Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Различные конструкции ульев _ почему РУТ 450*375 а не 375*375*230 или 375*375*300

Автор: AAndreew 2.10.2009, 16:59

Вот интересует такой вопрос почему РУТ 450*375, а не 375*375*230 или 375*375*300
ведь для суровой зимы 450 см. многовато и зимую хуже.???

Автор: AAndreew 2.10.2009, 17:16

и в добавок если для рута практически не выпускаю вощину и нужно ее резать то почему бы не 375*375*230 или 375*375*300
Кто что думает? al.gif

Автор: Валера Т 2.10.2009, 17:30

Цитата(AAndreew @ 2.10.2009, 18:16) *
и в добавок если для рута практически не выпускаю вощину и нужно ее резать


Выпускают и даже очень.

Автор: AAndreew 2.10.2009, 18:32

Цитата(Валера Т @ 2.10.2009, 19:30) *
Выпускают и даже очен


Да, но зимовка, как читал 300*300 типа оптимальный размер для зимовок.

Автор: Пчёлкин 2.10.2009, 18:39

Цитата(AAndreew @ 2.10.2009, 18:16) *
и в добавок если для рута практически не выпускаю вощину и нужно ее резать то почему бы не 375*375*230 или 375*375*300
Кто что думает?


А что тут думать есть стандартные размеры гнездовых и магазинных рамок они такие 435 на 300 это рамка гнездовая Дадан магазинная 435на 150 и ещё есть 435 на 230 это Рута всё и все воска-заводы работают с этими размерами.


Цитата(AAndreew @ 2.10.2009, 19:32) *
Да, но зимовка, как читал 300*300 типа оптимальный размер для зимовок.


Где читал?

И на эти и размеры рамок ориентирован весь пчеловодный инвентарь к примеру медогонки.

Автор: AAndreew 2.10.2009, 18:55

Цитата(Пчёлкин @ 2.10.2009, 20:39) *
Где читал?


книга "Безконтакное пчеловодство"

Цитата(Пчёлкин @ 2.10.2009, 20:39) *
И на эти и размеры рамок ориентирован весь пчеловодный инвентарь к примеру медогонки.


но ведь 375*375*230 или 375*375*300 в медогонку полезут appl.gif

Цитата(Пчёлкин @ 2.10.2009, 20:39) *
А что тут думать есть стандартные размеры гнездовых и магазинных рамок они такие 435 на 300 это рамка гнездовая Дадан


У дадана 450*450, можно на холодный можно и на теплый занос, а рутовский ведь не может bd.gif bd.gif

Автор: Пчёлкин 2.10.2009, 19:02

Цитата(AAndreew @ 2.10.2009, 19:55) *
но ведь 375*375*230 или 375*375*300 в медогонку полезут



Цитата(AAndreew @ 2.10.2009, 19:55) *
У дадана 450*450, можно на холодный можно и на теплый занос, а рутовский ведь не может


Слушай не путайся ! Зачем тебе эти заносы пользуй только на холодный для семей. Ну а на тёплый можно для отводков....... опять запутаешся.

Автор: AAndreew 2.10.2009, 19:14

Цитата(Пчёлкин @ 2.10.2009, 21:02) *
Слушай не путайся ! Зачем тебе эти заносы пользуй только на холодный для семей. Ну а на тёплый можно для отводков....... опять запутаешся


Меня не занос волнует, для матки какая рамка наиболее оптимално подходит.
Кто нибудь такие опыты проводил, может надо 500*500 для оптимального засева.
Почему длина 450 см. и у рута и дадана, а ширина разная.
вот почему 450-сяттттттттт??????????

Автор: CHIBIS 2.10.2009, 19:58

Цитата(AAndreew @ 2.10.2009, 18:16) *
и в добавок если для рута практически не выпускаю вощину


Кто Вам сказал этих глупостей??? bash.gif

Цитата(AAndreew @ 2.10.2009, 19:32) *
Да, но зимовка, как читал 300*300 типа оптимальный размер для зимовок.


