют для строительства сотов для расплода.
так описано у них.

Цитата(Пчелофф @ 22.3.2015, 2:08) *
при этом им придется чинить ВСЕ ячейки!. кроме того..


а зачем , потом же возвращается все исходное 6-тигранное положение, готовое к приему новых порций.

Автор: Пчелофф 23.3.2015, 12:57

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 23.3.2015, 11:18) *
а зачем , потом же возвращается все исходное 6-тигранное положение, готовое к приему новых порций.
микрощели остаются и нарушается целостность, к которой пчелы щепетильны.
при напрыске водица вытечет. к гадалке не ходи. текучесть...
не случайно же полируют ячейки, очищая их и доводя до совершенства.
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 23.3.2015, 11:18) *
А воск от крышечек используют для строительства сотов для расплода.
пусть не фантазируют писатели, а вы не заблуждайтесь, при вскрытии печатки воск ниспадает на дно...
фантазеры те изобретатели. если не сказать . что приукрашиватели или замыливатели...

Это песни для доверчивых

Автор: Серёга 23.3.2015, 14:19

Цитата(Пчелофф @ 23.3.2015, 12:57) *
микрощели остаются и нарушается целостность, к которой пчелы щепетильны.
при напрыске водица вытечет. к гадалке не ходи. текучесть...
не случайно же полируют ячейки, очищая их и доводя до совершенства.


Отполируют и щелочку замазюкают... bf.gif Кто с Никотом работал, наверняка видел как устраняют переходик между ячейкой и съёмным донышком... Там колечко характерное из воска остаётся, на донышке его видно.

Цитата(Пчелофф @ 23.3.2015, 12:57) *
при вскрытии печатки воск ниспадает на дно...
фантазеры те изобретатели. если не сказать . что приукрашиватели или замыливатели...


Крышечки "ёжиком" встанут да и всё...

Автор: ural.mg 23.3.2015, 14:56

Цитата(Пчелофф @ 23.3.2015, 12:57) *
Это песни для доверчивых


Да ладно ,пусть люди поэкспериментируют,интересно же .

Не надо мешать исследователям, если нам самим то нечего сказать .

Автор: Пионер-Пенсионер 23.3.2015, 18:44

Цитата(ural.mg @ 23.3.2015, 18:56) *
Не надо мешать исследователям, если нам самим то нечего сказать .


так у них же не эксперимент, они налаживают производство уже готового проверенного продукта! и скоро мы увидим их в РФ. Эх кто-нибудь бы в компаньоны напросился бы чтобы купит образец для испытания.
я бы за 60 долларов взял бы один блок соторамки, взять бы комплект за 600 баксов и потом разобрать на кусочки, для испытания.

Автор: Серёга 23.3.2015, 18:59

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 23.3.2015, 18:44) *
я бы за 60 долларов взял бы один блок соторамки, взять бы комплект за 600 баксов и потом разобрать на кусочки, для испытания.


Сперва будем посмотреть... blind.gif А уж потом будем подумать... biggrin.gif
Чуда не ждите, а вот перед друзьями на дачке понты кинуть получится... bd.gif Вот только стоит-ли оно стоко баксоФФФ?.. bl.gif

Автор: NickSI 23.3.2015, 19:06

Похоже, стоит. Технологии! Такое на коленке не сделаешь!

Автор: Серёга 23.3.2015, 19:10

Цитата(NickSI @ 23.3.2015, 19:06) *
Технологии! Такое на коленке не сделаешь!


Я про понты... pleasantry.gif За эту цену, лучше крутить медогонку... biggrin.gif

Автор: Пионер-Пенсионер 23.3.2015, 19:22

Цитата(Серёга @ 23.3.2015, 22:59) *
Чуда не ждите, а вот перед друзьями на дачке понты кинуть получится


нет здесь другое, мне очень интересно попробовать в деле это, а то что на коленке не сделать это точно- не зря они такую кампанию задумали по миру, чтобы деньги на производство насобирать.
И здесь дело очень серьезное! Это потом отдельные соторамки станут дешевы Это как чипы, микросхемы -разработать и наладить производство дорого, а потом штамповать будут за копейки.
так что понтами здесь пахнет , а есть просто зуд посмотреть штуку в деле! Очень уж остроумная хреновина, и чем больше ее критикуют, тем больше убеждаюсь в ее жизнеспособности. Жаль, что наши ни кто не смог придумать такое! Да же не придумать (похожий патент в 35 году запатентован в СССР), а реализовать.
Ведь всему миру известно, что русские могут придумать, а японцы (американцы,китайцы) реализовать в массовое производство. Нам далеко, к сожалению, в этом плане еще до запада. Они не любуются собой и своими достижениями, не хвастают и почуют на лаврах, а очень скрупулезно работают.Пчеловоды идею родили, а вот увидели в ней деньги и раскрутить сумели умные ребята из другой области человеческой деятельности.

Автор: NickSI 23.3.2015, 22:08

Цитата(Серёга @ 23.3.2015, 19:10) *
Я про понты...


Дык и я. Наверное я бы хотел бы такую хреновину в пару этаких понтовых ульев воткнуть.

Автор: сот 5.4.2015, 18:16

Цитата(Серёга @ 23.3.2015, 19:59) *
Чуда не ждите, а вот перед друзьями на дачке понты кинуть получится... bd.gif Вот только стоит-ли оно стоко баксоФФФ?..


Цитата(Серёга @ 23.3.2015, 20:10) *
Я про понты... pleasantry.gif За эту цену, лучше крутить медогонку...


Что приуныли ???? Конечно, это шаг вперед, но .... есть вариант гораздо более простой и хитрый, мечта пчеловода poster_offtopic.gif russian_ru.gif .
Как посмотрю на эту конструкцию, - не сот, а инженерная конструкция, изнашиваемая, с неизбежной усадкой пластика, а значит - протекаема, трубочки, ключики, рычажки, бочонки, баблосы- хрен укупишь ... тьфу!!!!, сразу отпадает желание пчеловодить, нечему завидовать !!!!.
Цитата(NickSI @ 23.3.2015, 20:06) *
Похоже, стоит. Технологии! Такое на коленке не сделаешь!


Возьму 1 шт. бесплатно, если сильно будут просить и принесут ко мне на печку, т.к. по сарайной технологии можно сделать лучший вариант poster_offtopic.gif russian_ru.gif Подход должен быть другой !!!!
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 23.3.2015, 20:22) *
Очень уж остроумная хреновина, и чем больше ее критикуют, тем больше убеждаюсь в ее жизнеспособности. Жаль, что наши ни кто не смог придумать такое! Да же не придумат


Придумайте, готов обсуждать.

