О причинах гибели сильных семей... Опции

[Vasilii_VK]

Может кто-то подскажет, как достать пчёл из сотов?

Если так нужны соты, то смахнуть щеткой пчел с поверхности сота, а с пчелками внутри ячеек поставить (потом) при расшерении в улей сильной семьи - пчелы сами вычистят. Однако я бы не стал данные рамки вообще ставить пчелам, семья погибла не совсем понятно почему (судя по поведению осенью и зимой - беспоколись по этому и подьели мед), а вот почему беспокоилась - возможно какое то заболевание.....

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 2.3.2017, 6:27

[ural.mg]

Вы не первый , у кого пчелы выходят в подкрышник и там погибают! Отверстие нужно закрывать сеткой или использовать другую схему вентиляции - верхний леток , например!

У меня погибли две семьи которые пережили морозы ниже -40 ,а погибли после оттепели.

Конструкция моих кассет позволяет пчелам проникать в пространство между стенками кассет и стенками стояка то есть снаружи кассет.

Насколько понял при оттепели клуб распался и многие пчелы вышли в эти пространства/по аналогии в ваш подкрышник /и после снижения температуры замерзли там.
Клуб внутри кассет потерял много пчел и сил и не мог уже продолжать зимовку.

семья погибла не совсем понятно почему (судя по поведению осенью и зимой - беспоколись по этому и подьели мед), а вот почему беспокоилась - возможно какое то заболевание.....

Считаю что очень правильная мысль.

Ведь другие семьи в таких же условиях зимуют нормально.

Свои рамки почистил с помощью пинцета так как внутри ячеек пчел было мало.

Конечно лучше такие рамки уничтожить ,но в этих семьях осталось по 20 кг меда и на подкормки он очень пригодится

[ded]

В подкрышнике было большое количество пчелы мертвой.
А вот что под покрышником:

я только одну зимовку попробовал на нескольких ульях с "подкрышниками" и сразу отказался от них. это не нужный и вредный прибамбах.

[Садовод]

Вот и мне показалось, что им не хватило мощности... Ну это на первый взгляд, подождём более глубокого вскрытия...

с Вашего позволения, попробую не согласиться.
на фотках клуб на 6 рамках, 7 улочках. Это нормальный размер клуба, вполне себе среднестатистический. У меня одна на 6 улочках 5 рамках жива.
Причем, 7 улочек на фото - это минимум, там явно видно что клуб к низу расширяется и одним корпусом не ограничен.
То есть, пчелы вроде как много.
И утеплен улей намного лучше моих.

А вот такой огромный диаметр вентотверстий в подкрышнике однозначно все тепло вытягивал как у трубу дымоходную.
Как вариант, клуб разрыхлился, часть пыталась за теплом в подкрышник вылезти, остальные просто замерзли на сквозняке.
Может потому и беспокоились что теплый воздух не задерживался.

Там еще в подкрышнике в дырке наросты какие-то как будто экстренно запрополисовать пытались дырку

[Сергей Иванов]

То есть, пчелы вроде как много.

Не факт, возможно снизу практически уже и не было пчелы... Потому и отложил рассмотрение этого случая до последующей разборки...

Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 3.3.2017, 13:33

[Vladiosif]

Я уже писАл, что зимовка с "дыркой в голове" - не лучший вариант для наших широт! Центр над клубом - самое теплое место ,там пчелы спасаются от холода!
Вы не первый , у кого пчелы выходят в подкрышник и там погибают! Отверстие нужно закрывать сеткой или использовать другую схему вентиляции - верхний леток , например!

Пчёлы, которые выходят в подкрышник, как правило уже не жильцы. Плохо то,
что семьи не опустились в низ. Всю зиму они были в верху. Это их и заставляло
выходить в это отверстие. В то же время у семей, которые опустились в низ,
только единицы пчёл оказались в подкрышнике. Ещё к недостатку такой зимовки
можно отнести скопление воды в подкрышнике во время оттепели. Приходится зимой
во время оттепели убирать воду из подкрышника. Пока у меня нет однозначной оценки
такого метода зимовки.

