Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Зима _ МФУ - Зимовка

Автор: Петрович 13.4.2010, 16:19

Цитата(ded @ 13.4.2010, 13:30) *
Разобрал.....не знаю почему,но в верхнем корпусе гольная сушь,а пчела погибла от голода и находиться на рамках 2- и 3 корпуса . В верхнем корпусе пчелы нет. Неужели я вместо корпуса с мёдом осенью поставил на верх корпус с сушью?

ded, по крайней мере от двух пчеловодов слышал о гибели некоторых семей в малоформатных с переходом пчел в верхние корпуса. У меня семья в Удаве перезимовала, но все же в какой то момент выела почти весь мед в верхнем (осталось примерно 1,5 кг ), а во втором корпусе еще килограмм 8 запечатанного меда. Семья еще достаточно приличная - около 1,5 кг.

Автор: ded 13.4.2010, 16:52

Цитата(Петрович @ 13.4.2010, 17:32) *
а во втором корпусе еще килограмм 8 запечатанного меда.


Вся тонкость успешной зимовки- это заставить пчёл двигаться вверх по всем 9 рамкам .

Автор: Петрович 13.4.2010, 17:06

Цитата(ded @ 13.4.2010, 21:05) *
Вся тонкость успешной зимовки- это заставить пчёл двигаться вверх по всем 9 рамкам .

Так вот эту ТОНКОСТЬ и желательно понять. Ну, один случай - это конечно не показатель, будем продолжать.

Автор: ded 13.4.2010, 17:23

Цитата(Петрович @ 13.4.2010, 18:19) *
Так вот эту ТОНКОСТЬ и желательно понять.


В прошедшем сезоне я верхний корпус у УДАВов комлектовал маломёдными рамками и затем закармливал семьи сиропом по 5 литров. Хотя и пчёлы перезимовали успешно,но как только будет потеплее,надо будет посмотреть и проанализировать ход и поведение зимнего клуба и количество остатков корма. И если будет выяснено,что пчёлы двигались не по всем 9рамкам,то придёться вернуться к старому проверенному способу зимовки. То есть отбирать сверху все мёдовые корпуса (в августе) до расплодного гнезда. А корпс, или два, с мёдом для зимовки усанавливать сверху уже прямо непосредственно перед постановкой пчёл в зимовник.

Автор: Петрович 13.4.2010, 18:55

Цитата(ded @ 13.4.2010, 21:36) *
как только будет потеплее,надо будет посмотреть и проанализировать ход и поведение зимнего клуба

Если не сложно - сделай это.


Цитата(Zimolov @ 13.4.2010, 22:08) *
корма в верхних рамках небыло

А что в нижних - посмотри?

Автор: Zimolov 14.4.2010, 20:58

Я тоже семьи не осматривал, но когда выносил, ульи были тяжелые. Корм в нижних корпусах есть. При чем- самым легким был тот улей, где пчелы до верха не дошли и верхние рамки были запечатаны.

Автор: ded 15.4.2010, 5:42

Цитата(Пчелофф @ 14.4.2010, 21:25) *
что в нижних корпусах полно меда. Почему? н


Когда я "вышибал" нижние корпуса у своих ульев, то в одном из них, нижний корпус был тоже полностью с запечатанным мёдом. Почему? В остальных была чистая сушь с небольшим количеством перги. Нижние перговые корпуса я убрал в ульях ещё с осени.

Автор: Петрович 15.4.2010, 7:18

Предлагаю произвести более тщательный осмотр МФУ как перезимовавших, так и других.

Вчера у себя перебрал Удава. Как уже говорил, мед в основном в среднем корпусе, нижний пустой, там его изначально мало было. В верхнем немного осталось, здесь же расплод, практически только открытый. Семья зимовала спокойно в подвале дома, без утепления, только холстик, температура +5...+8 гр.

При осмотре переформировал: вверху мед, по краям перга, ниже расплод и тоже по краям перга. Стыки корпусов обмотал скочем.

Автор: ded 15.4.2010, 7:58

Цитата(Петрович @ 15.4.2010, 8:31) *
При осмотре переформировал: вверху мед,


Может лучше с весны медовые рамки распечатать и поставить в нижний корпус. Будут перетаскивать мёд в верх и будет иллюзия взятка,что простимулирует матку на яйцекладку.
Цитата(Петрович @ 15.4.2010, 8:31) *
мед в основном в среднем корпусе


Сейчас у знакомого пчеловода (есть УДАВы) поинтересовался обстановкой в семьях. Вопреки логике поведения пчёл, у него тоже в корпусах, ниже зимнего клуба,находиться печатный мёд.

Автор: Петрович 15.4.2010, 11:54

Цитата(ded @ 15.4.2010, 12:11) *
Может лучше с весны медовые рамки распечатать и поставить в нижний корпус. Будут перетаскивать мёд в верх и будет иллюзия взятка,что простимулирует матку на яйцекладку.

ded, Пчелофф, здесь у меня несколько иной взгляд, по причине используемых летков. Зимой и сейчас до жарких дней будет открыт леток только верхнего корпуса - так теплее, матка и пчелы будут стремиться освоить верхний, теплый мед растащат куда надо (распечатан весь). Сейчас улей на трех корпусах, пчелы достаточно много - обсиживают плотно оба верхних корпуса. Так всегда делаю и с даданами, расширяю корпусами с медом и махом его осваивают - к концу мая 6 кг пчел обеспечивается. Думаю, здесь должно быть не хуже.

Автор: ded 15.4.2010, 16:59

Цитата(Пчелофф @ 15.4.2010, 13:50) *
смогли бы динамику ночных температур представить


Нет с температурой тут вряд ли связано. Она мало чем кординально отличается от предыдущих лет. Я больше связываю это с тем,что осенью проводилась мной впервые осенняя закормка семей сиропом. Чувствуя холодную осень ,матка червила в верху, а сироп пчёлы несли вниз, где было место.А после выхода расплода пчёлы обустроили себе ложе в верхней части улья. Хотя..... be.gif

Автор: ДрЮН 15.4.2010, 22:58

Цитата(ded @ 14.4.2010, 5:59) *
печатный мёд находился ниже зимнего клуба,или я ошибаюсь?

Зимую в МФУ практически вторую зиму (2007-2008 - не в счёт), и обе зимовки показали, что, если пчёлы с осени сели в верхний корпус, то или осыпаются, или сильно слабеют.
Прошлой осенью, в ноябре, заметив, что пчелы (5 семей), ещё в октябре сидевшие "правильно", перебрались под крышу, я поставил им сверху ещё по корпусу сверху: 4 полномёдных и две медоперговых рамки, а по краям - диафрагмы.
Осыпавшаяся от голода семья (карпатка):
4-й корпус (который давал в ноябре) пуст, подмор в сотах и улочках,
3-й корпус: 5 рамок медовых от бруска до бруска запечатаны, 2 - наполовину, одна пустовата,
2-й корпус почти весь залит, но запечатан сверху,
1-й - пустые соты.
Есть подозрение, что могут влиять межкорпусные щели, надо притирать корпуса, но тогда как же в других семьях?

Автор: ded 16.4.2010, 5:36

Цитата(ДрЮН @ 16.4.2010, 0:11) *
2-й корпус почти весь залит, но запечатан сверху,


Что заставляет пчёл складировать мёд ниже гнезда или устраивать гнездо (ложе)выше медовых запасов? Вот где "собака зарыта"

Автор: beemaster 16.4.2010, 15:14

Цитата(ДрЮН @ 16.4.2010, 011) *
Зимую в МФУ практически вторую зиму (2007-2008 - не в счёт), и обе зимовки показали, что, если пчёлы с осени сели в верхний корпус, то или осыпаются, или сильно слабеют.


Всем срочно в тему "Дадан и МФУ" pleasantry.gif
Дадан это перевернутый на 90 градусов МФУ высотой 435 мм. Пчелы если и сядут сверху, то будут двигаться вдоль рамки, по самому толстому слою меда. Вдоль рамки им легко, а у потолка тепло и потребление корма меньше. Я тоже столкнулся с такой же проблемой в некоторых семьях в альпийцах. А это потери пчел зимой. После этого начал опять юзать дадан. delicious.gif

Автор: Петрович 16.4.2010, 15:31

bv.gif Все бы вам хиханьки да хаханьки, война план покажет. ao.gif

Цитата(ded @ 15.4.2010, 21:12) *
Я больше связываю это с тем,что осенью проводилась мной впервые осенняя закормка семей сиропом. Чувствуя холодную осень ,матка червила в верху, а сироп пчёлы несли вниз, где было место.А после выхода расплода пчёлы обустроили себе ложе в верхней части улья.

Не, у меня не так. Закармливал, расплод был в нижнем и частично во втором, в конце сентября немного перетасовал - остатки расплода вниз, во втором залитые рамки частично запечатанные, в верхнем полностью запечатанные рамки. В январе заглядывал - пчелы еще были глубоко, сантиметров пять до верха. Потом не смотрел, сидели тихо.

По-моему вероятно
Цитата(ded @ 13.4.2010, 21:36) *
придёться вернуться к старому проверенному способу зимовки. То есть отбирать сверху все мёдовые корпуса (в августе) до расплодного гнезда. А корпс, или два, с мёдом для зимовки усанавливать сверху уже прямо непосредственно перед постановкой пчёл в зимовник.
или несколько позже.

Автор: ДрЮН 16.4.2010, 20:12

Цитата(beemaster @ 16.4.2010, 15:27) *
Я тоже столкнулся с такой же проблемой в некоторых семьях в альпийцах. А это потери пчел зимой. После этого начал опять юзать дадан.

Нет, надо разбираться, в чём дело. А для этого смотреть, как пчёлы собираются в зиму, сколько расплода, где; как распределились корма. У меня этот процесс на самотёке, т. к. в сентябре уезжаю на Ахтубу на 2-3 недели.

Автор: ded 17.4.2010, 5:49

Цитата(Пчелофф @ 17.4.2010, 0:03) *
В малоформатных ульях (МФУ) мы неожиданно столкнулись с гибелью пчел в МФУ


Пчелофф, как то ты тут круто..... или я не понял, что у многих зимой погибли пчёлы. Лично у меня и моих знакомых гибели пчёл прпи зимовке не было.
А вот непонятки со складированием корма в ульях оказались у большенства МФУшников. И разобраться с тем,что заставляет пчёл складировать мёд на зиму ниже гнезда как то сообща надо. Такое расположение корма во время зимовки естественно многократно увеличивает риск гибели пчёл от недоступности для них кормовых запасов.

Автор: vyacheslav 17.4.2010, 11:36

Цитата(Пчелофф @ 17.4.2010, 12:35) *
тема непоняток с размещением кормов в МФУ есть и она заслуживает коллективного обсуждения


Моё мнение - пчеловод все время при ЛЮБЫХ СОВРЕМЕННЫХ ТЕХНОЛОГИЯХ вносит разлад в функционирование пчелиной семьи. Пример. Все вроде бы в порядке: есть взяток, есть погода, и пчеловод ставит магазин с благой целью "облегчения" пчелам производства товарного меда. Но что происходит? Пчелы обрабатывают нектар над расплодным гнездом, удаляемая влага (а это до 60% по объему нектара) ведь должна удаляться через расплодную зону! Пчелы или грызут холстик или усиленно вентилируют гнездо, нарушая терморежим. Гул в улье, и пчеловод доволен, работа идет. Но ведь переработка нектара тесно связана с отстройкой сотов, а они вдруг оказались пространственно разобщены (сверху поставили пустой магазин). Где пчелам тянуть соты? И если взяток прервется = прямое роение. Но предположим, что взяток продолжительный и устойчивый. Пчеловод снимает магазин с медом, а то и не один. Он доволен, он горд собой и своими пчелами. Но вдруг в конце сезона (особенно это заметно в первой декаде августа), что пчел почему-то маловато, и пчеловод пытается определенными приемами усилить яйцекладку матки. Но демография уже нарушена и в зиму пойдут или старые пчелы, или физиологически не подготовленные. С этими проблемами многие сталкивались. И лучше всех уловил связь роения с конструкцией улья и технологией русский изобретатель Ломакин В.И., сказавший в 1882 году, что "дадан - это гири на ногах пчеловода" (наперекор мнению пропагандистов дадана Кондратьева Г.П. (завез дадан в Россию) и Бутлерова А.М. По мнению Ломакина улей должен быть вертикальным (функциональные уровни!!!), но НЕ ЛАНГСТРОТОВСКОГО РАЗМЕРА. Почему-то о Ломакине и его улье благополучно забыли...
Какой же вывод? Может ли пчеловодство быть эффективным и малозатратным?. Да, может, но это зависит от того насколько конструкция улья в состоянии преодолевать факторы роения (с помощью пчеловода, конечно) и обеспечивать наиболее благоприятную зимовку. Желательно так работать с ПС, чтобы избегать подстановок новых корпусов (или магазинов) сверху. И если пчелиные семьи дают рои только когда это пчеловоду по каким-либо причинам нужно, то это и означает, что ПЧЕЛОВОД СОСТОЯЛСЯ. Корма, которые пчёлы начинают располагать ниже расплода - это нонсенс... В чём-то пчеловод ошибся, заставляя пчёл исполнять его волю...

Автор: beemaster 17.4.2010, 15:01

Цитата(Пчелофф @ 17.4.2010, 15:49) *
Но по-существу, мне представляется, что 2-х корпусов маловато будет.


8 рам дадана? Размер малоформатного улья Соколова начала прошлого века. Тезисы из трудов которого были опубликованы в Пасеке России в девяностых годах. Очень интересные и заманчивые тезисы, как и сама идея малоформатного улья.

Автор: Петрович 17.4.2010, 15:51

Цитата(Пчелофф @ 17.4.2010, 4:50) *
Есть подозрение, что могут влиять межкорпусные щели, надо притирать корпуса, но тогда как же в других семьях?...
...пчелы зимуют у многих в "неосвоенных" ульях, ульях которые наши пчелы просто не успели нормально прополисовать! То есть, загерметизироваться, закрыв все щели и микорощели, через которые всю зиму, систематически утекало тепло, а у тех, кто зимовал на улице, то тепло просто интенсивно выдувалось!

Правда, я увидел наличие этой проблемы еще поздней осенью и замотал практически все стыки прозрачным скотчем. Буквально через несколько минут, во всех ульях этот скотч засеребрился, что только утроило мои силы и уверенность для завершения работ...
Вот тогда то я и понял, что без сюрпризов и отошедших семей, мне не перезимовать. Об этой работе я доложил осенью на форуме, но никто из МФУшников не отреагировал и только по весне, недавно!, Петрович, мельком упомянул, что сделал тоже...
...пчелы просто не освоили ульи, не загерметизировали их.
Больнее всего эта проблема шибанула тех кто водит пчел в фальцевых ульях, потому что эффективная толщина таких ульев в зонах стыков корпусов, в зоне фальцев, трагически мала. Фактически она символична...
Я то и на фальцы пошел в надежде на более надежную герметичность, да, по-видимому, ... забыл про овраги... Вот эту проблему переходного периода, каюсь, проморгал!
Я всю жизнь жил на безупречно притертых многокорпусных...

Зимовал УДАВа в подвале дома и стыки тоже были запечатаны лентой, роса на ленте была, и сейчас, уже на выставленном улье, немного есть. И все же охлаждение через стыки в зимовке, на мой взгляд, было не существенно - сверху был только сатиновый холстик, даже крыши не было. Очевидно скопление теплого воздуха в верхнем корпусе не происходило. Аналогично была организована зимовка в Даданах, с целью исключить "прилипание" клуба к теплому потолку.

Автор: ded 17.4.2010, 16:15

Жаль что снова тема уходит в сторону обсуждения преимуществ и недостатков МФУ. Решение проблемы успешной зимовки в МФУ вообщем то лежит на поверхности.Для этого достаточно порамочно перед зимовкой переформировать рамки в улье,расположив печатный мёд сверху , но тогда теряеться основное преимущество ульев -это работа корпусами.

Наличие межкорпусных щелей, (версияПчелофф, )я считаю, не может заставить пчёл складировать мёд ниже расплодного гнезда. А интересно как подготавливаються пчёлы к зимовке в ВЫСОКОМ дупле. По моему пчёлы корм будут заготавливать там не только сверху и сбоков расплодного гнезда, но со всех сторон(вкруговую) Если это так ,то в ВЫСОКОМ удлье-стояке они обязательно будут заготавливать мёд и пергу вкругоую, рядом с расплодным гнездом. А это значит и снизу.Если это так, то наша задача, как не дать им этого сделать?

Автор: beemaster 17.4.2010, 17:32

Цитата(Пчелофф @ 17.4.2010, 17:34) *
Помоги, если сможешь материалом. Польза для всех!.


Увы мне, увы... Хранил все эти годы, доставал и читал вырезку как святцы. Наверное в последнюю переборку бумаг выбросил, не нашел. meeting.gif

Называлась помню "20 заповедей роя".

Автор: beemaster 17.4.2010, 18:39

Цитата(Пчелофф @ 17.4.2010, 19:24) *
Такое не забывается


Забывается. Остаются выводы. А вывод для малоформатных ульев не в их пользу. Они должны быть круглыми чтобы клуб перекрывал сечение. Сотовое пространство должно быть безрамочным с кривыми ходами и лабиринтами, чтобы тепло не уходило вверх. Ниже летка клуб никогда не собирается. По достижении определенной силы семья дает новую жизнь, то есть роится. Это естественно. Зимой движение вверх, весной вниз. В безульевом состоянии рой имеет форму близкую к шару для уменьшения теплопотерь. Улей Соколова был объемом в пересчете на дадановскую рамку 8 рам. Был Уже чем те МФУ, о которых тут речь ведется.

Автор: ded 17.4.2010, 19:14

Цитата(beemaster @ 17.4.2010, 19:52) *
Просто я подозреваю, что поскольку наши ульи у всех новые у всех нас пчелы жили как в дуршлаге, поэтому они и ринулись вверх


Не согласен..... и ульи не новые и ринуливсь на самый верх далеко не все. А в подкрышники в Даданах не меньше тепла уходт.

Цитата(Пчелофф @ 17.4.2010, 19:24) *
Однако, когда пришла аномально ранняя по последним годам и по-настоящему холодная осень, пчелы успевшие выращивать расплод ушли вслед за теплом


В предыдущие ,тёплые осени, пчёлки так же при первой возможности любили складировать мёд снизу и с боку гнезда. В ульях на рамку 110мм зимнее гнездо пчёл занимает как минимум 3 корпуа и им без разницы сидеть, что на верхних 3 корпусах,что на нижних 3х . Там и там количество межкорпусных стыков одинаково.Если б пчёл беспокоили межкорпусные стыки,пчёлы корпуса бы склеивали,но этого не происходит,склеивают они только боковые смыкающие планки рамок. Да и круглые летки в корпусах у меня практически всегда открыты.

Автор: vyacheslav 18.4.2010, 4:19

Цитата(Пчелофф @ 17.4.2010, 17:30) *
Возможно, вы как-то конкретизируете ваши идеи, применительно к данной теме?


Конечно, конкретизирую, обязательно. Годика так через два... Почему? Очень просто... Во-первых, я ещё не состоялся как пчеловод. Во-вторых, не факт, что смогу им быть вообще. В-третьих, считаю, что можно что-либо "конкретизировать" лишь тогда, когда имеется свой СОБСТВЕННЫЙ "конкретный" опыт в "конкретной" КЛИМАТИЧЕСКОЙ ЗОНЕ с "конкретной" породой пчёл. Сами знаете, что ОПЫТ - СЫН ОШИБОК ТРУДНЫХ. А гением я себя не считаю.
Думать, мыслить - это одно, а действовать практически - другое. Появится у меня практика - поговорим о ней конкретно.
Пока я всего лишь УЧЕНИК, СТУДЕНТ...
За внимание СПАСИБО. С ув.

Автор: gorez 18.4.2010, 5:59

А что если воспользоваться приёмом Куклина и поставить перед расплодными корпусами ещё и медовые, чтобы пчёлы могли комплектовать гнездо перед зимовкой перенося мёд из этих запасов по мере выхода расплода? К тому же нижний корпус, который находится перед гнездовым постоянно, будет выполнять роль веранды и защитит гнездо от сильных порывов ветра. Никто больше не пробовал такой вариант?

Автор: ded 18.4.2010, 6:42

Цитата(gorez @ 18.4.2010, 7:12) *
перед расплодными корпусами ещё и медовые, чтобы пчёлы могли комплектовать гнездо перед зимовкой перенося мёд


У нас получаеться,что и ставить туда медовые корпуса не надо,так как пчёлы сами уже там заготовили печатный мёд и у них нет никакого желания переносить его вверх по мере выхода расплода.

Автор: beemaster 18.4.2010, 8:45

Загогулины в гнезде (квазиприродные) можно сделать так -
Использовать низкие корпуса высотой 120 мм с планками вместо рам. Каждый корпус развернут относительно другого на 90 градусов. Эдакая комбинация Варре и исходной высоты корпуса альпийца. Кажется Влад Орич идет в этом направлении.

Автор: рвач71 18.4.2010, 8:57

Оказывается ещё надо МФУ правильно собрать в зиму- большой недостаток stretcher.gif

Автор: beemaster 18.4.2010, 9:22

Цитата(рвач71 @ 18.4.2010, 10:10) *
Оказывается ещё надо МФУ правильно собрать в зиму- большой недостаток


Да и с корпусами и рамками разобраться, что куда и когда.
Тут как в той сказке у камня. Направо пойдешь - к даданам придешь. Налево пойдешь, к колодам придешь. Прямо пойдешь, пчелу потеряешь. al.gif
Если идти по левой дороге, то придешь к современной колоде. Это фольгоизолон, навернутый на цилиндр диаметром 30 см многократно. Толщина стенки порядка 50 мм для крепости. Когда наматывается, прихватывается клеем "Титан". Потом цилиндр изнутри вытаскивается. Сверху колода прикрывается пленкой и пенопластом. Стоит на деревянной подставке.
На медосбор ставятся пара корпусов от тех же МФУ через решетку. Гнездо никогда не разбирается и не осматривается. Вырезка старых сотов после того как жизнь в нем прекратится через несколько лет, а пчелы других колод перенесут содержимое по своим ульям.
Роение. В начале срока роения колода относится на другое место. На ее место ставится новая с маточником. Вот тут самый интересный момент. Если поставить маточник на выходе какой процент успеха? Или подвесить матку в клеточке, залепленной канди.
По прямой дороге уж хожено, к даданом тоже пошел, а по этой дорожке ну очень хоца тоже попробовать. bs.gif

Автор: beemaster 18.4.2010, 9:46

Цитата(beemaster @ 18.4.2010, 10:35) *
навернутый на цилиндр диаметром 30 см многократно. Толщина стенки порядка 50 мм для крепости.


Ошибочка. Толщина стенки должна быть больше. То есть намотать изолона нужно больше. Чтобы наружный диаметр был равен диагонали корпуса магизина по наружным измерениям, а то будут дырки снизу под магазином по углам. Но это даже лучше. Колода получится еще теплей и устойчивей к ветру. А весить и стоить все равно будет немного.

Автор: ДрЮН 18.4.2010, 22:25

Цитата(ded @ 17.4.2010, 16:28) *
Решение проблемы успешной зимовки в МФУ вообщем то лежит на поверхности.

Второй вечер листаю свою замусоленную тетрадь и пока могу сделать лишь такие выводы:
1. Записей, а точнее, наблюдений маловато, не туда смотрел.
2. Из 5 семей, не кормленных осенью сахаром, до облёта дожили все. Сахар не давал, потому что верхний корпус был тяжёлый, но не запечатан. Пчёлы к холодам успели его запечатать, и ниже тоже что-то было.
3. Из 6 семей, сидевших в конце декабря под медовым корпусом, до облёта дожили все. То есть, одного медового корпуса мало, т. к. в клуб должен зацепиться за мед. Надо смотреть, сколько меда под верхним корпусом или оценивать на вес, а я этого не делал, хотя кое-где переставлял корпуса и мог оценить.
4. Мёд забрал 8-11 августа, а кормить начал в самом конце, т. к. не были готовы кормушки. Это могло привести к тому, что матка засеяла наверху, и пчёлы не положили там запасы?? После выхода расплода они могли там устроить ложе? Кроме того, корм в нижнем корпусе остался не запечатанным, т. е. пчёлы потеряли к осени интерес и возможность заготовки, способность печатать.
5. Более склонны забираться под крышу слабые семьи. Пожалев семьи, не объединив их, не пожалел пчёл.
6. Прозевал ослабление двух-трёх семей. В августе было много пчел, а в октябре осталось мало. Не вёл контроля за количеством расплода и наличием матки.
7. Постановка в ноябре сверху корпуса с мёдом сама по себе, может что-то дала, но надо думать, как дать этот корпус, чтобы пчёлы сразу в него не ушли. Кормовой корпус над головой у клуба при "правильной" посадке остаётся практически не использованным за осень и зиму. Только в конце февраля, в марте пчёлы начинают туда захаживать за мёдом узкими языками и при похолоданиях спускаются вниз.
Вывод: см. цитату вверху, всё по классике:
- сильная семья,
- много корма,
- правильный воздухообмен.

Автор: ded 19.4.2010, 15:27

Цитата(ДрЮН @ 18.4.2010, 23:38) *
. Мёд забрал 8-11 августа, а кормить начал в самом конце, т. к. не были готовы кормушки. Это могло привести к тому, что матка засеяла наверху, и пчёлы не положили там запасы?? После выхода расплода они могли там устроить ложе?


А я думаю в эту осень так и сделать,т.е. закармливать надо не сразу после отбора мёда,а в конце савгуста . В это время основной расплод у нас уже выходит. Закормку производить за 2-3 приёма большими дозами. Но в УДАВах перед этим, наверное, надо провести сокращение корпусов(убрать нижний) и может даже, дать корпус светлой суши с верху, под мёд.

Автор: beemaster 19.4.2010, 15:44

Цитата(ded @ 19.4.2010, 16:40) *
Но в УДАВах перед этим, наверное, надо провести сокращение корпусов(убрать нижний) и может даже, дать корпус светлой суши с верху, под мёд.


Не надо убирать до октября. ИМХО. Там много перги, которую пчелы еще поедят, особенно при закормке.

Автор: ded 19.4.2010, 16:21

Цитата(beemaster @ 19.4.2010, 16:57) *
особенно при закормке.


Не совсем понял?

Автор: beemaster 19.4.2010, 17:49

Цитата(ded @ 19.4.2010, 17:34) *
Не совсем понял?


Все подчистят, когда сироп будут перерабатывать и складировать на зиму. Им в это время очень белок нужен. Если убрать в августе, то пчелам не будет полноценного питания в это время, а пчеловод получит кучу рамок с пергой, которые скорее всего полностью весной не будут израсходованы. Запасы перги только и нужны на эти периоды - осень (август) и раннюю весну.

Автор: ded 19.4.2010, 19:49

Цитата(beemaster @ 19.4.2010, 19:02) *
получит кучу рамок с пергой


Это тоже неплохо, сейчас перга в цене. biggrin.gif Да я и на зиму пергу в ульях практически не оставляю. Мне не нужен сверхранний расплод. То что перга нужна пчёлам при переработке сиропа....я не знал.

Автор: ded 19.4.2010, 21:34

Цитата(Пчелофф @ 19.4.2010, 21:51) *
но мне представляется, что вы не поняли ДрЮНа,


Пчелофф, я ДрЮНа, прекрасно понял и считаю, что надо делать так как поступил он. А выводы он из поздней закормки сделал неверные.

