Версия для печати темы

Автор: Вован 9.1.2009, 20:24

Многочисленные опыты показали, что сахарный мед наиболее приближен по своим качествам к натуральному цветочному меду при получении пчелами сахарного сиропа концентрации 1:1 или 2:3 (вода:сахар). При концентрации 2:3, кроме того, отмечаются наименьшие потери сахара в процессе переработки. Запасы, полученные из такого сиропа, реже кристаллизируются. Достоинство этого сиропа – простая техника подкормки. Его готовят путем механического размешивания сахара в кипящей воде; дальнейшего подогревания не требуется, и, значит, нет опасности подгорания (подгоревший сахар вреден пчелам), сахар не кристаллизуется в процессе подкормки на емкостях и кормушках, а пчелы, которые случайно испачкаются в сиропе, легко очищаются. Любой сироп дают подогретым до температуры 30 – 35° C . Это делается для того, чтобы не нарушать внутри улья термическое равновесие и облегчить пчелам переработку.
Величина доз и частота подкормок зависит от сроков и способа подкормки, а также от состояния гнезд. Если пополнение запасов начинается еще в августе, используют дозы , поддерживающие засев и размножение: по 1 литру через день, по 1,5 литра через 2 дня или 2,0 – 2,5 литра раз в 4 – 5 дней. Сентябрьская подкормка должна, скорее, ограничить засев маткой сотов, поэтому сироп дают большими дозами, по 2 – 3 литра через день или через два дня на третий. Более радикальное ограничение засева можно достичь, если два раза дать пчелам по три литра сиропа через два дня, а затем перейти на более редкие подкормки. В гнездах, где при втором осеннем осмотре обнаружено много расплода (6 – 7 рамок), зимние запасы могут быть расположены неправильно. В этом случае лучше изменить строение гнезда или отложить подачу последних порций, пока из расплода не выйдут молодые пчелы. Второй способ более простой, но его можно использовать только в ульях с очень сильными семьями и при раннем окончании подкормки.
Иногда может случиться, что семьи нужно в экстренном порядке подкормить поздней осенью. Тогда дают большими дозами более густой сироп, из 2 частей сахара и 1 части воды: по 2,5 – 3,0 литра на 2 дня. Сироп не будет в достаточной мере переработан, но это все-таки меньшее зло, чем растягивать подкормку на период осенних холодов. Сироп должен быть хорошо подогрет (около 35° C ).
Соотношение меда и сахара. Зимовка пчел на запасах из сахара протекает даже лучше, чем на чистом меде. Сахар содержит меньше неперевариваемых пчелой компонентов, и поэтому у зимующих на сахаре пчел не так быстро переполняется прямая кишка. По некоторым данным, содержимое прямой кишки пчел, зимовавших на меде, составляет перед весенним облетом более 200% веса брюшка, а у пчел, зимовавших на сахаре – менее 140%. Однако полностью заменить мед сахаром нельзя. Во-первых, химический состав натурального меда значительно отличается от переработанного пчелами раствора сахарозы, в котором нет органических кислот, минеральных соединений, некоторых энзимов, витаминов, ароматических соединений и красителей. Вероятно, воспитание расплода на сахаре не дает таких же результатов, как воспитание на меде, иначе новое полноценное поколение пчел появилось бы в улье уже спустя три недели после весеннего развивающего медосбора. Во-вторых, если давать полные запасы из сахара, то, включая стимулирующую подкормку «для расплода», понадобилось бы 18 – 20 кг сахара. Учитывая, что на переработке 10 кг сиропа гибнет около 3,5 тысяч пчел, потеря составила бы 10 – 12 тысяч насекомых. Это наверняка повлияло бы на зимовку и весеннее развитие семей. Следовало бы также рассмотреть экономическую сторону проблемы.
Из наблюдений пчеловода Мельничука вытекает, что пчелы, зимующие на чистом меду, живут после облета 22 дня, на меду и сахаре, который осенью сами перерабатывают – 15 дней, а на чистом сахаре, переработанном искусственным путем и даваемом пчелам в запечатанном виде (исключая фактор осеннего изнурения пчел) – 18 дней. В последней группе зимний подмор и расход запасов были самыми маленькими, а весенний расплод, наоборот оказался наибольшим.
Искусственная переработка сахара в пчелиный запас, заключается в том, что смесь, содержащую 74,6% сахара, 7,4% цветочного меда и 18% воды выдерживают 10 – 12 дней в банках емкостью 40 литров при температуре 35 – 40° C , регулярно перемешивая. После «созревания» смесь имеет состав, приближенный к переработанному пчелами сахарному сиропу. Заполнение сотов происходит в специально сконструированных для этих целей вакуумных камерах, а запечатывают соты горячим воском.