Там еще в подкрышнике в дырке наросты какие-то как будто экстренно запрополисовать пытались дырку

Попыток закрыть это отверстие не было во всех семьях.

[NickSI]

Пока у меня нет однозначной оценки
такого метода зимовки.

Нужно понимание, что в улье должно оставаться тепло, а пар выходить наружу. Не знаю, как устроено у вас проветривание подкрышника. Получается, что тепло у вас тоже уходит, а из-под покрышника влага плохо удаляется. Ощущение, что два метода зимовки смешались, что не дало правильного эффекта.

[Vladiosif]

Нужно понимание, что в улье должно оставаться тепло, а пар выходить наружу. Не знаю, как устроено у вас проветривание подкрышника. Получается, что тепло у вас тоже уходит, а из-под покрышника влага плохо удаляется. Ощущение, что два метода зимовки смешались, что не дало правильного эффекта.

Процессы проходящие в подкрышнике сложнее. Через вентиляционные отверстия
в крыше или подкрышнике не только уходит воздух из улья, а ещё и холодный
воздух поступает. Этот холодный воздух охлаждает стенки крыши и подкрышника.
В результате влага не успевает уйти и конденсирует на поверхности крыши и
подкрышника. В сильные холода образуется иней. Найти какое-то соответствие размеров
отверстий не удаётся. Пробовал сквозную вентиляцию. При этом состояние под крышей
улучшалось. К сожалению семья с такой вентиляцией погибла, но я не думаю, что причиной
гибели была вентиляция. В сильные морозы отверстия и выходящие на улицу и отверстие
в подкрышнике обрастают инеем. И всё же даже эти отверстия не спасают от образования
инея на стенках корпусов, и от этого в поддонах полно воды.

[NickSI]

При этом состояние под крышей
улучшалось.

Задача стоит такая, тепло оставить в улье - значит дырки - враги, вместо дырок надо делать утеплитель. Параллельная задача - убрать влагу из улья и подкрышника. Значит утеплитель должен быть паропроницаем, а в подкрышнике должен быть хороший сквозняк. Вот и все. Ничего слодного. Холодный чердак называется в домостроениии.

Сообщение отредактировал NickSI - 3.3.2017, 23:10

[sila]

утеплитель должен быть паропроницаем, а в подкрышнике должен быть хороший сквозняк

Ставил холстик из паропроницаемого тайвека, подушку из холлофайбера. Результат - подушка мокрая, выжимай, но даже мокрая, подушка держала тепло. Зимовка прошла хорошо. Отказался от этого варианта. Весной надо менять тайвек - его грызут пчелы.
Вывод влаги через низ за счет образования инея при усиленной вентиляции не хуже. Так зимовала вторая половина пасеки. Зимовка рассказана в теме улей Сила.
Vladiosif, дырки в голове я проходил. Это влияние Мишака из Канады, но их пасеки закрываются плотно сверху и под снег. Зимовка как в зимовнике, да и холода не те.
Организуйте зимовку, как я в Силе, и всё будет хорошо.
Успехов.

[Садовод]

Ставил холстик из паропроницаемого тайвека, подушку из холлофайбера. Результат - подушка мокрая, выжимай, но даже мокрая, подушка держала тепло.

Вот здесь все правильно!
Вместо холстик пароизоляцяия нужна (полиэтилен как вариант), потом утеплитель, а потом паропроницаемый тайвек. Тогда подушка сухая будет и будет держать тепло. А в Вашем случае пар попадает в утеплитель, там в точке росы становится водой и никуда уйти не может, его тайвек обратно не выпускает.

И вообще, вентиляция через утеплитель - тупиковый путь, не будет работать при температурах ниже 0 хоть что делай.

[Vladiosif]

Организуйте зимовку, как я в Силе, и всё будет хорошо.
Успехов.