Автор: Серёга 5.4.2015, 18:48

Цитата(сот @ 5.4.2015, 18:16) *
Как посмотрю на эту конструкцию, - не сот, а инженерная конструкция, изнашиваемая, с неизбежной усадкой пластика, а значит - протекаема, трубочки, ключики, рычажки, бочонки, баблосы- хрен укупишь ... тьфу!!!!, сразу отпадает желание пчеловодить, нечему завидовать !!!!.


friends.gif ... az.gif

Автор: Пионер-Пенсионер 6.4.2015, 11:04

Цитата(сот @ 5.4.2015, 22:16) *
Как посмотрю на эту конструкцию, - не сот, а инженерная конструкция,


а интересно как вы относитесь к современному сотовому телефону? так же как раньше к трубке из фенолформальдегидных смол, которую приковывали в телефоне автомате тросом?

Цитата(сот @ 5.4.2015, 22:16) *
изнашиваемая, с неизбежной усадкой пластика, а значит - протекаема, трубочки, ключики, рычажки, бочонки, баблосы- хрен укупишь ... тьфу!!!!, сразу отпадает желание пчеловодить, нечему завидовать !!!!.


времена не те что было 20 лет назад:

во -первых пластик стал экологичнее и очень дешевый в производстве , так что заменить такую конструкцию, или что в ней - не дорого будет,

2- пластик этих сотов находится в очень стабильных условиях температуры и влажности, поэтому усушки и утруски исключены, если, разумеется , это правильный пластик, а не старые линолиум переплавлен.

3 - трубочки силиконовые вещь добротная по ним и пиво поступает в баклажку из кеги, и кровь в больницах больным переливают.

а бабло то они собирают на запуск серии!
а в серии это уже будет дешево, как одноразовая посуда.

Автор: сот 6.4.2015, 16:31

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 6.4.2015, 12:04) *
а интересно как вы относитесь к современному сотовому телефону? так же как раньше к трубке из фенолформальдегидных смол, которую приковывали в телефоне автомате тросом?

Да. никак не отношусь, просто у меня его нет, за ненадобностью russian_ru.gif
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 6.4.2015, 12:04) *
во -первых пластик стал экологичнее и очень дешевый в производстве , так что заменить такую конструкцию, или что в ней - не дорого будет,


Там 600 г пластика !!!
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 6.4.2015, 12:04) *
пластик этих сотов находится в очень стабильных условиях температуры и влажности, поэтому усушки и утруски исключены, если, разумеется , это правильный пластик, а не старые линолиум переплавлен.


да, вы - дока в пластике !!! для хранения построите отапливаемое помещение ???? biggrin.gif
Назовите три причины образования лужи меда около сота в ролике pleasantry.gif
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 6.4.2015, 12:04) *
трубочки силиконовые вещь добротная по ним и пиво поступает в баклажку из кеги, и кровь в больницах больным переливают.


ПВХ, для элиты м.б. силикон, а для вас - ПВХ
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 6.4.2015, 12:04) *
а бабло то они собирают на запуск серии!
а в серии это уже будет дешево, как одноразовая посуда.


И экономист вы сильнейший biggrin.gif , проснитесь, за три месяца можно было здравые прикидки сделать, а не нести благоглупости

Автор: Пионер-Пенсионер 6.4.2015, 17:51

Цитата(сот @ 6.4.2015, 20:31) *
для хранения построите отапливаемое помещение ????


я думаю, если будет это экономически выгодно можно и построить- ведь магазины и сушь почти не нужны уже будут. Значит освободится место в помещениях, где они хранились. и потом я не говорил, что это для заполярья делают улья. все хорошо в своем месте в свое время. И что хорошо немцу, для русского помеха., и на оборот,как помните, что русскому в кайф, то немцу смерть.
Я же про идею говорю только, а через год-ну, два, посмотрим,кто из нас прав
Цитата(сот @ 6.4.2015, 20:31) *
И экономист вы сильнейший , проснитесь, за три месяца можно было здравые прикидки сделать


а у них уже $8,5 миллионов собрано.
хорошо подАли, хорошо рассказали... маркетинг прекрасный.

Автор: сот 6.4.2015, 22:31

Вот так задашь неудобный вопрос

Цитата(сот @ 6.4.2015, 17:31) *
Назовите три причины образования лужи меда около сота в ролике


и полковник сразу "в кусты" (не отвечает) . Ой, чует мое сердце, что таких полковников в армии много russian_ru.gif biggrin.gif

Автор: Пионер-Пенсионер 7.4.2015, 10:20

Цитата(сот @ 7.4.2015, 2:31) *
и полковник сразу "в кусты" (не отвечает) . Ой, чует мое сердце, что таких полковников в армии много


Ох ,Сот - сердце у тя точно вещун!
smile.gif
Ведь я забыл и, правда, спросить, а где лужи-то вы видели?
Я пересмотрел и не увидел луж этих.

Автор: сот 7.4.2015, 12:31

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 7.4.2015, 11:20) *
Ведь я забыл и, правда, спросить, а где лужи-то вы видели?
Я пересмотрел и не увидел луж этих.

И я о том же - " в поле ветер, в .... дым" biggrin.gif russian_ru.gif

Автор: NIK1`M 7.4.2015, 16:16

Лужа есть. Как не быть? Крышечки запечатки повредились. :)

Автор: сот 7.4.2015, 17:18

Цитата(NIK1`M @ 7.4.2015, 17:16) *
Лужа есть. Как не быть? Крышечки запечатки повредились. :)

А где еще 2 причины ????

Автор: Пионер-Пенсионер 7.4.2015, 19:38

Цитата(сот @ 7.4.2015, 21:18) *
А где еще 2 причины ????


А что думает по этому поводу товарищ Сот?

Автор: сот 7.4.2015, 19:59

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 7.4.2015, 20:38) *
А что думает по этому поводу товарищ Сот?


СОТ свое отдумал, думайте вы.

Автор: ДрЮН 7.4.2015, 20:08

Цитата(сот @ 6.4.2015, 22:31) *
таких полковников в армии много


Полковники предназначены для задавания вопросов.

Цитата(сот @ 7.4.2015, 17:18) *
Цитата(NIK1`M @ 7.4.2015, 17:16) *
Лужа есть. Как не быть? Крышечки запечатки повредились. :)

А где еще 2 причины ????


Элементарно, Ватсон:
- донышки прохудились,
- стенки прохудились.
Больше в ячейках ничего нет.

Автор: сот 7.4.2015, 20:22

Цитата(ДрЮН @ 7.4.2015, 21:08) *
лементарно, Ватсон:
- донышки прохудились,
- стенки прохудились.
Больше в ячейках ничего нет.

такое понимание примитивно и несерьезно

Автор: Пионер-Пенсионер 7.4.2015, 20:50

Цитата(сот @ 8.4.2015, 0:22) *
такое понимание примитивно и несерьезно


именно поэтому разговаривать с Сотом себе во вред, кроме имитации глубоких мыслей и намеков на собственную значимость- ни какого конструктива.