По данным русского пчеловода Шушкова, исследовавшего влияние запасов из сахара на продуктивность пасек, результаты замены запасов сахаром зависят от распределения взятков в сезоне. Он утверждает, что если весенний медосбор богат, то можно без риска заменять все запасы сахаром. Если весной и в начале лета недостает натуральных взятков, замена осенних запасов меда сахаром ведет к резкому снижению производства меда (на 400% по отношению к семьям, зимовавшим на меде и сахаре). Это подтверждает предположение, что весенний расплод нуждается в кормлении медом (хотя бы частично). Шушков не рекомендует давать осенью больше 8 кг сахара на семью.
При частичной замене натуральных запасов на сироп, мед должен находиться за запасами из сахара. Тогда сахар будет использоваться зимой на обогрев гнезда, а мед расходуется в период весеннего развития. Такое расположение запасов обеспечивается при ранней подкормке. Промедление с пополнением необходимого запаса и подкормкой может привести к тому, что оставшийся после откачки мед будет использован еще осенью, а на зиму и на весну останется только сахар. Это еще один отрицательный аспект поздней подкормки пчел, тем более нежелательный, чем скуднее натуральные поддерживающие медосборы осенью и весной.
Запасы перги на зиму. До недавнего времени считалось, что перед зимовкой соты с пергой из улья следует извлекать, поскольку при низких температурах пчелы пыльцы не перерабатывают. Сегодня известно, что в 1 кг меда содержится небольшое количество пыльцы (в объемном измерении – несколько сотен ячеек).
Американский пчеловод Феррар советует оставлять на зиму в каждом улье 30 кв. дм перги на семью. Американцы считают, что семьи, зимующие при больших запасах перги на падевом меду (содержание неперевариваемого вещества декстрина – 12 – 13%), переносят зимовку лучше, чем те, которые содержатся на цветочном меду, но не имеют перги. Семьи, не получающие перги, больше страдают от болезней расплода.
Запас перги, который пчелы получают осенью, используют частично до первого весеннего облета, а частично весной, в ненастную погоду. Если в сотах не будет хватать запасов перги, размножение прекратится и возобновится только тогда, когда пчелы станут приносить много пыльцы с поля. Развитие семей задержится, семьи ослабнут, а ослабленные семьи легче поражаются нозематозом. Чем более затяжная весна, чем скуднее на медосбор местность, тем в более тяжелом положении окажутся семьи, лишенные пыльцы.
В подготовленном к зимовке гнезде пыльца должна находиться в 2 – 3 сотах и занимать площадь (в сумме), как минимум, 5 – 6 кв. дм. Если в окрестностях пасеки в конце июля и в августе много растений-пыльценосов, это количество наверняка будет собрано. Однако там, где пыльценосных растений мало, приходится позаботиться о пыльце специально. Прежде всего, нельзя допустить, чтобы небольшие запасы пыльцы складировались на сотах, которые будут перед зимовкой вынуты. Для этого во время осеннего осмотра расплодное гнездо уменьшают затворами до размеров (или почти до размеров) зимнего гнезда. Дополнительные соты, предназначенные для переработки сиропа и даже соты с печатным расплодом, предназначенные для перетопки, помещают за разделительной доской. Семьи в это время еще настолько сильны, что без труда обслуживают пространство за гнездом, а пыльцу будут складывать только в гнездовой части, ограниченной досками. Наибольшее количество пыльцы пчелы отложат в соты расположенные сразу возле затвора. При следующем осмотре их следует поместить ближе к середине гнезда, поскольку запасы пыльцы должны находиться в легко доступном в конце зимы месте.
На пасеках, которые используют вересковые, клеверные, золотарниковые медосборы, сбор пыльцы проводится при помощи разделительной решетки.
Если наблюдается «пыльцевой голод» - обычное в вашей местности явление осенью, то позаботиться о зимних запасах пыльцы нужно значительно раньше, приготовив соты с пыльцой в период массовой заготовки перги (например, в мае-июне). Такая ситуация складывается, когда пасека использует падевый медосбор. Если поблизости нет хотя бы небольшой вересковой поляны, на пасеке совершенно отсутствует пыльца, то это плохо сказывается на осеннем развитии семей, их зимовке, санитарном состоянии и размножении весной.
Нужно подчеркнуть, что пчел следует обеспечить пыльцой и на зиму, точно также, как мы обеспечиваем их медом и сахаром.