Вот если пчёл закормить сразу после отбора мёда, то и получится такая картина:
Цитата(ДрЮН @ 18.4.2010, 23:38) *
это могло привести к тому, что матка засеяла наверху, и пчёлы не положили там запасы?? После выхода расплода они могли там устроить ложе?


При более поздней закормке основной расплод уже выйдет и на это место пчёлы будут складировать мёд от переработки сиропа и пчёлы здесь (на верху ) уже не смогут устроить себе ложе .

Автор: ДрЮН 20.4.2010, 0:11

Цитата(Пчелофф @ 19.4.2010, 7:21) *
Другими словами, заметь, они сами сложить запасы по своему усмотрению!!! Без нашего вмешательства!

Да, именно тусовка рамок в сентябре и позже, видимо, не даёт того эффекта, когда пчёлы, не торопясь, сами собираются в зиму, успевают залатать медовые дыры, да ещё делают мостики, прополисуют щели. И в прошлую зимовку такой опыт был.

Цитата(Пчелофф @ 19.4.2010, 7:21) *
Вы хотите сказать, что они надежно зацепились? А, что у них было внизу?

Если после отбора мёда верхний корпус довольно тяжёл, пусть и не печатан, то садятся "правильно" с моей точки зрения, под верхний, даже под середину второго сверху корпуса, и только в конце зимы головка клуба переходит через разрыв корпусов.
Были и лёгкие верхние корпуса, отмечал их словами "кормить", но т. к. дал только 7л сиропа (1, потом 6 за раз), всё равно корпуса были пустоваты, добавлял потом полномёдные рамки.

Цитата(Пчелофф @ 19.4.2010, 7:21) *
100% засеяли, потом не успели это место залатать медом, из-за нехватки времени у вас. Может в нижних корпусах надо было запечатанный мед поцарапать?

Тоже так склонен думать, потому что не вижу другой причины уходить им с мёда выше, хоть и на мёд, хотя высказывалась версия, что им там теплее. Но октябрь и ноябрь были без морозов.

Цитата(Пчелофф @ 19.4.2010, 20:51) *
ДрЮН, предполагает, что матка успела положить там яйца, и пчелы не успели там заложить мед или занести эти драгоценные зимою пространства кормом!

Да, именно такое есть предположение. Поскольку я просматривал только верхние корпуса, есть ли корма, а дальше залез только в пару ульев 15 сентября посмотреть, есть ли расплод, чтобы бипинить, то и не знаю полной картины, что творилось ниже. Но, судя по зарисовкам 29 сентября пчёлы сидели плотнее во втором корпусе, что говорит о наличии там расплода, 10 октября равномерно распределились по двум верхним корпусам (правда, сильно зависит от наружной температуры, клуб дышит), а 1 ноября уже сидели наверху.

Цитата(Пчелофф @ 19.4.2010, 20:51) *
Мы все затянули с зимним закармливанием. Наши пчелы заняли свободное место под расплод.

Может, ded тут и прав. Классики пишут, что надо давать сироп сначала по-немногу "для расплода". Эти дозы всё равно потихоньку вытеснят матку сверху. Матка часто не хочет уходить на пустые соты и сеет среди выходящего расплода, теряет там время в поисках пустых ячеек. А тут пчёлы будут сразу их заливать и матке придётся опускаться, как на медосборе. А уже ближе к массовому выходу расплода давать ударно, пока у них из клюва не потечёт.

Автор: gorez 20.4.2010, 6:44

Цитата(gorez @ 18.4.2010, 7:12) *
А что если воспользоваться приёмом Куклина и поставить перед расплодными корпусами ещё и медовые, чтобы пчёлы могли комплектовать гнездо перед зимовкой перенося мёд из этих запасов по мере выхода расплода? К тому же нижний корпус, который находится перед гнездовым постоянно, будет выполнять роль веранды и защитит гнездо от сильных порывов ветра. Никто больше не пробовал такой вариант?

Цитата(ded @ 18.4.2010, 6:55) *
Цитата(gorez @ 18.4.2010, 7:12) *

перед расплодными корпусами ещё и медовые, чтобы пчёлы могли комплектовать гнездо перед зимовкой перенося мёд

У нас получаеться,что и ставить туда медовые корпуса не надо,так как пчёлы сами уже там заготовили печатный мёд и у них нет никакого желания переносить его вверх по мере выхода расплода.

Цитата(Пчелофф @ 18.4.2010, 10:32) *
А у всех нас четверых разве не так???
Таскай мед снизу, хоть надорвись.
Мы то все и задумались, почему не таскали???? вот ведь главный вопрос.
Щели или не щели - это уже семечки.
Вот и ded, говорит вам тоже самое!


Или меня не так поняли потому что не совсем понятно написал или плохо ознакомился с вашей технологией, но я имел в виду постановку медовых корпусов РЯДОМ с гнездовыми на общем дне. Пчёлы похоже воспринимают его просто как амбар в который можно положить излишки мёда а по мере комплектования гнезда на зиму берут из него мёд по мере надобности как из кормушки или из сотов, усттановленных за диафрагму и складывают НАД гнездом.

Автор: ded 20.4.2010, 7:16

Цитата(gorez @ 20.4.2010, 7:57) *
о я имел в виду постановку медовых корпусов РЯДОМ с гнездовыми на общем дне


gorez, не совсем понятно. Для чего такие премудрости,года проще взять этот корпус с мёдом и поставить его наверх улья ,т.е. над "головой" клуба.

Или я что то не так понимаю?

Автор: VladOrich 20.4.2010, 17:22

Цитата(Пчелофф @ 20.4.2010, 0:51) *
Интересно, где же ходит-бродит наш МФУшник, Влад Ориш, неужели совсем заадминился-замодерился и бросил дискуссии про МФУ.

Адмить-модерить сил после работы нет, и отвечать "абы ляпнуть" нет привычки. Внимательно ознакомился со всеми сообщениями темы, брал перерыв для обдумывания.
Нынешняя зима показала свои лютые зубки, но и многому научила. Зимовка на улице вещь серьезная, особенно в нашем сибирском климате. Результаты получены следующие.
1. Во время зимовки погибло две семьи, первая в середине февраля, при почти полных двух корпусах корма семья разделилась - основной клуб остался в нижнем, втором снизу корпусе(первый пустой), часть пошла узкой полосой вверх, диаметром не более 7-8 см, дошла до потолка, и так все погибли. Подмор без остатков сотах составил 2.5 кг, в сотах примерно ещё 500гр. По краям клуба и столба сплошной иней. Вторая семья затихла в начале марта. Подъели всё, кроме корма на наружной стороне крайних рамок, где в основном и скопился иней. В улье почти сухо. Зимовали на 6-ти корпусах, три нижние пустые. Подмор - 2.7 кг.
2. В середине марта погибла ещё одна семья(улей Варре) - не хватило корма, приготовленное канди положить не дал мороз -30, неделя и "прощайте, девчонки". Подмор составил 2 кг, в сотах ещё 500 гр.

Сила всех семей была достаточна для перекрытия всего поперечного сечения, но в крайние улочки они не пошли, морозы пробивали 30 мм. пенопласта в ДВП также, как и доску 20 мм. Разницы в расположении клуба не заметил ни там, ни там(кроме первого, со странностями). Кормов ниже клуба не оказалось нигде, кроме как на наружных сторонах крайних рамок.
18 апреля проводил ревизию семей. Расположение корма в живых семьях практически то же.

Продолжение чуть позже...

Автор: ded 20.4.2010, 21:01

Цитата(Пчелофф @ 20.4.2010, 20:23) *
вы натуралист? Сторонник сбора пчелами гнезда на зиму самими!Или контруктивист, т.е. считаете, что в зиму верхний корпус как минимум, должен собрать сам пчеловод, помогая пчелам


Ищу ответ и пути как и что надо сделать для того,что бы пчёлы сами "ПРАВИЛЬНО" собирали гнездо на зиму. Что я и попытался зделать это в прошедшем сезоне используя осеннюю закормку сиропом...., но пчёлы поступили не совсем "правильно" и заготовили корм там где есть свободное место в улье .
Поэтому видимо пока придёться поступать так, как я это делал раньше, т.е. отбирать в августе верхние корпуса с мёдом до самого расплодного гнезда,а осенью, непосредственно перед постановкой пчёл на зиму, ставить сверху корпуса с мёдом.

Цитата(Пчелофф @ 20.4.2010, 20:42) *
ы так поступаете или пока это обсуждаете и примеряетесь к новой идее?


Хочу так попробовать. Здесь надо главное чётко определиться по срокам и чтоб не ранно, но и сильно не запоздать.

Автор: VladOrich 21.4.2010, 8:26

Цитата(Пчелофф @ 20.4.2010, 21:54) *
А, чтобы это легче можно было делать предпочитаю поверху иметь две тонких подушки. набивные., а плоские пенопласты не признаю. С последними, в подобной ситуации пчеловод - беспомощный. Плоскость канди не обоймет!


В крышках вставлены утеплители - именно плоские пенопластовые листы. Для того, чтобы положить канди, сверху ложу перевёрнутую кормушку, без крышки. Воздушного объема вполне хватает для теплоизоляции верха улья. Канди лежит под плёнкой, нарушать её целостность не вижу смысла.

Продолжаю излагать свои мысли по зимовке.
Для сравнения в зиму были оставлены один лежак, один 10р дадан.
Расход кормов сопоставим с расходом в МФУ, количество подмора одинаково. Влажность на крайних рамках чуть выше, чем в предыдущие годы, но связываю с более суровой зимой. Расплода в МФУ практически не заложен нигде, за исключением одной семьи(две рамки по пятаку). В дадане и лежаке - 3-4 полных рамки. В холодную, безкормную весну лучше не иметь расплода, чем иметь его много. В этом плане МФУ выиграли. С наступлением тепла они догонят и перегонят лежак с даданом.

Автор: VladOrich 21.4.2010, 12:49

Цитата(Пчелофф @ 21.4.2010, 13:29) *
Просто в тяжкие времена я носил согретое канди за пазухой.

Канди лучше класть холодное-15-20 градусов. Тогда не будет вероятности собирания всей пчелы у тёплого объёма. Накалываю роликовым аппликатором Кузнецова - один удар, 120 дырок.
Цитата(Пчелофф @ 21.4.2010, 13:29) *
Нет ошибки?

Ошибки нет.

Цитата(Пчелофф @ 21.4.2010, 13:29) *
Но, ваши корпуса МФУ ведь дощатые-холодные?

38 мм стенка. 30мм пенопласта, внутренний, наружный слой ДВП4 мм. Ульи Варре- доска 20 мм. Разницы в поведении и расположении пчёл не вижу.

Цитата(Пчелофф @ 21.4.2010, 13:29) *
Будем внимательно следить за вашими наблюдениями!


Это наблюдения ещё прошлого года. После пересадки из лежаков в МФУ развитие семей пошло быстрее.

Автор: VladOrich 22.4.2010, 8:35

Цитата(Пчелофф @ 22.4.2010, 0:05) *
Надо разбираться! пенопласт не греет?


Пенопласт не греет!!! Он просто сохраняет тепло. Но какое тепло может дать источник тепла 7-10 Вт? А вот водяных паров семья даёт достаточно. Промерзания будут, как только температура опустится ниже -20 гр., от этого накопления инея. Если бы была обычная зима, когда температуры поднимаются иногда до -10 -15, тогда происходило бы оттаивание и вода удалялась из улья. Нынче было только намерзание.

Цитата(Пчелофф @ 22.4.2010, 0:05) *
Возможно площадь пенопластовых вкладок невелика?


Высота корпусов 237 мм верхний и нижний брусок 30 мм размеры вкладышей пенопластовых - 305х177 мм. Размер наружных стенок 365х237. Мал или велик размер вкладышей, не зна-а-а-ю!
Цитата(Пчелофф @ 22.4.2010, 0:05) *
результаты этого года пока не изучены до конца?


Результаты зимовки этого года полностью можно будет оценить 18 мая, при втором осмотре.

Автор: ded 24.4.2010, 15:41

Цитата(Пчелофф @ 24.4.2010, 13:28) *
Пчелы испугались этой решетки в зиму и начали выстраивать гнездо под нею..


Вот здесь надо уточнить...МФУ есть на рамку 208мм или что то в этом районе и есть на рамку 110мм(УДАВ). Так вот в УДАВе легко лишить пчёл, при закормке, места под складирование нектара ниже расплодного гнезда Для этого надо убрать корпус (а) с рамками ниже расплодного гнезда. Так в ульях МФУ с другими(высокими) рамками не выйдет. Вот в чём различие.
Цитата(Пчелофф @ 24.4.2010, 15:57) *
Вы согласны со мною, что убирать её надо примерно через неделю после её постановки, не затягивая и не дожидаясь, когда пчелы приготовят весь зимний мед и зальют верхний корпус улья???


Согласен. Пчёлы решётку в МФУ не очень уважают.

Автор: ded 24.4.2010, 18:59

Цитата(Пчелофф @ 24.4.2010, 19:06) *
соображений я не понял


Да...что то я тут витьевато предложение сочинил. clever-man.gif Смысл в том ,чо ниже расплодного гнезда в улье не должно быть свободных ячеек для складирования нектара при закормке пчёл сиропом.. В УДАВее это сделать легко, в виду его не высоких корпусов.

Автор: ДрЮН 24.4.2010, 23:59

Цитата(Пчелофф @ 24.4.2010, 22:44) *
Т.е. 10 октября расплод вышел, судя по вашим словам. И, пчелы ушли вверх? Но почему, на ваш взгляд???

Если бы я записывал каждый день, то мог бы определённо назвать дату ухода пчёл, а это не вегда удаётся (посетить пасеку), например дождь. Сегдня нету дома тетрадки, оставил в улье. Просто запись от 10 октября: пчёлы сидят одинаково по двум корпусам. Обычно плотно обсижен корпус с расплодом, а на медовом пчел тем меньше, чем больше он запечатан, и чем становится холоднее, тем ниже спускаются с мёда пчелы, как бы уходят греть расплод.
В 2008 году мёда почти не забирал, в дух семьях пчёлы сели под двумя медовыми и отлично перезимовали и развивались весной, хотя рамки с мёдом не трещали по швам, а с боков выглядели пустыми (выкладывал фото в прошлом году).

Цитата(Пчелофф @ 24.4.2010, 22:44) *
Надо сразу, хоть немного, забросать верхнюю часть гнезда напрыском, для того чтобы матка ушла искать места для засева в более нижних этажах гнезда. Именно для этого, позднее в данной теме я, и предложил на небольшое время отсекать решеткой Ганемана эту самую верхнюю часть гнезда!!! именно, для того чтобы помочь пчелам выполнить работу по оккупации пустых ячеек верхней части гнезда напрыском.

Я так думаю, что, если сверху стоят маломёдные рамки, или, если верхние корпуса сразу сформировать маломёдными после отбора мёда (забрать снизу, там много может их быть, особенно, если семья была собрана из двух на медосбор), то матка там сеять не сможет и можно смело кормить. Более ничего не могу сказать, т. к. кормил практически первый раз и только те семьи, которые были с лёгкими корпусами, и 7 литров конечно мало.
Решётки, может быть, можно применить для этой цели, но пока вижу, что пчёлы не очень их любят, таскают туда меньше. Ведь эти рамки качать не надо, т. е. не допустить туда расплод - не самоцель, а длительным кормлением можно расплод "согнать" вниз.
В МФУ, я заметил, на крайних рамках редко бывает расплод (маточники бывают). При медосборе начинается соц.соревнование: матка начинает засевать с одного края, а пчёлы - заливать с другого. На середине они сходятся. Получается, корпус залит наполовину с одного бока. Тоже может быть причиной ухода клуба.
Такие беседы полезны, для осознания того, что надо смотреть в улье, а не просто умиляться, как пчёлы ползают по рукам!
Оценивать, как гроссмейстер в сеансе одновременной игры все ходы вперёд одним взглядом. Но у меня пока лебедь, рак и счука.

Автор: ded 25.4.2010, 11:21

Цитата(Пчелофф @ 24.4.2010, 22:35) *
Неужели просто потому, что объем улья ниже ложа гнезда по-простому, просто меньше по объему??


Совершенно верно,но только меньше не объём улья ,а меньше высота корпуса . Поэтому при высоких рамках качественно отделить пусты соты ниже ложа не получиться.

Автор: ded 26.4.2010, 6:14

Цитата(Пчелофф @ 26.4.2010, 0:00) *
Вы имеете ввиду остаточной высоты высоких рамок будет предостаточно, чтобы заинтересовать матку в откладке яиц.


Я имел в виду, что верхняя часть рамки может быть интересна для матки, а нижняя, где не будет расплода, будет использоваться пчёлами для складироваеия мёда. Вот и получиться, что мёд окажеться ещё и ниже расплодного гнезда.

Автор: ded 26.4.2010, 6:32

Цитата(Пчелофф @ 26.4.2010, 0:00) *
Сверху отсек матку, а пчелы тянут сверху из потолочной кормушки и на "коротком плече" быстро и эффективно заливают или заносят нам верхний корпус, делая его недоступным матке в предельно короткие сроки


А вот это пожалуй может сработать. appl.gif Надо будет и этот способ попробовать

Автор: ded 19.10.2010, 18:59

Я так:
1. В начале августа забрал корпуса с печатным мёдом до расплодного гнезда.
2.Так стояли семьи до конца августа-матки червили,семьи выращивали молодую зимовалую пчелу.
3.В конце августа оъбединил отводки с матками июньского вывода с семьями учавствовавшими на медосборе.
4.Сократил эти объединённые семьи до 3х корпусов. (в пересчёте-около 7 рамок Дадана.)
5.Поставил сверху на эти семьи по корпусу со свежеоткаченными рамками.
6. Поставил верховые кормушки и дал по 5 литров сиропа. Через день дал ещё по 5л.

В настоящее время пчёл в верхнем корпусе не видно . В нём только рамки с печатным мёдом. В ближайшие дни занесу пчёл в зимовник. Оставлю двери зимовника полуоткрытыми и полностью откытой потолочной вентиляцией(50*50см). Решил не рисковать целостностью пасеки от возможного её посещения медведем.

Автор: shilkan 20.10.2010, 9:27

Цитата(ded @ 19.10.2010, 19:01) *
В настоящее время пчёл в верхнем корпусе не видно . В нём только рамки с печатным мёдом


ded, могу нескромно предположить что Вы достигли желаемого!Спасибо за Ваш опыт!Будем брать на вооружение. Хорошей зимовки!

Автор: ded 20.10.2010, 10:42

Цитата(shilkan @ 20.10.2010, 10:29) *
то Вы достигли желаемого


Я надеюсь, что всё будет нормально.....посмотрим

Цитата(Пчелофф @ 20.10.2010, 10:47) *
Ни фига себе сечение вытяжки?


это просто лаз с крышкой через потолок с чердака. Зимой вход подземного зимовника заносит под самую крышу и поэтому в случае нужды зимой попадаю через этот лаз. Вытяжка в зимовнике-это утеплённая асбоцементная труба ф 250мм и крышку лаза немного закрываю не плотно.

Автор: ДрЮН 20.10.2010, 17:53

Цитата(Пчелофф @ 19.10.2010, 7:19) *
Оттого и пристаю к народу с расспросами

Подготовку сделал очень похоже, видно сказывается Ваше влияние.
Подкармливал с 5 по 18 августа ежедневно по 400 мл (кружка такая), в сильные семьи - по две, в зависимости от того, сколько удалось привезти на пасеку сиропа.
Решёток не ставил, поскольку верхние корпуса были залиты и кр. того решётки надо менять, т. к. матку пропускают. А вот добавить ещё корпус не догадался, стояли на 4-х.
19-го дал по 7 литров и уехал.
В середине сентября проверил верхние корпуса: кое-где попадались маломёдные рамки, а также было, что 3-й корпус залит и запечатан лучше 4-го; поменял местами.
Снял нижние корпуса, кр. одной семьи.

Цитата(ded @ 19.10.2010, 19:01) *
Так стояли семьи до конца августа-матки червили,семьи выращивали молодую зимовалую пчелу.
3.В конце августа оъбединил отводки с матками июньского вывода с семьями учавствовавшими на медосборе.
5.Поставил сверху на эти семьи по корпусу со свежеоткаченными рамками.
6. Поставил верховые кормушки и дал по 5 литров сиропа. Через день дал ещё по 5л.

У нас уже в начале августа поля почернели. Пчёлы, конечно что-то находили, но рассчитывать на это было опасно.
Вот интересно, ded, опять у Вас пчёлы заливают пустые соты, да ещё печатают, тем более в конце августа.
Вот у меня запись от 19 сентября:
1 корпус - слабомёдные и малоперговые рамки; пчёл мало,
2 корпус - залит на 70 и более %, сверху запечатан; пчёл немного,
3 корпус - 2 медовые рамки, остальные слабомёдные; пчёл битком,
4 корпус - залит, запечатан практически весь; пчёл нет.
Или вот ещё:
1 корпус - занят пчёлами,
2 корпус - классическое ложе, мёд куполом,
3 корпус - мёд запечатан;
4 корпус - 4 медовые рамки, остальные слабомёдные.

Пчелофф, ded, а с пергой какие дела?

Автор: ded 20.10.2010, 18:25

Цитата(ДрЮН @ 20.10.2010, 18:55) *
Вот интересно, ded, опять у Вас пчёлы заливают пустые соты, да ещё печатают


Вот это важно:
Цитата(ded @ 19.10.2010, 20:01) *
4.Сократил эти объединённые семьи до 3х корпусов.


То есть практически объединённым семьям оставил только гнездо-ложе. Поэтому после ударного объёма сиропа пчёлы стали компактно заготавливать мёд в поставленном сверху корпусе с сушью.
А у Вас;
Цитата(ДрЮН @ 20.10.2010, 18:55) *
1 корпус - слабомёдные и малоперговые рамки; пчёл мало,
2 корпус - залит на 70 и более %, сверху запечатан; пчёл немного,
3 корпус - 2 медовые рамки, остальные слабомёдные; пчёл битком,
4 корпус - залит, запечатан практически весь; пчёл нет


К тому же ваши корпуса выше моих в 2 раза.
Цитата(ДрЮН @ 20.10.2010, 18:55) *
У нас уже в начале августа поля почернели. Пчёлы, конечно что-то находили, но рассчитывать на это было опасно.


А что тут опасного.? У нас такая же была картина....но в лесу конесно что то ещё цвело.

Автор: ДрЮН 1.11.2010, 14:02

Цитата(Пчелофф @ 21.10.2010, 19:03) *
Ты что передумал зимовать в погребе???

Нет, буду зимовать на улице, а отводки слабые хочу убрать.
Так вот, Пчелофф, по поводу подготовки к зимовке, сборка гнезда входит туда? Тогда что будем называть гнездом, где расплод?
При отборе мёда в гнездо особо не лез, т. к. некогда. Снимаю сверху корпуса с мёдом, дохожу до рамок с венцами мёда, ниже расплод. Когда пчёлы позволяют, могу поглубже заглянуть, например у этих проблемных семей были залиты первые корпуса, поднимал их наверх.
Опять же по этим проблемным семьям. В одном улье в середине сентября при проверке запасов была такая ситуация:
4 к - запечатано поверху серпом, остальное залито, чуть обсижен,
3 к - поверху запечатано, остальное залито, пчёл битком,
2 к - залит, пчёл не густо по верхней половине,
1 к - внутрь не смотрел, пчёл нет.
4-й корпус снял, а в третьем может был где-то расплод, не увидел, и они так и осели в нём?
В другом улье похоже, но чуть по-другому. Если завтра погода позволит, разобрать можно будет? Проверить?
Про сетку позновато сказали, а почём там сетка и какая?

Автор: ДрЮН 2.11.2010, 10:53

Цитата(Пчелофф @ 2.11.2010, 7:42) *
Для меня гнездо - расплодная часть гнезда + кормовые запасы(сверху корпус) + подставной корпус с воздушной подушкой(снизу под расплодным). ТРИ КОРПУСА, в условиях МФУ.

Конечно, сборка гнезда в зиму - серьёзный вопрос. Но я, видно, не серьёзно к этому относился. Пчеловоды спрашивают у меня, как собираешь в зиму, а я всё про корма талдычу. Всё надеюсь на пчёл, они-то уж точно знают, как надо собирать гнездо. Ан, нет, пчёлы обнаглели, на пчеловода надеются.
Всё-таки надо придерживаться общепринятой терминологии, называть гнездом расплодную часть улья, чтобы не путаться самим и других не сбивать.
Цитата(Пчелофф @ 2.11.2010, 7:42) *
Непонятка где у тебя был расплод и где заготовили ложе?

Вот и самого непонятка про расплод, но вырисовывается, что его было мало, не более одного корпуса при отборе мёда на начало августа, т. к. было всё залито. Более подробно не смотрел, т. к. с 4 августа начал подкормку и уже не заглядывал в ульи до 15-20 сентября. А вообще эти две семьи чудили все лето: первая единственная не роилась, а вторая всё лето меняла маток. Видно всё-таки у них поздний расплод был.
То что перекормил, так и в тетрадке записано "перекормил". Всем давал одинаково, просто не смотрел 1-й корпус, а там, видно, было тоже залито.
Цитата(Пчелофф @ 2.11.2010, 7:42) *
Кррассиво говоришь! ВЕНЦАМИ!

Рамки с венцами мёда (сверху серпом залито и запечатано, остальное пусто) только сейчас оценил. Их по ходу сезона бывает много, и они как-то раздражают: ни мёда, ни сота. Некоторые, пополней, я откачивал, другие давал под заливку. А вот сейчас думаю, надо их откладывать и давать при сборке на зиму под медовый корпус? И располагать их с краю - пополней, в середине слабые. Получится медовый купол. У меня (у пчёл, тут они на меня не понадеялись) в одном улье такой идеальный купол был на 19 сентября. Теперь сидят там таким же чуть вытянутым идеальным яйцом высотой полтора корпуса. Сверху корпус мёда, всего три, то есть два корпуса было бы им мало. В большинстве же ульев клубы прижаты к боковой стенке.
Цитата(Пчелофф @ 2.11.2010, 7:42) *
Обычно пользую 2 стола,

Вот и получается, что маловато шмонов за сезон. Я стараюсь не лазить часто, работать корпусами. Большую помощь оказывает визуальный контроль (по Курышеву В.П.), только по нему не всегда понимаю ситуацию в улье. Разборку улья так и делаю: подставка от телевизора, старые даданы или их крыши, да и на моей подставке еще места хватает. Сначала нумерую корпуса маркером, чтобы склероз победить, потом раскидываю и гляжу. Накрываю холстиками корпуса, сверху - рр кладу от ветра. Когда взяток, да и вообще весна-лето, работаю без дымаря, пчёлы ручные, кроме случаев, когда у них нелады с маткой. Тогда быстрее ставлю на место: у меня соседи строятся, всё лето стучат то узбеки, то армяне, то местные, то костромские. Вот это и называется -"не дают".

Автор: ded 2.11.2010, 12:47

Цитата(ДрЮН @ 2.11.2010, 10:55) *
Более подробно не смотрел, т. к. с 4 августа начал подкорм


ДрЮН, По моему подкормку рано начал. Надо в начале августа дать матке почервить, а уж потом закармливать.