А на заборе и не такое можно прочитать! scout.gif

Цитата(AAndreew @ 2.10.2009, 19:55) *
У дадана 450*450, можно на холодный можно и на теплый занос, а рутовский ведь не может


bj.gif bj.gif bj.gif

Автор: AAndreew 2.10.2009, 19:59

Цитата(CHIBIS @ 2.10.2009, 21:55) *
А на заборе и не такое можно прочитать!


вот походу на заборах только луди из америки то и пишут big_boss.gif

Автор: Raketin 2.10.2009, 20:05

Цитата(AAndreew @ 2.10.2009, 19:14) *
Почему длина 450 см.

Ящик для снарядов был именно такого размера... Из истории возникновения...
Дадану что попалось под руку - из того и слепил! Специально, чтобы ты читал, читал, а потом вопросы задавал, как, право, ребёнок. ai.gif А ты говоришь:засев! Война была, ящики остались... Не сжигать ведь!

Автор: AAndreew 2.10.2009, 20:08

Цитата(AAndreew @ 2.10.2009, 21:59) *
вот походу на заборах только луди из америки то и пишут


припинадца можно долго, а посути 375*375*(230 или 300) почему рут уменьшил на кол-во
рамок а не размер, а ?

Цитата(Raketin @ 2.10.2009, 22:05) *
Дадану что попалось под руку - из того и слепил!


а рут ему эти ящики тактал да надорвался и спелил моленько tongue.gif

Автор: maiklnet1 2.10.2009, 20:14

Цитата(AAndreew @ 2.10.2009, 21:08) *
а рут ему эти ящики тактал да надорвался и спелил моленько


что и говорить Рут Даданом небыл bj.gif

Автор: Raketin 2.10.2009, 20:16

Думается, что надо пчёл ссыпать в ящик 1000х1000х1000 мм и дать пчёлам свободно отстроить гнездо. Кормить или взятком обеспечить... И посмотреть тогда КАК матка будет червить. Через время, примерно 21 день, заглянуть в ящик и увидеть оптимальный рамер гнеда, именно где расплод! Делал ли так кто-нибудь? Особенно касается это шибко пытливо-ленивых умов!!! hi.gif

Цитата(AAndreew @ 2.10.2009, 20:05) *
почему рут уменьшил на кол-во
рамок а не размер, а ?

Разрыв пупка,грыжа... оно Вам надо!? meeting.gif Вот и уменьшил... И ещё не мешало бы. Время богатырей потихонечку проходит... jug.gif

Автор: AAndreew 2.10.2009, 20:16

Цитата(Raketin @ 2.10.2009, 22:05) *
Дадану что попалось под руку - из того и слепил!


а серьезно, не брать принятые стандарты почему такие размеры, мотивация?

Автор: Raketin 2.10.2009, 20:19

bu.gif До ящиков не дочитал? Тогда обзор литературы считать неполным... drug.gif

Автор: AAndreew 2.10.2009, 20:23

Цитата(Raketin @ 2.10.2009, 22:19) *
bu.gif До ящиков не дочитал? Тогда обзор литературы считать неполным... drug.gif


а серьезно, не брать принятые стандарты почему такие размеры, мотивация? ah.gif

Автор: Инна 2.10.2009, 20:25

Цитата(AAndreew @ 2.10.2009, 21:16) *
а серьезно, не брать принятые стандарты почему такие размеры, мотивация?


Ну до чего ж пытливый!
Вот, смотри, совершенно дикое гнездо. Удобно работать с таким?

 

Автор: AAndreew 2.10.2009, 20:31

Цитата(Инна @ 2.10.2009, 22:25) *
Ну до чего ж пытливый!


В 3 форумах пытаюсь узнать чем мотивированы размеры (климат, регион печловождения, зимовка)
результат зеро

Автор: Raketin 2.10.2009, 20:32

Цитата(AAndreew @ 2.10.2009, 20:23) *
почему такие размеры, мотивация?

читал историю появления дадановского улья? av.gif ВОТ!!! Прочти, меньше вопросов будет...
bi.gif

Автор: AAndreew 2.10.2009, 20:36

Цитата(Raketin @ 2.10.2009, 22:32) *
читал историю появления дадановского улья?