Автор: Петрович 9.1.2009, 20:41

В начале августа, после изъятии меда, ставлю две перговые рамки, а после выхода расплода их убираю до весны, по-моему, ранний расплод не нужен. Сразу после облета ставлю по рамке перговой.

Автор: ded 9.1.2009, 20:54

Я такого же мнения.

Автор: Петрович 9.1.2009, 21:24

В начале августа даю две недели сироп 1:1 по 0,5л на расплод, а потом по 1,5л в соотношении 2:3 (вода:сахар). Всего скармливаю по 15кг сахара. В середине сентября забираю по паре рамок с меньшим количеством меда на весну. Весной дополнительно кормить сиропом не приходится. Кормление только вечером.

Автор: Bee54 3.9.2010, 18:53

До этой тонкости я еще не дошол,вразумите коли не жалко, буду благодарен.

Последний раз кормил, все кроме одной комушки были вылизаны дочиста, а одна оказалась с кристалами. Может резкие ночные похолодания влияют, ток ведь теплый сиропчик то наооборот немного послужит теплоносителем, может из за недостаточно сильной семьи? варил и наливал из одного бачка. В 20 л. кипящей дождевой воды всыпаю 40 кг. сахара, температура месива падает, включаю плитку и подогреваю до тех пор пока не разтворится даже самая маленькая крупинка сахара. Затем наливаю в катистры и ставлю их в 200 литровую бочку на улице с холодной водой, и немного остудив до 40-35 град. разливаю по кормушкам.

Автор: nick5432 3.9.2010, 18:57

А зачем? У меня и без подогрева, в течение полу-часа, при периодическом помешивании, хорошо растворяется...

Автор: nick5432 3.9.2010, 19:48

Это же сколько корма надо скормить, что бы заполнить 12 рамок? Да и лишние, крайние, рамки заплесневеют...



В этом году рано начались холода ... Обычно погода около +10*С устанавливается в районе 25 сентября. По среднегодовым - не поздно. По нынешней погоде - чуть поздновато. Но берут сироп и с такую погоду...





Делал и 3:2, и 2:1 ... Концентрация 2:1 чуть по дольше растворяется...

Автор: Bee54 3.9.2010, 19:53

Наверное лищняя вода при жидком сиропе скажется на качестве зимующих пчел, на ее выпаривание пчела потратит больше отпущенного ей богом ресурса и употребит больше корма.

Автор: nick5432 3.9.2010, 21:22

В основном 3:2. Две 3-х литровые банки воды кипячу в ведре, снимаю с огня, всыпаю три 3-х литровые банки сахара. Размешиваю. Получается полное ведро - три с половиной 3-х литровых банок сиропа. Когда надо 7 банок - всё просто, два раза закипятил и развёл. А если надо 9 банок - то дополнительно кипячу три литра и всыпаю две банки сахара и получается дополнительных 2 банки сиропа в концентрации 2:1.