Прочитал сегодня Пчелхома, одно сообщение за весь год- а как все толково и по делу. А ведь уж кто-кто , а он мог бы губы надувать, да "величествовать". Ведь его практическая деятельность общепризнанна в пчеловодстве. Так вот он взялся за перо и все пояснил.
А Сот, как обычно распускает намеки на собственную значимость и получает от этого почти сексуальное самоудовлетворение.
Взялся за гуж-довези повозку до логического конца.
Ну, а хотя каждый пришел сюда для того, чтобы самореализоваться как-то среди единомышленников.
и не кто не запрещает Соту делать это в такой манере.
Лично мне (и не только мне, как видно) такая манера не нравиться. Почему - попытался описАть выше , осторожно и ни кого не оскорбляя при этом.

Автор: ДрЮН 7.4.2015, 20:58

Цитата(сот @ 7.4.2015, 20:22) *
такое понимание примитивно и несерьезно


Извините,сот, как-то некогда лежать, поплёвывая в потолок, и разглядывать получившиеся узоры.
Да и фильм не смотрел, наверное ,этот.

Автор: сот 8.4.2015, 14:10

Цитата(ДрЮН @ 7.4.2015, 21:58) *
Извините,сот, как-то некогда лежать, поплёвывая в потолок, и разглядывать получившиеся узоры.
Да и фильм не смотрел, наверное ,этот.

Не стоит извинений, СОТ - понимающий человек

Автор: сот 18.4.2015, 11:43

Цитата(сот @ 5.4.2015, 19:16) *
russian_ru.gif Подход должен быть другой !!!!

Подход описан в теме Тастана. Продолжаем "фантазии". russian_ru.gif
Какой самый крутой сот ????, наверно , который можно съесть, т.е. должна быть армирующая съедобная часть, законсервированная тонким слоем воска. По предварительной проработке сделать можно , но примет ли такой сот ПС,- вот загвоздка !!!!!!

Автор: сот 19.4.2015, 10:04

Цитата(сот @ 18.4.2015, 12:43) *
примет ли такой сот ПС,- вот загвоздка !!!!!!

Примет poster_offtopic.gif , известно, что ПС при необходимости использовала для складирования меда беспорядочно насверленные ячейки в дереве. Поразительная приспособляемость ПС, да оно и понятно, пырять никому не хочется, дураков в природе нет.
Полимерам придают определенные свойства с помощью различных добавок, точно также изменяют свойства пищевых продуктов пищевыми функциональными добавками (Е), не все из них плохие, следует использовать для детского питания. Для нас вкусовые качества неважны, лучше - нейтральный вкус, нам важна структура, свойства продукта, как арматуры для сота.
Например, мне понравился мармелад, связав карандаши с зазором друг от друга , залив их мармеладом, вынув карандаши после затвердения получу сотовую структуру и покрою воском. Но чтобы изделие отвечало всем требованиям, придется обратиться к помощи опытного кулинара. Следует помнить, что жиры и масла растворяют воск. А чем плохи вафельные коржи или кукурузные хлопья ??????? russian_ru.gif Поле для фантазии неограничено, потребитель от вашей продукции будет писить кипятком pleasantry.gif biggrin.gif

Автор: сот 23.4.2015, 13:42

СОТ против использования химии, но , когда прочитаешь, что в вощине присутствует вся таблица Менделеева + пестициды, гербициды - начинаешь понимать- должен быть разумный компромисс. И так , в настоящее время, для искусственных сот есть - полимеры , картон, материал для одноразовой посуды, на подходе чистый материал биохимии из крахмала, подобен пластику.

Из всего множества способов формирования сот остановлюсь на одном, которого нет в инете, он достаточно прост, а, получаемые соты универсальны poster_offtopic.gif , ибо позволяют их использовать в магазинных и перговых рамках с возможностью легкого извлечения (слива) продукта (даже "окаменевшего") и повторного использования и , как соты для секционного меда (сот-упаковка + контейнер).
Принцип формирования. Извлеките из картонной коробки гофру и положите на стол. Отступив от края желаемую глубину ячейки перережьте лезвием только выступающие горбы. Для придания наклона ячеек в соте, рез должен осуществляться под соответствующим углом к плоскости стола, поперек горбов. Переверните гофру и отступив от первого реза глубину ячейки сделайте еще рез. Так поочередно сделайте необходимое число резов, затем согните гофру по резам, сначала образовав "гармошку", а затем-"сот-решетку", т.е. -одну половину без средостения. Гофра бывает в виде "равнобедренной трапеции" и если ее размеры удовлетворяют размерам ячейки сота- получите требуемый раскладывающийся (складывающийся) сот-решетку гранями вверх. Помните - это только принцип!!!!, технология будет несколько другой.
Получение гофры из полимерных пленок осуществляется методом вакуумного формиривания с помощью пылесоса (в инете есть). Кто "найдет " малозатратную технологию, тот и будет на коне.
Не вредно задуматься, как изменится пчеловодство и к чему может привести внедрение искусственных сот !!!!! Процесс пошел , остановить его - невозможно !!!! russian_ru.gif

Автор: сот 23.4.2015, 20:25

Цитата(сот @ 23.4.2015, 14:42) *
Из всего множества способов формирования сот остановлюсь на одном, которого нет в инете

Правильнее было сказать, что не попался мне этот способ, хотя копал основательно в меру своего умения работать с компом. Кому попадется, прошу ткнуть меня носом.

Автор: сот 25.4.2015, 14:00

Цитата(сот @ 23.4.2015, 14:42) *
Помните - это только принцип!!!!, технология будет несколько другой.

т.е. чем сложнее форма, тем меньше ручного труда. Делая форму сборной с необходимыми технологическими элементами ее можно размножать отливкой из термостойких полимеров для продажи и получать соты разной степени готовности.
Неплохо бы совместить формовку сота с формовкой контейнера с прочностью не требующей рамки.
Таким образом,- баба на кухне отливает и выпекает пищевые соты, взрослые детки формуют, хозяин сидит в кресле -качалке у компа, переодически контролируя ход процесса. Это (РУССКИЙ СОТ - УПАКОВКА) и было бы русским ответом австралийскому FLOW HIVE, но опасаюсь, что произойдет с точностью до наоборот, измельчал народ, нет в нем огня russian_ru.gif poster_offtopic.gif

Автор: сот 26.4.2015, 10:17

Цитата(сот @ 18.4.2015, 12:43) *
Подход описан в теме Тастана

для новичков http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=10303&pid=128357&st=105&#entry128357 сообщ. 749


Цитата(сот @ 26.4.2015, 11:07) *
для новичков http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...mp;#entry128357 сообщ. 749


Пардон, промазал, вот этаhttp://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=3574&st=735

Автор: сот 27.6.2015, 20:16

Для желающих следовать в русле промысла Творца (гармонии poster_offtopic.gif ) будет полезно это http://www.findpatent.ru/patent/210/2104638.html

Подход - творческий и не безнадежный для самостоятельного изготовления. Успехов

Автор: Игорь Викторович 21.7.2015, 22:59

Цитата(сот @ 23.4.2015, 13:42) *
Получение гофры из полимерных пленок осуществляется методом вакуумного формиривания с помощью пылесоса (в инете есть). Кто "найдет " малозатратную технологию, тот и будет на коне. Не вредно задуматься, как изменится пчеловодство и к чему может привести внедрение искусственных сот !!!!! Процесс пошел , остановить его - невозможно !!!