Автор: ДрЮН 2.11.2010, 19:51

Цитата(ded @ 2.11.2010, 12:49) *
По моему подкормку рано начал. Надо в начале августа дать матке почервить

Ну, я вроде не закормку начал, а подкормку, стимуляцию то есть. А почему рано, если уже все травы почернели? Это у Вас ещё что-то было в лесу. У меня осот показатель, практически последний цветёт. Только фоток полей за август нет, но вот есть за 10 июля: осот уже кучерявится.
Другое дело, может помногу давал, по 400 мл сиропа. Вы, ded, по скольку даётё?

Автор: ded 2.11.2010, 20:17

Цитата(ДрЮН @ 2.11.2010, 19:53) *
А почему рано, если уже все травы почернели?


А что, вы считаете, если взятка нет, то и матка не червит?.......мёд есть в улье и перга тоже.....что ей мешает откладывать яйца?
Цитата(ДрЮН @ 2.11.2010, 19:53) *
по скольку даётё?


А я осенью не подкармливаю......ничего в августе уже не цвело,а пчёлы активно летали и пыльцу несли откуда то.
Цитата(ДрЮН @ 2.11.2010, 19:53) *
е, что по 7,5 кг сахара на семью много? К


Если весь мёд отобрали,то этого количества даже мало

Автор: ДрЮН 2.11.2010, 21:07

Цитата(Пчелофф @ 2.11.2010, 20:06) *
ДрЮН, мы ведь с вами учитываем не только вес, но и площадь под размещение этих кормов! А, она , в свою очередь. зависит от графика закорма. При этом надо учитывать наличие медового конвейера в улье. Ну. хотя бы наличие приноса сиропа разных сроков подкормки.
Поэтому в ваших ульях площади под заготовку кормов были заняты максимально и матке не хватало комфортного места под засев, в благоприятное для того время.
А, когда те корма вызрели и были собраны в компактные объемы - сроки уже ушли!

Цитата(ded @ 2.11.2010, 20:19) *
А что, вы считаете, если взятка нет, то и матка не червит?.......мёд есть в улье и перга тоже.....что ей мешает откладывать яйца?
Если весь мёд отобрали,то этого количества даже мало

Вообще-то это не так считаю, а так книжки учат. Я в прошлом году часть семей не кормил, понадеялся на достаточность, а весной было не радостно.
Я весь мёд не забираю. Оставляю минимум один корпус, но непечатного мёда или печатного чуть поверху. Поэтому и даю сахар, чтобы пчёлы залатали дыры в закромах. К тому же, пишут, что сначала пчёлы съедят сахар, а весной к мёду подберутся.
Может быть, это правильно, но это, видно, зависит от сбалансированности семьи на время закорма. Поскольку расплода было очень мало, все силы ушли на его выращивание, да занос сиропа, а доводить до кондиции и печатать было некогда и некому.
К тому же, если был нормальный расплод, то пчёлы в первую очередь бы клали корм вокруг него, и получился бы купол над клубом.
А сегодня я разобрал эти гнёзда, никакого купола в помине нет. В верхних корпусах всё залито, но понизу, где-то четверть, не запечатано. В средних корпусах корм по рамкам разбросан как попало, в одном улье хоть система просматривается: залито и запечатано ближе к задней стенке - к верху, а в другом - как попало: где сбоку, где сверху, где посредине. На таких рамках, похоже они умоститься не смогли и полезли выше.
В нижних корпусах - пусто, на крайних что-то есть.
Сделал так:
- в верхних корпусах сделал подобие купола, переформировав рамки и добавив в серёдку из запаса более серпообразные соты.
- средние корпуса забрал.
- сверху дал по корпусу с полнопечатными рамками, из них по две медоперговых. Не рекомендуют давать перговые, но посмотрю, что с ними будет.
Пчёлы сразу начали проверять запасы и измерять их шагами: одни бегут вверх по планке, другие - вниз.

Автор: ded 2.11.2010, 21:40

Цитата(ДрЮН @ 2.11.2010, 21:09) *
оскольку расплода было очень мало, все силы ушли на его выращивание, да занос сиропа, а доводить до кондиции и печатать было некогда и некому.


Вот поэтому я пришёл к выводу, что надо летом (в июне) выводить молодых маток ,делать на них небольшие отводки, а осенью присоединять к ним то, что осталось от израбовавшихся на медосборе семей. Тогда для зимовки будут подготовленные сильные семьи с мододой пчелой и маткой.
Цитата(ДрЮН @ 2.11.2010, 21:09) *
Сделал так:


а вот перебирать рамки в многокорпусных МФУ это нне......

Автор: ДрЮН 3.11.2010, 18:11

Цитата(ded @ 2.11.2010, 21:42) *
а вот перебирать рамки в многокорпусных МФУ это нне

А что, лучше перебирать весной: какие на перетопку, а какие ещё сгодятся? Клуб под крышей осенью - нехороший признак.

Автор: ded 3.11.2010, 18:29

Цитата(ДрЮН @ 3.11.2010, 18:13) *
А что, лучше перебирать весной: какие на перетопку, а какие ещё сгодятся? Клуб под крышей осенью - нехороший признак


Я имел в виду, что надо всё же искать ту технологию,где не придёться работать по рамочно. Тоесть не допускать "аварийных" ситуаций. Хотя конечно это в теории, а на практике сбоев не избежать biggrin.gif

Автор: ДрЮН 3.11.2010, 19:00

Цитата(ded @ 3.11.2010, 18:31) *
надо всё же искать ту технологию,где не придёться работать по рамочно

Да, я уже два года задавался вопросом, с чего пчёлы лезут под крышу, но как-то не доходило, поэтому на следующий сезон буду стараться такого не допускать. Мне, правда, надо за следующий сезон самому забраться под крышу у себя на стройке. Тогда может быть времени на пчёл больше будет.

Автор: ДрЮН 8.11.2010, 18:22

Цитата(Пчелофф @ 8.11.2010, 6:40) *
Клуб от стены до стенки в любом направлении

У меня в эту осень таких семей мало. В основном по 6 улочек. И то, еще не мороз, в морозы могут ещё ужаться.

Цитата(Пчелофф @ 8.11.2010, 15:49) *
когда заносите высокую пирамидку, то корпуса лучше

Наверное, можно верхний корпус снимать при переноске. Я недавно бипинил, снимал медовый корпус, пчёл на рамках почти нет.

Моя перетряска двух ульев оказалась в одном улье удачной: пчёлы сели хорошо, в среднем корпусе, головой зацепились за верхний корпус сантиметров 6-7.
В другом пока не угомонились, в среднем корпусе сидят тихо, а верхий занят весь, но рыхло и в движении. Должны ещё ужаться.

Автор: ДрЮН 8.11.2010, 20:22

Цитата(Пчелофф @ 8.11.2010, 20:02) *
Сколько там меда? До самого низа рамок или как? И сколько меда в предпоследнем?

В верхнем корпусе мёда битком, по краям медоперговые. А в среднем было всё залито, запечатано на 3/4. В середину вставил полупустые рамки (выше писал), чтобы было кумполом.

Автор: ДрЮН 9.11.2010, 19:27

Цитата(Пчелофф @ 8.11.2010, 21:16) *
А то ведь не перейдут через 3-4 см разрыва медового поля.

Пчелофф, разрыв медового поля и так существует: верхняя планка - разрыв межрамочный - нижняя планка ~ 30 мм. Сейчас у меня, при наващивании остаётся внизу зазор между вощиной и нижней планкой 1 см, и в большинстве случаев пчёлы его не застраивают.
Соты ставил залитые сверху до низу, но возможен вышеназванный зазор, т. к. не заострял на этом внимания; придётся видеокамеру на голову крепить.
В прошлые зимы и похуже были рамки, но ни разу пчёлы не смогли зазора не перейти.
Сегодня глянул своего "бунтаря". Не смотря на установившееся тепло, пчёлы сидят в клубе, медовый корпус занят снизу по трём улочкам на половину высоты, т. е. спускаются вниз.

Автор: nick5432 16.11.2010, 23:18

Цитата(ded @ 16.4.2010, 5:36) *
Что заставляет пчёл складировать мёд ниже гнезда или устраивать гнездо (ложе)выше медовых запасов?

А наверное то, что на корме, пчелы не очень охотно садятся в клуб... Внизу полномёдные рамки, которые они сложили поближе к летку, а выше, маломедные рамки, на которых, есть участки не занятые кормом, там и сели пчелы. Плюс выше теплее, да, возможно, там был запоздавший расплод ... Если в дадане можно снять утепление и пчёлы уйдут вниз ( я так поступил нынче ), то, наверное, в МФУ, в силу его высоты, это не сработает.

Если в дадане где-то и проявится поздний расплод, то это в общем-то не смертельно. Ну сядут на освободившееся место, но выше потолка ( верхний край рамки ) не уйдут, плюс ещё корм есть на рамке до задней стенки ... А там, глядишь, уже и весна и хозяин канди подбросит... А в МФУ? Дошли до верха и всё - рамка короткая, идти дальше некуда..., пока хозяин сподобился заглянуть в улей - пчёлы и осыпались...

Цитата(VladOrich @ 20.4.2010, 17:22) *
Во время зимовки погибло две семьи, первая в середине февраля, при почти полных двух корпусах корма семья разделилась - основной клуб остался в нижнем, втором снизу корпусе(первый пустой), часть пошла узкой полосой вверх, диаметром не более 7-8 см, дошла до потолка, и так все погибли.

Наверное, случилось расслоение клуба. Вот тут http://www.dombee.info/index.php?s=&showtopic=2548&view=findpost&p=47174 , 2-е фото. Видно, что часть улочек ( справа ) уже достигли верха рамок, а одна улочка ( слева ) ещё не достигла верха рамки. Но тут это не страшно - в низко-широкой рамке на 300 мм, часть клуба может быстрее дойти до верха, а часть медленнее. Произойдет небольшой сдвиг центров улочек - и только... В Вертикальном же улье, достаточно небольшой неоднородности в заполнении рамок медом и часть пчел уйдет на верх, а часть останется внизу, не сумев перейти на следующий уровень. Наверное такое случилось у Вас.

Цитата(VladOrich @ 20.4.2010, 17:22) *
По краям клуба и столба сплошной иней.


Цитата(VladOrich @ 20.4.2010, 17:22) *
Подъели всё, кроме корма на наружной стороне крайних рамок, где в основном и скопился иней.


Цитата(VladOrich @ 20.4.2010, 17:22) *
но в крайние улочки они не пошли, морозы пробивали 30 мм. пенопласта в ДВП также, как и доску 20 мм.

Поскольку улей утеплён, то он сыграл роль термоса, но наоборот - холодного термоса. Длительные морозы охладили улей изнутри, а при потеплении холод остался внутри улья, внутрь попал теплый воздух и образовался иней.

Цитата(beemaster @ 21.4.2010, 8:45) *
Значит не у меня одного так. Отсутствие или малое количество расплода в МФУ как в апреле, так и ранней осенью это видимо характерно для МФУ.

Это наверное связано с тем, что сечение улья не большое. Пока ещё холодно, пчелы не могут поднять температуры внутри клуба - не хватает сил. На рамке 300 мм клуб, при потеплении, низкий и широкий и пчелы массой и объёмом могут поднять температуру для червления. А в МФУ клуб малого диаметра "колбасой" ... Вроде пчёл такое же количество - ан нет... кусок этой "колбаски", наверное, не может поднять температуру по причине небольшого сечения... Потому-то, наверное, расплод и появляется позже.

Цитата(ДрЮН @ 20.10.2010, 17:53) *
Вот у меня запись от 19 сентября:
1 корпус - слабомёдные и малоперговые рамки; пчёл мало,
2 корпус - залит на 70 и более %, сверху запечатан; пчёл немного,
3 корпус - 2 медовые рамки, остальные слабомёдные; пчёл битком,
4 корпус - залит, запечатан практически весь; пчёл нет.
Или вот ещё:
1 корпус - занят пчёлами,
2 корпус - классическое ложе, мёд куполом,
3 корпус - мёд запечатан;
4 корпус - 4 медовые рамки, остальные слабомёдные.

Дааа... И как зимовать? Одна семья села тут, другая там? И сели, наверное, в том месте где был расплод... нет единообразия, что очень плохо...
Цитата(Нафаныч @ 21.10.2010, 18:29) *
а т ы как думал!!!! это те не лежаки... поставил и забыл

Вот я понимаю ... Сказал так сказал - "не в бровь, а в глаз!" appl.gif

Автор: ДрЮН 12.12.2010, 9:21

Цитата(Пчелофф @ 11.12.2010, 23:59) *
Не понял...?

Был такой анекдот: учитель сказал ученикам: прямой угол - 100 градусов. Назавтра приходит и говорит: извините, перепутал с температурой кипения воды.
Это я про то , что Вас запутал.
Цитата(Пчелофф @ 11.12.2010, 23:59) *
Явно слабовата! Видишь боковые крайние улочки пусты....
Кажется, что медку маловато на рамках?
Ты глазами видел. расскажи подробнее.
Рамку сверху полномедную теплую смогешь? Чтоб не сумлеваться...

Пчёл там не меньше, на просвет почти два корпуса заняты. Рамки с боков пустоваты, но на сотах мёд есть. Т. к. сидят сверу, буду тоже сверху корпус ставить. Может быть в январе оттепель будет, тогда лучше?

Автор: ДрЮН 12.12.2010, 10:11

Цитата(Пчелофф @ 12.12.2010, 9:40) *
бухнув сверху целый корпус сейчас можно переохладить семью и погубить её

Если помните мои прошлогодние фотки по зимовке, там в добавленных корпусах я по бокам ставил диафрагмы, получалось 6 кормовых рамок. Но тогда я делал это в октябре (вроде).
Я думаю, и сейчас при оттепели не страшно добавить корпус, даже не согревая его заранее. Я боюсь, что пчёлы опять поднимутся вверх, опять оставив корма под собой. А вот ближе к весне это не страшно.



Цитата(Пчелофф @ 12.12.2010, 9:40) *
пенофлексовые закладки вдоль передней и задней стенок корпусов

Не проблема такие закладки ставить при сборке на зиму.
Пока что в Ваших темах про теплофизику и отопление мы усвоили, что парогазовая смесь поднимается вверх, применяя 4 закона. Лет через пять может быть, мы узнаем, как же она опускается. Тогда я и пойму, можно ли закрывать ей выходы вниз.

Автор: nick5432 12.12.2010, 13:58

Цитата(ДрЮН @ 12.12.2010, 10:11) *
Я думаю, и сейчас при оттепели не страшно добавить корпус, даже не согревая его заранее. Я боюсь, что пчёлы опять поднимутся вверх, опять оставив корма под собой.


Я согласен с Вами, такое может случиться. Поэтому, наверное, придется как-то контролировать оставшееся количество кормов, что бы не допустить осыпи семей.
hi.gif

Автор: nick5432 12.12.2010, 14:13

Можно даже попытаться оценить, когда надо начинать контролировать оставшееся количество кормов, поскольку понятие

Цитата(ДрЮН @ 12.12.2010, 10:11) *
ближе к весне

очень растяжимое.
Считается, что если в клубе присутствуют рамки на 300 мм и они заполнены на 3/4, то кормов пчелам должно хватить до облета, и даже, на ранневесеннее развитие.

Эффективная высота рамки 270 мм. (3/4)*270= 200 мм. Клуб средней силы занимает первую половину рамок, оставшаяся половина ( 210 мм ) используется пчелами, когда будут съедены корма в передней части рамок. Поэтому высоту столба кормов можно принять 200 мм + 210 мм = 410 мм. Этого количества должно хватить на 6 месяцев. ( октябрь-март )

410/6 мес./30 дней = 2,3 мм кормов в сутки. Если эффективная высота Вашей рамки, например, 210 мм, то получаем, что кормов должно хватить 210/2,3 = 90 дней с момента как клуб уселся в верхней части улья. Потом, наверное, надо ставить или ещё корпус или канди...

Вот как-то вот так, если попытаться, совсем не претендуя на истину, схематично, может быть, оценить на сколько хватит кормов и когда подставлять...
hi.gif

Автор: ded 12.12.2010, 15:11

Цитата(nick5432 @ 12.12.2010, 14:13) *
Поэтому высоту столба кормов можно принять 200 мм + 210 мм = 410 мм.


У меня рамка высотой 110мм, выходит мне надо сверху клуба ставить 4 корпуса с мёдом?.....но у меня и двух корпусов для зимовки "за глаза" Ставлю один улей зимой на весы - расход корма 5-6кг. Вообщем в среднем 1кг в месяц. Правда надо оговориться- зимовка в подземном омшанике

Автор: ДрЮН 12.12.2010, 20:52

Цитата(nick5432 @ 12.12.2010, 14:13) *
Можно даже попытаться оценить, когда надо начинать контролировать оставшееся количество кормов

Из моего небольшого опыта 2-3 зимовок в альпийце могу сказать, что корма в верхнем корпусе для сильной семьи хватает до середины января - февраля. Это при том, что пчёлы залезли в него с осени, плюс прошлые годы я не очень контролировал полноту кормов, надеялся на пчёл, они-то лучше меня должны о себе позаботиться.

С подогревом кормов, конечно, надо найти разумную середину: дашь холодный - остудишь, дашь тёплый -пчёлы в него сразу переберутся. Поэтому и говорю, что лучше давать ближе к весне, т. е. к подъеданию кормов, тогда можно дать и тёплым.

Автор: ded 12.12.2010, 21:31

Цитата(ДрЮН @ 12.12.2010, 20:52) *
С подогревом кормов, конечно, надо найти разумную середину: дашь холодный - остудишь


Не слишком морозную погоду(близкую к 0гр) корпус сверху можно поставить без проблем. Пчёлы при зимовке обогревают только очень узкую полоску мёда над "головой". То что расположено выше, практически имеет температуру окружающего воздуха. Если подставляемые рамки обогреть,то пчёлы моментально переберуться к ним на верх.

Автор: пчелхом 28.12.2010, 6:57

Цитата(ded @ 12.12.2010, 21:31) *
Пчёлы при зимовке


Выскажу свое мнение по результатам неудачной зимовки в улье "Удав" Основная причина расположения клуба гнезда в верхней части корпусов - слабые пчелосемьи и оставление для них, в зиму, "лишних" корпусов.Достаточно в зиму в многорассеченных по вертикали ульях, оставлять 3 корпуса + подрамник 50мм со своим летком в верхней части подрамника, по объему занимаемым клубом,(видно после первой холодной ночи в сентябре) Особо сильные пс оставлять на 4 корпусах.Из них- 2 корпуса верхних с медом,а нижний объязательно перга,мед,ложе. .Один полномедный корпус хранящийся отдельно , подставлять сверху на пс, после выставки,весною......Чтобы не было инея внутри улья,а к весне льда , при зимовке на воле ,надо оставлять утепленный потолок с завернутым холстиком поперек рамок на 1-2 см.Щель заложить капроновой сеткой,чтобы пчелки не выскакивали ближе к весне.Щель играет роль верхнего летка.В крыше должна быть сквозная вентиляция через прорези в 20 мм на всю ширину крышки. Улей обьязательно должен быть обвернут каким-нибудь неутепленным материалом, типа бумаги, с воздушной прослойкой и необьязательно засыпан снегом( Из своего удачного опыта при зимовке в ульях РД)

Автор: пчелхом 28.12.2010, 11:16

Цитата(Пчелофф @ 28.12.2010, 8:45) *
практичные соображения!


Что интересно,когда оставлял в зиму по 6 корпусов, утеплял ульи РД , на воле (пасека находилась на границе с Мордовией) и засыпал их снегом,всегда была сырость внутри ульев.А когда стал оборачивать бумагой с воздушным зазором (несколько дырок в ней, вверху ) и оставлять по 4 корпуса и не засыпать снегом, то сырость, в виде инея, стала оседать на внутренней стороне бумаги,а в ульях стало сухо.Гибели пс у меня не бывает...Ослабление некоторых -да...........Пчелофф, как обясните такую картину, понятным языком?

Автор: ded 28.12.2010, 12:00

Цитата(пчелхом @ 28.12.2010, 6:57) *
мнение по результатам неудачной зимовки в улье "Удав" Основная причина расположения клуба гнезда в верхней части корпусов -


пчелхом, что то об не удачной зимовке в ульях "УДАВ" не помню чтоб я писал. У меня все семьи в таких ульях выживают в зимовнике. Проблемы...да есть. ....Мне не нравиться делать какие то телодвижения для подготовки пс осенью. в частноскти: иногда ниже гнезда пчёлы складируют мёд ,приходиться этот корпус убирать..т.е. не нравиться тосовать осенью корпуса. Ещё пчёлы любят складировать мёд на крайних рамках гнезовых корпусов-это мне тоже не нравиться,так как зимний клуб при этом вытягиваеться в сильный эллипс и приходиться больше оставлять кормов над головой клуба(идёт в верх зимой не по 9 рамкам) В этом сезоне я переходил на карпаток и применял осеннюю подкормку сиропом. Для меня это новое в практике. Но мне кажеться я все перечисленные выше проблемы решил. Отбирал в начале августа мёд до расплодного гнезда...затем семьи так находились до конца августа...давал время матке почервить.....затем убирал нижние лишние корпуса Тесть резко сжимал семью сверху ставил корпус со свежеоткаченными рамками и резко закармлиал в 2 -3 приёма. Вот при таком враскладе пчёлы ушли на 3-4х корпусах с мёдом над головой и плотно обсиживаемых рамках в гнезде.
Цитата(пчелхом @ 28.12.2010, 6:57) *
а нижний объязательно перга,мед,ложе


Я пергу не оставляю..не вижу смысла . У нас после выставки пс практически сразу начинают нести свежую пыльцу а старую выбрасывают. Зимуют под плёнкой на плёне фольгированный изолон. крышку не убираю и ветиляции она не имеет крышка с воздушной подушкой,летки все открыты в том чилсе и круглые в корпусах

Автор: пчелхом 28.12.2010, 12:40

Цитата(ded @ 28.12.2010, 12:00) *
об не удачной зимовке в ульях "УДАВ" не помню чтоб я писал.


Совсем я запутался...МФУ-это разве не "Удав" ?О каких же еще ульях речь идет между пчеловодами в теме? ...Я высказался ,прочитав в постах о неудачах при зимовке...О Вас не говорил ничего...Такие же проблемы сам пережил раньше...поэтому ,не понаслышке знаю о чем говорю...
Цитата(ded @ 28.12.2010, 12:00) *
убирал нижние лишние корпуса Тесть резко сжимал семью сверху ставил корпус со свежеоткаченными рамками и резко закармлиал в 2 -3 приёма. Вот при таком враскладе пчёлы ушли на 3-4х корпусах с мёдом над головой и плотно обсиживаемых рамках в гнезде.


...а другого и быть не должно при таком раскладе,все мы к этому приходим,кто раньше,кто попозже...
Цитата(ded @ 28.12.2010, 12:00) *
Зимуют под плёнкой на плёне фольгированный изолон. крышку не убираю и ветиляции она не имеет крышка с воздушной подушкой,летки все открыты в том чилсе и круглые в корпусах


Все это мне очень интересно...У меня такого опыта нет.Я хочу сделать подкрышники и крышки, для вентиляции, как у МишаК ..У меня как у Вас летков в корпусах нет...Хотелось бы услышать Ваше мнение...
Цитата(ded @ 28.12.2010, 12:00) *
Я пергу не оставляю..не вижу смысла . У


Смысл во всем видят пчелы...Весною эти рамки с пергою пустые или с расплодом,если клуб на них зимует,а если уходит вверх то да,перговый корпус не используется....Я увидел и понял,что если клуб собирается на определенном месте, то он никуда не должен двигаться,тогда нету проблем зимовки.Главное, что там, где собрался клуб,должно быть достаточно корма и пчелы должны обсиживать весь оставленный обьем...Места для сырости там нету....Это касается всех типов ульев !

Автор: ded 28.12.2010, 13:55

Цитата(пчелхом @ 28.12.2010, 12:40) *
Совсем я запутался...МФУ-это разве не "Удав" ?


МФУ-это малоформатные ульи. это так сокращённо "обозвал" кажеться Пчелофф, К ним относяться все ульи у которых внутренние размеры корпусов крутяться около 300*300мм. А таких ульев масса....Сила Удав. УШ....Фарара.. Крылатские...Андрей...ит д в том числе и Альпийский
Цитата(пчелхом @ 28.12.2010, 12:40) *
Все это мне очень интересно..


У меня нет подкрышников. Крышка выполнена с воздушной подушкой из тонкой дпп. тесть в крышке между 2х плит прослойка воздуха А у вас гофрокартон в крышке. Эта подушка не даёт в жару перегреваться ульям от солнца. Вообщем играет роль теплоизолятора. вентиляции в крышке никакой нет. Зимой крышку не снимаю. На верхнем корпусе на рамках лежит полиэтиленовая влёнка(желательно потолще). На плёнке сверху тонкий(3-5мм) фольгированный изолон. Так всё находиться зимой и летом. Летки в зимовнике все открыты. Круглые имеют Ф 13мм нижний леток во всю ширину улья высотой 10мм Снизу в дне сметаллическая сетка а под сеткой видвижной фанерный вкладыш. Если этот вкладыш убрать летом в жару или зимой То семья будет получать большую дополнительную вентиляцию через сетку в дне.В зимовнике только не надо во время зимовки открывать крышку и снимать изолн,а то на плёнке прявиться конденсат. Тоесть не надо охлаждать плёнку.

Автор: пчелхом 28.12.2010, 14:55

Цитата(Пчелофф @ 28.12.2010, 14:20) *
уточните ответы на мои вопросы и я тогда в трех простых, немудреных словах и отвечу


Ульи Роже Делона окрашены серебрянкой...Ошибся...надо читать после (пасека находилась на границе с Мордовией) НЕ ЗАСЫПАЛ СНЕГОМ.........Утеплял группу ульев, без верхней вентиляции, утепленными щитами из дерева -вертикально, со всех сторон.........а под бумажными чехлами, ульи РД стояли поодиночке ......,а ульи рута по 4 шт.- на контейнерах, по 2 корпуса каждая пс ,. с вентиляцией через верх -потолок .Снегом не засыпали... Есть фото на сайте Альп.улей Хом. не умею перенести- сюда...

Автор: ДрЮН 28.12.2010, 22:07

Цитата(пчелхом @ 28.12.2010, 6:57) *
Выскажу свое мнение по результатам неудачной зимовки в улье "Удав" Основная причина расположения клуба гнезда в верхней части корпусов - слабые пчелосемьи и оставление для них, в зиму, "лишних" корпусов.

пчелхом, в этой теме, в основном мы обсуждали неудачную зимовку в альпйском улье на корпусах 215мм конкретно у меня на пасеке. Осыпались от голода сильные семьи, при этом в нижних корпусах было полно мёда. Пока определились, что проводилась неправильная подготовка и закармливание пчёл в зиму. Из-за этого пчёлы осенью или в начале зимы уходят под крышу и не доживают до облёта.
Цитата(Пчелофф @ 28.12.2010, 14:20) *
К тому же ваш РД, был черного цвета. небось?

Пчелофф, пора уже знать, что РД - француз. Правда, сейчас полно французов-негров.
Цитата(пчелхом @ 28.12.2010, 11:16) *
А когда стал оборачивать бумагой с воздушным зазором (несколько дырок в ней, вверху ) и оставлять по 4 корпуса и не засыпать снегом, то сырость, в виде инея, стала оседать на внутренней стороне бумаги,а в ульях стало сухо.