Климат ????? Дадан в тулупе овчином не ходил на санях не ездил, да и русскую пчелу не видел.
А вы ? Ну почему вы принимаете размеры принятые 19?? какомто году за стандарт, ведь набирается опыт
та и боооще 21 век на дворе почему бы не подумать о благополучии самих пчел

Автор: Raketin 2.10.2009, 20:40

Цитата(AAndreew @ 2.10.2009, 20:36) *
21 век на дворе почему бы не подумать о благополучии самих пчел

Тебе и карты в руки! Дерзай! И нам расскажешь. ay.gif
Цитата(Инна @ 2.10.2009, 20:25) *
совершенно дикое гнездо.

Чудное фото, Инна!

Автор: AAndreew 2.10.2009, 20:54

Цитата(Raketin @ 2.10.2009, 22:40) *
Тебе и карты в руки! Дерзай! И нам расскажешь.


Да вот бы в просак не попасть (ройливость, зимовка, болезни, ........)
У меня начало, колоти что хочешь, опитимальность хочется найти, на форумах пушут до 300 и более
типов ульев, вот и смущяют размеры обще принятыет, почему дадан именно длиной 450 раку сделан, украинский к примету 300, переврнул эту рамку, кроме дадан что пчеловодов чтоли небыло в США

Автор: Валера Т 2.10.2009, 21:01

Спасибо, от души bj.gif

Автор: AAndreew 2.10.2009, 21:10

Цитата(Инна @ 2.10.2009, 22:25) *
совершенно дикое гнездо


За дачей следить надо, ато бомжи также зеселются.
Красивый снимок спасибо. ay.gif

Автор: AAndreew 2.10.2009, 21:25

а чаты пчеловодов существую, там бы пообщаятся в он-лайне

Автор: Инна 2.10.2009, 21:26

Цитата(Raketin @ 2.10.2009, 21:40) *
Чудное фото, Инна!


Raketin, это фото давал Работник на ОПФ, я просто слямзила и обрезала. ah.gif
Теперь совесть загрызла, а где там его искать - не помню...
Вот появится в новой версии Поиск по вложениям - дам ссылку на тот пост.
--------
Сорри за Оффтоп. ah.gif

Автор: ozbee 16.10.2009, 21:18

Прослеживается некая закономерность в размерах ульев в зависимости от медоносной базы и климата. Ну с америкосами понятно. Там бескрайние поля и опыление......... А вот немцы категорически против 448х232. У них и у чехов самые маленькие размеры рамок. Не отстают от них и французы. Если глянуть на поляндию, то там 375 самый ходовой размерчик с различной высотой. Кстати 375х375х240 это стандарт Островской при рамке 360х230, весьма распространенный в польше. Он же наиболее интересен для мест где можно брать очень скудный взяток только с садов и огородов, а сезон заканчивается на липе, после которой нет ничего. Самый большой чешский Оптимал 420х170, а так обычно 370 или 390. А немецкий дадан имеет 435х160. Вот такие пироги. Все зависит от местности и традиций :).

Автор: Прозаик 16.10.2009, 21:23

Цитата(ozbee @ 16.10.2009, 22:18) *
Прослеживается некая закономерность в размерах ульев в зависимости от медоносной базы и климата.


В общем-то, наверное, здесь есть здравое зерно....

Автор: Нафаныч 16.10.2009, 21:38

Цитата(AAndreew @ 2.10.2009, 19:55) *
375*375*300 в медогонку полезут


AAndreew я понимаю что вы новичок в пчеловодстве..
рут- это много корпусный улей предусматривающий работу целыми корпусами и оптимизирован для промышленного пчеловодства а теперь представте сколько весит корпус 375*375*300 с ъапечатанными рамками.???
Да пупок надорвёте.. его снимая целиком :) я уж не говорю о пчёлоудалении

Автор: Работник. 16.10.2009, 23:11

Инна,

Цитата(Инна @ 2.10.2009, 22:26) *
Raketin, это фото давал Работник на ОПФ, я просто слямзила и обрезала

И ты Краса туда же...