интересный подход!
но куда девать в таком случае практические наработки А. Раавы: "нормальная семья за сезон выделяет около 7.5кг воска!"?

Для такой прорвы воска не то что вощина или какая-либо арматура, даже рамки не нужны!!!

Плюсы очевидны: семья всегда на свежеотстроенных сотах

Автор: сот 22.7.2015, 14:35

Цитата(Игорь Викторович @ 21.7.2015, 23:59) *
интересный подход!
но куда девать в таком случае практические наработки А. Раавы: "нормальная семья за сезон выделяет около 7.5кг воска!"?

Теоретики !!!!!, найдите и покажите мне пчеловода, которому удалось за сезон отстроить 60 -70 дадановских сот даже с вощиной!!!!!!! biggrin.gif
Вес самостоятельно отстроенного дадановскрго сота , если не давать вощину вроде 100-120 гр (могу ошибиться)
Цитата(Игорь Викторович @ 21.7.2015, 23:59) *
Для такой прорвы воска не то что вощина или какая-либо арматура, даже рамки не нужны!!!

biggrin.gif
Цитата(Игорь Викторович @ 21.7.2015, 23:59) *
Плюсы очевидны: семья всегда на свежеотстроенных сотах


Не смею разубеждать, успехов в строительстве сот russian_ru.gif

Автор: Игорь Викторович 22.7.2015, 15:18

Цитата(Игорь Викторович @ 21.7.2015, 22:59) *
но куда девать в таком случае практические наработки А. Раавы: "нормальная пчелосемья за сезон выделяет около 7.5кг воска!"?


КЛЮЧЕВОЕ слово здесь нормальная пчелосемья!!!

весенний старт у А.Раавы начинается с 5-6кг пчелы, пчелосемья доходит в момент главного взятка до 12 кг!
интересные данные, даже суперинтересные!

в моей практике нормальных семей пока не добился, хорошо бы к главному медосбору с 5-6 кг пчелы подойти, да и то редко такое бывает!

поэтому аналогично - также очень удивляюсь и не верю этим цифрам, поэтому также приходится на всякие ухищрения идти...

кстати почти о том же говорит volmar_georg, интересное единодушие и совпадение!!!

Автор: Vasilii_VK 22.7.2015, 16:09

Цитата(Игорь Викторович @ 22.7.2015, 20:18) *
весенний старт у А.Раавы начинается с 5-6кг пчелы, пчелосемья доходит в момент главного взятка до 12 кг!
интересные данные, даже суперинтересные!

Конечно интересные. А если учесть что его улей состоял максимум из 11 его корпусов и несколько запасных во время главного взятка (то есть для ротации, взял 2-3 корпуса на откачку, вместо них поставил запасные).
Но вот только небольшое НО или большое, кому как видится. Только для размещения 12 кг пчелы требуется его 18 корпусов, т.е. почти в два раза больше. pleasantry.gif

Автор: сот 22.7.2015, 17:24

Цитата(Игорь Викторович @ 22.7.2015, 16:18) *
КЛЮЧЕВОЕ слово здесь нормальная пчелосемья!!!

Да, хоть рой на 6 кг, все равно не будет тянуть столько рам poster_offtopic.gif
Цитата(Игорь Викторович @ 22.7.2015, 16:18) *
весенний старт у А.Раавы начинается с 5-6кг пчелы, пчелосемья доходит в момент главного взятка до 12 кг!


По моим понятиям хватит и 3 кг, чтобы к ГВ было 12кг, былт бы условия !!!
Цитата(Игорь Викторович @ 22.7.2015, 16:18) *
кстати почти о том же говорит volmar_georg, интересное единодушие и совпадение!!!


а у меня нет кумиров, авторитетов, стараюсь обходиться тем , что удалось понять, насколько правильно - это вопрос.

Автор: Игорь Викторович 23.7.2015, 21:54

Цитата(Vasilii_VK @ 22.7.2015, 16:09) *
Но вот только небольшое НО или большое, кому как видится. Только для размещения 12 кг пчелы требуется его 18 корпусов, т.е. почти в два раза больше


ЕСЛИ БЫТЬ ТОЧНЫМ, В ТЕКСТЕ ТАК:

"Так, небольшому рою массой около 1 кг для начала роста требуется два корпуса, а взрослой пчелосемье, с массой пчёл около 12 кг, к началу валовой продукций меда требуется до 11 корпусов (см. снимок на рис 2). Все элементы улья должны быть взаимозаменяемыми, бессмысленно и бесхозяйственно держать для каждой пчелосемьи собственный комплект ульевых элементов. Кроме того, на каждую взрослую пчелосемью, занимающую 10-11 корпусов, надо иметь к началу валовой продукции меда несколько запасных корпусов. Их число зависит от методов и скорости первичный обработки пчелопродуктов и подготовки корпусов для расширения пчелосемей. Таким образом из корпусов улья образуется дупло с четырехугольным поперечным сечением с размером 384 х 335 (по 37мм на 9 рамок!!!) мм (рамка 364мм!!!), высоту и объем которого можно изменять с любого места по вертикали в соответствий с потребностями пчелосемьи места."

Автор: Vasilii_VK 24.7.2015, 6:43

Цитата(Игорь Викторович @ 24.7.2015, 2:54) *
ЕСЛИ БЫТЬ ТОЧНЫМ, В ТЕКСТЕ ТАК:

"Так, небольшому рою массой около 1 кг для начала роста требуется два корпуса, а взрослой пчелосемье, с массой пчёл около 12 кг, к началу валовой продукций меда требуется до 11 корпусов

Так я вот и говорю/пишу, что для размещения 12 пчелы 11 корпусов мало, к главному взятку семье с таким количеством пчелы уже необходимо как минимум 18 корпусов. Есть наука, инаучные труды "Биология медоносной пчелы". Кто кого водит занос: ученые или пчеловод.