В субботу снял пару своих чехлов с ульев. На внутренней стороне - тонкий слой льда-инея. Но пока понял, что стыки между корпусами и крышей слишком большие. Нету колпака!

Автор: sila 29.12.2010, 10:26

Цитата(пчелхом @ 28.12.2010, 6:57) *
Щель играет роль верхнего летка.В крыше должна быть сквозная вентиляция через прорези в 20 мм на всю ширину крышки.

При зимовке на воле в улье Сила (а ля Делон) я не делаю щелей. В Молдавии это пройдет. У нас в Подмосковье - огромный вынос тепла. Мой холстик - пенофол фольгой вниз в зажим с подкрышником (тот же корпус с подушкой из холлофайбера. Ниже - корпус с медом - 13 кг, затем корпус наполовину с медом 7 кг. Ниже два корпуса под клуб и снизу подставляю корпус с о старыми пустыми рамками без 2 боковых- воздушный буфер. Итого 5 корпусов по 145 мм. Дно с проточной вентиляцией между передним и задним брусками. Зимуют хорошо, лучше, чем Даданы. У меня всего 4 таких экспериментальных ульев. Статистика маловата. В этом году может осилю ещё 4. Сильно занят, работаю.
Удав, Клылатский имеют большое бессотовое пространство, и значит вынос тепла за счет конвекции. Мудрость Делона в том, что он создал разборную колоду с минимальным бессотовым пространством (проволочная рамка). Его улей создан для неблагоприятных альпийских условий.
Успехов. С Новым Годом!

Автор: ДрЮН 29.12.2010, 21:12

Цитата(sila @ 29.12.2010, 10:26) *
Удав, Клылатский имеют большое бессотовое пространство, и значит вынос тепла

Нет, sila, не может Крылатский иметь большее бессотовое пространство, т. к. у автора тоже металлическая рамка на планке 10 мм. А, поскольку высота корпусов 215 мм, то имеется меньше межкорпусных разрывов.

Автор: Скворцов 26.12.2011, 13:46

Цитата(ded @ 26.12.2011, 12:17) *
,в зиму пчелосемьи идут на 4 корпусах,площадь сотов которых, равна 11 сотам Рута или 8 сотам Дадана и содержат 14-18 кг корма

У меня был опыт зимовки в одном корпусе 300х300х230 с подрамочным пространством 120мм.
Перезимовали на воле отлично, после облёта на рамки положил 1,5кг твёрдого мёда в п/э пакете.

Автор: Ням-Ням 26.12.2011, 13:51

Цитата(Скворцов @ 26.12.2011, 12:46) *
У меня был опыт зимовки в одном корпусе 300х300х230 с подрамочным пространством 120мм.
Перезимовали на воле отлично, после облёта на рамки положил 1,5кг твёрдого мёда в п/э пакете.

Какой силы была семья, и сколько мёда ушло на зимовку? Что было с влажностью в улье?

Автор: Скворцов 26.12.2011, 15:58

Цитата(Ням-Ням @ 26.12.2011, 13:51) *
Какой силы была семья, и сколько мёда ушло на зимовку? Что было с влажностью в улье?

Это был поздний рой, корма было: 4 полных рамки 285х230 и 4 рамки, заполненные наполовину.
Корпусок этот имеет двойные стенки и 50мм пенопласта между ними; верх герметичный, леток в днище открыт полностью;
подмора очень мало; плесени, а значит и повышенной влажности не было; гнездо чистое и сухое.

Автор: NickSI 28.12.2011, 22:23

Ну раз уж пошли по строительным материалам, то должно быть так: по рамкам холстик - минвата или плита, кому что нравится (вату уложить проще, плиту надо в размер вырезать) - ветрозащитная мембрана(выпускает пар наружу) - и выше тут должен стоять пустой корпус с открытым летком (как подобрать размер летка не знаю)
Читал и думал про вентиляцию и дупло и про зимовку. Все больше утверждаюсь в мысли, что вопросы явно носят чисто количественный характер. Например пишут, что колокол хорошо, а свкозняк плохо. Плохо, когда процесс неуправляемый. Иначе говоря сквозняк нужно четко просчитать. Как делают рассчет вентиляции помещения, сечение, сопротивление, объем и т.д. Ну и управляемым должно быть в зависимости от температуры.

Автор: Ням-Ням 29.12.2011, 0:12

Цитата(NickSI @ 28.12.2011, 21:23) *
Ну раз уж пошли по строительным материалам, то должно быть так: по рамкам холстик - минвата или плита, кому что нравится (вату уложить проще, плиту надо в размер вырезать) - ветрозащитная мембрана(выпускает пар наружу) - и выше тут должен стоять пустой корпус с открытым летком (как подобрать размер летка не знаю)
Читал и думал про вентиляцию и дупло и про зимовку. Все больше утверждаюсь в мысли, что вопросы явно носят чисто количественный характер. Например пишут, что колокол хорошо, а свкозняк плохо. Плохо, когда процесс неуправляемый. Иначе говоря сквозняк нужно четко просчитать. Как делают рассчет вентиляции помещения, сечение, сопротивление, объем и т.д. Ну и управляемым должно быть в зависимости от температуры.

Этот подсчёт наверное будет как в той сказке: пойди туда - не знаю куда, возми то не знаю - что. Тут хоть бы понять, что вообще происходит в улье и что с этим делать.
Где нужен сквозняк, а где нет. У пчеловодов даже на этот счёт могут быть разные мнения. Так, что нам, начинающим, калькулятор точно не нужен, хватит стамески и дымаря.

Автор: ДрЮН 29.12.2011, 10:33

Цитата(NickSI @ 28.12.2011, 22:23) *
то должно быть так: по рамкам холстик - минвата или плита, кому что нравится (вату уложить проще, плиту надо в размер вырезать) - ветрозащитная мембрана(выпускает пар наружу)

Должно быть так: плёнка, отсутствие сверху сквозняка или вентиляции без всякого пропускания пара. Сверху - утеплитель. Речь, конечно об улице.

Автор: Пчелофф 29.12.2011, 13:56

Цитата(ДрЮН @ 29.12.2011, 10:33) *
Должно быть так: плёнка, отсутствие сверху сквозняка или вентиляции без всякого пропускания пара. Сверху - утеплитель. Речь, конечно об улице.
У меня именно так в зимнике.
почему вы жестко говорите что так, КОНЕЧНО, на улице???!!!
То есть ТОЛЬКО ДЛЯ УЛИЦЫ?
А в зимнике, тогда КАК?
должно быть?
Вы считаете?

Автор: ДрЮН 29.12.2011, 14:49

Цитата(Пчелофф @ 29.12.2011, 13:56) *
А в зимнике, тогда КАК?
должно быть?

В зимнике не пробовал, поэтому жёстко сказать не могу.
Но, если с глухми верхом, то уж дно точно должно быть сетчатое.

Автор: NickSI 29.12.2011, 15:13

Цитата(ДрЮН @ 29.12.2011, 10:33) *
Должно быть так: плёнка, отсутствие сверху сквозняка или вентиляции без всякого пропускания пара. Сверху - утеплитель. Речь, конечно об улице.


Я как раз и говорю, что может быть и не глухой верх, но должен быть четко отрегулирован. Мысль такая. Гипотетически.
Не хотел переносить идею на практику как раз.

Автор: Ням-Ням 8.1.2012, 12:51

Цитата(юРИЙ @ 8.1.2012, 10:19) *
Вы "бросаетесь" на частное решение - бумажку-фольгу и не приемлете кардинального решения - постоянно-круглое сечение зимнего улья. Вдумайтесь.

Да и без напряга понятно, что ваше решение во многом оптимально. Кроме конструктивной части, где могут быть варианты, и кажущего добавления дополнительных хлопот. Сложно переступить через свою лень в этом вопросе. Хотя, если бы почувстовал результат, то всё быстро бы стало на свои места.
А статью я выложил для "провокации". Вдруг появится повод поиграться в "науку". Мне, как начинающему, это интересно.

Автор: Пчелофф 8.1.2012, 13:05

Цитата(Ням-Ням @ 31.12.2011, 10:10) *
Интересный метод зимовки от Егошина. И наверное, неподъёмный для современной науки о пчеловодстве

отчего же?
просто пока не готовы смежные участки "фронта" знаний наших.

Чтобы представители науки могли не только прокомментировать , покритиковать, поулыбатся, поддержать кое-где, и объяснить, но и быть услышанными и понятыми.

щас начнешь объяснять на неподготовленную аудиторию и кроме тычков ничего не получится.
Пусть немного полежит подремлет в сторонке, некоторое время.

но, скажу наперед, решение остроумное...
но....
Согласен с silой,
Цитата(sila @ 8.1.2012, 12:19) *
Неподъемный для понимания.
Всем и сразу.
Тяжек... тяжек..., однако.

Ни все участники предстоящего обсуждения пока готовы к обсуждению.... bt.gif az.gif

Автор: Ням-Ням 8.1.2012, 17:57

Цитата(Пчелофф @ 8.1.2012, 12:05) *
Чтобы представители науки могли не только прокомментировать , покритиковать, поулыбатся, поддержать кое-где, и объяснить, но и быть услышанными и понятыми.

Ни все участники предстоящего обсуждения пока готовы к обсуждению.... bt.gif az.gif

Так где же их взять - представителей науки, они же на дороге не валяются....Вы на зелёном их искали искали пока сами не пострадали за правду- матушку.
Участников надо готовить к обсуждению на своём форуме. Как в учебных заведениях готовят : прочитали курс лекций , а потом уже определять , кто готов дальше учится , а кто нет из-за лени своей, как в темах volmar_georga - вначале основы теории, а потом обсуждение. Хоть какая то польза будет для всех. Вы же кладезь знаний - чего же сидеть как в дупле и ждать от моря погоды.

Автор: Пчелофф 8.1.2012, 19:14

Цитата(Ням-Ням @ 8.1.2012, 17:57) *
Участников надо готовить к обсуждению на своём форуме. Как в учебных заведениях готовят : прочитали курс лекций , а потом уже определять , кто готов дальше учится , а кто нет из-за лени своей, как в темах volmar_georga - вначале основы теории, а потом обсуждение.
может так и надо.
просто я разбросал теор материалы по другим темам, да никак их не доведу до конца. А, что бы было убедительнее даже придумал демонстрационные эксперименты в темке про баню....
потому что вольмар идет в одной плоскости материала, содержательной, непосредственно про пчел, а мне приходится сразу в нескольких уровнях "плавать" в поведении пчел, внешних для них условиях, задающих их поведение; а также еще и в теплофизике, чуток; чтоб было ясно как эти внешние условия складываются и почему; поскольку их складывает не только внешняя среда, природа и климат, но и продукты жизнедеятельности самих пчел, точнее пчелосемей...
Воотт такие прямые и обратные связывают и упаковывают это все в единый комок-клубок, из которого торчит множество разных хвостов-концов.
Воот мы за все и дергаем, в надежде схватить и понять все в целом.
А, некоторые,... и сразу!

Автор: volmar_georg 10.1.2012, 9:07

Цитата(Ням-Ням @ 31.12.2011, 11:10) *
Интересный метод зимовки от Егошина. И наверное, неподъёмный для современной науки о пчеловодстве.


Попробуем поднять, поставив ряд вопросов, опираясь на основные цитаты автора.

Цитата: "С увеличением конц. угл. газа выше 11% пчелы приступают к его удалению из улья"

1. Почему имеено выше 11%?
2. Как, чем, где замерялось?
3. Парциальное давление всех гидрокарбонатов в гемолимфе пчел порядка 40 mmHg. При 11% содержании СО2 в воздухе, гидродокарбонаты переходят в нерастворимую форму карбонатов, алкалоз, отсутствие клеточного дыхания - сильнейшая интоксикация с летальным исходом. Как автор это может объяснить?
4. Удаляют горстями, пинками или как? Самую тяжелую фракцию?

Цитата: "Углекислый газ, которым ПРОПИТАН (Sic! - выделено мною) пчелиный клуб, губительно действует на болезнетворные микроорганизмы, В РЕЗУЛЬТАТЕ значительно сокращается расход кормовых запасов"

1. Ах какие слабые микробы и выносливые пчелы. А почему сокращается расход кормов? Пчелам жарко? Нет аппетита?

Цитата: "Пчелы зимой чувствуют себя КОМФОРТНО, а весной БОДРО совершают очистительный облет. ПОСЛЕ НЕГО матка сразу начинает откладывать яйца"

1. Только ПОСЛЕ облета? А почему? Что им мешало?

"МЕТОД" содержит больше принципиальных вопросов, нежели очевидных достоинств. И достаточно безграмотно мотивирован.

Автор: Пчелофф 10.1.2012, 12:28

Цитата(volmar_georg @ 10.1.2012, 9:07) *
Цитата: "С увеличением конц. угл. газа выше 11% пчелы приступают к его удалению из улья"

1. Почему именно выше 11%?
2. Как, чем, где замерялось?
3. Парциальное давление всех гидрокарбонатов в гемолимфе пчел порядка 40 mmHg. При 11% содержании СО2 в воздухе, гидродокарбонаты переходят в нерастворимую форму карбонатов, алкалоз, отсутствие клеточного дыхания - сильнейшая интоксикация с летальным исходом. Как автор это может объяснить?
4. Удаляют горстями, пинками или как? Самую тяжелую фракцию?
блестяще!
Прочли критично. сопоставили с реальными, объективными данными из фундаментальной биологии и биохимии, проще говоря с собственными знаниями!
и навылет все причитания псевдонаучного автора!повторяю: блестяще!
вот вам и простейший пример необходимости фундаментального знания в пчеловодстве!

Цитата(volmar_georg @ 10.1.2012, 9:07) *
Цитата: "Углекислый газ, которым ПРОПИТАН (Sic! - выделено мною) пчелиный клуб, губительно действует на болезнетворные микроорганизмы, В РЕЗУЛЬТАТЕ значительно сокращается расход кормовых запасов"
1. Ах какие слабые микробы и выносливые пчелы. А почему сокращается расход кормов? Пчелам жарко? Нет аппетита?
ну, а как тут без сарказма и улыбки читывать всю эту кухОнную мудрость??

Цитата(volmar_georg @ 10.1.2012, 9:07) *
Цитата: "Пчелы зимой чувствуют себя КОМФОРТНО, а весной БОДРО совершают очистительный облет. ПОСЛЕ НЕГО матка сразу начинает откладывать яйца"
1. Только ПОСЛЕ облета? А почему? Что им мешало?

всего лишь один вопрос!
Ребята, заметьте, и Этот тоже с вопросами "на понимание") и сразу же 3-й подвопрос -приговор кухонной мудрости незадачливого глубокомысца!
это я при вас не задал ему, автору, своих вопросов по теплофизике....прилюдно!
А, то бы в той такой "практической" и практичной статье вам бы вооще читать и запоминать ничего бы не осталось!

Цитата(volmar_georg @ 10.1.2012, 9:07) *
"МЕТОД" содержит больше принципиальных вопросов, нежели очевидных достоинств. И достаточно безграмотно мотивирован.
А, вот и окончательный приговор той практической мудрости, тому чУдному подходу "шаг за шагом!
Но не вешать носа!
Присоединяюсь!
нас ждут уже начатые всерьез дела и темы!
А кто-то тут на форуме говорил. зачем я грязью мажу авторов??? критикую, чем де и тем самым унижаю!


Теперь то вы, ребята, поняли, что всякую публикацию надо читать внимательно и критически, сопоставляя с надежными, зачастую фундаментальными знаниями.
Успехов и удачи всем!

Автор: Ням-Ням 10.1.2012, 15:12

Цитата(Пчелофф @ 10.1.2012, 11:28) *
А, вот и окончательный приговор той практической мудрости, тому чУдному подходу "шаг за шагом!

А что уже все выводы сделаны? Разбомбили «научный» подход автора и всё? Главное то остаётся за кадром. Что всё таки происходит в улье при таком способе зимовки? Почему уменьшается потребление корма? Как происходит воздухообмен. Почему в улье нет потопа и ледников? Было бы очень поучительно, да и просто интересно узнать начинающим, анализ ситуации из уст опытных коллег.

Автор: volmar_georg 10.1.2012, 16:39

Цитата(Ням-Ням @ 10.1.2012, 16:12) *
А что уже все выводы сделаны? Разбомбили «научный» подход автора и всё? Главное то остаётся за кадром. Что всё таки происходит в улье при таком способе зимовки? Почему уменьшается потребление корма? Как происходит воздухообмен. Почему в улье нет потопа и ледников? Было бы очень поучительно, да и просто интересно узнать начинающим, анализ ситуации из уст опытных коллег.


Уважаемый Ням-Ням. Ваша настойчивость вполне объяснима, придется еще раз вернутся к методу Егошина по пунктам Ваших вопросов.
Но сначала опять цитата: "Более 25 лет веду исследования, пытаясь решить ГЛОБАЛЬНУЮ (действительно так!) проблему пчеловодства - сохранность пчелиных семей во время зимовки. Работы проводил, основываясь на ИНТУИЦИИ (отсюда: нет методики работ!), порой не располагая необходимой аппаратурой (газоанализаторами?), но вот, НАКОНЕЦ выяснил СОСТАВЛЯЮЩИЕ благополучной зимовки."
Что же это за СОСТАВЛЯЮЩИЕ? Помимо диафрагмы, которая судя по всему служит сепаратором легких паров воды и тяжелого углекислого газа, ЭТО - ЦИТАТА: "...необходимо выполнить главное условие - зимующий клуб пчел должен своей массой (Sic! - может объемом?) разделить внутреннее пространство гнезда по вертикали на две части, ПЕРЕКРЫВАЯ СВОБОДНОЕ ДВИЖЕНИЕ ВЛАЖНОГО ВОЗДУХА ИЗ ВЕРХНЕЙ ЧАСТИ В НИЖНЮЮ."
Вот Вам ответ на вопрос сухости и вентиляции: пары выходили чере верхний леток или конденсировались выше диафрагмы. Пчелы находились в атмосфере с повышенным содержанием СО2 (НО НЕ 11% !!!! Цифра явно расчетная на основе некоторых ДОПУЩЕНИЙ), что удерживало метаболизм немногим выше холодовой комы. Отсюда меньший расход корма по ПРИЧИНЕ НЕВОЗМОЖНОСТИ в биологические сроки ВЫКАРМЛИВАТЬ РАСПЛОД, о чем пишет (косвенно) и сам автор метода .
Есть замечание. Отсутствие указания метода контроля за расходом кормов не позволяет сделать более точное заключение . Но ОТСУТСТВИЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО ВАЖНЫХ ДАННЫХ О КОЛИЧЕСТВЕ РАСПЛОДА В ОПЫТНЫХ И КОНТРОЛЬНЫХ СЕМЬЯХ на момент облета (кстати: сколько в контроле и в опыте? повторность? способ выравнивания семей перед опытом? - ничего этого нет) ставит большой знак вопроса о ДОСТОВЕРНОСТИ выводов автора.
Я с уважением отношусь к любому знанию, тем более 25 лет изысканий! Но есть такое понятие: достоверность и воспроизводимость результатов. Ничего этого нет у Егошина.
Не говоря уже о мотивировке. Хотите получить ответы на поставленные вопросы - повторите опыты Егошина, но без его методологических ляпов. Успехов.

Автор: Ням-Ням 10.1.2012, 19:22

Цитата(Пчелофф @ 10.1.2012, 17:32) *
мне просто жалко времени на такую. с позволения сказать "науку".

Это простое наукообразное шаманство!

Тем более полезно было услышать авторитетное мнение специалиста от науки, всё таки статья была напечатана в журнале Пчеловодство и автор её опытный пчеловод-практик.
Но если отбросить не совсем удачную попытку автора привязать это всё к науке, а оставить только практическую часть , то остаётся конструкция очень сильно напоминающая принцип дупла ( с определённой долей фантазии, конечно), только в исполнении двух корпусов на полурамку. В верхнем корпусе гнездо , в нижнем - воздушный буфер, леток - ниже гнезда, но выше буфера, работающий на два направления. Всё таки, как бы автор не хотел перекрыть сечение пыжом, такой номер на 100% не пройдёт, и выход влажного воздуха наружу будет происходить через верхнюю часть летка. Ну а диафрагма с одной стороны, участвует в накоплении углекислого газа в буфере, перекрывая часть сечения, и служит направляющей потоку холодного воздуха заходящего через леток. Мне, как начинающему, такие можно сказать практические вопросы тоже интересны. Ещё одна возможность подумать о жизни пчёл зимой. Мы же ходим иногда в баню, чтобы ещё лучше представить как живётся пчёлам в улье зимой.

Автор: ДрЮН 11.1.2012, 11:02

Цитата(Ням-Ням @ 10.1.2012, 19:22) *
как бы автор не хотел перекрыть сечение пыжом, такой номер на 100% не пройдёт, и выход влажного воздуха наружу будет происходить через верхнюю часть летка. Ну а диафрагма с одной стороны, участвует в накоплении углекислого газа в буфере, перекрывая часть сечения, и служит направляющей потоку холодного воздуха заходящего через леток.


Автор, как раз, перекрыл сечение пыжём, чего нам никак не удаётся; а некоторые пыж держат за знамя, но при этом не могут объяснить, как же проходят при пыже процессы влаго и воздухообмена. И почему нет потопов и ледников.
Автор своей смекалкой, а не научными рассчётами пришёл к выводу о переразмеренности сечения улья и таким оригинальным способом это сделал.
Другое дело, не могу согласиться с расположением летка: клуб держит пузо в тепле, а лысину - в холоде. Но это уже идёт от приверженности верхней вентиляции.

Мы же тупо сидим в бане и пучим глаза на пар. Про пчёл уже забыли.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 11.1.2012, 11:11

Цитата(Ням-Ням @ 31.12.2011, 11:10) *
метод зимовки от Егошина


Здравствуйте!
Большое опасение вызывает возможность-способность распределения клуба (после втягивания в верхний корпус) в обратный строй; -"пыжа" уже точно не получится
Кстати это пока второй, известный мне, способ попытки формирования(сечения) геометрии клуба, именно корпусной может быть, а не рамками манипулируя!
Первый у ДЕДа.

Автор: Ням-Ням 11.1.2012, 13:52

Цитата(ДрЮН @ 11.1.2012, 10:02) *
Автор, как раз, перекрыл сечение пыжём, чего нам никак не удаётся; а некоторые пыж держат за знамя, но при этом не могут объяснить, как же проходят при пыже процессы влаго и воздухообмена. И почему нет потопов и ледников.
Автор своей смекалкой, а не научными рассчётами пришёл к выводу о переразмеренности сечения улья и таким оригинальным способом это сделал.
Другое дело, не могу согласиться с расположением летка: клуб держит пузо в тепле, а лысину - в холоде. Но это уже идёт от приверженности верхней вентиляции.

Мы же тупо сидим в бане и пучим глаза на пар. Про пчёл уже забыли.

Если бы перекрыть сечение местом ниже спины, то я бы не сомневался в плотности пыжа. Но пыж образуемый пчёлами - совсем другая система. Мы только условно можем назвать это пыжём. Так как клуб пчёл это не простая затычка в малом сечении улья, а функционирующая система, с определённым метаболизмом. Volmar_georg раньше упоминал этот момент. Даже если создаётся видимость плотной пыжеобразной посадки пчёл в улье, всё равно вдоль стенок улья, у клуба будет возможность выхода влажного воздуха. Иначе, если не будет выхода, то в пространстве над пчёлами рано или позно пойдут тропические ливни.
А расположение клуба относительно летка не такое уже и абсурдное учитывая высоту корпуса 150 -155мм. Леток расположен в 20мм от диафрагмы. Клуб только осенью занимает место ниже диафрагмы, а зимой он выше летка. Корпуса , то на 10 полурамок , а это 450х380мм - объём не такой уже и малый и клуб имеет форму сплюснутой тыквы.
А за баню я просто прикололся, хотя аналогия может быть и была бы, если бы клубу удалось наглухо перекрыть сечение улья.

Автор: Ням-Ням 11.1.2012, 15:15

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 11.1.2012, 12:31) *
Большое опасение вызывает возможность-способность распределения клуба (после втягивания в верхний корпус) в обратный строй; -"пыжа" уже точно не получится


Осенью в нижнем корпусе больше борода чем пыж. Но с наступлением зимы и при небольшой высоте корпусов, клуб вынужден будет рассредоточится по ширине верхнего корпуса, так как в нижнем будет накапливатся избыток углекислоты и пчёлы даже если бы хотели там сидеть, то не смогут. А если семья нормальная по размеру, а не отводок, то и заполнит большую часть объёма верхнего корпуса. Тем более холодный воздух, который поступает через леток, будет вначале стелится по диафрагме, вынуждая пчёл рассредотачиватся в более тёплой зоне улья. Мне так представляется.

Автор: Ням-Ням 11.1.2012, 17:20

Цитата(Пчелофф @ 11.1.2012, 14:23) *
именно песочными часами он и предстанет перед нами, но только асимметричными, на "подставке" из пчел!

А почему вы считаете, что пчёлы будут долго сидеть на маломедных рамках нижнего корпуса, да ещё в среде с повышеным содержанием углекислого газа. Получается, что мазахисты какие-то. Мне кажется, они оттуда благополучно перекочуют повыше, к началу зимы.

Автор: Пчелофф 11.1.2012, 18:24

Цитата(Ням-Ням @ 11.1.2012, 17:20) *
А почему вы считаете, что пчёлы будут долго сидеть на маломёных рамках нижнего корпуса, да ещё в среде с повышенным содержанием углекислого газа.
так устроена жисть пчел! ув.Ням-Ням,
Пока медок не доедят, с него не уйдут!
конечно же на "дороге жизни" и её ближайших окрестностях!
Разворачивать недосуг, своя тема стынет без присмотра.

Цитата(Ням-Ням @ 11.1.2012, 17:20) *
А почему вы считаете, что пчёлы будут долго сидеть .... в среде с повышенным содержанием углекислого газа. Получается, что мазохисты какие-то.

Разочарую вас. тут вы в своих опасениях и ожиданиях ошибаетесь, притом глубоко и системно!
углекислый газ, незамедлительно, практически без задержек покидает нижнюю и теплую часть улья, без сожаления, непрерывным потоком, через скученную агломерацию пчел!
Сколь бы плотно они ни жались друг к другу, согреваясь!!!!

Они ведь не могут прижаться друг другу столь же плотно подобно пробке к горлышку бутылки или пыж в патроне!
Они не смогут столь же надежно и однозначно перекрыть узкое горлышко или патрон!
Вот именно в Этом мой зимний пчелиный пыж отличается от пыжа настоящего, патронно-ружейного!

Он, пчелиный пыж, воздухопроницаем, принципиально и всегда!
Это - аксиома пчеловодства!

Как бы пчелы не жались друг к другу, даже в самые сильные, убийственно сильные морозы!

Автор: Horseman 11.1.2012, 18:33

Цитата(Пчелофф @ 11.1.2012, 18:24) *
Они ведь не могут прижаться друг другу столь же плотно подобно пробке к горлышку бутылки или пыж в патроне!
Они не смогут столь же надежно и однозначно перекрыть узкое горлышко или патрон!
Вот именно в Этом мой зимний пчелиный пыж отличается от пыжа настоящего, патронно-ружейного!

Он, пчелиный пыж, воздухопроницаем, принципиально и всегда!
Это - аксиома пчеловодства!

Как бы пчелы не жались друг к другу, даже в самые сильные, убийственно сильные морозы!