Автор: Рыба 6.8.2015, 18:12

Обычно 2 к 1?

Автор: pvs648 6.8.2015, 18:14

Правильный совет! Проверено на практике. Карпатка, у меня в прошлом году, строила соты и запечатывала до самых холодов.

Автор: Zimolov 6.8.2015, 18:27

Погуще , чтобы меньше сил тратили на выпаривание.

Автор: федя 6.8.2015, 18:52

Ну воще-то пименяют две концентрации 3 : 2 (сахар : вода) и 1 :1.
Есть мнение, что наиболее естественная для пчёл концентрация 1 :1.
Пчёлы лучше перерабатывают и получается более качественный корм, для зимовки.

3 :2, естественно, перерабатывают быстрее и менее качественно.
Есть также мнение, что в некоторых случаях (не всегда, но возможно) во время зимовки кристализуется.

Автор: NickSI 6.8.2015, 18:56

Этот год странный. Не строили даже во время ГВ в самый жир.



А как пчелы могут переработать менее качественно? Режет глаз. Они ж не люди чтобы на себе экономить Природа.

Автор: федя 6.8.2015, 18:59

... в природе сахорный сироп из цветов льётся?

Автор: NickSI 6.8.2015, 19:04

ерничаете? значит не в курсах. говорю ж, как так пчела может недоделать себе мед? ну как? что она его меньше ферментирует или что?

Автор: Vladiosif 6.8.2015, 19:33

Не растворить 3:1.

Автор: Zimolov 6.8.2015, 23:34

Я две осени уже так делал- растворяется нормально. Раньше тоже 3 к 2 давал. А потом у deda научился: сейчас точно не помню, то- ли 70%, то ли - 75% он делает концентрацию. И другие многие такую дают. Не я придумал.

Автор: Vla.Bel. 6.8.2015, 23:58

Сам сироп для зимовки развожу 3 к 2.Можно и выше концентрацию делать.Это не так существенно.Тут ведь дело то в чем? Дело в сроке дачи сиропа.Главное не затянуть,чтобы сироп перерабатывала пчела,которая зимовать не будет.Вот уже несколько лет даю сироп с 25.08 по 5.09.Для моей местности пожалуй самое оптимальное.ОР уже нет,только печатный.Матки яйцекладку уже не возобновляют,и пчелы корма укладывают так,как им надо.В основном в верхнем корпусе,часть, рядом с расплодом внизу.Видимо осенью его и потребляют,т.к. весной нижний корпус пустой.

Автор: Михалыч1 7.8.2015, 8:19

А чего так?А как конадская технология,там вообщена голой вощине закармливают и отпровляют в зиму.

Автор: geogen 7.8.2015, 10:23

уже слышал про неудачный опыт - вощину строят осенью не до конца внизу, образуется барьер без меда между корпусами и пчелы не переходят зимой через него.

Автор: Vla.Bel. 7.8.2015, 11:21

Может Вы имели в виду норвежский способ зимовки? По нему сказать ничего не могу,не пробовал.Да и насколько знаю,там задачи стоят несколько иные.

Автор: Михалыч1 7.8.2015, 11:36

Но а результат когда зимняя пчела перерабатывает сироп и зимует на нём.

Автор: Vladiosif 7.8.2015, 12:00

Саша поделись технологией растворения трех килограмм в одном литре воды. Однажды только растворял 2:1. И то замучился перемешивать. Или надо дополнительно подогревать? Если так, то это не совсем хорошо.