Автор: сот 22.10.2015, 12:00

Таранов, "Корма и кормление пчел" http://www.######.ru/download/%D2%E0%F0%E0%ED%EE%E2.%20%CA%EE%F0%EC%E0%20%E8%20%EA%EE%F0%EC%EB%E5%ED%E8%E5%20%EF%F7%E5%EB.pdf, по тексту стр. 38-44 , дается переработка ПС нектара и пыльцы, можно пользоваться другими источниками.

Задача; СОСТАВИТЬ ЧЕТКОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ (нарисовать в голове образ) о всех процессах, происходящих в улье при переработке поступающего сырья в улей.
А потом -"фантазнем" russian_ru.gif
Успехов.

Автор: сот 23.10.2015, 13:36

В природе для переработки поступающего в улей сырья , его складирования, кормления расплода и молодой пчелы ПС может использовать конвейер - цепочку пчел, находящихся на пластах сот. При этом каждая пчела, входящая в состав цепочки -конвейера лишь частично перерабатывает порцию продукта и передает его дальше по конвейеру другой пчеле , находящейся рядом с ней, а сама порция продукта движется к месту назначения. Например; нектар движется и перерабатывается пчелами соответствующей возрастной группы, находящейся на закрытом расплоде от пункта приема до места складирования при этом доводится до соответствующей кондиции, а молочко для расплода приготавливается во время движения по конвейеру порции нектара и пыльцы, пчелами другой возрастной группы сидящими на открытом расплоде , и т.д. Получается полная слаженность и гармония.

Автор: сот 23.10.2015, 13:56

Возьмем улей ВГ или подобный. Как можно пропустить нектар через конвейер из напрысковой зоны, если почти все сечение перекрыто открытым расплодом, а сам конвейер занят приготовлением молочка ?????????????????????????????????????????????????????????????? Бардак-с!!!!!!!!!!, в результате появляются революсьонеры и роение.

Чуть-чуть получше дела в дадане и многокорпусном. Чем занимается наука ??????????????????????????????????????????

Автор: сот 10.11.2015, 12:13

Цитата(сот @ 23.10.2015, 14:56) *
Чем занимается наука


Вот так разрушается "научная" теория строения Земли http://yandex.ru/video/search?filmId=aZLFn_roUXI&text=%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B4%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8&redircnt=1447145822.1
Точно так же разрушится научное представление о современном пчеловодстве. А стоит ли ждать, пока разрушится, не пора ли создавать новое пчеловодство ?????

Автор: NickSI 10.11.2015, 21:19

Цитата(сот @ 10.11.2015, 12:13) *
А стоит ли ждать, пока разрушится, не пора ли создавать новое пчеловодство ?????


Мир должен быть в равновесии, он и стремится быть в равновесии, добавишь добра - добавится и зла. Если не знаешь, как сделать шаг вперед и при этом сохранить равновесие, рекомендуется именно ждать.

Про водород, есть такой придурок - Никонов, журналюга типа, мерзкий тип, судя по его блогам, но он хорошо компилирует интересное в книги, вот и про водород у него есть, Верхом на бомбе кажется название, можно почитать, интересно, фильм наверное о том же. Ща гляну....

Автор: сот 12.11.2015, 13:48

Цитата(NickSI @ 10.11.2015, 22:19) *
добавишь добра - добавится и зла

Это не моя философия
Цитата(NickSI @ 10.11.2015, 22:19) *
Про водород, есть такой придурок - Никонов, журналюга типа, мерзкий тип, судя по его блогам, но он хорошо компилирует интересное в книги, вот и про водород у него есть, Верхом на бомбе кажется название, можно почитать, интересно, фильм наверное о том же


Не читал, нет необходимости. Если раскручивать умолчания фильма, путем сопоставления фактов, то можно обрести мозаику прошлого, настоящего и возможного будущего. Категорически не рекомендую этого делать людям с ослабленной психикой, "меньше знаешь - крепче спишь".
Только маленький пример ;- слет пчел.

Автор: NickSI 12.11.2015, 23:36

Цитата(сот @ 12.11.2015, 13:48) *
не рекомендую этого делать людям

Автор: NickSI 13.11.2015, 11:32

Цитата(сот @ 12.11.2015, 13:48) *
Не читал, нет необходимости.


Дык!
Может другим интересно! Вот в фильме, я честно старался понять что и как, но если бы не был в теме , не понял бы ничего, докладчик, как докладчик - просто ноль, ну никакой ваще. Нудно, не интересно, и главное, психологически мутный доклад, ни введения, ни выводов, так, то ли для себя, то ли все и так уже все типа знают и чисто формально надо было прочесть.

Хорошо бы дать тезисы или идеи. Насколько я помню, научное открытие состоит в том, что ядро земли состоит в основном из водорода. Эта теория объясняет многие явления, которые наука раньше откладывала под сукно. Активно принимать новую реальность наука не хочет. Ну это, как всегда, тут же уже влияют интересы меркантильные многих групп. Из теории следует, что природа озонового слоя и его изменений вообще рядом не лежала с деятельностью человека, выхлопами и выбросами. Тут уже интерес конкретного бизнеса в поддержании данной теории и интерес неких вне государственных "государств" в управлении...ну там отдельная песня, как пример расследования Волковой по группе Вангард. Еще одно следствие - это что нефть и газ потихоньку восполняются и месторожденя обновляются. Еще одно - что нефть то может не очень будет и нужна, ибо пора уже переходить на водородное получение энергии, т.к. его много и почти задаром. Ну типа так вроде.

Автор: сот 13.11.2015, 13:38

Цитата(NickSI @ 13.11.2015, 12:32) *
Хорошо бы дать тезисы или идеи. Насколько я помню, научное открытие состоит в том, что ядро земли состоит в основном из водорода. Эта теория объясняет многие явления,

Еще раз предупреждаю - не следует ПУБЛИЧНО копать эту тему, это безответственно !!!!
Кроме того, поднимаемый вопрос не соответствует пчелинной теме. Модераторов прошу помочь.

Автор: NickSI 13.11.2015, 15:48

Цитата(сот @ 13.11.2015, 13:38) *
Еще раз предупреждаю - не следует ПУБЛИЧНО копать эту тему, это безответственно !!!!


Вы бы уж или объяснились или вообще сохраняли бы тайну полишенеля. А то выглядит как-то безумно.
А название темы позволяет тут что угодно городить.

Типа, я знаю тайну, ее еще многие знают, ну там несколько миллионов на ю-тьюбе, но вам не скажу, а то у вас плохое произойдет. Гляньте со стороны - странно это как минимум.

Автор: сот 13.11.2015, 18:38

Цитата(NickSI @ 13.11.2015, 16:48) *
Гляньте со стороны - странно это как минимум.