Ну слава богу. А то мне Ваш термин ну ни как не нравится. Я еще и охотник, понимание пыжа соответствующее.

Автор: Ням-Ням 11.1.2012, 19:20

Цитата(Пчелофф @ 11.1.2012, 17:24) *
Он, пчелиный пыж, воздухопроницаем, принципиально и всегда!
Это - аксиома пчеловодства!
Как бы пчелы не жались друг к другу, даже в самые сильные, убийственно сильные морозы!

Это, наверное, единственное, что не вызывает никаких дискуссий. Но напрашивается следующий вопрос: как же работает водухопроницаемость клуба? Особенно интересно, что происходит с продуктами метаболизма углекислым газом и водяным паром. Как, по вашему мнению, они выводятся из клуба.

Автор: ded 18.2.2012, 17:48

Попытаюсь на следующей неделе попасть на пасеку к своему земляку и снять зимующих пчёл в УДАВах. Крышки ульев у него с летками (канадский метод) Если всё срастёться выложу видео. Его пасека в 30км от города в лесу.Из них 10км по полям.

Автор: Пчёл Вжик 21.2.2012, 19:00

Цитата(Скворцов @ 21.2.2012, 19:24) *
Над тёплым кормовым корпусом я стелю плёнку и две ватные подушки, так что пчёлы там себя чувствуют, как за пазухой.

Прошу прощения, не могу судить о Ваших ульях. Мои многокорпусные тоже вертикальные. Заглядывали ли Вы под подушки в морозы, или зимовка в омшанике? Я своих посмотреть не могу, ульи зимой полностью засыпаны снегом, как у медведя берлога. При этом они с боков обставлены наклонными щитами, создающими воздушную подушку у крыши 5 см. внизу 20 см. Летки все открыты. Как Вы убеждаетесь, что в Ваших ульях все как у Христа за пазухой?. В конце марта перед облетом я отбрасываю снег и положив руку на потолок чувствую, что он теплый и там растет расплод. Но это над клубом и при температуре воздуха + 5-10 градусов. Уже вторую зиму на потолок из досок 8 мм ни чего для утепления не положил. В прошлом году семьи вышли из зимовки сухими без какой либо плесени на сотах и подморе. При первой зимовке с утеплением потолка мхом в ульях было сыро. Что будет в этом году, посмотрим. Понимаю, что это вопреки всем рекомендациям по утеплению ульев и предвижу справедливую критику ПЧЕЛОФФ. Рекомендаций противоречивых много, делал как посчитал возможным для себя. Теперь вот вижу что неверно.

Автор: Vasilii_VK 21.2.2012, 19:08

Цитата(Пчёл Вжик @ 22.2.2012, 0:00) *
Уже вторую зиму на потолок из досок 8 мм ни чего для утепления не положил. В прошлом году семьи вышли из зимовки сухими без какой либо плесени на сотах и подморе. При первой зимовке с утеплением потолка мхом в ульях было сыро. Что будет в этом году, посмотрим. Понимаю, что это вопреки всем рекомендациям по утеплению ульев и предвижу справедливую критику ПЧЕЛОФФ.


Плюньте на все рекомендации и критику. В улье сухо, пчелы живы, развиваются, мед носят? Вот в чем правда, а в остальном беллетристика.

Автор: Скворцов 21.2.2012, 19:20

Цитата(Пчёл Вжик @ 21.2.2012, 20:00) *
о Ваших ульях.

Зимовка у меня на воле; на обычный корпус дадана ставлю тёплую кормовую МФУ надставку;
открыт полностью нижний леток и приставлен щит от ветра; ульи снегом не засыпаю;
при первой же оттепели пчёлы делают облёт; однажды они облетелись 24 февраля.

Автор: Пчёл Вжик 22.2.2012, 10:46

Цитата(Horseman @ 22.2.2012, 11:30) *
 Уменьшено до 56%

189 x 225 (22,78 килобайт)


Экстремальная для семьи ситуация. Нужно ложить подкормку. А у меня улей засыпан снегом для стабилизации забортной температуры в районе - 10 градусов. И наружная температура все - 25 или - 30 градусов.

Автор: БВВ 22.2.2012, 11:45

Цитата(Пчёл Вжик @ 22.2.2012, 10:46) *
Экстремальная для семьи ситуация. Нужно ложить подкормку. А у меня улей засыпан снегом для стабилизации забортной температуры в районе - 10 градусов. И наружная температура все - 25 или - 30 градусов.


У Вас потолок лежит на рамках?

Автор: Пчёл Вжик 22.2.2012, 12:08

Цитата(БВВ @ 22.2.2012, 12:45) *
У Вас потолок лежит на рамках?


Многокорпусный улей у меня изготовлен по стандартным чертежам. От рамок до потолка зазор 10 мм.
Фактически при зимовке получается, что теплый и влажный воздух от клуба поднимается вверх, выходит через щели в потолке, и вентиляционные отверстия крыши наружу. Он попадает в пространство между стенами улья и щитами. А щиты засыпаны снегом. Шалашик такой подснежный. Над снегом -30, около стен улья я думаю не ниже -10. в улье уже ближе к 0. Вентиляция по моим представлениям сильная, тем более что в этом году оставил открытыми летки диаметром 25 мм в обоих корпусах, и нижний на длину 120 мм. Действовал исходя из суждения, что не так страшен мороз пчелам как влажность.

Автор: БВВ 22.2.2012, 12:17

Цитата(Пчёл Вжик @ 22.2.2012, 12:08) *
Многокорпусный улей у меня изготовлен по стандартным чертежам.


Можно "спать спокойно", если не подошли к задней стенке и не съели весь мед!Я бв проверил, а потолок утеплил!

Автор: Пчёл Вжик 22.2.2012, 12:20

Цитата(БВВ @ 22.2.2012, 13:17) *
Я бв проверил, а потолок утеплил!


И разрушить весь снежный шалаш. Смотрите описание зимовки, мной добавлено.

Вот сейчас читаю тему О холодной зимовке. Полезно бы всем восстановить в памяти, что там обсуждалось и не елозить по одним и тем же мыслям.

Вот цитата гостя из той темы
"Спасибо, Забайкалец, я тоже пришел к этой схеме, значит на верном пути. Нынче собираюсь опробовать многокорпусный улей в котором вентиляция круглый год осуществляется по этому принципу. Через воздухопроницаемый верх обтекая улей попутно отдавая ему тепло а внешней оболочке влагу. При этом чем выше теплотворная работа семьи, тем интенсивнее воздухообмен, который автоматически снижается, когда пчелы "успокаиваются". то есть происходит саморегуляция. "
У меня получается подобное, правда уже с использованием стен самого улья.
А Забайкалец предлагал прообраз улья ВГ. Сейчас нашел!!!

Цитата(Horseman @ 11.2.2010, 14:04)
Вот ты и создал искуственный снежно ледяной купол но не снаружи улья, а внутри его, а термо корпус дополняет картину. Для твоих достаточно спицифических уловий видимо вполне хороший вариант.
Ответ Забайкальца :Радуешь! Теперь вижу, что вник. И к написанному тобой дополню.
Имея утеплённые ульи грех не использовать их свойства при организации зимовки... Я пробовал и с простым куполом и полупроницаемым верхом, но в обоих случаях было жутко сыро и все рамки после такой зимовки шли на перетопку из-за плесени. Корма в первом случае ушло несколько меньше, но всё же значительно больше, чем в среднем при компоновке с боковыми карманами. В обоих случаях на нижних брусках и крайних рамках было много льда. Вот тогда и задумался как сделать отвод льда подальше от пчёл. Ну а результат тех раздумий и пятилетнего опыта полярных зимовок с картонными диафрагмами здесь и выложил. Мне самому интересно любое мнение и взгляд со стороны, поскольку это если и прямо не поможет, то хотя бы наведёт на нужную мысль. Так что заранее благодарен всем оппонентам. /Но конечно не смогу стерпеть хамства и не приветствую верхоглядство. /

Автор: Vasilii_VK 22.2.2012, 12:59

Цитата(Пчёл Вжик @ 22.2.2012, 17:08) *
Фактически при зимовке получается, что теплый и влажный воздух от клуба поднимается вверх, выходит через щели в потолке, и вентиляционные отверстия крыши наружу. Он попадает в пространство между стенами улья и щитами. А щиты засыпаны снегом. Шалашик такой подснежный.


Очень правильно, вы на правильном пути, если оставили на зимовку 1,5-2 кг меда в каждой рамке, не надо беспокоить пчел, им хватит.

У вас уже был опыт, вы писали, не надо оглядываться, у каждого свои представления.

Цитата(БВВ @ 22.2.2012, 17:41) *
Снежный шалаш....сейчас конец февраля ,скоро погонят расплод, один потолок тепло не держит!


Пчелы раньше гонят расплод при плохой зимовки или при затяжной зимовки, предчувствуя возможную гибель, спасаются. При хорошей зимовке матка начинает сеять после облета и быстро наращивает скорость засева. Это говорю по своему опыту.

Автор: БВВ 22.2.2012, 13:22

Цитата(Vasilii_VK @ 22.2.2012, 12:59) *
Пчелы раньше гонят расплод при плохой зимовки


А что мешает проверить как идет зимовка, если, конечно, есть сомнения в ее успешности!Я , например, проверил.Снега у нас мало, откапывать ульи не нужно,что то поправил,кому - то прочистил летки и т.д.И на душе спокойнее!

Автор: ДрЮН 22.2.2012, 20:57

Цитата(Vasilii_VK @ 22.2.2012, 12:59) *
При хорошей зимовке матка начинает сеять после облета и быстро наращивает скорость засева. Это говорю по своему опыту.

А я вижу, что при хорошей зимовке матка начинает сеять независимо от срока облёта, по биологическим часам:

А вот по тревоге засев может быть ранним и безуспешным:

Автор: Vasilii_VK 22.2.2012, 21:26

Цитата(ДрЮН @ 23.2.2012, 1:57) *
А я вижу, что при хорошей зимовке матка начинает сеять независимо от срока облёта, по биологическим часам:


И все таки, я считаю ее что то спровоцировало. Выводы я делаю на своих наблюдениях. И в наших условиях это оправдывает, у вас слишком рано оттепливает и это провоцирует.
При выстовке, у меня, например в прошлом году 13.04 был маленький пяточек засева на одной рамке (см 8 в деаметре), но уже 28.04 3 рамки расплода (дадановских)

Автор: vvt1954 23.2.2012, 10:26

В пасека России за 2003г были статьи Эдуарда колосова.так у него рамка на 120 а подкрышник и дно с конусом.в подкрышнике пчелы строили соты и так уходили в зиму как кормовая надставка.

Автор: ДрЮН 23.2.2012, 11:11

Цитата(Пчелофф @ 23.2.2012, 9:52) *
Хочу узнать, чтобы поглубже сказать недосказанное.


Куда уже глубже?
Первый снимок от 28 марта 2010 года.
Второй от 21 января 2009 года.

Цитата(Vasilii_VK @ 22.2.2012, 21:26) *
я считаю ее что то спровоцировало.


Многие считают расплод до облёта преждевременным. Надеюсь в эту весну проанализировать предвесеннее и весеннее развитие. То есть, насколько влияет ранний расплод на общее развитие и понять: ранний расплод - норма или спасение?

Автор: БВВ 23.2.2012, 11:31

Цитата(ДрЮН @ 23.2.2012, 11:11) *
Многие считают расплод до облёта преждевременным.


Не вижу ничего плохого в расплоде до облета!Если зимовка идет успешно, корма достаточно и пчелы зимуют наволе , облет может происходить постепенно в любое теплое "окно"!Результат - пчела сменится раньше и т.д.

Автор: Пчёл Вжик 23.2.2012, 12:51

Цитата(БВВ @ 23.2.2012, 12:31) *
Не вижу ничего плохого в расплоде до облета!Если зимовка идет успешно, корма достаточно и пчелы зимуют наволе , облет может происходить постепенно в любое теплое "окно"!Результат - пчела сменится раньше и т.д.


Это согласуется и с учебником по пчеловодству. У пчел есть биологические часы, когда необходимо, начнут засев. Вот излишнее тепло может стимулировать преждевременную кладку. От сырости можно уйти создав ограниченную верхнюю вентиляцию, хотя это и не нравится многим теоретикам. В зимовнике то хорошо вентилируют.

Автор: Серёга 23.2.2012, 13:03

Цитата(Пчёл Вжик @ 23.2.2012, 13:51) *
В зимовнике то хорошо вентилируют.


В зимовнике положительная температура (во всяком случае у меня так). Этой зимой морозило - 32-33, а за 25 довольно продолжительно. А в зимовнике
было от +2 до +6 градусов. 21 февраля был с проверкой. Проблем нет. Четыре семьи в УДАВАХ, конкретно погнали расплод. С кормами всё нормально (жалко с осени весы не установил для контроля).

Автор: БВВ 23.2.2012, 13:29

Цитата(Пчёл Вжик @ 23.2.2012, 12:51) *
Вот излишнее тепло может стимулировать преждевременную кладку. От сырости можно уйти создав ограниченную верхнюю вентиляцию, хотя это и не нравится многим теоретикам. В зимовнике то хорошо вентилируют.


Зимовка в зимовнике - это особая "песня"!Копий сломано немало!Но ,как ни странно, принципы одни и те же - удаление продуктов жизнедеятельности пчел + поступление свежего воздуха ,поддерживание определенной темпр. ,влажности , формирование гнезда и кормовых запасов.И... ФФФСЁ!

Автор: БВВ 24.2.2012, 11:09

Цитата(Пчелофф @ 24.2.2012, 10:07) *
Они устроили себе "пыж", снова пыж, сами!
И, всего на 5-ти рамках, 4-х улочках!!!
Точнее говоря, даже на 3-4-х. присмотритесь еще раз сами....


И опять МИМО...

Пчелы "перетекли" к левой стенке. потому, что у правой стенки теплая втукла(пластина )не плотно прилегала к стеклу... и на нем видны разволы изморози...пчелки просто ушли туда где ТЕПЛЕЕ!

Автор: Пчёл Вжик 24.2.2012, 11:14

Цитата(Пчелофф @ 24.2.2012, 11:45) *
ЧТОБЫ ВСЕГДА ГНЕЗДА БЫЛИ "НАПЫЖЕННЫМИ"
ЧТОБЫ ИЗ ГОДА В ГОД, НАДЕЖНО И ВСЕГДА, ОНИ ПЕРЕКРЫВАЛИ СЕЧЕНИЕ ГНЕЗДА И ОБСИЖИВАЛИ РАМКИ НА БОЛЬШУЮ ВЫСОТУ.

Но данное фото, которое Вы комментируете, демонстрирует как раз обратное. Или снова изменилась формулировка понятия ПЫЖА.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 24.2.2012, 11:25

Цитата(Пчёл Вжик @ 24.2.2012, 12:14) *
формулировка понятия ПЫЖА.


Что-то мне захотелось главное (для собственного понимания хотя бы) выделить тоже!
Надо представить сечение в два раза меньше,ну пускай того же Удава. И если и тогда пыж оставит промежутки вдоль стенок, то значит он и не пыж вовсе! Тогда уж, возможно, Пчелоффу не получится указать на малочисленность самой семьи!
Хотя именно в Удаве с его сплошными разделителями и есть ещё шанс выкрутиться и тупоконечникам и остроконечникам!
Здоровья Всем!

Автор: юРИЙ 26.2.2012, 13:24

Цитата(Ням-Ням @ 24.2.2012, 9:10) *
Как бы мы не старались "запыжить" зимний клуб, всё равно продыхи останутся.


Пасечництво одна из самых таинственных технологий. Мало кто из опытных пасечников раскрывает существенные секреты. Потому истинные знания надо научиться добывать самостоятельно. На нашем форуме собрались, можно сказать, уникальные пасечники – общительные люди.

Ц: Но ни кто не дал объяснения как происходит вентиляция дупла при зимовки в них пчел при таком маленьком летке по отношению к объему дупла. Как удаляется избыточная влага? Как удаляется углекислый газ, выработанный при дыхании пчел? Как происходит поступления свежего воздуха в дупло?
% Даже если не понимать некоторых физических законов, то всё равно можно быть уверенными что они работают – ведь пчёлы в дупле живут комфортно. А ответ на эти вопросы ищите в брошуре Б. Крюкова «Пчёлы выбирают дупло».

Ц: Вы не оставляете пути для выхода воды за пределы гнезда, перекрывая все сечение улья. В сутки семья выделяет (подсчитано) 46 грамм воды. Вот она, не имея пути выхода, и осядет на сотах. Вот Вам и плесень.
% Пчёлы не употребляют мёд! Они употребляют водный раствор мёда или нектар. В зимнем жилище есть только конденсатная влага, а мёд гигроскопичен, – вот и образуется необходимый пчёлам медовый раствор. При недостатке влаги после зимовки остаются кристаллы мёда в ячейках, которые пчёлы подбирают потом при наличии весенней поилки.

Ц: Вариантов организации успешной зимовки много.
% Следует сказать так: Вариантов организации зимовки много, вопрос – Какой будет самым успешным?

Ц: количество рамок должно быть соразмерно силе и объему клуба,а каналов для стока влажного воздуха им и по углам хватит. Как бы мы не старались "запыжить" зимний клуб, всё равно продыхи останутся. Это ещё раз подтверждает, что избыточный объём гнездовой части улья во время зимовки - это конденсатор для влажного воздуха . И получается, что лучше "пережать" гнездо в зиму, чем "недожать".
% Пчёлы даже во сне – живой организм, и они сами создадут «каналы» и «продыхи» для оптимизации газовой среды улья. А вот вывод, что лучше гарантировано «запыжить» абсолютно справедлив, потому что пчёлам легче «расступиться» перед восходящим потоком тёплого конденсата, чем залепить зимой излишнее поперечное сечение.

Ц: Надо представить сечение в два раза менше, И если и тогда пыж оставит промежутки вдоль стенок, то значит он и не пыж вовсе!
% Логично!

Ц: Хотелось бы отдельно как то сгруппировать эти данные в зависимости от конструкции ульев. Меня конечно больше будут интересовать результаты зимовки в УДАВах.
Как это практически лучше сделать?

% Чистый результат можно получить только в ульях разной конструкции поставленых на одном точке.

Автор: ural.mg 9.3.2012, 23:38

Вот интуитивно чуствую, что посадка клуба вверху связана с осенними кормлениями.
То ли они /пчелы/доводят запасы полученные в конце сезона до нужной кондиции,то ли задают нужную температуру этим запасам russian_ru.gif

Вот только заметил, что по нормально запечатанному еще с лета меду пчелы не "топчутся" наверно не принято у них по еде топтаться да и нету их на печатанных рамках практически .Склад он и есть склад ,что там ошиваться то!

Кормим мы зачастую через верхнею кормушку, то есть корм поступает не через нижний леток ,что естественно, а сверху и складируется там же ,а в жизни пчелы складывают новый мед под уже существующими запасами.Вот и тусуются пчелы вверху и реально видно что неспроста ,а что то делают ,а там и в клуб соберутся.

недавно коллега рассказал что по осени в части семей пчелы таким образом собрались под потолком и он уже забеспокоился,но с приходом холодов пчелы сами спустились вниз
Вопрос ,а что же их заставило сидеть под потолком?

Ну и конечно если пчел потревожить и они возбудятся, есть огромная возможность перемещения клуба под потолок.Вероятность близка к 100%

Автор: ДрЮН 10.3.2012, 18:14

Цитата(ural.mg @ 9.3.2012, 23:38) *
Вот интуитивно чуствую, что посадка клуба вверху связана с осенними кормлениями.

Пчёлы не хотят сидеть по-клубному. Что им надо?
Завтра пойду давать страховку, как-то боязно пустать дело на самотёк.

 

Автор: ural.mg 11.3.2012, 11:16

Цитата(ДрЮН @ 10.3.2012, 19:14) *
Пчёлы не хотят сидеть по-клубному. Что им надо?
Завтра пойду давать страховку, как-то боязно пустать дело на самотёк.
Коллеги!Проблема довольно серьезная и требует разрешения!

Предлагаю провести опыты на нескольких семьях с применением различных вариантов .

По этому поводу имею мысль ,что нужно вообще исключить кормление сахаром осенью/да и в др время/несмотря на положительные факторы для зимовки.Возможно выигрывая в одном мы незаметно и много теряем в другом ,которое не так явно.

Меня заинтересовала мысль о оставлении большого количества меда на зиму в улье и изъятии его не в конце лета ,а после зимовки.Возникла такая мысль после прочтения инфо ,что пчелы, имеющие в своем гнезде большие запасы, НЕ СОБИРАЮТ ПАДЬ!!!

Автор: asicorp2001 11.3.2012, 13:36

Цитата(ural.mg @ 11.3.2012, 12:16) *
Коллеги!Проблема довольно серьезная и требует разрешения!

Предлагаю провести опыты на нескольких семьях с применением различных вариантов .

По этому поводу имею мысль ,что нужно вообще исключить кормление сахаром осенью/да и в др время/несмотря на положительные факторы для зимовки.Возможно выигрывая в одном мы незаметно и много теряем в другом ,которое не так явно.

Меня заинтересовала мысль о оставлении большого количества меда на зиму в улье и изъятии его не в конце лета ,а после зимовки.Возникла такая мысль после прочтения инфо ,что пчелы, имеющие в своем гнезде большие запасы, НЕ СОБИРАЮТ ПАДЬ!!!


Возможно, но по прошлому сезону я в этом планирую наоборот кормить сахаром и весной активно, так как своего меда пока мало и его не хватит для всех семей. А по прошлому году могу точно сказать - отсутствие меда очень сильно задерживает развитие отводков. Пока пчелы не выйдут на какой-то минимум количество летных пчел - матка сеет слабо и растут они медленно. А если учесть , что еще много погибает пчел, то по моим наблюдениям месяц точно теряется.
И еще - помню в том году весной был момент молодых пчел много гибло - они на облет , а тут похолодало - так пчелы по всему огороду лежали. Вот планирую этот момент ловить и давать им сахар - может вылетать не будут .... Кто-нибудь так делал ? Все говорят - это каждый год бывает !!!!

Автор: Ням-Ням 11.3.2012, 13:42

Цитата(ural.mg @ 11.3.2012, 10:16) *
Коллеги!Проблема довольно серьезная и требует разрешения!

Предлагаю провести опыты на нескольких семьях с применением различных вариантов .

По этому поводу имею мысль ,что нужно вообще исключить кормление сахаром осенью/да и в др время/несмотря на положительные факторы для зимовки.Возможно выигрывая в одном мы незаметно и много теряем в другом ,которое не так явно.

Меня заинтересовала мысль о оставлении большого количества меда на зиму в улье и изъятии его не в конце лета ,а после зимовки.Возникла такая мысль после прочтения инфо ,что пчелы, имеющие в своем гнезде большие запасы, НЕ СОБИРАЮТ ПАДЬ!!!

Что бы появиласть возможность не кормить сахаром осенью, для этого должны созреть соответствующие возможности. А появление таких возможности зависит от многих факторов. Не всё в силах пчеловода. Хотя закономерности выявить было бы интересно. Зато пчеловод может успешно влиять на одну из главных причин шараханья клуба по улью - несоответствие объёма гнезда, силе семьи. Похоже, что это первое зло. Если в тёплых ульях это проявляется не так заметно, то в холодных, таких как у ДрЮНа, например, всё очевидно. Чем холоднее улей, тем клуб в зиму надо "дожимать до ручки" лишая его возможности блуждать по улью. У deda, в экспериментальной семейке, как сидели осенью, так и сейчас сидят (идти то некуда). Может быть вполне нормальная практика и для МФУ ульев - сокращение гнезда в зиму тёплыми диафрагмами хоть и до четырёх рамок, если условия того требуют. Лучше компенсировать объём лишним корпусом.

Автор: Ням-Ням 11.3.2012, 13:45

Цитата(asicorp2001 @ 11.3.2012, 12:36) *
Возможно, но по прошлому сезону я в этом планирую наоборот кормить сахаром и весной активно, так как своего меда пока мало и его не хватит для всех семей. А по прошлому году могу точно сказать - отсутствие меда очень сильно задерживает развитие отводков. Пока пчелы не выйдут на какой-то минимум количество летных пчел - матка сеет слабо и растут они медленно. А если учесть , что еще много погибает пчел, то по моим наблюдениям месяц точно теряется.
И еще - помню в том году весной был момент молодых пчел много гибло - они на облет , а тут похолодало - так пчелы по всему огороду лежали. Вот планирую этот момент ловить и давать им сахар - может вылетать не будут .... Кто-нибудь так делал ? Все говорят - это каждый год бывает !!!!

Стимулирует развитие или взяток или подкормка. Если слабый взяток или слабая семейка - надо кормить. Иначе будет просто потеряно время.

Автор: ural.mg 11.3.2012, 14:48

Цитата(Серёга @ 11.3.2012, 14:43) *
Подкормку давать только вечером, после оканчания лёта пчёл. Иначе она сработает стимулятором вылета на поиск взятка. В нелётную погоду это приведёт к потерям.

Только хотел об этом написать ,но коллега уже сделал это!

Ну и повторюсь тоже .Ранее,в обсуждении норвежского метода зимовки,уже писал об этом и кто то из опытных пчеловодов тогда прямо сказал ,что подкормка только вечером.

В своих наблюдениях отметил что после получения сиропа и даже уже с завершением светового дня ,пчелы вылетали из летков с бешеными глазами и стремительно носились вокруг, ища где же открылся взяток.

В неустойчивую весеннею погоду помните об этом ,ведь многие могут и не вернуться с таких полетов.
Даже думаю не закрывать ли леток совсем на ночь.

также повторюсь ,что наличие запасов менее 8кг, резко тормозит работу матки а значит и развитие семьи.


Цитата(asicorp2001 @ 11.3.2012, 14:36) *
Возможно, но по прошлому сезону я в этом планирую наоборот кормить сахаром и весной активно, так как своего меда пока мало и его не хватит для всех семей. А по прошлому году могу точно сказать - отсутствие меда очень сильно задерживает развитие отводков. Пока пчелы не выйдут на какой-то минимум количество летных пчел - матка сеет слабо и растут они медленно. А если учесть , что еще много погибает пчел, то по моим наблюдениям месяц точно теряется.
И еще - помню в том году весной был момент молодых пчел много гибло - они на облет , а тут похолодало - так пчелы по всему огороду лежали. Вот планирую этот момент ловить и давать им сахар - может вылетать не будут .... Кто-нибудь так делал ? Все говорят - это каждый год бывает !!!!

Опытные коллеги предлагают в такие моменты давать не подкормку в виде сиропа ,а подставлять вскрытые медовые рамки,перенося мед из вскрытых рамок,пчелы выполняют естественную работу по распределению корма в улье ,а не связанную с поступлением извне и это вроде их не стимулирует на поиск открывшегося взятка ,как это при подкормке сиропом.

Понятно что у новичков еще нет необходимого запаса меда ,но вы должны хорошо усвоить какие процессы происходят в семье при подкормке и исходить в своих действиях из этого!

Автор: Скворцов 15.3.2012, 13:36

Цитата(asicorp2001 @ 15.3.2012, 12:27) *
А вот при закорме в осень - сушь нужна однозначно.

А ещё лучше не заморачиваться на осеннем закорме, а выделить одну семью из десятка и кормить её весь сезон с весны до
осени сахаром, чтобы она заготавливала кормовые корпуса для зимовки.
Осенью минутное дело набросить корпусок с печатным сахарным мёдом на каждую семью.