Автор: geogen 7.8.2015, 12:18

ну если зимовка на меду, то наверно, да, но мне на меду стремно зимовать

Автор: Zimolov 7.8.2015, 13:08

Грею ведро воды почти до кипения, переливают его в алюминиевую флягу ( точнее, не флягу а большой бидон литров на 30-35.Раньше такие специально для меда продавались, с герметичной крышкой на петле). и сразу засыпаю килограмм 20 песка. Мешаю , пока сухой ком не размокнет ине разойдется, и дальше- подсыпаю помаленьку и мешаю.Когда весь песок засыпал, мешаю, пока сироп не просветлеет (станет прозрачным). Ну и если в середине немного песка осталось, ещё покручу туда- сюда. Ничего не подогреваю.

Автор: Vla.Bel. 7.8.2015, 16:37

Михалыч 1,
согласен,пчела много чего может.Это не вопрос.Вопрос в том,а стоит ли так делать?Было бы хорошо,так промышленники давно бы практиковали этот метод.Ан нет,все по старинке действуют.
Тут еще и в том дело,что МФУ позволяет и зимние запасы делать раньше,чем в Даданах.Не надо ждать выхода расплода из за опасения,что пчелы запасы не так уложат,что в Даданах зачастую и бывает.Здесь главное,чтобы место над расплодом было для сиропа.Остальное пчелы сами все сделают.Ну и самое главное: зачем зимнюю пчелу нагружать переработкой?Если летняя то же самое сделает,и в более подходящих для этого условиях.

Автор: Vasilii_VK 7.8.2015, 17:48

Промышленники, говорите, не хотят использовать этот медод?
Если бы в нашей стране была возможность легко (и по приемлемой цене) приобретать готовый (и нужной концентрации) сах. сироп то промышленники ползовались бы в полной мере.
Это для десяток-второй семей приготовыть сироп большой сложности не возникает, а когда полсотни-сотня и более семей необходимо закормить, тут уже возникают некоторые сложности которые надо решить (покупка и привозка сахара, его хранение; емкости для нагрева большого количества воды; систему засыпки/заливки сахара при постоянном и довольно длительном перемешивание; чем и как греть воду; систему охолождения готового сиропа; помещение где все этим заниматься; систему разноса/разлива сиропа по ульям ... и еще некоторые вопросы). Промышленные пчеловодные хозяйства зарубежом этим не заниаются, заказали сироп, привезли цисцерну в необходимое время и разлили куда необходимо (в Канаде так сразу просто в бочки на точках).

Автор: ded 7.8.2015, 18:48

Один литр воды 1,75 кг сахара. Пчеле при этом практически выпаривать ничего не приходиться.

Есть калькулятор приготовления сиропа.......где то видел.

Автор: федя 7.8.2015, 19:57

3 : 2 (1,5 : 1) почти тоже самое.



Я так понимаю: важно не только выпаривание, но и переработка (инвертирование).
1 : 1 как раз перерабатывается дольше и лучше.

По "норвежской зимовке": при этом методе, вроде, для закормки применяют инвертированный сироп.



Фирма "пчелит" занимется (или планирует) точно сказать не могу.
Звонил им в прошлом году, сказали, что ... чесно говоря точно не помню что сказали,
но будут продавать готовый инвертный сироп, а может уже продают.

Автор: Vasilii_VK 7.8.2015, 20:10

Кому нужен можно забрать http://beessib.ucoz.ru/arhive/kolichestvo_sakhara_i_vody_v_sirope.zip



Для выпаривания пчеле приходится прикладывать больше труда (подымать температуру, осуществлять вентиляцию), чем для переаботке (инвентирования) сиропа. В процессе переноса сиропа из кормушки в ячейки пчела автоматически добавляет необходимый фермент (так называемый безусловный рефлекс организма пчелы) в сироп, дальше процес инвертирования протикает без пчелы.