Странно, когда не прогнозируют возможные последствия. Все необходимое , касающееся пчел дал. Остальное не входит в тему пчеловодства и удовлетворять ваше любопытство не намерен. Каждый в праве самостоятельно исследовать интересующий его вопрос.

Автор: сот 9.12.2015, 14:25

http://zhivoepomestje.ru/index/vedicheskoe_pchelovodstvo/0-14

Неизвестная биология ПС, к восприятию которой мы не готовы, зато на 2м50с можно полюбоваться защитой из сот пчелинного гнезда, современные архитекторы в ж....

Автор: сот 28.1.2016, 20:22

Настал момент.

ПЧЕЛОВОД = ВОДИТЬ(как собаку на поводке) ПЧЕЛ = УПРАВЛЯТЬ ПЧЕЛАМИ = ВОЗДЕЙСТВОВАТЬ КАКИМ-ЛИБО ОБРАЗОМ НА ПЧЕЛ С ЗАРАНЕЕ ПРЕДСКАЗУЕМЫМ ЖЕЛАЕМЫМ РЕЗУЛЬТАТОМ.
По-другому - ПЧЕЛОВОД - ЧЕЛОВЕК СПОСОБНЫЙ УПРАВЛЯТЬ ПЧЕЛАМИ.
Нет, нет, нет , СОТ в этом смысле далекооооо не пчеловод russian_ru.gif
Просто ,когда отработал алгоритмику на природном гнезде, причем по многим причинам недостаточно кропотливо и тщательно, вдруг всплыла в голове гармоничная картинка всего взаимодействия пчел в гнезде, а затем, как догадки,- приходить объяснения уже известным способам управления ПС И ДРУГИМ МОМЕНТАМ в жизни ПС на которые не было ответа. Сам специально не задумывался над какой-то проблемой, происходило как бы мимоходом, т.е. складывалась мозаика, конечно далеко не вся, да и не старался всю сложить, это большой труд, но возможно.
Содержание ПС и управление ей (пасекой), используемые методы всегда имеют какую-то ЦЕЛЬ (замысел). И уж ооочень похоже на то, что благостная цель - поддерживается, может не так быстро, как хотелось бы, а может по некой готовности самого человека, но изменять объявленную самому себе цель - НЕЛЬЗЯ !!! (МОЖЕТ расценитЬся, как обман).
Если предельно обобщить все используемые способы управления ПС , то коротко можно сказать так:
ПС УПРАВЛЯЕТСЯ КОЛИЧЕСТВЕННЫМ И КАЧЕСТВЕННЫМ ИЗМЕНЕНИЕМ ФРАГМЕНТОВ ОБЪЕМА УЛЬЯ ВКЛЮЧАЯ ОБОЛОЧКУ. ПОД КАЧЕСТВОМ СЛЕДУЕТ ПОНИМАТЬ РАЗЛИЧНОЕ СОДЕРЖИМОЕ САМОГО ФРАГМЕНТА ИЛИ ОТСУТСТВИЕ СОДЕРЖИМОГО.
У СОТА ЕСТЬ точный ответ: -, ПЧЕЛОВОДСТВО - ЭТО ИСКУССТВО, которое не всякому дано, как и любой другой талант, поэтому при одинаковой осведомленности и прочих равных условиях у таланта результат всегда будет выше и скрывать , что- либо не имеет смысла .
Возник вопрос ; СУЩЕСТВУЕТ ЛИ НЕКАЯ КУЛЬТУРА У ПЧЕЛ ?????? в смысле приобретения новых навыков, привычек, а м.б. своеобразных традиций их передача из поколения в поколение и закрепление генетически???? Вот о чем не сказал ВГ, да и наука вроде помалкивает ??? Размышляйте, хотите - открывайте темы - обсуждайте. Успехов. russian_ru.gif

Автор: Георгий-спб 29.1.2016, 13:24

Интересные факты. С научной точки зрения люди и животные равны.

Светлана Кипиани
Краснодар, Россия
29 янв. 2016 'г'.

С научной точки зрения люди и животные равны.

7 июля 2012 года 25 ведущих нейробиологов, нейрофизиологов, психиатров и других мировых светил в области исследований мозга со всего мира, собрались в отеле Du Vin в Кембридже, чтобы обсудить доказательства о наличии сознания у животных, которые накопились за эти годы. Почетным гостем был Стивен Хокинг ( Stephen Hawking). Организовал конференцию Филипп Лоу (Philip Low) из Стэнфордского университета, изобретатель iBrain – портативного электроэнцефалографа, который может «читать мысли» парализованных людей.

Ближе к ночи ученые приняли единогласное решение, что животные (млекопитающие и птицы) — являются сознательными существами. И подписали Кембриджскую декларацию о сознании.

В ней они заявили, что люди входят в список животных наравне со всеми млекопитающими, птицами и даже осьминогами. Все эти животные обладают сознанием — и современная наука больше не может игнорировать этот факт.

«Отсутствие коры головного мозга не препятствует тому, чтобы живое существо ощущало самое себя и свои эмоции — пишут учёные — конвергентные данные прямо свидетельствуют о том, что другие животные, помимо человека, имеют нейроанатомические, нейрохимические и нейрофизиологические субстраты состояний сознания наряду с возможностью преднамеренного поведения».

Эта Декларация — ещё один повод для человечества пересмотреть своё поведение в отношении «братьев наших меньших» и снизить уровень жестокости в обращении с ними.

http://www.nat-geo.ru/nature/46622-o-soznanii-zhivotnykh/

Автор: сот 29.1.2016, 21:48

Цитата(Георгий-спб @ 29.1.2016, 13:24) *
Интересные факты. С научной точки зрения люди и животные равны.

Замысел простой и не новый, все это было.
Следующий шаг - деление человечества на высших и низших (собственно оно уже поделено, просто напомнят кто есть кто).
Третий шаг- высшим разрешат кушать низших, они же животные ! Их и сейчас трескает элитка, хрен за уши оттащишь, да и органы на запчасти заготавливают. Ничто не ново под лоуной delicious.gif delicious.gif

Автор: ДрЮН 29.1.2016, 22:49

Цитата(Георгий-спб @ 29.1.2016, 13:24) *
щё один повод для человечества пересмотреть своё поведение в отношении «братьев наших меньших» и снизить уровень жестокости в обращении с ними.


То есть, теперь можно человека-человеку не только убивать,но и есть?

Автор: Георгий-спб 29.1.2016, 23:00

[quote name=date='29.1.2016, 22:49' post=134944] теперь можно человека-человеку [/quote
Я думаю, Вы не правильно поняли эту фразу. В ней имеется в виду отношение человека к животному должно быть более гуманное, а не копировать их отдельные привычки.