Вот так всегда , обрежут, что бы выглядел красиво.. .Только вот это, по- моему ,поинтереснее будет:-

 

Автор: Анатолий Спб 17.10.2009, 0:15

Цитата(Нафаныч @ 16.10.2009, 22:38) *
AAndreew я понимаю что вы новичок в пчеловодстве..

А ещё Дадан одним из первых написал для своего улья полную технологию пчеловождения...И эта книжечка(брошюрка) стала бестселлером, т.к. была написана очень простым и доступным плеловодным языком...и естественно разошлась миллионными тиражами... И посыпались заявки на дерево(ульи)... Дадан сразу его запатентовал как изобретение!(17-26 лет!)
biggrin.gif И вот интересно...,чтобы не платить этот патент.......производители и пчеловоды в разных странах чуть изменили конструкцию рамок(разширили=уменьшили длину,увеличили=уменьшили высоту) и всё на 1,5-3 см., и дали свои местные названия...av.gif Т.Е. общую площадь рамки оставляли такой же,как у Дадана....,чтобы уложиться с книгой и технологией содержания, но кто длиннее- но уже,кто короче- но ширее...(во! выдал! А?...)
Вот такие вот буржуйские штучки... bj.gif
С Рутом сложнее,хотя Нафаныч правильно описал,основное это технология расширения(работа) корпусами,а не рамками. Рут ещё обязательно выщитывал засев матками рамок и проводил натурные испытания в разных климатических условиях...( sad.gif не в России)

Автор: михо 8.4.2010, 19:38

Цитата(Анатолий Спб @ 16.10.2009, 13:15) *
И вот интересно...,чтобы не платить этот патент.......производители и пчеловоды в разных странах чуть изменили конструкцию рамок
Патент уже не действителен ( срок годности давно истек)
да и фирма дадана отказалась давно от своей конструкции а скомбинировало с Рутом Стандартный улей, взяв со всех конструкций = лучшее.
Стандартный улей не имеет патента, бо это признанно что создано разными компаниями сообща.

Дадант продаёт только Стандартные ульи ( 95% )
Рут продаёт только стандартные ульи ( примерно 95%)

Пол мира ( цивилизованного) перешло на Стандартный улей, со стандартной рамкой и стандартным растоянием: под сотовым пространством ( между сетчатым дном или полом), над-рамочным расстоянием ( межрамочным- межкорпусным), расстояние между центрами рамок, расстояние между боковыми стенками улья и рамками.

Медогонки, противороевые решетки ( раздел. решетки) и прочий инвентарь выпускается в расчёте на Стандартный улей, который используют не только в Израиле, Австралии, Канаде, Германии, Англии, США, Мексике, Аргентине... но и даже встречается на Украине ( возможно что и в России)

Чертежи улья, доньев, крышек, корпусов, рамок.. доступны бесплатно в интернете. Патента нет, выпускают все кому не лень. я тоже.

Цитата(Нафаныч @ 16.10.2009, 10:38) *
много корпусный улей предусматривающий работу целыми корпусами и оптимизирован для промышленного пчеловодства
Рутом сегодня называют Стандартные ульи, из 90% всех пчеловодов, большинство= пчеловоды - любители, из них более половины используют Стандартные корпуса и часто работают рамками ( при подставке нового корпуса= переносят пару рамок с расплодом, для скорейшего освоения)
Но было правильно отмечено, что коммерческие пчеловоды стараются не-использовать рамочный метод, работая целыми корпусами при помощи разделительных решеток или сдувая пчелу с медовых корпусов перед откачкой ( или используют химикат, которым выгоняю маток с дупла дерева)

Автор: михо 8.4.2010, 19:52

Цитата(AAndreew @ 2.10.2009, 9:54) *
кроме дадан что пчеловодов чтоли небыло в США
Здесь много конструкций перебыло, но когда вступает в силу коммерческое производство, где пасека от тысячи .. шесть тысячь ульев или более ( у большинства) то выживают только те, кто учёл всё, или лучше и удобнее всех.

Выжил пока лишь Стандартный улей, которому более ста лет.

Стандартный улей имеет два размера рамок, одни гнездовые а другие медовые, но есть пчеловоды, которые используют только медовые корпуса, включая и в гнезде. Но это не для всех климатов подходит.