Автор: NickSI 7.8.2015, 20:29

стоило бы наверное у них купить пчелит, да блин сироп должен 48 часов отстоятся, за выходные - ну никак. если только пол- пятницы прихватить но это редко бывает



стоило бы наверное у них купить пчелит, да блин сироп должен 48 часов отстоятся, за выходные - ну никак. если только пол- пятницы прихватить но это редко бывает

Странно. Казалось бы эргономичней ферментировать уже готовый....т.е. выпаренный. А не из кормушки. Ведь ферментируется что? Сахар? Т.е. у них какбы рефлекс должен срабатывать на количество сухого вещества, иными словами пофиг сколько сиропа важно сколько в нем сахара?

Автор: geogen 7.8.2015, 20:36

а как в выпаренный ввести фермент, чтобы все разошлось по ячейке? или пчелы выпаривают слоями? чисто интуитивно мне кажется более логичным инстинкт у пчел вводить фермент при закладке каждой порции нектара, автоматичнее как-то.

Автор: NickSI 7.8.2015, 20:48

узнать бы как на самом деле все происходит. Вообще эта тема исследована?

Автор: Vladiosif 7.8.2015, 20:49

Почему не доводишь до кипения. В рецептах в кипяченую мягкую воду...

Автор: NickSI 7.8.2015, 21:11

Короче вот что прочитал.
Для ферментации сиропа не имеет (почти) значения какой концентрации сироп и дается ли постепенно или сразу. Ферментация начинается только при некой степени концентрации и увеличивается максимально при 2 к 1.

Автор: Zimolov 7.8.2015, 22:28

Довожу, когда время есть. А если надо побыстрее, то и так сойдёт.
А про проценты, значит я где-то в другом месте встречал 70%. И делаю 3:1. И берут нормально. В этом году попробую 3:1 и 3:2 дать. Сравню, что лучше .

Автор: Vladiosif 10.8.2015, 8:55

Здесь речьне о том, что лучше. Давая жиже сироп матку можешь затавить червить. Разводить проще. Зато давать дольше. Какие цели.

Автор: Vasilii_VK 10.8.2015, 13:39

А зачем терять время? Пока выпаривается сложные сахара одновременно ращипляются до простых.


Если судить по диастазе (фермент для ращипления крахмала), то так и получается. Чем больше крахмала в нектаре - тем больше пчела добавляет фермента диастаза.
Тут вот какая зависимость, (сам фермент в реакции не учавствует, а является катализатором реакции, т.е. например в нектаре присутствует 2000-3000 ... молекул сложного сахара (или крахмала) и пчела например добавила 10 молекул фермента, после распада сложного сахара на простые за время М уже в инвентированном нектаре будет 0/ноль молекул сложного сахара, но все теже 10 молекул фермента (не берем во внимание естественный биологических распад фермента)). Для повышения скорости инвентирования необходимо увеличить скорость взаимодействия/контактирования молдекул, в химии существует два пути: первый- повышение температуры раствора, но температура у нас ограничена биологией пчел и при повышении температуры выше определенного значения происходит биологический саморапад/гибель фермента; Второй путь- увеличение концентрации фермента.
Дав пчелам пусть 70% сироп пчелы его сразу складывают на хранение добавив фермент и немного понизив его водность, ну а фермент будет работать и после запечатывания ячейки. Правда с понижением температуры скорость инвентирования упадет.

Насчет концентрации сиропа давемого для пополнения зимних запасов. Выше 70% сиропа (выше 2:1) давать не имеет смысла, по моим наблюдениям пчелы такой сироп медленнее забирают из кормушки (но это мои наблюдения). При дачи ниже 70% в улье должно присутствовать дополнительная сушь, т.к. более жидкий сироп пчелы сперва раскладывают более мелкими порциями по ячейкам (т.е. не полностью заливают ячейку) для выпаривания и если будет недостаточно суши забор сиропа из кормушки замедлится. (Это мои наблюдения, на истину в последней инстанции не притендую).