Автор: ДрЮН 29.1.2016, 23:10

Цитата(Георгий-спб @ 29.1.2016, 23:00) *
В ней имеется в виду отношение человека к животному должно быть более гуманное, а не


В чём гуманность? Наша подружка вскидывает глаза к потолку при разговоре о забое кролика. Но мясо ест.
О чём речь?

Автор: Георгий-спб 29.1.2016, 23:27

Цитата(ДрЮН @ 29.1.2016, 23:10) *
В чём гуманность? Наша подружка вскидывает глаза к потолку при разговоре о забое кролика. Но мясо ест.
О чём речь?

По мне так это животные в клетках (зоопарки), медицинские эксперименты и т.д. А не питание.

Автор: NickSI 29.1.2016, 23:33

Цитата(Георгий-спб @ 29.1.2016, 23:27) *
А не питание.


Надо бы запретить продавать мясо, а только живых животных. Вот хочешь поесть - убей, слей кровь, освежуй и вперед.

Автор: Vasilii_VK 30.1.2016, 5:26

Цитата(Георгий-спб @ 30.1.2016, 4:27) *
медицинские эксперименты и т.д. А не питание.

Как то уж надо определится. А то если для питания то кролика можно освеживать (это гуманно) - а иначе не прожить (кушать хоца).
А на мед. эксперементы не-не - это не гуманно для кролика, а что человечество не получит какую то вакцину от какой то заразы и будет концы отбрасывать - гуманно.

Автор: Георгий-спб 30.1.2016, 11:08

Цитата(Vasilii_VK @ 30.1.2016, 5:26) *
Как то уж надо определится


Давно определился. Необходимо искать другие пути в достижениях своих целях, более гуманные. А так, по Вашему, нет альтернативы атомной энергетике.

Автор: Vasilii_VK 30.1.2016, 15:38

Цитата(Георгий-спб @ 30.1.2016, 16:08) *
А так, по Вашему, нет альтернативы атомной энергетике.

Ну почему нет. Наверное есть, только пока ученые к сожалению (а может к счастью? russian_ru.gif ) не нашли, да если и найдут не извесно что лучше, может эта альтернатива будет еще хуже.

Автор: сот 31.1.2016, 13:17

Цитата(сот @ 28.1.2016, 20:22) *
ПС УПРАВЛЯЕТСЯ КОЛИЧЕСТВЕННЫМ И КАЧЕСТВЕННЫМ ИЗМЕНЕНИЕМ ФРАГМЕНТОВ ОБЪЕМА УЛЬЯ ВКЛЮЧАЯ ОБОЛОЧКУ. ПОД КАЧЕСТВОМ СЛЕДУЕТ ПОНИМАТЬ РАЗЛИЧНОЕ СОДЕРЖИМОЕ САМОГО ФРАГМЕНТА ИЛИ ОТСУТСТВИЕ СОДЕРЖИМОГО.

Еще проще, без псевдонаучных выражений:
ПС УРАВЛЯЕТСЯ СОЗДАНИЕМ ТЕХ ИЛИ ИНЫХ УСЛОВИЙ. В кочевом пчеловодстве включаются медоносы.

Автор: сот 1.3.2016, 13:14

Прежде чем предложить искусственные соты и сетку -вощину СОТУ пришлось кропотливо рассмотреть строение сот разнообразно соединяя узловые точки, при этом образовывались очень интересные геометрические фигуры и даже звезда Давида.

Конечно же был сделан вывод: пчелы - масоны и каббалисты ag.gif. Ну, а серьезно - это один из ключей в область других знаний и возможностей, неведомых современной науке, но имеющихся в предыдущей цивилизации. И нет другого пути у молодежи poster_offtopic.gif , как начать осваивать их самостоятельно. Здесь можно прикоснуться к ним http://masterkosta.com/


Цитата(сот @ 1.3.2016, 13:07) *
Здесь можно прикоснуться к ним http://masterkosta.com/


видео - КИМАТИКА, ОСТАЛЬНОЕ - КАК подсказывает интуиция.

Автор: сот 24.4.2016, 20:29

Как победить лучшего друга пчеловода Варроа ??? Предложение для "ботаника" знакомого с электроникой и имеющего доступ к лаборатории электроники с набором генераторов СВЧ ?????.

От работников спецслужб известно, что каждая клетка и орган биосущества работает на определенной частоте. Если их облучать на той же частоте и создать резонанс, то будет больно или клетка, орган может погибнуть. На этом принципе созданы генераторы (страха????) -отпугиватели комаров, мышей......
Понимаю, что это удел науки (но ее нет), хлопотно и не факт, что получится, но ... если получится - озолотитесь russian_ru.gif

Автор: сот 29.4.2016, 19:09

Не секрет, что уже длительное время в природе происходят изменения и темпы изменений нарастают.

В одной из тем на ОПФ наткнулся на утверждение, что если давать отстраивать ПС соты без вощины, то через несколько лет ПС будет строить ячейку диам. 4,2 мм и не будет клеща. Объясняют это тем, что якобы раньше при измерении ячейки была допущена ошибка, но ошибочка слишком велика , чтобы согласиться с подобным объяснением.
Если же допустить , что в мироздании происходят некие процессы с увеличивающейся частотой,то следует согласиться , что ПС просто подстраивается под эту частоту уменьшением размера ячейки, т.к. пирамидку -тетраэдр - донышко, переходящее в шестигранную ячейку можно рассматривать , как резонатор для определенной частоты. И , если этот резонатор-ячейка настроен правильно, то в нем "звучит музыка" благая только для хозяев этих ячеек и она же будет невыносимая для паразитов , т.к. их клетки работают на других частотах. Вот и вся борьба с клещем biggrin.gif russian_ru.gif
Что делать???? -, перестать ставить вощину и срочно перевести гнездо на 100 проц. самострой сот !!!!! Хуже не будет. poster_offtopic.gif Это очень коротко.

Автор: ural.mg 29.4.2016, 20:40

Цитата(сот @ 29.4.2016, 19:09) *
Что делать???? -, перестать ставить вощину и срочно перевести гнездо на 100 проц. самострой сот !!!!! Хуже не будет. Это очень коротко.


А надо спросить у тех кто водит в Варрэ ,там же нет вощины и пчелы строят соты как им нужно.

Но предложение перейти на самстрой мне нравится ,к этому буду стремиться.

Сейчас старые соты вырезаю, оставляя от верхнего бруска до первой проволочины /25мм/полоску сот если не очень темные.
Проволоку на некоторых выбрасываю ,на части рамок оставляю .
Ранее ставил строительные рамки без проволоки ,настроили трутневых 100% сот ,отлично бы под мед ,но все пошли под вывод трутня и теперь уже потемнели.

Автор: Серёга 29.4.2016, 21:22

Сегодня как раз строительные рамки напихал в семьи. Погляжу чё они там наварганят.