Цитата(AAndreew @ 2.10.2009, 9:36) *
ведь набирается опыт
та и боооще 21 век на дворе

умный учится на ошибках других а глупый= на своих ( переделав кучу ульев и рамок а потом подрезает - перестраивает)
---------------------------------
чисто имхо: по мере прогресса и продвижения цивилизации, дуплянки и лежаки не выдержат конкуренции и займут место в музее.
Пока выживает многокорпусный на стандартную рамку.
Рамка последнее время: пластиковая ( тоже отказываюсь от ващины и деревянных рамок, перехожу плавно на пластиковые рамки - литые с пластиковой вощиной)

удобно при перевозках ( плечики не ломаются как у деревянных, да ещё огромных рамках) моль не так сильно портит сот, откачивать легче и быстрее, дешевле ( если взять время на скалачивание рамок, ващину, нгаващивание.. )
пластиковая рамка работает более 10ти лет без проблем ( гарантия завода= 25 лет)
Когда сот почернел, срезается и в воскотопку а рамка опять ставится для новой отстройки.

Автор: Aleksei Belousov 10.8.2010, 17:37

Цитата(михо @ 8.4.2010, 23:54) *
Стандартный улей имеет два размера рамок, одни гнездовые а другие медовые, но есть пчеловоды, которые используют только медовые корпуса, включая и в гнезде. Но это не для всех климатов подходит.


Получается 10рамочный на рамку 435*230 это медовый корпус только?Какое же тогда гнездо?Или же я не так понял?

Автор: михо 11.8.2010, 5:23

Цитата(AAndreew @ 2.10.2009, 9:25) *
а серьезно, не брать принятые стандарты почему такие размеры, мотивация?
бо так было задумано.
в этом году наделал не мало корпусов, рамок, крышек, доньев.. и всё время удевлялся: как точно всё высчитано!
безотходное производство из имеющихся строй материалов.
всё расчитано, вплоть до того, сколько " сьесь" пила при распуске.
Цитата(Aleksei Belousov @ 10.8.2010, 6:39) *
это медовый корпус только?Какое же тогда гнездо?Или же я не так понял?
да, есть такие пчеловоды, которые с успехом водят пчёл только в магазинах.
удобно, легко и приятно работать лёгкими корпусами и маленькими рамками при одном условии= межкорпусное расстояние не превышает нормы или рамки не дотрагиваются друг-с другом в межкорпусном пространстве.

Автор: Aleksei Belousov 11.8.2010, 12:20

Цитата(Aleksei Belousov @ 10.8.2010, 20:39) *
Получается 10рамочный на рамку 435*230 это медовый корпус только?Какое же тогда гнездо?Или же я не так понял?


В интернете нашёл чертежи на русском языке.Гнездо-это два наших 10рамочных рутовских корпуса на рамку435*230 и медовые магазины на обычную нашу магазинную рамку 435*145мм.Корпуса и магазины ставятся ребро на ребро,без всяких выбраных фальцев.То есть магазины и корпуса можно сдвигать относительно друг друга и толщина всех 20-22мм.
ссылочка описания конструкции:
http://www.apis.euro-honey.com/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=186

Автор: михо 14.8.2010, 7:00

Цитата(Aleksei Belousov @ 11.8.2010, 1:22) *
ссылочка описания конструкции:
http://www.apis.euro-honey.com/modules.php...age&pid=186
Ссылка не открывается

Вот по теме, там и размеры Стандартного улья и рамок есть в миллиметрах

http://en.wikipedia.org/wiki/Langstroth_hive

( бесплатный переводчик:
http://www.google.com/language_tools?hl=ru

Автор: Aleksei Belousov 14.8.2010, 10:57

Цитата(михо @ 14.8.2010, 11:02) *
Цитата(Aleksei Belousov @ 11.8.2010, 1:22)
ссылочка описания конструкции:
http://www.apis.euro-honey.com/modules.php...age&pid=186
Ссылка не открывается


Та же статья,но из другого места:
http://ecoposelok.narod.ru/uley.htm

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)