Автор: Пионер-Пенсионер 11.8.2015, 13:45

запомнилось из Кашковского 60% !
не могу утверждать чем эта цифра замечательна, но в запомнил именно так- значит что-то убедило!
именно в зиму запомнилось такая концентрация 60% ,но не выше 1\3 (67%)



значит надо добавить в сироп мёд. По-моему Шура так советовал. Мне это кажется логичным:
- ферменты начнут действовать и наверное надо готовить этот сироп сейчас,
пусть подольше ферментизируется, ведь здесь получается главное это
фактор времени ферментизации ,а не количество фермента!

И меньше нагрузка на пчел будет при скармливании.

Если кто поддерживает это мнение "отспасибируйте" хотя бы

Автор: NickSI 11.8.2015, 14:40

Ээээээээээээ...................
Если давать инвертированный сироп - то это уже другая песня.

Автор: Vasilii_VK 11.8.2015, 15:18

По методике Кашковского (Кемеровская система) кормление 60% сиропом самое то. Кемеровская система - пчеловождение в ульях типа дадан (двух корпусное), в зиму нижний корпус практически не сокращается, ну а на 12 рамках (даже если сократить до 9-10 рамок) достаточно суши для раскладывания сиропа и более низкой концентрации. Тем более, там заменяется только часть меда (для страховке от пади) 6-8 кг.

А какой нагрузки меньше то?

Автор: NickSI 12.8.2015, 11:38

А инвертированный сироп зачем делают вообще? Это уже готовый мед, который пчелам не надо или меньше обрабатывать? Или что?

Автор: NickSI 12.8.2015, 12:15

Если мы говорим про обычный сироп, то тут с одной стороны вроде быизрабатывается пчела, но с другой то нам то пофигу, мы ж по технологии ДЕДа водим, значит израбатывается и без того отходящая пчела.
Если про инвертированный - то см. выше, нафига он нам нужен. Его приготовить то неделю надо или 2 суток как минимум с пчелитом.

Автор: Vladiosif 12.8.2015, 14:57

Никогда за ранее не готовил. Думаю, что может забродить.

Автор: Пионер-Пенсионер 12.8.2015, 15:36

я подумал в плане выделения ферментов.
перетаскивание сиропа - это одна энергетическая задача для пчелы,
а выделить и фермент еще, это дополнительно.
ведь химическое преобразование, гораздо больше требует энергетических затрат для формирования новых соединений .
но это слишком грубо я объясняю,конечно!
Есть ведь катализаторы, которые могут существенно уменьшить энергозатраты на преобразование сахаров.
А для пчел этот естественный процесс, и видимо,как-то уже решен!
Кто располагает такой информацией- ссылку дайте, интересно понять!



ну вот и почти ответ увидел




что это такое, разве не тоже самое что медовая сыт ,добавленая в сироп?



Да ну, такая концентрация , да прогретая, в компот (сейчас спросил) жена добавляет жена 300 граммов на 1 литр,
и если туда ложкой , потом уже ,когда остынет, не лазить- не закиснет!
а вы достаточно горячим разливаете в пакетик, без воздуха, все стерильно по сути!
в общем у меня такого не случалось

Автор: Vasilii_VK 12.8.2015, 18:26

Ну пчелам на перетаскивание что инвентированного, что не инвентированного сиропа по трудовым затратам как то без разницы.

А насчет выделения ферментов .
Пионер-Пенсионер, вот если Вы чаек с сахаром попьете, Вы почувствуете нагрузку от того что для расщепления сахара Ваш организ выделил (так же как и у пчел) ферменты, тут Вы много сил потратили?
Кроме фермента инвертаза пчелы в сироп добовляют и кислоты, а кислоты добовляют не зависимо какой сироп даете.

Автор: Konder 13.8.2015, 12:22

Мне кажется, что с выражением концентрации сиропа в процентах и в долях, возникла какая-то путаница.
Концентрация вода-сахар 1/3 - это 75% , а не 67% .
Общая масса раствора 100% - это 4 доли, из которых 3 - сахар и 1 доля - вода. Отсюда и получается, что в сиропе 1/3, сахара содержится 3 доли из общих 4-х, т.е. 3/4 или 75%.