Автор: сот 29.4.2016, 22:11

Цитата(ural.mg @ 29.4.2016, 20:40) *
А надо спросить у тех кто водит в Варрэ ,там же нет вощины и пчелы строят соты как им нужно.

Правильно, тем более они уже много лет строят без вощины, побольше замеров, сразу по 10 ячеек, да еще бы сравнить со старыми сотами. Дело в том, что у меня небольшая доля сомнения к полученной инфе с ОПФ сохраняется, хотя и понимаю , что все логично, например, если вспомнить высеченные на скалах в Афгане фигуры человека 52м, 36 м, 18м, 7 (5 м ???) и последняя - рост современного человека (несколько лет назад взорвали талибы). Много есть подобных фактов об эволюционной минимизации всего сущего.
Цитата(ural.mg @ 29.4.2016, 20:40) *
Сейчас старые соты вырезаю, оставляя от верхнего бруска до первой проволочины /25мм/полоску сот если не очень темные.


а не будут провоцировать строить старый размер ???? , утверждают , что вощина- провоцирует.
Дело не только в клеще, неправильный размер ячейки = неполный энергообмен с космосом poster_offtopic.gif
Самое главное установить- уменьшается ячейка или нет Всем успехов.

Автор: Пчелолюб 29.4.2016, 22:40

Цитата(ural.mg @ 29.4.2016, 22:40) *
А надо спросить у тех кто водит в Варрэ ,там же нет вощины и пчелы строят соты как им нужно.

За несколько лет жизни в ульях без вощины уменьшения размеров ячейки не произошло. Буквально пару месяцев назад замерял сушь построенную прошлым летом. Те же 5,4 мм в среднем.

Автор: Пчелолюб 29.4.2016, 23:26

А как вам вот такие фантазии:

Цитата
Городской улей от Philips.

Специально для пасечников, решивших вести городской образ жизни, и тех, кто любит необычную домашнюю живность, компания Philips спроектировала стеклянный улей, который можно повесить в квартире. При этом с наружной стороны дома будет крепиться вход в улей и цветочный горшок, чтобы пчелам не приходилось далеко летать за медом.

Корпус улья выполнен из затемненного стекла, цвет которого как раз входит в спектр пчелиного зрения. Через него удобно наблюдать за жизнью насекомых, оставаясь при этом незаметным для них. Если же вы захотите собрать мёд, то достаточно потянуть за веревку, чтобы выпустился успокаивающий дым, от которого пчелы на время заснут.

http://oiss.ru/post6136139_67264

Автор: сот 3.5.2016, 22:41

Цитата(сот @ 29.4.2016, 19:09) *
то через несколько лет ПС будет строить ячейку диам. 4,2 мм

видимо здесь ошибка, следует читать 4,9 мм, но сути не меняет

Автор: сот 3.5.2016, 22:59

Цитата(Пчелолюб @ 29.4.2016, 22:40) *
За несколько лет жизни в ульях без вощины уменьшения размеров ячейки не произошло. Буквально пару месяцев назад замерял сушь построенную прошлым летом. Те же 5,4 мм в среднем.

мог бы дать несколько вариантов фантазий, но цель другая -, ПОДТОЛКНУТЬ МОЛОДЕЖЬ В ДРУГОЙ МИР УПРАВЛЕНИЯ ПС !!!!! И помните, что эзотерика - всего лишь другие знания, с бОльшим процентом истинности, но к информации всегда следует относиться осторожно.
Вот еще необходимая область понимания, осмысление и опыты для достижения результатов потребуют лет 20-50. но того стоят, заодно изменитесь сами https://www.youtube.com/watch?v=gQELnKnIdzo&index=2&list=PL4bFf1pHT9JGaOGDasmdz3SNuf19Zs5io


Цитата(Пчелолюб @ 29.4.2016, 23:26) *
А как вам вот такие фантазии:


Ничего стоящего-, безделушка для богатеньких буратин biggrin.gif russian_ru.gif

Автор: сот 4.5.2016, 11:30

Цитата(сот @ 3.5.2016, 22:59) *
ПОДТОЛКНУТЬ МОЛОДЕЖЬ В ДРУГОЙ МИР УПРАВЛЕНИЯ ПС !!!!!


Но начинать надо с уяснения принципа работы природного пчелиного гнезда. И когда отобразите его алгоритмику взаимодействия схематично, то получите ТОРОИД, у каждого будет свой (зависит от полноты понимания) , в последствии можно дополнять картинку.
Но планета Земля то же тороид, в который входит некая энергия (материя), синтезируется в ее недрах с получением полного набора органич. и неорганич. веществ , откладывающихся в различных слоях земли и выходящих на поверхность. Т.е. аналогия полная, а значит верная (принцип подобия).
Разрежьте схему гнезда - тора горизонтально (на рамки) и прикиньте, что изменится в принципе работы ПС и последствия, надеюсь, многие поймут, что должен представлять из себя улей и никого и ни в чем, тогда не надо будет убеждать и доказывать чей улей круче. poster_offtopic.gif

Автор: ural.mg 4.5.2016, 20:22

Цитата(сот @ 29.4.2016, 22:11) *
а не будут провоцировать строить старый размер ???? , утверждают , что вощина- провоцирует.


Еще не пробовал .
Полно недостроя и навощеных рамок .
Старые вырезаю и складываю в сундук.

Автор: сот 10.5.2016, 21:22

Цитата(сот @ 4.5.2016, 11:30) *
Т.е. аналогия полная, а значит верная (принцип подобия).

Полярные сияния = уплотненная энергия. Над полюсом есть озоновая дыра, значит там отсос энергии = вход, с другого полюса- выход уплотненной , но не учавствующей в реакции синтеза энергии, как бы излишней. Эта энергия (полярное сияние) постепенно разрежаясь направляется во все стороны, где меньше ее содержание, в том числе и в область забора энергии (от озоновой дыры до полярного сияния другого полюса). При своем движении (токе) энергия проявляет магнитные свойства поля ????????????
Если овладеть технологией синтеза этой энергии , то к области полярных сияний можно подогнать торы-заводики и получать чистый любой продукт-материю включая белки, жиры и углеводы, как продукты питания. Именно поэтому развитые страны устремились в полярные области poster_offtopic.gif
Для бытовых нужд достаточно бытового тора (по сказкам-скатерть- самобранка), который будет работать в любой точке планеты ибо первичная энергия не уплотненная пронзает наш мир.
Если же раскрыть свой заложенный спящий потенциал, то можно обойтись без технических прибамбасов, ибо человек - сам- ТОР, и, тогда , как в сказках человек станет или волшебником , или колдуном, в зависимости от своей нравственности и будет по истине свободным.
Видите, как все простенько delicious.gif , а вы до сих пор не одолеете природное гнездо biggrin.gif russian_ru.gif

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)