Автор: пчелхом 16.3.2012, 21:27

Цитата(asicorp2001 @ 16.3.2012, 21:28) *
Но другое дело, что мы не можем пока себе позволить так соединять семьи - ведь развиваемся - работаем на увеличение.... хотя может быть и криво...... и у нас шар а вернее эллипс (как в даданах.)... со всеми последствиями....

У меня,тоже, при похолодании образуют шар...иногда ,которые послабже -элипс...
Увеличивать, количество семей надо с весны...а чтобы к осени "выросли",надо выдерживать правило..-.В начале июня,отводок с молодой маткой, должень хорошо обсиживать минимум- 3 корпуса "Удава"( с добавлением- 14-16 сотов с расплодом,пчелой от зимовалой).Тогда ,такая семья и корма заготовит с избытком,даст товарный мед (в зависимости от кормовой базы...) и "вырастет"в полноценную семью...Какая пс осенью не вписывается в стандарт...она к весне еще больше ослабнет и не решит Вашу задачу,-по увеличении пасеки...Выгоднее поступать следующим образом,например :- Из 10 летних(размноженных, весною, из 5ти ) , семей, пустим в зиму надежных объединенных- 5...Что сэкономит расходы,гарантирует зимовку и даст возможность весною сделать из них,уже 15 голов...Осенью делаем из них уже 8, в зиму...надежных... а весною из них 24 шт и т.д.Только таким образом, можно надежно "размножаться"....Стартуя, из сильных пчелосемей....

Автор: пчелхом 16.3.2012, 22:16

У меня ,в зимовнике на семьях подушки, в 3 слоя ватина,в наволочках и сырости нет (при открытом ,полностью ,нижнем летке и с отв в подкрышниках- сзади, по углам- диам 25мм.)) При зимовке на воле, я заворачивал холст на 2-4 см (в зависимости от силы) и покрывал просвет капроновой сеткой.Толщина подушки была 6-8см и не перекрывала движение воздуха под крышкой и где завернут был холстик.Зимою,вся "сырость была, в виде инея ,на внутренней стороне обверточной бумаги и частично, где лежала капроновая сетка .При этом ,необходимо обеспечить выход влажного воздуха из-под крышки, через вентиляцию,как сообщал ,вышеЕсли меньше вентиляционные отверстия,то они забиваются инеем.Тогда внутри не будет "куржака" и меньше "поведет" корпуса.Лучше...,еще суше будет в гнезде,если обвернуть ульи по 4шт, бумагой или тканью с неутепленным зазором в 8-10см до стенки и сверху крышки, как описывал, неоднократно...

Автор: МихАф 20.3.2012, 12:05

Зимовка прошла, вчера облетелись, подмора меньше всего в МФУ, кормов съели меньше в МФУ, расплода больше в МФУ- вывод для меня очевиден. Чтобы улучшил так это зажал бы посильней было пере размеренно.

Автор: ДрЮН 20.3.2012, 18:20

Цитата(Zimolov @ 20.3.2012, 11:49) *
Не надо зимовать на улице маленьким семьям!

Если было везде запечатано, то сходная с моей ситуация, когда пчёлы убегают наверх. Т. е. надо думать.
Слабые семьи по 4-5 улочек у меня прошлую зиму успешно перезимовали, но они быстро протыкают мёд, и надо их компоновать по-другому.

Цитата(МихАф @ 20.3.2012, 12:05) *
расплода больше в МФУ- вывод для меня очевиден.

А дадановцы считают это за недостаток! А зря.

Автор: МихАф 20.3.2012, 19:12

Цитата(ДрЮН @ 20.3.2012, 19:20) *
А дадановцы считают это за недостаток! А зря.

Ранний расплод зависит от породы пчёл, а не от улья, но если семья погнала расплод то пусть уж его будет побольше ИМХО.

Автор: ДрЮН 20.3.2012, 19:27

Цитата(МихАф @ 20.3.2012, 19:12) *
Ранний расплод зависит от породы пчёл, а не от улья, но если семья погнала расплод то пусть уж его будет побольше

По-любому в МФУ он раньше должен быть, это надо использовать. Я после облёта начинаю наверх давать корпуса с маломёдками: матке есть, где сеять, и пчёлы туда охотно идут за мёдом.
Но это уже тема Весеннее развитие.

Автор: МихАф 20.3.2012, 19:47

Цитата(ДрЮН @ 20.3.2012, 20:27) *
Я после облёта начинаю наверх давать корпуса с маломёдками: матке есть, где сеять, и пчёлы туда охотно идут за мёдом.

Сделал так же в этот раз, дал сверху корпус мёда в середине две рамки коричневые под засев, посмотрю как получится.

Автор: ДрЮН 31.3.2012, 21:18

Цитата(МихАф @ 20.3.2012, 19:12) *
Ранний расплод зависит от породы пчёл, а не от улья,

Сегодня конец марта, а пчёлы не хотят этого понимать: около трети сидят по-зимнему. Остальные чуть "распушились", занимают места чуть больше, чем ранее. В основном занимют по 6 улочек, некоторые - на семи, пара слабаков - не 4-х.
Не знаю, как в семьях, сидящих под крышей, но в тех, где клуб ниже, под кормовым, расплод уже точно есть, потому что клуб не покидает своего корпуса, а в кормовом - тянущиеся вверх пчелиные клинья.

 

Автор: sila 27.4.2012, 19:06

Мой опыт при зимовке на воле. Тепловой колокол. Теплый герметичный верх - пенофол+подушка из холлофайбера. Осенью все улочки должны быть заняты - сильные семьи. Если семьи слабые, а маток хочется сохранить, то корпуса делить пополам глухими перегородками. Две семьи в одном улье.
Открывать верхние летки или не заделывать щели не стоит. Будет лишний вынос тепла. Перерасход корма. Лишняя влага. При сильных морозах щели забьются инием.
Улей Удав плохо приспособлен для зимовки на воле. Мнение автора, который отказался от такой зимовки. Если зимовать на воле, то лучше в Делонах или его модификации - улье Сила. Более плотное сотовое пространство = экономия корма.
Сильные семьи зимуют прекрасно с вентиляцией по дну на продув. Снизу ставлю буферный корпус из старой суши. Крайние рамки убираю для улучшения воздухообмена.
Успехов.

Автор: ded 28.4.2012, 8:42

А для чего я рекомендую осеью сокращать ....,вышибая нижние корпуса? Хотя пчеллофф называет это грубейшей ошибкой.

У меня нижние корпуса совершенно сухие.

Автор: БВВ 28.4.2012, 12:29

Цитата(asicorp2001 @ 28.4.2012, 0:30) *
Выжили обе. Недостаток - подмор сырой и плесень в нижнем корпусе (так называемом буферном...). Но если пожертвовать корпусом , а вернее 4-мя рамками в нижнем корпусе , то совсем неплохая зимовка получается.....


Рамки в нижнем корпусе не нужны, это место где конденсируется и скапливается влага!Можно и нужно обходится без нижнего корпуса(магазина)!Это экстремальные варианты зимовок! Для зимовки пчел необходим зимовник или утепленные корпуса для зимовки на воле!Семья поджимается утепленными диафрагмами, пассивная вентиляция через утепленный верх, нижний леток открыт по силе семьи. Диафрагмы подняты от пола на 1см. - это один из вариантов зимовки!У меня зимуют на воле более 30 лет - утепленные 10 рамочные Даданы + магазин, осенью не сокращаю, весной не расширяю , проверяю только наличие корма и вкрываю теплые медовые рамки. Крайние рамки выбраковываю , в гнездо хорошая сушь или вощина. При корпусном пчеловождении немного другая технология, но при соблюдении тех же принципов!

Автор: Пчелофф 12.5.2012, 18:56

Цитата(ded @ 28.4.2012, 9:42) *
А для чего я рекомендую осеью сокращать ....,вышибая нижние корпуса? Хотя пчеллофф называет это грубейшей ошибкой.
ded, не против я ихзъятия излишних корпусов, я против того, чтобы в конуце лета не давать пчелам развиваться, путем сверхраннего изъятия ниэних корпусов, когжа пчелам надо нарашивать расплод в зиму, как ЭТО делаетет вы.

Автор: ded 12.5.2012, 19:16

Цитата(Пчелофф @ 12.5.2012, 19:56) *
как ЭТО делаетет вы.


Пчелофф, вообще то, по большому счёту, меня ЭТО и не очень волнует. Как известно,я осенью ,семьи изработавшиеся на медосборе , объединяю с поздним отводком,предварительно их основательно ужав. В этом самостоятельно развивающемся отводке достаточно молодой пчелы для успешной зимовки ,не износившейся на выращивании расплода и не принимающей активного участия в главном медосборе. А такая пчела живёт долго. Что потверждается практикой....как говориться , против фактов не попрёшь biggrin.gif

Автор: ded 3.3.2013, 19:43

Цитата(NickSI @ 3.3.2013, 20:28) *
Особенно меня поразил дадан, в нем столько пчелы оказалось!


При таком быстром осмотре реальное количество пчелы оценить невозможно. особенно в узко -высоком удаве.


3 корпуса с мёдом-это помоему перебор. Пчёлы наверху, не всегда показатель что корм на исходе. Это может быть видимая верхняя часть клуба сидящая на меду.

Автор: NickSI 3.3.2013, 22:56

Цитата(ded @ 3.3.2013, 19:43) *
3 корпуса с мёдом-это помоему перебор. Пчёлы наверху, не всегда показатель что корм на исходе. Это может быть видимая верхняя часть клуба сидящая на меду.


А как же оценить? Погода в марте всегда такая практически и особо не посмотришь. Хотелось бы быть уверенным в достаточности корма на 100%, ну на 90. А то психуешь, как там они, мож помирают с голоду. Хотелось бы пчеловодить поспокойнее как-то.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 3.3.2013, 23:22

Цитата(NickSI @ 3.3.2013, 23:56) *
А как же оценить? Погода в марте всегда такая практически и особо не посмотришь. Хотелось бы быть уверенным в достаточности корма на 100%, ну на 90. А то психуешь, как там они, мож помирают с голоду. Хотелось бы пчеловодить поспокойнее как-то.

Здравствуй, NickSI!
Может быть есть возможность очень быстро сделать видео или фото при коротеньком осмотре?
В Удаве ведь возможно так устраивать, чтобы легли одна-две рамки плашмя. У Тебя так можно?

Просится что-то типа очень быстро выдернуть крайние рамку и тут же их сверху. Хотя если есть запасные рамки, то может всё-таки в это год корпус сверху поставить? Зато спокойно будет в следующюю зиму.

И кстати; -а что же в прошлую зимовку было? Прошли наверх, не оставив ничего или оставили нетронутые рамки внизу?

Цитата(NickSI @ 3.3.2013, 20:28) *
В том годе я такое же наблюдал и решил, что 2 корпуса меда в зиму мало. rормил осенью больше, дал по 3 корпуса. Результат тотже


Автор: NickSI 3.3.2013, 23:54

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 3.3.2013, 23:22) *
есть возможность очень быстро сделать видео или фото при коротеньком осмотре?


По такой погоде не думаю, может в середине марта, на припеке, но тогда они будут стремиться полетать, а я их вчера еле успевал прихлоп нуть ватой. Д я пытался в том году снимать видео - дохлый номер в одиночку.

Вопрос не в том чтобы дать рамки, а в том чтобы я с осени ЗНАЛ что корма достаточно.
Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 3.3.2013, 23:22) *
И кстати; -а что же в прошлую зимовку было? Прошли наверх, не оставив ничего или оставили нетронутые рамки внизу?


А вот и не знаю. Клубы тогда были маленькие, по бокам верняк остался корм но я не видел. Пропустил момент, канди давал 3 раза или 4. А потом глядь уже расплод пошел, в гнездо и не лазил.

Кстати вопрос вспомнил, менять корпуса то гнездовые надо когдато по весне или если нет особых причин то и ладно?

Автор: ded 4.3.2013, 7:20

Цитата(NickSI @ 3.3.2013, 23:56) *
. Хотелось бы быть уверенным в достаточности корма на 100%,


уверенность появиться со временем конечно. а сейчас хотя бы определиться по весу улья. а так,когда будут стабильные результаты зимовки,тогда и будешь точно знать сколько корма надо на зиму и вот она....уверенность biggrin.gif

Автор: NickSI 4.3.2013, 10:38

Цитата(ded @ 4.3.2013, 7:20) *
уверенность появиться со временем конечно. а сейчас хотя бы определиться по весу улья. а так,когда будут стабильные результаты зимовки,тогда и будешь точно знать сколько корма надо на зиму и вот она....уверенность


Это-то понятно. Жаль, что нет конкретики. Да и весов нет. Когда ставил в бурт, чувствовал, есть совсем тяжелые, а был и совсем легкий. Во-первых не понятно, как вес распределен между пчелой и кормом, во-вторых опыт конечно здорово, но хотелосьбы иметь хотя бы приблизительные параметры, типа сколько весит нормальный удав от и до, а то психика не выдержит таких вариаций

Автор: Ням-Ням 4.3.2013, 11:06

Цитата(NickSI @ 4.3.2013, 9:38) *
Во-первых не понятно, как вес распределен между пчелой и кормом
Вес пчелы - 2 кг(плюс-минус 0,5 кг). Если 3 кг, то это уже круто. Но всё равно - почти ничего, по сравнению с весом улья и кормов.

Автор: NickSI 4.3.2013, 11:15

Цитата(Ням-Ням @ 4.3.2013, 11:06) *
Вес пчелы - 2 кг(плюс-минус 0,5 кг). Если 3 кг, то это уже круто. Но всё равно - почти ничего, по сравнению с весом улья и кормов.


Тогда, если перед закормом взвесить улик, то достаточно точно можно будет сказать потом, сколько они заложили корма. Так?

Автор: ded 4.3.2013, 11:30

Цитата(NickSI @ 4.3.2013, 12:15) *
точно можно будет сказать потом, сколько они заложили корма. Так?


так-то как,но каждый улей не будешь же перевешивать.
Цитата(NickSI @ 4.3.2013, 11:38) *
Когда ставил в бурт, чувствовал, есть совсем тяжелые, а был и совсем легкий.


вот такие ульи надо брать на заметку и на следующий день им давать дополнительно корму...рамки или канди.


Автор: NickSI 4.3.2013, 20:15

Цитата(ded @ 4.3.2013, 11:30) *
так-то как,но каждый улей не будешь же перевешивать.


Пока опыта не наберешься, можно и каждый. Подъемничек надо делать с динамометром, тогда не в тягость наверное.

Автор: Пчелолюб 4.3.2013, 20:33

Цитата(NickSI @ 4.3.2013, 23:15) *
Пока опыта не наберешься, можно и каждый. Подъемничек надо делать с динамометром, тогда не в тягость наверное.

В конце августа взвесил верхние корпуса все ульев на простых электронных весах. Решил что в подкормках пчелы не нуждаются.


Автор: lakos 4.3.2013, 20:57

Цитата(sila @ 27.4.2012, 18:06) *
маток хочется сохранить, то корпуса делить пополам глухими перегородками. Две семьи в одном улье. Открывать верхние летки или не заделывать щели не стоит. Будет лишний вынос тепла. Перерасход корма. Лишняя влага. При сильных морозах щели забьются инием. Улей Удав плохо приспособлен для зимовки на воле.
НЕльзя ли популярно объяснить, чем Удав хуже Делона при зимовке? Плиз... А 2 семьи в одном улье - прекрасная идея. Думаю в Руте с надставкой и перегородкой посредине подвесить рамки на попа на гвоздиках, каждая половина будет как МФУ. Вентиляция нижняя через решётку и продух сзади,под решёткой тоже понадобится перегородка против обмена ульевым воздухом и запахами.


Автор: Ням-Ням 4.3.2013, 21:55

Цитата(lakos @ 4.3.2013, 19:57) *
НЕльзя ли популярно объяснить, чем Удав хуже Делона при зимовке? Плиз...
А тут и объяснять ничего не надо, потому-что всё наоборот. Если обратите внимание на рамку Удава, то всё станет понятно.

Автор: lakos 5.3.2013, 11:41

Цитата(Ням-Ням @ 4.3.2013, 20:55) *
всё наоборот. Если обратите внимание на рамку Удава, то всё станет понятно.
Чем же "хуже" для зимы рамка Удава? girl_werewolf.gif


Автор: ДрЮН 5.3.2013, 20:19

Цитата(lakos @ 4.3.2013, 20:57) *
А 2 семьи в одном улье - прекрасная идея.

А не думаете ли Вы, lakos, что зимовка таким способом способствует разделению клуба с вытекающими отсюда последствиями?

Автор: lakos 5.3.2013, 20:39

Цитата(ДрЮН @ 5.3.2013, 19:19) *
lakos, что зимовка таким способом способствует разделению клуба с вытекающими отсюда последствиями?
А.Д. Комиссар провозгласил, что зимовать рамки "на попа" - революция в зимовке! Пчёл будет некуда девать! 2 пчеляка ряд лет зимуют 4 семьи в дадане и образуется как бы совместный клуб возле фанерной крестовины. А у меня обе семьи, верно, потянутся друг к другу, а так как рамки по вертикали узкие, разделения клуба не предвидится. girl_werewolf.gif


Автор: ДрЮН 5.3.2013, 21:39

Цитата(lakos @ 5.3.2013, 20:39) *
А у меня обе семьи, верно, потянутся друг к другу, а так как

А Вы, вообще-то верите, что если два человека обнимутся на морозе через фанеру, то им будет тепло?


Автор: lakos 5.3.2013, 22:11

Цитата(ДрЮН @ 5.3.2013, 20:39) *
если два человека обнимутся на морозе через фанеру, то им будет тепло?
Есть шутка про презерватив: это нюхать розу через противогаз. А в лежаках часто держат слабаков в "карманах", греются от сильных. girl_werewolf.gif


Автор: lynx 5.3.2013, 22:30

Цитата(ДрЮН @ 5.3.2013, 22:39) *
А Вы, вообще-то верите, что если два человека обнимутся на морозе через фанеру, то им будет тепло?


вообще Дрюн зря ты так, зимуют и достаточно хорошо только вот в следствии чего это происходит сказать не могу, взаимный обогрев присутствует через фанерку 4 мм. и посуды меньше надо все это так... но честно говоря мне не нравится пчел туда сюда из улья в улей перебрасывать весной и осенью... да и вообще от лукавого все это-лежаки эти не выдержу спалю через год... gigi.gif


Автор: Ням-Ням 5.3.2013, 22:57

Цитата(lakos @ 5.3.2013, 10:41) *
Чем же "хуже" для зимы рамка Удава? girl_werewolf.gif

Так ничем не хуже, а думаю, что рамка Удава лучше. Боковушки рамки Удава образуют дополнительную стенку, а за ней воздушный канал получается между рамками и холодными стенками улья. Я вообще не знаю, кто придумал, что Делоновская проволочная рамка чем-то хороша для зимовки. По-моему это пчеловодные сказки. Если бы говорили за Удав, то я бы ещё воспринимал как аргумент сплошные боковушки, как очевидный факт. А что в Делоне такого особенного? Железная проволока? Да примыкание сот почти вплотную к холодным стенкам улья.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 5.3.2013, 22:57

Цитата(ДрЮН @ 5.3.2013, 22:39) *
А Вы, вообще-то верите, что если два человека обнимутся на морозе через фанеру, то им будет тепло?

Смешное сравнение, однако! Спасибо, ДрЮН, что развеселил!

Мы дома когда обедаем, то часть кастрюль из-за тесноты ставим на стол с ящиками книжными.
Как-то взял книгу оттуда, а она горячая. Давай щупать всё; -оказалось, что как раз кастрюля сверху стояла. А доска 30мм. да и ещё воздуха около 50мм до книг было. То есть идёт тепло-то, да ещё и вниз!

Автор: lakos 5.3.2013, 22:58

Цитата(lynx @ 5.3.2013, 21:30) *
не нравится пчел туда сюда из улья в улей перебрасывать весной и осенью... да и вообще от лукавого все это
Если 4 семьи в дадане - морока; весной пораньше разбросать по ульям, а то слетятся на это место. А 2 семьи в руте с надставкой и 2 летками будут имитировать МФУ, а скорее, неподвижное дупло, потому что маневра корпусами не будет. Рамки Удава сделать не успеваю, вот и иду на имитацию. Попробую узкий улей вместо широкого рута. Ширина полезна для устойчивости. stretcher.gif


Автор: ДрЮН 6.3.2013, 7:57

Цитата(lynx @ 5.3.2013, 22:30) *
зимуют и достаточно хорошо только вот в следствии чего это происходит сказать не могу, взаимный обогрев присутствует через фанерку 4 мм. и посуды меньше надо все это так... но честно говоря мне не нравится пчел туда сюда из улья

Вот и я о том же: это применяется, а сравнительных данных я не видел. Поэтому под вопросом применение этого способа с такой вознёй. Да ещё начнутся слёты весной.


Автор: Ням-Ням 6.3.2013, 18:41

Цитата(lakos @ 5.3.2013, 21:58) *
Если 4 семьи в дадане
В дадане врядли. Не влезут, как не крути. Ульи специально для этого делались с наружной обшивкой из рубероида.
Цитата(ДрЮН @ 6.3.2013, 6:57) *
Поэтому под вопросом применение этого способа с такой вознёй. Да ещё начнутся слёты весной.
Смотря какая задача ставится. У Паламарчука, о котором говорит lakos, 25 счетверённых ульев являются фактически большими нуклеусами для зимовки на воле. Там нет ни пересадки ни слётов, там есть продажа пакетов в начале мая. Ульи постоянно стоят на своих местах. Продаются 100 пакетов. В отсеках остаётся по две рамки, куда подсаживаются матки и семейки развиваются весь сезон. Зимуют и снова всё повторяется.

Автор: lakos 6.3.2013, 19:11

Цитата(Ням-Ням @ 6.3.2013, 17:41) *
lakos, 25 счетверённых ульев являются фактически большими нуклеусами для зимовки на воле. Там нет ни пересадки ни слётов, там есть продажа пакетов в начале мая. Ульи постоянно стоят на своих местах.
Вы чудесно разобрались. Это не есть революция в зимовке вообще, а пчёлоразведенческая специализация, благодаря которой "пчёл будет некуда девать", как пишет А.Д. А мой скромный план- сделать 2-семейное дупло с 2 летками, чтобы не терять объём рута. Если делать "МФУ" из надставок с полурамками, то диафрагмы - будут красть много объёма, но попробую и такое, будет маневр корпусиками, что исключено в тупом дупле poster_offtopic.gif


Автор: lynx 6.3.2013, 22:43

Цитата(lakos @ 6.3.2013, 20:11) *
Вы чудесно разобрались. Это не есть революция в зимовке вообще, а пчёлоразведенческая специализация, благодаря которой "пчёл будет некуда девать", как пишет А.Д. А мой скромный план- сделать 2-семейное дупло с 2 летками, чтобы не терять объём рута. Если делать "МФУ" из надставок с полурамками, то диафрагмы - будут красть много объёма, но попробую и такое, будет маневр корпусиками, что исключено в тупом дупле poster_offtopic.gif


а как расширять будешь? в частности технология интересует... или это только для зимы улей?

Автор: lakos 7.3.2013, 22:11

Цитата(lynx @ 6.3.2013, 21:43) *
а как расширять будешь? в частности технология интересует... или это только для зимы
Тупое дупло и расширять тупо; щё одним таким же сооружением, но обязательно под низ. Летом мать должна пойти червить и вниз;но так можно нарваться на ройку poster_offtopic.gif


Автор: ural.mg 11.3.2013, 19:51

Зима заканчивается ,но еще будут у нас и морозы до -25 !

Одна из семей израсходовала более 30кг меда и стала осыпаться и затихать.
Однако пчелы рядом с домом и вовремя положил плашмя сверху рамку и процесс пошел снова!
Как понял процесс выгонки расплода.

Не могу только никак понять почему пчелы это делают -ведь меда мизер .

Короче и эту рамку /около 2кг/прикончили и стали затихать .

Положил сверху плашмя на ту рамку еще рамку с медом.
Первую не вынимал так как пчелы плохо сметаются и в ячейках полно сидит.

Семья самая сильная из моих и в зимовку стояло пять кассет/самая нижняя демпферная ,пустая со стенкой из орг.стекла закрывающейся пеноплексовой втулкой/.
Самые верхние кассеты полностью из пеноплекса толщиной 20мм ,вмещающие по семь рамок .Эти две верхние кассеты были заполнены полномедными рамками .

Ниже кассета с медоперговыми рамками и еще ниже сушь из под медовых вскрытых осенью рамок.Эти кассеты по 8 рамок и только передние и задние стенки из пеноплекса.
Демпферная полностью из ДВП.

До 24 декабря кассеты сверху были накрыты только ДВП и пережили сильные и длительные морозы.
Заменил на пеноплексовый потолок 30мм обтянутый скотчем.

Эта семья всю зиму была активна и клуба в ней нет -все от стенки до стенки занято пчелами в 3х верхних кассетах.

А вот теперь вопрос -как ее дотянуть до весны?

И что по поводу такой зимовки можете сказать и посоветовать?

Автор: lakos 11.3.2013, 19:59

Цитата(lynx @ 6.3.2013, 21:43) *
как расширять будешь? в частности технология интересует... или это только для зимы
Призадумался, да, только для зимы. Летом хочу маневрировать корпусами магазинными с полурамками. Летом пыж не так актуален, как зимой.


Автор: ural.mg 11.3.2013, 20:18

Цитата(ural.mg @ 11.3.2013, 20:51) *
А вот теперь вопрос -как ее дотянуть до весны?

Не убрать ли сверху утепление ,заменив его на ДВП?


Автор: Ням-Ням 11.3.2013, 21:12

Цитата(ural.mg @ 11.3.2013, 19:18) *
Не убрать ли сверху утепление ,заменив его на ДВП?
Убирать утепление уже поздно. Процесс запущен, расплод уже есть и пчёлы его не должны бросить. Значит будут держать температуру. Если убрать утепление, то добавить пчёлам ещё больше работы. Можно попробовать сделать небольшую щель в потолке сдвинув утепление. Понизится влажность в гнезде, но потери тепла будут небольшие. А кормить надо до конца иначе помрут с голоду. Мне кажется, что основная проблема зимовки этой семьи в глухом, а потом ещё и тёплом потолке. Если даже без потолочного утепления пчёлы не успокаиваются, то надо было закрыть глаза на "законы дупла" и делать щель в потолке, пока пчёлам не станет комфортно.

Автор: ДрЮН 11.3.2013, 21:18

Цитата(ural.mg @ 11.3.2013, 20:18) *
Не убрать ли сверху утепление

Если есть возможность,попробуй вставить медовую рамку или больше в верхний корпус.
Если нет, то давай канди или мёд на рамки через плёнку.


Автор: asicorp2001 11.3.2013, 22:31

Цитата(Ням-Ням @ 11.3.2013, 22:12) *
Мне кажется, что основная проблема зимовки этой семьи в глухом, а потом ещё и тёплом потолке.