Я прошу Вас показать весной рамки в вернем корпусе и ниже тоже.
Интересно будет посмотреть и состояние дна. Только без прикрас.
За ранее благодарен.

[NickSI]

Вот здесь все правильно!
Вместо холстик пароизоляцяия нужна (полиэтилен как вариант), потом утеплитель, а потом паропроницаемый тайвек. Тогда подушка сухая будет и будет держать тепло. А в Вашем случае пар попадает в утеплитель, там в точке росы становится водой и никуда уйти не может, его тайвек обратно не выпускает.

И вообще, вентиляция через утеплитель - тупиковый путь, не будет работать при температурах ниже 0 хоть что делай.

Уж извиняйте, но буду строг. В каждлй вашей фразе ошибка!
Если вы положите пленку вместо холстика, то это будет не паропроницаемая преграда и другой подход к зимовке (колоколом).
Подушка намокла потому, что либо она не паропроницаема, а гигроскопична, либо выше подушки не достаточный вынос пара сделан.
Как раз ниже ) все работает прекрасно, Проблемы скорее могут возникнуть около нуля , да и то не при верхней вентиляции, а скорее при нижней.
Как-то так.

[Василий.tt.2017]

И вообще, вентиляция через утеплитель - тупиковый путь, не будет работать при температурах ниже 0 хоть что делай.
[/quote]
Добрый вечер! Позвольте мне поделиться опытом зимовки пчёл. В 2000ных купил 2семьи "дворняжек" которые заставили сделать 6 отводков по 8-10 рам. Но в январе материнские семьи умерли. Чтобы найти причину собрал подмор весь 3кг, в пустом сарае на ящик оставил пустой корпус на него сетка чтобы не просыпался подмор на неё корпус погибшей семьи с подмором 1,5кг в улочках в середину этого "клуба" вставил 4 лампы 12в 3 свечи. Сначала включил 1 потом через 2-3 для добавлял ещё по одной, увлажнял шприцом 10куб Вместо потолочин стекло и подушка. Через сутки наверно открыл "улей" стекло сухое, тёплое как и живых отводках. Потеть начало с 2мя лампами когда стекло побыло без подушки. Потом взял "дывовуху" как в детстве целулоид поджигаешь и тушишь дыму валом. Под "клубом" дым подымается вверх через подмор проходит быстро и растекается по сторонам по БОКОВЫМ намного больше чем к передней и задней стенки опускается в низ часть опять попадает в восходящий поток. Из этого сделан вывод - не проницаемый очень ТЁПЛЫЙ потолок и БОЛЬШОЙ леток, в вернем летке без дна движения дыма не заметил. Моя ошибка сильные семьи укутал со всех сторон и леток только нижний на 2см. они задохнулись (?). Потом стал собирать любой силы семьи на 7-6 рамах (ульи 8рам дадан) за тонкой перегородками лист бумажной гофры для собирания влаги, между перегородкой и боковой стенкой свободно примерно 1см. Зимуют хорошо если мыши не влезут. Дно мокрое чаще в сильных и потревоженных семьях. Этот опыт взят из кокой то книги. Там было написано что условия зимовки в разных регионах и в разных типах ульев разные тут надо анализировать индивидуальные условия. У меня другая проблема- из-за частых потеплений в нашем регионе клуб распадается иногда разделяется приходится в конце января ложить 1,5-2кг мёда сверху. Этот год отличный ни снега ни мороза, даже на юге было хуже. Я не спорю может и не правильно делаю, плесень с рамок удаляется на солнце или перекисью водорода. Поскольку УДАВы только делаются, а пишу за другие ульи всё это можно удалить.

[NickSI]

опускается в низ часть опять попадает в восходящий поток

А вот об этом я не раз думал и говорил в отношении удава, особенно к Пенсионеру-Пионеру с его залихватским фонтаном-цветком в улье.
За нашими фальш-стенками, как мне думается, происходит кое-что более интересное, чем просто восхождение или опускание воздуха.