Соответственно имеем:
вода-сахар
1/1 или пишут 1:1 - это сироп 50% концентрации сахара
1/1,5 тоже, что и 2/3 - это сироп 60%
1/1,75 - это сироп 64%
1/2 - это сироп 67%
1/3 - это сироп 75%

Выходит, что Кашковский кормит 60% сиропом - то есть разводит 2/3 (по другому выразить 1/1,5).
Те кто рекомендует 1/2 , тот применяет сироп 67% концентрации.
Ded как практик выбрал "золотую середину" 64%

Как видно, разброс крепости концентрации сиропа 60% - 67% не слишком большой и принципиального значения может быть и не имеет, а вот 75% (сироп 1/3) уже уходят в отрыв. Может быть это и перебор, уважаемый Александр (Zimolov)? Каждый решает сам.

Если же подойти к этому вопросу с другого конца - какова концентрация готового мёда? То находим: "влажность меда при реализации не должна быть более 21%" (Источник: http://www.znaytovar.ru/s/Pokazateli-kachestva-meda.html) На форумах читал (у самого рефрактометра нет пока), что обычно мёд имеет влажность 16-18%.
Получается, что концентрация мёда по отношению к воде в пределах 79% - 84% и может быть даже ещё чуть выше. Если для удобства расчётов взять влажность мёда 20%, то концентрация получится 1/4 (80%). Значит, теоретически, можно кормить сиропом и такой высокой концентрации (1/4) и Ded ошибается, что при 64% "Пчеле при этом практически выпаривать ничего не приходиться". А практически, понятно, что варить и разливать сироп 1/4 - это одни проблемы, да и пчёлы смогут его брать, скорее всего с трудом и пока он очень тёплый, а чуть остынет и всё...)
Значит исходить надо из удобства для пчеловода (чтоб не варить сироп, а просто растворять в горячей воде) и для пчёл (с жиденьким им работать всё-таки полегче, наверное, "тесто для блинчиков взбивать проще, чем месить густое для пельменей")
Поэтому, думаю, что можно не заморачиваться и довериться практикам. Тем более, что, как верно подметили преимущество МФУ перед Даданами - закорм можно "провести в августе, сразу после отбора мёда, не дожидаясь выхода расплода", а в сентябре, после выхода последнего расплода - убрать лишние корпуса снизу.
Надеюсь, я не внёс ещё большую путаницу?

Автор: Aga 16.8.2015, 10:44

Если на 1000 г воды взять 3000 г сахара, то получим 2853 мл сиропа плотностью 1.397 (при нормальных условиях), соответственно, вес такого раствора будет 3.9856 кг.
Теперь пропорция: в 3985.6 г раствора содержится 3000 г сахара, а в 100 г раствора будет содержаться (3000*100/3985.6) 75.3 г сахара, т.е. раствор из 1 кг воды и 3 кг сахара будет 75 % концентрации.
Если на 1 часть воды довалено 1.5 кг сахара, то (расчеты опускаю, они аналогичны, количество сиропа - 1.932 л плотностью 1.295 ) концентрация сиропа составит 59.95 % (то, что рекомендует Кашковский В.Г.). Сироп такой концентрации хорошо перерабатывается пчелами, не закисает, не засахаривается в кормушке и считать удобно: из того количества сахара, которое дали пчелам в составе сиропа, получается столько же кг меда в сотах.

Автор: Zimolov 5.9.2015, 22:00

Обнаружил свои прошлогодние записи кормления в зиму. Прошу прощения у тех, кого ввёл в заблуждение: концентрацию сиропа делал 25 кг сахара на 10 литров воды. По расчётам у меня получалось 23,3 кг, но т.к брал сахар в 5 кг мешках, то и сыпал 25 кг (5 мешков) на 10 л.
Начал сегодня кормить. Раздал всем по 5 литров сиропа в пакетах. Одним- с концентрацией 25:10, другим- 20:10. Буду сравнивать, какой лучше берут.