Мелкий комментарий:
14 декабря поставил своих дома в подвал. Одна семья не успокаивалась и поэтому где-то через 2 недели вынес ее на улицу... думал временно, а поэтому не стал класть сверху пенофол и оставил пленку и стандартную крышку (без отверстия). Все летки и дно были открыты. Так как были морозы, обернул пенофолом, но не хватило на весь улей и обернул только 3 стенки.... заднюю обернуть не чем было. Опять повторюсь - думал временно. Но ничего нет постояннее , чем временное. Короче забегался и не стал ее заносить в подвал обратно. Так вот неделю назад пошелей дать канди. Открыл крышку - на пленке иней. Открыл пленку - ТИШИНА..... пчел не видно. Стоит на 3-х корпусах. Ну думаю ... конец им настал....... Чуть улей разбирать не стал. Но... они наверное поняли это и дали знак - пожужжали. Короче положил им сверху канди и закрыл. Так вот на улице и в верхний корпус еще не поднялись. А семейка так себе была (но матка карника покупная), отводок июньский и без подсиливания.
Это я к чему...
- еще раз убедился - пофиг им морозы.
- потолок глухой при вентиляции снизу - не есть плохо - можно и не утеплять более.
- Очень важно отбирать семьи, которые расплод рано не гонят - в подвале из 14 , только одна вышла наверх в середине февраля и начала есть канди, остальные были еще внизу. В начале марта к ним еще 2 присоединились.

Автор: Ням-Ням 11.3.2013, 22:53

Цитата(asicorp2001 @ 11.3.2013, 21:31) *
- потолок глухой при вентиляции снизу - не есть плохо - можно и не утеплять более.
Если семейка небольшая, то глухой верх может и лучше, если достаточная вентиляция через низ, но для сильной семьи зимовать с глухим потолком - можно только с днищевой сеткой, да и то на воле, где повышенная сухость зимнего воздуха будет способствовать выводу влаги из улья. В зимовнике и этот номер может не пройти. В этом видеоролике об этом упоминается.

Автор: ural.mg 11.3.2013, 23:11

Цитата(Ням-Ням @ 11.3.2013, 23:53) *
Если семейка небольшая, то глухой верх может и лучше, если достаточная вентиляция через низ, но для сильной семьи зимовать с глухим потолком - можно только с днищевой сеткой, да и то на воле, где повышенная сухость зимнего воздуха будет способствовать выводу влаги из улья. В зимовнике и этот номер может не пройти. В этом видеоролике об этом упоминается.

Ням-Ням с конструкцией кассетного улья ты хорошо знаком .

Так вот между кассетами есть ведь и зазоры в 6мм, да демпферная кассета без рамок высотой 230мм ,да вообще башня была оставлена в ПЯТЬ кассет /не удава ,а высотой по 230мм/,а потолок из пеноплекса в 30мм лежит на кассетах не очень плотно и есть щелка .

Разбирая нижние кассеты обратил внимание, что в кассетах совершенно нет сырости,одну с пустыми рамками убрал ,а демпферную поставил третьей от верха/она пустая и с оконцем/.

Ниже демпферной кассета с перговыми рамками и сушью.

Благодарю откликнувшихся коллег за советы !

Автор: ural.mg 12.3.2013, 16:05

Цитата(ural.mg @ 11.3.2013, 20:51) *
Эта семья всю зиму была активна и клуба в ней нет -все от стенки до стенки занято пчелами в 3х верхних кассетах.






Это вторая от верха кассета-пчелы не живые .

Живые пчелы в самой верхней и их там тоже не мало!

Автор: Vla.Bel. 18.3.2013, 15:34

Цитата(ural.mg @ 11.3.2013, 20:51) *
Одна из семей израсходовала более 30кг меда и стала осыпаться и затихать.


Не стоит держать такие семьи.30+2+2=34.И это на Украине.Если на севере рекомендуют 25-30кг с учетом весеннего запаса,то у вас должно быть меньше и значительно.Летом матку заменить и все дела.

Автор: ДрЮН 18.3.2013, 16:44

Цитата(Vla.Bel. @ 18.3.2013, 15:34) *
Не стоит держать такие семьи.


"Такие" - это какие?
Тверская область пока не на Украине.

Автор: Vla.Bel. 18.3.2013, 17:07

Цитата(ДрЮН @ 18.3.2013, 17:44) *
"Такие" - это какие?
Тверская область пока не на Украине.

Извини ошибся,пользователя перепутал.Чего только в жизни не бывает.Но все равно много.Так что совет прежний,матку заменить.Лучше весной,что бы трутней от этой семьи на пасеке не было.Зачем лишняя головная боль при зимовке.

Автор: ДрЮН 18.3.2013, 17:13

Цитата(Vla.Bel. @ 18.3.2013, 17:07) *
Зачем лишняя головная боль при зимовке.



Vla.Bel., Вы, как начинающий форумчанин, немного не разобрались в ситуации: проблема в том, что средние и слабые семьи спокойно зимуют, а сильная себя "разогрела" и "сгорела" на работе. Пытаемся понять причины.

Автор: юРИЙ 18.3.2013, 17:53

Цитата(ural.mg @ 11.3.2013, 18:51) *
вовремя положил плашмя сверху рамку и процесс пошел снова!Как понял процесс выгонки расплода.Не могу только никак понять почему пчелы это делают -ведь меда мизер .Короче и эту рамку /около 2кг/прикончили и стали затихать .


Пчелосемья всегда нацелена на выживание, закладывая расплод, особенно изработавшаяся осенью на подкормке, или зимой на сквозняке без отдыха.

Автор: lakos 18.3.2013, 18:19

Цитата(asicorp2001 @ 11.3.2013, 21:31) *
Ну думаю ... конец им настал....... Чуть улей разбирать не стал. Но... они наверное поняли это и дали знак - пожужжали. Короче положил им сверху канди и закрыл. Так вот на улице и в верхний корпус еще не поднялись. А семейка так себе была (но матка карника покупная), отводок июньский и без подсиливания.
Получилось почти по Ковалёву, уменьшает утепление зимой, чтобы не гнали расплод. Хотел так сделать, но съездить не получилось. girl_werewolf.gif


Автор: lynx 18.3.2013, 18:46

Цитата(ural.mg @ 11.3.2013, 20:51) *
Одна из семей израсходовала более 30кг меда и стала осыпаться и затихать.
Однако пчелы рядом с домом и вовремя положил плашмя сверху рамку и процесс пошел снова!
Как понял процесс выгонки расплода.

Не могу только никак понять почему пчелы это делают -ведь меда мизер .



возле клуба доступная перга есть? пчелы могут её достать? если есть делайте выводы, стоит ли сильные семьи оставлять с пергой на зиму...

Автор: ural.mg 18.3.2013, 18:54

Цитата(Vla.Bel. @ 18.3.2013, 18:07) *
Извини ошибся,пользователя перепутал.Чего только в жизни не бывает.Но все равно много.Так что совет прежний,матку заменить.Лучше весной,что бы трутней от этой семьи на пасеке не было.Зачем лишняя головная боль при зимовке.

Поясняю.

Эта семья по результатам работы за сезон у меня была ЛУЧШЕЙ!!!

Получилась она из отводка на рамках площадью 2,77 рамки Дадана сделанного 17мая на карпатских пчелах с подсаженной маткой карники F1/карника х карпатка/из Кисловодска.

К концу сезона стояло 8 кассет /моя кассета = 4 рамки Дадана/

Взял с нее меда более двух кассет/.
Более двух кассет меда оставил в зимовку.

Верхние две кассеты из 20мм пеноплекса по 7 рамок каждая все полномедные.

До 24декабря утепления сверху не было -только крышка из ДВП.

До этого числа стояли длительные морозы более 10 дней и до -34.


24 декабря положил 30мм пеноплес сверху кассет.

Пчелы осенью было очень много так как семья крайняя в павильоне и в ветренную погоду происходил налет из других семей.

Зимой клуба в кассетах не было, пчелы были с самой осени активны/значительный шум/

Могу еще сказать, что пчелы сами мед потребляют в мизерных количествах -основной расход на расплод.

Причину такой зимовки вижу в неестественном большом количестве пчел в зимовку /из за налета/,сжатом гнезде для такой семьи и очень теплые стенки из пеноплекса ,что позволило пчелам погнать расплод зимой.

Автор: ural.mg 19.3.2013, 17:29

Цитата(lynx @ 18.3.2013, 19:46) *
возле клуба доступная перга есть? пчелы могут её достать? если есть делайте выводы, стоит ли сильные семьи оставлять с пергой на зиму...

Это дельное замечание и хотя V-G такой прием бы не одобрил ,но что мне то мешает подставить кассету с медоперговыми рамками после облета.

Причем поставить в любое место не потревожив пчел.

А перга в отработанных кассетах присутствовала и не мало.

Но как же не хочется по осени лезть в гнездо и все там нарушать изъимая пергу russian_ru.gif

А что делать?Может можно как то по другому поступить ? bn.gif

Автор: ded 19.3.2013, 17:45

Цитата(ural.mg @ 19.3.2013, 18:29) *
Но как же не хочется по осени лезть в гнездо и все там нарушать изъимая пергу


а что перга разве не ниже гнезда?

Автор: ural.mg 19.3.2013, 18:08

Цитата(ded @ 19.3.2013, 18:45) *
а что перга разве не ниже гнезда?

Вероятно неправильно написал про гнездо .

Надо понимать так, что не хочется перетряхивать весь отсек выискивая где перга.

Забрал в августе верхние кассеты с медом .
Оставил две верхние с полными рамками.
Снизу подставил кассету со вскрытыми рамками /а наверно зря, может это послужило каким то толчком,кому не ставил ничего сидят тихонько и ждут облета/
После забора из них меда -убрал из демпферной кассеты со стеклом.
Осталось в зиму пять кассет /высотой по 230мм/,нижняя пустая .

Автор: ded 19.3.2013, 18:15

Цитата(ural.mg @ 19.3.2013, 19:08) *
Снизу подставил кассету со вскрытыми рамками


взамен убранной с пергой? или перговой кассеты(рамок) вообще снизу не было?

Автор: ural.mg 19.3.2013, 18:32

Цитата(ded @ 19.3.2013, 19:15) *
взамен убранной с пергой? или перговой кассеты(рамок) вообще снизу не было?

Поставил в демпферную /пустую/с стенкой из оргстекла как у Дрюн.
Выше ее ничего не трогал .
И вообще после перехода из кассеты с рамками пакета 8х 330х137мм в кассеты с моими рамками ,после заполнения медом, после выхода расплода снял и поставил свою кассету с сушью .

Больше отсек не открывал ,после первого расширения снизу следующие кассеты подставил сразу до пола оставив демпферную пустой.
Что к пчелам лишний раз лазить ,они и без меня знают что им нужно.

Матка в отводке была сеголетка из питомника ,пчелы не роились .
Наблюдал снаружи и облизывал большую ложку в ожидании Медового Спаса delicious.gif

Автор: lynx 20.3.2013, 0:37

Цитата(ded @ 19.3.2013, 18:45) *
а что перга разве не ниже гнезда?


в "удаве" ниже, а вот с даданами намучился по осени, отбирал отбирал, да и лишний раз не залезешь - осень голодная не дай Бог воровство...

а что в других МФУ пергу не под гнездом складывают?

Автор: Vla.Bel. 20.3.2013, 9:41

Пишу по поводу зимовки в МФУ.Корпуса у меня безфальцевые на 10рамок.Высота корпуса 215мм.Зимуют пчелы в зимовнике при плюсовой температуре в 2 корпусах.Холстики загнуты на 2см чтобы влажный воздух мог выходить из каждой улочки.Зимовка проходит хорошо,но есть одна проблема.Клуб садится на 8 рамок,крайние не занимает.Крайние рамки за зимовку приходят в негодность.Приходится после облета их заменять.Хотелось бы услышать мнение форума по этому вопросу.Может кто то сталкивался с таким.И как решал эту проблему?

Автор: NickSI 20.3.2013, 10:04

Наверное вентиляция зимовика плохая.

Автор: ded 20.3.2013, 10:12

Цитата(Vla.Bel. @ 20.3.2013, 10:41) *
температуре в 2 корпусах.


верхний корпус полностью с мёдом или там частично находиться клуб? (в начале зимовки)

Автор: Vla.Bel. 20.3.2013, 10:34

Цитата(NickSI @ 20.3.2013, 11:04) *
Наверное вентиляция зимовика плохая.


Труба деревянная 150на 150мм.Стоит 30 семей.Вроде бы должно хватить вентиляции.Зимовник наземный из бревен,все равно какие то щели есть.Правда гигрометра нет,так по влажности ничего сказать не могу.

Автор: Vla.Bel. 20.3.2013, 10:49

Цитата(ded @ 20.3.2013, 11:12) *
верхний корпус полностью с мёдом или там частично находиться клуб? (в начале зимовки)


Полностью заполнен и запечатан,кроме крайних рамок,которые у стенок стоят.А клуб наверное заходит в корпус,потому что когда в сентябре убираю нижний(третий) корпус,то в нем пчелы еще много.Не знаю,я больше не смотрю пчел.Но сверху точно не видно.Странно все таки,дно сухое весной, а крайние рамки и передняя и задняя стенки чернеют.

Автор: ded 20.3.2013, 11:32

Цитата(Vla.Bel. @ 20.3.2013, 10:41) *
Холстики загнуты на 2см чтобы влажный воздух мог выходить из каждой улочки
Цитата(Vla.Bel. @ 20.3.2013, 11:49) *
Странно все таки,дно сухое весной, а крайние рамки и передняя и задняя стенки чернеют.


Я держу всё же пару даданов(для трутнего фонда Гайдаровских карпаток) так вот зимуют они имея сверху п. плёнку,на плёнке изолон. Крайние рамки убираю(оставляю 8-9рам по центру улья) По бокам улья(16и рам. лежак) получаются "карманы" над этими карманами сверху я плёнку и изолон подгибаю. Получаетсячто утепление только над клубом, а карманы сверху свободны от утепления. Крышку на улей не ставлю. Кладу только мет сетку от мышей. Можно и крышку ставить,но на ней должны быть вентиляционные окна. Плесени и сырости на стенках улья и рамках нет.Дно тоже чистое,сухое.


можно наверное и так: убрать все медовые рамки из нижнего корпуса,а в верхнем поставить все медовые

Желательно верхний медовый корпус поставить,тогда,когда пчёлы уже будут собираться в клуб.....то есть уже начался безоблётный период. При таком положении пчёлы в нижнем корпусе явно займут все рамки,включая крайние.
Короче какое то время пчёлы должны быть сильно ужаты на одном корпусе. Затем уже ставим сверху медовый. Ложе у пчёл на всех рамках нижнего корпуса и зимой они будут подвигаться по всем рамкам в том числе и по крайним. в этом случае крайние рамки чернеть не будут ,да и стенки тоже.
Кстати у вас длина рамок какая? если больше 300мм,то 2й способ наверное будеи не эффективен.

Автор: Vla.Bel. 20.3.2013, 12:21

Корпус 300 на 370мм,высота 215мм.Рамки примерно как у Вас ,только без плечиков.Наверое стоит попробовать по второму методу.Но как пчела вся влезет,если один корпус оставить?В пересчете на Дадан всего 5 рамок получается.Да и как Вы пишете у вас карпатка, а у меня СР.Не любит она когда ее трясут.Приходится пчелоудалители ставить.

Автор: ded 20.3.2013, 12:40



Цитата(Vla.Bel. @ 20.3.2013, 13:21) *
Но как пчела вся влезет,если один корпус оставить?В пересчете на Дадан всего 5 рамок получается.


после отбора товарного мёда,лётная ненужная и злая пчела, участвующая на гл.медосборе, быстро отойдёт. Так что войдёт в ваши 10 р. + немного бороды на нижних планках рамок. Плотно сядут в нижнем корпусе-плотно и по всем полномедовым рамкам верхнего корпуса дружно пойдут в зимовке. biggrin.gif

Автор: Vla.Bel. 20.3.2013, 12:59

Цитата(ded @ 20.3.2013, 13:40) *
Плотно сядут в нижнем корпусе-плотно и по всем полномедовым рамкам верхнего корпуса дружно пойдут в зимовке.


Все понял.Спасибо за консультацию.

Автор: ДрЮН 20.3.2013, 20:49

Цитата(Vla.Bel. @ 20.3.2013, 10:49) *
Странно все таки,дно сухое весной, а крайние рамки и передняя и задняя стенки чернеют.


Я так понимаю, что плесень любит воду, тепло и кислород. Это всё есть на стенах и рамках. На дне холодно и залито водой, т. е. доступ кислорода перекрыт. Поэтому плесень там не задерживается.
А леток и крыша в зиму какие?


Автор: NickSI 20.3.2013, 21:31

Цитата(ded @ 20.3.2013, 11:32) *
Затем уже ставим сверху медовый.


Меня вот все время мучает вопрос, а если матка в августе не будет червить, ну оборвался взяток, то ведь надо подкармливать. Тогда никогда они не сядут на все рамки.

Автор: Vla.Bel. 20.3.2013, 22:10

Цитата(ДрЮН @ 20.3.2013, 21:49) *
А леток и крыша в зиму какие?


Леток под стандартный металлический заградитель,зимой первернут прорезями внизот мышей.Крыша зимой снята,холстик загнут поперек рамок на пару сантиметров ,сверху сетка от мышей.Дно глубокое(10см).Насчет зимовки то проблем нет,зимуют хорошо(литров 6-7 подмора)на 30 семей,но боковые рамки как сажей от стенки покрываются.Приходится каждую весну вынимать. Я вот подумал, может из за того это все,что 10 рамок в корпусе?

Автор: lynx 20.3.2013, 23:24

Цитата(NickSI @ 20.3.2013, 22:31) *
Меня вот все время мучает вопрос, а если матка в августе не будет червить, ну оборвался взяток, то ведь надо подкармливать. Тогда никогда они не сядут на все рамки.


ну подкармливай грамм по 250-300 в день, делай имитацию взятка, если уж совсем август худой
а 15-20 августа резко накорми по 5-6 литров за раз, 2 раза(как у Деда написано)...

конечно каждый день кормить сложно, но и август редко совсем без взятка...




Автор: ДрЮН 21.3.2013, 9:08

Цитата(Vla.Bel. @ 20.3.2013, 22:10) *
Леток под стандартный металлический заградитель,зимой первернут прорезями внизот мышей


Леток явно мал, тем более заградители уменьшают его ещё больше.
Я в эту зиму оставил открытыми проёмы сзади днища 30х300 под сеткой, плюс леток 7х300 всегда открыт на полную. Шесть семей стоит на сетке. И это на улице.


10 рамок для зимовки много. Единственная польза - весной не надо подставлять, делать дополнительную работу.


Автор: БВВ 21.3.2013, 9:18

Цитата(NickSI @ 20.3.2013, 22:31) *
Меня вот все время мучает вопрос, а если матка в августе не будет червить, ну оборвался взяток, то ведь надо подкармливать.


Если после июльского ГВ больше взятков продуктивных нет, то всю выращенную и неизработанную массу пчел нужно КОРМИТЬ! Есс-но после изъятия запечатонного меда!Это решает вопросы и по наращиванию молодой пчелы в зиму и по полнению зимних запасов! Старая пчела отойдет , успев принять участие в переработке сах-го сиропа!

Автор: ДрЮН 21.3.2013, 9:23

Цитата(NickSI @ 20.3.2013, 21:31) *
если матка в августе не будет червить, ну оборвался взяток, то ведь надо подкармливать. Тогда никогда они не сядут на все рамки.


Напрямую червление матки и способ посадки пчёл в зиму не связаны.
То есть, матка наращивает силу семьи, что хорошо для зимовки, но сесть они могут, как им захочется. Дед заставляет их сесть по всем рамкам ещё и определённой расстановкой сотов.

Но, как ни сжимай пчёл или ,наоборот, ни растягивай, пчёлы любят это делать сами.
Вот пример:



 

Автор: Vla.Bel. 21.3.2013, 9:56

Цитата(ДрЮН @ 21.3.2013, 10:08) *
Леток явно мал, тем более заградители уменьшают его ещё больше.


Согласен.Потому и верх улья открыт.Наверно 10 рамок много,это ближе к истине.Пчелы полностью не перекрывают поперечное сечение,отсюда и сырость на крайних рамках.Посмотрю еще сейчас после облета,если тоже самое, то буду уменьшать корпуса до 8 рамок постепенно.

Автор: NickSI 21.3.2013, 15:08

Цитата(lynx @ 20.3.2013, 23:24) *
ну подкармливай грамм по 250-300 в день, делай имитацию взятка, если уж совсем август худойа 15-20 августа резко накорми по 5-6 литров за раз, 2 раза(как у Деда написано)...конечно каждый день кормить сложно, но и август редко совсем без взятка...


Цитата(БВВ @ 21.3.2013, 9:18) *
массу пчел нужно КОРМИТЬ!


Цитата(ДрЮН @ 21.3.2013, 9:23) *
То есть, матка наращивает силу семьи, что хорошо для зимовки, но сесть они могут, как им захочется. Дед заставляет их сесть по всем рамкам ещё и определённой расстановкой сотов.


Вот и вопрос, коли кормишь, у них крайние рамки будут медовые и по ДЕДу посадить не получится. Вот как поймать такой момент, когда прекратить кормить, чтобы они подъели крайние рамки и в то же время молодой пчелы было много?

Автор: NickSI 21.3.2013, 15:19

Может попробовать ульям делать по аналогии с глубоким дном высокую крышу? Предлагаю организовать им чердачок. В моем варианте получится:
1 Холстик
2 Корпус с паропроницаемым утеплителем
3 Корпус пустой с отверстиями в разные стороны
4 Крышка утепленная

Увеличенный чердак должен по идее тоже помогать воздуховлагообмену.

Автор: Vasilii_VK 21.3.2013, 15:31

Цитата(NickSI @ 21.3.2013, 21:08) *
Вот и вопрос, коли кормишь, у них крайние рамки будут медовые и по ДЕДу посадить не получится. Вот как поймать такой момент, когда прекратить кормить, чтобы они подъели крайние рамки и в то же время молодой пчелы было много?

Весь вопрос: Для чего кормишь? Для стимуляции засева расплодом - 200 гр сиропа ежедневно, с этого кормления крайние рамки не зальют, а для выращивания расплода еще и будут брать с них.
Для пополнения зимних запасов- ведро сверху перевернуть, пускай заливают все что можно залить.

Автор: NickSI 21.3.2013, 15:43

Цитата(Vasilii_VK @ 21.3.2013, 15:31) *
Весь вопрос: Для чего кормишь? Для стимуляции засева расплодом - 200 гр сиропа ежедневно, с этого кормления крайние рамки не зальют, а для выращивания расплода еще и будут брать с них.Для пополнения зимних запасов- ведро сверху перевернуть, пускай заливают все что можно залить


А не получится так что пока стимулировали старая пчела отошла а тут мы со своим ведром?

Автор: Vasilii_VK 21.3.2013, 16:32

Цитата(NickSI @ 21.3.2013, 21:43) *
А не получится так что пока стимулировали старая пчела отошла а тут мы со своим ведром?

Ну и что? Опустошат ведро (или два, скоко решишь дать), сложат как им надоть и на зимовку вперед.

Автор: Эныч 36 21.3.2013, 17:48

Цитата(NickSI @ 21.3.2013, 15:19) *
Может попробовать ульям делать по аналогии с глубоким дном высокую крышу? Предлагаю организовать им чердачок. В моем варианте получится:
1 Холстик
2 Корпус с паропроницаемым утеплителем
3 Корпус пустой с отверстиями в разные стороны
4 Крышка утепленная

Увеличенный чердак должен по идее тоже помогать воздуховлагообмену.

russian_ru.gif Под этим всем ещё и 3 корпуса с клубом пчёл и 3 корпуса с мёдом (ты сам хотел поставить) = 6 корпусов.
А что будет крышка утеплять? Воздух? Что бы он не замёрз пока не выйдет в отверстия в разные стороны?
Однако много снега надо на такой большой сугроб.

Автор: lynx 21.3.2013, 19:06

ты по моему из пальца проблему высасываешь...
август без взятка редкость...
ну вот смотри, Дед же снимает мед и дает выдержку, ну и ты дай дней 10 выдержки, а потом поставь корпус и резко закорми...
кормить заканчивай до 5 - 10 сентября(это я до этих сроков пытаюсь закончить)

Автор: NickSI 21.3.2013, 19:47

Цитата(Эныч 36 @ 21.3.2013, 17:48) *
Воздух? Что бы он не замёрз


Да.
Технически можно решить. Крышку сделать высокую и тогда не надо пустой корпус с дырками, раз. Говорят 2 корпуса меда остаточно, два.

М-да. А интересно ща у меня сколько там в сугробе корпусов...... че то забыл.

Ну а сама идея как?

Автор: Эныч 36 21.3.2013, 21:21

Цитата(NickSI @ 21.3.2013, 19:47) *
Ну а сама идея как?

Не знаю. Чешу репу. (что ответить что бы не обидеть)
Но сразу же возникает вопрос: Почему нас прёт выдумывать всяческие УСЛОЖНИТЕЛИ?
Или сколько надо сверху в Удав положить портянок из холлофайбера что б пчёлки не замёрзли и не вспотели?
Смотрю на РЕАЛЬНОСТЬ, что прописана мною на предыдущей странице, и не могу поверить очевидному - увиденными собственными глазами! И как тут не поверить Zimolovу:
Цитата(Zimolov @ 20.3.2013, 10:16) *
Я в УДавах всегда зимую с глухим верхом и открытым полностью дном.

Но сразу же возникает вопрос: Почему нас прёт выдумывать всяческие УСЛОЖНИТЕЛИ?

Автор: NickSI 21.3.2013, 21:46

Цитата(Эныч 36 @ 21.3.2013, 21:21) *
И как тут не поверить Zimolovу:


Вот что беспокоит. Глухой верх. У меня он не глухой. Ульи щелястые. Значит теория разойдется с реальностью.
Еще одно - както не посебе этот глухой верх, просто не мое оно.
Что сложного поставить пустой корпус наверх? Сложнее наверное глухой потолок сделать - его еще вырезать надо, а тут все готово)))))

Цитата(Vasilii_VK @ 21.3.2013, 16:32) *
Опустошат ведро


Износятся. Минус.

Автор: ded 21.3.2013, 21:52

Цитата(NickSI @ 21.3.2013, 22:46) *
Износятся. Минус.


в большенстве износятся те пчёлы,которые так и так отомрут и выпадут в подмор. изнашиваются пчёлы больше на выкормке расплода(теряя жировое тело) те кто заготавливают корм,да ещё и не летают никуда, только жируют больше gigi.gif

Автор: NickSI 21.3.2013, 21:52

Цитата(lynx @ 21.3.2013, 19:06) *
август без взятка редкость...ну вот смотри, Дед же снимает мед и дает выдержку, ну и ты дай дней 10 выдержки, а потом поставь корпус и резко закорми...кормить заканчивай до 5 - 10 сентября


Значит август не дергаемся, просто они сидят без верха? Матка червит, пчелы подъедают мед везде. А с голоду ничего с ними не будет, как проверить хватает им запаса на расплод и еду?

А то в прошлом году в августе в ульях бардак был? все перемешано, я не смог корпуса убрать, расплод и нектар были где попало.

Автор: ded 21.3.2013, 21:58

Цитата(NickSI @ 21.3.2013, 22:52) *
проверить хватает им запаса на расплод и еду?


улей откроешь...сверху всё видно....можешь один корпусок приподнять.по весу тоже всё поймёшь.

Автор: Zimolov 21.3.2013, 22:01

Цитата(NickSI @ 21.3.2013, 22:46) *
Вот что беспокоит. Глухой верх. У меня он не глухой. Ульи щелястые. Значит теория разойдется с реальностью.
Еще одно - както не посебе этот глухой верх, просто не мое оно.
Что сложного поставить пустой корпус наверх? Сложнее наверное глухой потолок сделать - его еще вырезать надо, а тут все готово)))))

У меня тоже не особо плотно прилегают. А первый улей вообще - дыра на дыре. Фото гдето выкладывал, кажется- в "38 попугаев". Так в нем зимовали вообще без всяких утеплений в холодном сарае из горбыля. Углы, конечно, были черные, но зимовали на много лучше, чем в Рутах.

Автор: lynx 21.3.2013, 22:41

Цитата(ded @ 21.3.2013, 22:52) *
в большенстве износятся те пчёлы,которые так и так отомрут и выпадут в подмор. изнашиваются пчёлы больше на выкормке расплода(теряя жировое тело) те кто заготавливают корм,да ещё и не летают никуда, только жируют больше


ага, так что NickSI, будет у тебя в зиму кг 4 откормленных пчело-хрюшек и меда у них там огромные закрома, не зима а сплошное баунти beach.gif

а без шуток, что то мне кажется, что износ пчел на переработке сахарного сиропа сильно преувеличен, конечно инвертор еще лучше, но его не всегда есть возможность сделать...

Автор: Vasilii_VK 22.3.2013, 5:31

Цитата(NickSI @ 22.3.2013, 3:46) *
Износятся. Минус.

Ни сколько, сироп 65-70% (воды в нем 30%, а в меде 21-19%), сил меньше тратится чем при переработки нектара.
Вот почитай у http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=4868&st=75&p=285680&# Ему можно доверять
Цитата(lynx @ 22.3.2013, 4:41) *
а без шуток, что то мне кажется, что износ пчел на переработке сахарного сиропа сильно преувеличен, конечно инвертор еще лучше, но его не всегда есть возможность сделать...

Поддерживаю, из своего опыта, приходилось закармливать в середине сентября, по количеству подмора весной не отличались от обычных.

Автор: ded 22.3.2013, 6:59

Цитата(Vasilii_VK @ 22.3.2013, 6:31) *
Ни сколько, сироп 65-70% (воды в нем 30%, а в меде 21-19%)


совершенно верно...
я делаю 75% сироп,тут практически и выпаривать то нечего....

Автор: Artem1981 22.3.2013, 9:15

Идея с "чердачком" мне нравится. Такой чердак, по другому не назовёш у меня в лежаке, которому много много лет. Летки в нём маленькие щелевой 100*7мм и круглый 8мм. на рамках холстик и не толстая моховая подушка. В улье на удивление сухо, пчёлки весёлые. Зимует на улице.

Автор: NickSI 22.3.2013, 10:28

Спасибо!
Насчет износа и корма понятно.
Насчет глухого верха не очень.

Цитата(Zimolov @ 21.3.2013, 22:01) *
У меня тоже не особо плотно прилегают


Тут получается и не совсем глухой верх. Уж говоря точно, я бы отнес щелястый улей, в принципе, к верхнему типу вентиляции. Тут видать срабатывает количественная составляющая - а именно как раз тики-в-тики получается размер щелей и соответствует открытому дну. Как бы сказать , типа подтекает воздух в нужном количестве..

Автор: ded 22.3.2013, 10:39

Цитата(NickSI @ 22.3.2013, 11:28) *
, типа подтекает воздух в нужном количестве..


в УДАВе не надо боятся открытых ВСЕХ летков, да и щелей тоже. внутреняя фальшстенка всегда защитит пчёл от свозняка. Много ВЕНТИЛЯЦИИ не бывает,бывает лишь НЕДОСТАТОЧНАЯ. biggrin.gif

Автор: Vla.Bel. 22.3.2013, 11:19

Цитата(NickSI @ 22.3.2013, 11:28) *
Уж говоря точно, я бы отнес щелястый улей, в принципе, к верхнему


Пчелы все щели заделают,разве Вы корпуса в октябре разрываете.

Автор: NickSI 22.3.2013, 12:05

Цитата(Vla.Bel. @ 22.3.2013, 11:19) *
Пчелы все щели заделают,разве Вы корпуса в октябре разрываете.


Да, верно.

Ну вот кто их научил????

Автор: NickSI 21.4.2013, 17:39

Поставим точку на зимовке.
Было похолодание. Наверное это был плюс, т.к. пчелы сжались ближе к своей истинной категории, размеру.
Поэтому посмотрев на нижние корпуса понял, что больших у меня три семьи. Они сидели и в нижнем корпусе. Две рамках на 4 и одна рамках на 6. В первых внизу ничего не было и я их сократил, как и все остальные ульи. Одну оставил.
Расплод особо не смотрел, глянул в серединку, есть, ну и хорошо. И то пчелы были крайне недоволны.

Понял что за запах был, это мыши. Поели соты в нижних корпусах. Несколько.

Съели канди. Дал с сухим молоком.

Много мусора, слой в 1 см. в некоторыйх. Что за подмор такой? В основном одни попки, а в одном улье много крылешек.

Автор: ded 21.4.2013, 18:27

Цитата(NickSI @ 21.4.2013, 18:39) *
Много мусора, слой в 1 см. в некоторыйх. Что за подмор такой? В основном одни попки, а в одном улье много крылешек.


это мусор от мышей.......
летки были шире 1см?

Автор: Zimolov 21.4.2013, 18:45

Я на зиму жестяную задвижку ставлю 7 на 70 мм.

Автор: NickSI 21.4.2013, 18:48

Цитата(ded @ 21.4.2013, 19:27) *
летки были шире 1см?


Пожалуй да. Я чтото не обращал внимание на точность летка. Теперь понял. Ошибка - поролон, нужны вкладыши!!!

Автор: Эныч 36 21.4.2013, 19:53

Цитата(ded @ 21.4.2013, 19:27) *
это мусор от мышей.......

Цитата(Zimolov @ 21.4.2013, 19:45) *
Я на зиму жестяную задвижку ставлю 7 на 70 мм.


А мне понравилось когда я полностью закрыл нижний леток вкладышем, убрал совсем донный вкладыш, (оставил на сетке) и приоткрыл круглые корпусные летки для возможного облёта в моё отсутствие.
Кстати, про мышей в то время я тоже подумал - им нет прохода в улей, сетка в днище металлическая.

Автор: NickSI 21.4.2013, 20:37

Цитата(Эныч 36 @ 21.4.2013, 20:53) *
сетка в днище металлическая.


Насчет сетки.
Первые ульи делал со вставной сеткой на рамочке. Честно говоря, так и не могу четко сказать что это удобней, чем стационарная.
Другой аспект всплыл.
Первую сетку купил, была нержавейка остатки, хорошо получилась, и ячейка нормальная 3 ммм. Мусор не задерживается. Потом искал, не нашел чего хотел. Официально нержавейка дорогая, взял оцинковку, но с ячейкой 2 мм, мусора много ловит, и оцинковка горит, когда обжигал сегодня.

В новые донья воткнул крупную оцинковку. Она как бы паяная чтоли или просечная, ячейки ромбиком такие, по ширине ячейка мм 6-7. Ничего или плохо?

Автор: Эныч 36 21.4.2013, 20:55

Цитата(NickSI @ 21.4.2013, 21:37) *
Насчет сетки. Первые ульи делал со вставной сеткой на рамочке. Честно говоря, так и не могу четко сказать что это удобней, чем стационарная.


Аналогично. Точно по фильму. По-dedовски. Но, противоварроатозную сетку не нашел в магазине и делал свою, в самодельной рамочке. Углы рамки паял. Ох и долгий процесс изготовления этой сетки в рамочке!!! Эту сетку в последствии я так и ни разу не вынимал из днища! Потом стал делать проще - сетку вырезал по шаблону, поставил в днище и степлером пришил.
Цитата(NickSI @ 21.4.2013, 21:37) *
взял оцинковку, но с ячейкой 2 мм, мусора много ловит, и оцинковка горит, когда обжигал сегодня.


Аналогично. Надо искать сетку 3х3мм.
Цитата(NickSI @ 21.4.2013, 21:37) *
В новые донья воткнул крупную оцинковку. Она как бы паяная чтоли или просечная, ячейки ромбиком такие, по ширине ячейка мм 6-7.


Через такую ячейку и не только пчела пролезет... Чревато... russian_ru.gif

Автор: asicorp2001 22.4.2013, 4:27

Про сетку - http://www.cetka.info/ - не сочтите за рекламу..... просто сам долго искал - ни у кого нет.
Но брал у них 2 года назад нержавейку - качество получше было , чем в этом году.

Креплю просто. Делаю рамку из деревянных реек 10*10, что остаются от выпиливания фальцев. Рассчитываю размер исходя из того, что наклонно встанет. Потом на ее креплю степлером сетку. Размер сетки на 10-15 мм больше внешнего размера рамки. Края сетки загибаю. Вставляю рамку с сеткой снизу в дно. Креплю в бока дна гвоздиками. Достаточно просто и сетку можно поднатянуть при закреплении.

По летку - в этом году сделал задвижки на нижний леток из оцинковки - размер , чтоб перекрыла нижний леток на 10 мм в обе стороны. У меня где-то 80-100мм. По нижнему краю прорезал треугольные дырки - треугольник 8*8*8 мм где-то. Удобно вставлять между планкой на леток и корпусом дна с наружней стороны.

чтоб поднять ее было нельзя - можно пару гвоздиков наживить сверху. я степлером в углы наискось шлепнул. Если ее перевернуть - можно леток перекрыть или частично открыть. В прошлые года брусочками ограничивал - не удобно выпадают они.

А верхние летки от мышей - кусочками из нержавейки перекрывал - остаются от сетки в днище.

 

Автор: NickSI 22.4.2013, 11:05

Цитата(Эныч 36 @ 21.4.2013, 20:55) *
Ох и долгий процесс изготовления этой сетки в рамочке!!!


Я делал на планочках от выемки четвертей, просто пристреливаешь к сетке, она немного вихляется, но нормально. Со стороны летка без планочки, можно посередине пристрелить еще.
Цитата(Эныч 36 @ 21.4.2013, 20:55) *
Через такую ячейку и не только пчела пролезет... Чревато...


Чем? Кто? Пчела не должна пролезать? А она захочет? Может пусть и лезет?
Цитата(asicorp2001 @ 22.4.2013, 4:27) *
Креплю просто. Делаю рамку из деревянных реек 10*10, что остаются от выпиливания фальцев


Воооооооот!
Цитата(asicorp2001 @ 22.4.2013, 4:27) *
просто сам долго искал - ни у кого нет


Похоже я сейчас воткнул ЦПВС Просто она была, брал для строительства в Леруа И что хорошо - леруа рядом с домом. А оцинковку 2х2 брал на мельнице, другой конец, но там несколько магазинчиков проволочно-сеточных, но опять же то, что вот именно надо, отсутствует.

Автор: NickSI 22.4.2013, 11:25

Вопросы по сетке открытые:
1. Можно ли ставить большую ячейку
2. Оцинковка горит при обжигании, и нафига тогда оцинковка.
3. Простое железо неоцинковка как себя ведет.

Цитата(asicorp2001 @ 22.4.2013, 4:27) *
Но брал у них 2 года назад нержавейку


К ним на склад надо ехать или как?

Автор: Zimolov 22.4.2013, 12:38

Цитата(NickSI @ 22.4.2013, 12:25) *
Вопросы по сетке открытые:
1. Можно ли ставить большую ячейку
2. Оцинковка горит при обжигании, и нафига тогда оцинковка.
3. Простое железо неоцинковка как себя ведет.



К ним на склад надо ехать или как?

1. Надо такую, чтобы пчела не пролезла.
2. Можно из любого негорючего материала.
3. Хорошо ведет. Ржавеет, но держится уже пять лет на первых доньях.

Автор: lakos 26.4.2013, 15:58

Цитата(NickSI @ 21.4.2013, 19:37) *
воткнул крупную оцинковку. Она как бы паяная чтоли или просечная, ячейки ромбиком такие, по ширине ячейка мм 6-7.
Хороша просечная из оцинковки с прямоугольными щелями не шире 3 мм, по прорезям в дне её легко сунуть- вынуть, через сетку сор конечно лучше сыпется. но клещ после яда сперва подвижен, сползёт на край, упадёт girl_werewolf.gif


Автор: asicorp2001 26.4.2013, 21:15

Цитата(NickSI @ 22.4.2013, 12:25) *
Вопросы по сетке открытые:
1. Можно ли ставить большую ячейку
2. Оцинковка горит при обжигании, и нафига тогда оцинковка.
3. Простое железо неоцинковка как себя ведет.



К ним на склад надо ехать или как?


Ехать надо, там 2 склада у них. На сайте глянь.
Нержавейка самое то. Железо ржавеет, а оцинковка .... если плохая сварная ржавеет еще быстрее. У меня и нержавейка и железная стояла на кроличьих клетках. Железная на год, нержавейка на 2 года. Но у кроликов среда агрессивная. А у пчел от влажности зависеть будет наверное, от зимовки - улица- помещение. А еще от толщины сильно зависит - есть такое барахло сетка - тонкая.... ржавеет на раз.

Автор: Vla.Bel. 10.10.2013, 19:08

Цитата(NickSI @ 21.4.2013, 21:37) *
Первые ульи делал со вставной сеткой на рамочке. Честно говоря, так и не могу четко сказать что это удобней, чем стационарная.


У меня нынче стационарная вместо дна.




Цитата(Vla.Bel. @ 10.10.2013, 20:04) *
У меня нынче стационарная вместо дна.

Ну ,блин фото перепутал.Это летнее.Сейчас выложу зимнее.


 

Автор: юРИЙ 4.4.2015, 11:02

На пост 2.
Точнее - клубу следует перекрывать поперечное сечение в верхней части МФУ, а не 9 рамок.

Автор: ДрЮН 4.4.2015, 12:35

Цитата(юРИЙ @ 4.4.2015, 11:02) *
клубу следует перекрывать поперечное сечение в верхней части МФУ, а не 9 рамок.


ded вторую зиму зимует на воле, надо бы у него спросить, что поменялось в поведении клуба? Занимает ли клуб все 9 рамок?


Автор: ded 4.4.2015, 13:06

Цитата(ДрЮН @ 4.4.2015, 12:35) *
вторую зиму зимует на воле


у нас ещё зима..снегу больше метра и на пасеке я ещё не бывал. angry.gif

Автор: ДрЮН 4.4.2015, 18:04

Цитата(ded @ 4.4.2015, 13:06) *
снегу больше метра и на пасеке я ещё не бывал.


Будем надеяяться, ded, что весна придёт!
Будет у нас возможность узнать, сколько кормов осталось в улье и их расположение?

Автор: пасечник Шмульке 6.10.2015, 17:30

Цитата(ДрЮН @ 16.12.2014, 22:06) *
Поэтому приходится чесать репу по поводу посадки пчёл. Если сели под крышу - уже звоночек. Потому-то Ваша клеточка наверху меня и насторожила.


Расположение клуба во многом зависит от того,из какого материала сделан сам улик (ППУ,ППС,Дерево и т.д.).У меня к примеру БиБоксы из ППУ,так девки на зиму даже в клубы толком не собираются !.Вот фото прошлогодней зимовки.


 

Автор: ДрЮН 9.10.2015, 10:41

Цитата(пасечник Шмульке @ 6.10.2015, 17:30) *
Расположение клуба во многом зависит от того,из какого материала сделан сам улик


Ваш пост, пасечник Шмульке, больше похож на рекламу.
Дело-то в том, что у меня улья одного типа, сделаны из дерева и стекла, а пчёлы в них садятся по-разному: и под крышу, и под два верхних корпуса.
Ваше фото, скорее всего - конец зимовки. А где они сидели в начале её?

Автор: пасечник Шмульке 9.10.2015, 18:22

Цитата(ДрЮН @ 9.10.2015, 10:41) *
Ваш пост, пасечник Шмульке, больше похож на рекламу.
Дело-то в том, что у меня улья одного типа, сделаны из дерева и стекла, а пчёлы в них садятся по-разному: и под крышу, и под два верхних корпуса.
Ваше фото, скорее всего - конец зимовки. А где они сидели в начале её?


Какая рекламма ???,упаси БОЖЕ !!!.Эти фото - середина декабря прошлого года,в середине февраля вообще расползлись по всем рамкам !!!.
Я мысль то свою вёл к чему - в ППУ гораздо теплее(как в термосе),холодом девок в клубы к рамкам не давит,вот они себя вольготнее и чувствуют.При всём при этом,леток и вентиляционне отверстие открыты на распашку !.Одна семья правда уселась по началу у задней стенки,так я в середине декабря корпус от днища оторвал и развернул на 180гр.,больше эксессов не было !.
С ув.

Автор: Vla.Bel. 9.10.2015, 20:00

Цитата(пасечник Шмульке @ 9.10.2015, 18:22) *
Я мысль то свою вёл к чему - в ППУ гораздо теплее(как в термосе),холодом девок в клубы к рамкам не давит,вот они себя вольготнее и чувствуют.При всём при этом,леток и вентиляционне отверстие открыты на распашку !.


Судя по снимку,складывается впечатление,что именно холод пчел поднял вверх.Если это не клуб,пусть и рыхлый пока,то не знаю. russian_ru.gif

Автор: Георгий-спб 7.4.2016, 17:24

Интересную статью перевёл с иностранного сайта с помощью машинного перевода. Поэтому возможны ньюансы. Если кому интересно читайте.

Зимовка пчелиных пчелосемей.
http://beesource.com/resources/usda/overwintering-of-honey-bee-colonies/

Краткое содержание.

Требования зимующих пчелосемей - сильные, энергичные пчелосемьи с обильными зимними запасами (90 фунтов (40,8кг.) мёда в октябре) при правильном расположении в улье. Зимнее потребление мёда и его влияние на пчелосемьи, в следующем сезоне были рассчитаны на 1,034 пчелосемьи более 8 лет и показывают среднюю доходность в 49 фунтов (22,3кг.) больше мёда для пчелосемей, которые потребляли больше зимний запас, чем в среднем с октября по апрель.
Прекращение выращивания расплода в августе, сентябре и октябре привело к соответствующему сокращению производства следующим летом 141, 106, и 60 фунтов (64, 48.1, и 27,2 кг.) по сравнению с пчелосемьями позволили поздний расплод в конце осени. Испытания проводившиеся в течение двух зим, через разрезы в ульях, с открытыми сотами, подчеркнули важность защиты от ветра для зимнего выживания.
Ключевые слова: медоносные пчёлы, зимующие, расчёски, пакеты пчёл, маток, управление пчеловодства, и воспитание расплода.

Зимовка пчелиных пчелосемей.
Научно-Производственная Отчёт № 169.
24 января 1978, четыре МСХ агентств - службы сельскохозяйственных исследований (ARS), кооператива, государственного научного обслуживания (ЦИСН), расширение сервиса (ЭС) и национальная Сельскохозяйственная Библиотека (Нальчик) - объединились в новую организацию, науки и образования Администрации (море), Департамента сельского хозяйства США.
Издание подготовлено по науке и образованию администрации’с. Федеральный научный коллектив, который ранее был на службе сельскохозяйственных исследований.
Управления образования и науки обл. гос. администрации
МИНИСТЕРСТВО СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ
Вашингтон, округ Колумбия, Май 1978 года

Зимовка пчелиных семей.
Флойд Э. Меллер 1

Введение.
Пчёлы, Апис mellifera L. и хранятся у человека в ульях, но пчелы - не домашние животные, в любом смысле этого слова. Человек приспособил обработку и управление этими насекомыми путём установки своих методов, чтобы удовлетворить их естественное поведение. Пчёлы ничем не отличаются в своих потребностях или поведении сегодня, чем были дикие пчёлы в лесах во время пещерного человека. Когда пчёлы роятся в современных ульях, они с готовностью возвращаются в дикое состояние. Они были на земле со времен Юрского периода -160 миллионов лет назад, и выжили без помощи людей. Для идеальных условий зимнего выживания в ульях надо взять лучшее, что есть в природе.
Аналогично выступил покойный Доктор Фаррар (5) 2 указал, что пчелиные пчелосемьи это реальный организм и, что у пчелосемей живущих отныне, есть жертвы от болезней, голода и катастроф, индивидуальные пчелосемьи пчёл умирают или заменяются постоянно, как и клетки любого живого организма. Этот организм копирует пчелосемьи путём роения.
В начале медоносные пчёлы были завезены в Америку европейскими иммигрантами. Пчёлы улетели из поселений, пошли в дебри Нового Света, и жили в дуплах деревьев и пещерах. Когда они предоставлены самим себе, они адаптируются, и мало выживают трудной суровой зимой. Только, когда человек вмешивается, проблемы не развиваются.
Пчёлы строят соты в многочисленных и разнообразных полостях: дупла деревьев, между стенами в зданиях, на чердаках, в пещерах, или любом подходящем укрытии. Основная цель при выборе таких ёмкостей - обеспечить пчелосемью защитой от зимних ветров. Никакие попытки не предпринимается, чтобы нагреть или контролировать температуру в выбранной полости.
1. исследования энтомолог, Пчела управления и Энтомологии исследований, науки и образования, Администрации, Мэдисон, Висконсин. 53706
2. курсивом цифры в скобках означают цитированной литературы, стр. 14.
Пожалуй, никакая другая тема в управлении пчеловодства не обсуждается и вызывает споров, как способы зимовки пчелиных семей. Многие северные пчеловоды годами убивали свои пчелосемьи осенью и зависят от пакетов пчёл весной на замену. С повышением цен на мёд, многие южные производители пакетов пчёл обращаются к производству мёда. Повышенный интерес выражается пчеловодами к зимующим пчелосемьям, в значительной степени из-за отсутствия пакетов пчёл, и маток, и высокие цены.
Пакет пчёл, размером в 2 - или 3- фунта (1-1,5кг.), требует примерно от 11 до 12 недель, чтобы достичь максимального населения (6). Этим определяется продолжительность времени, необходимого для выращивания пчёл с момента откладывания яиц до появления пчёл (20 дней), по долговечности пчёл (от 30 до 35 дней), и по количеству расплода данного населения (3, 7). Установленный пакет пчёл 1 сможет, следовательно, достичь максимальной развития около 1 августа. Это означает, что если основной медосбор происходит с 15 июня по 1 августа, в пчелосемье находится дома её население на медосбор и не соберёт максимум урожая.
Правильно управляемые перезимовавшие пчелосемьи достигают своего пика 15 июня (в начале медосбора) и способны на максимальную производительность. По этой причине, перезимовавшие пчелосемьи являются предпочтительными. В районах, где максимум урожая из перезимовавших пчелосемей составляет 250 фунтов (113.6 кг), пчелосемьи из пакета могут производить лишь 80 до 100 фунтов (от 36 до 46кг).
Пчёлы запасают пыльцу и мёд в активный летний период. Этот запасы на зиму, хранящиеся в вертикально висящих сотах, медленно потребляются в зимний период. Выращивание расплода начинается первого января, и площадь расплода расширяется, при увеличении еды и наружных температурах. В области, занятой расплодом температура поддерживается на уровне около 92° до 93° с (33° С).
На внешней периферии примерно сферический клуб пчёл занимает пространство сотах, пчёлы плотно упакованы в виде изоляционной лентой или раковины. Температура на внешнем краю этой группы никогда не упадёт в диапазоне ниже 43° с (6.11° С) (10) и, как правило, в середине -50° (12-13° С). Если температура тела пчёлы падает до 42° (5.56° С), оно теряет силу движения и опадает. В 28,5° (1.94° С) ткани тела замораживаются. Таким образом, для поддержания жизни температура не должна опускатся ниже 43° (6.11° С).
В остальной части улья в пространстве, не занятом пчёлами, температура опускается так же низко, как и снаружи. Пчелосемьи, которые строят соты в таких незащищённых местах, как на ветках деревьев не выдерживают морозов, пронизывающего ветра, в северных климатических условиях не выживают. Таким образом, главной целью защиты за пределами полости вроде бы защита от ветра.

Требования для хорошей зимовки.
Прочность и состояние пчелосемей.
Достаточная зимняя прочность населения пчелосемей является основным и необходимым условием. В конце выращивания расплода в ноябре, население пчелосемьи должно подойти, и заполнить, как минимум два стандартных 10-рамочных улья от стенки до стенки, и сверху до низу, для сохранения температуры около 40° F (от 4.44° С).
Малые пчелосемьи должны быть объединены, и только первокласные пчелосемьи должны идти в зиму. Неправильным является попытка перезимовать ослабленных или слабых пчелосемей, потому что они редко выживают. Слабые пчелосемьи, которые погибают в конце зимы или в начале весны, вероятно, больны нозематозом пчёл. Когда они умирают, они испражняются от акарапидоза-Ладена кала на сотах и в улье, добавляя сложности при замене пакетом пчёл. Потенциальные потери зимой лучше принимать в начале зимовки, чтобы держать оборудование в чистоте и экономии мёда. Весной, сильные, перезимовавшие пчелосемьи могут быть легко разделены и число пчелосемей может быть удвоены или даже утроены.
Возраст пчелы, идущей в зиму так же важно, как численность населения. В конце лета и осенью выращивание расплода следует поощрять. Это может быть достигнуто с помощью молодых маток и обеспечением достаточного количества пыльцы и мёда. Молодые матки текущего года будут заканчивать позже откладывать яйца, чем старые матки.
Достаточный запас пыльцы в конце лета необходимо поддерживать, это позднее выращивание расплода, и в большинстве областей пыльца, как правило, доступна. Если пчелосемьи есть слабые, старые, или без матки, или если пчёлы были со слабой маткой в течение длительного периода в конце лета, в популяции может быть больше, чем обычно, часть старых пчёл, которая осыпится зимой. Тогда возникает такая ситуация, численность населения улья может выглядеть адекватной в конце осени, но, когда зима прогрессирует, население может сокращаться быстрее, чем воспитанный зимний расплод может компенсировать, в конечном итоге приведёт к потере пчелосемьи. Такие слабые пчелосемьи могут стать ещё более ослаблены болезнью нозематоза и также могут погибнуть.
Два испытания, проведённые в Мэдисон, Висконсин, иллюстрируют влияние воспитания позднего осеннего расплода на успех зимовки и производство мёда в следующем сезоне. В одном месте, группы от 12 до 13 пчелосемей, были использованы в испытаниях, в которых воспитание расплода свернули рано и поздно, забирая маток в разные промежутки времени. матки в одной группе были убраны 15 августа, второй группе 15 сентября, и третья группа 15 октября; маток четвёртой группы не убирались. Все матки были возвращены 15 декабря. Тот же тест был повторен следующей зимой группами 11 и 12 пчелосемей. В этом тесте, все матки были освобождены 15 ноября.
В марте, когда дополнительно кормили пыльцой пчелосемьи, с матками в клетке с середины сентября, и тех которые в клетке с середины октября было лучше население. Т.е., с августа сокращение воспитания расплода были заметно слабее. После увеличения воспитания расплода в мае, эти относительные различия в населении сохраняются.

Табл. 1.Эффект досрочного прекращения расплода воспитания расплода осенью на производство мёда на следующее лето, Мэдисон, Висконсин.

Средний выигрыш Пчелосемьи убытки
апрель
Первый год: Фунтов Кг Число
Матка не в клетке - 317 - 1(11) - 144 - 1
Матка в клетке от 10/15-12/15 - 271 - (9) - 123 - 3
Матка в клетке из 9/15-12/15 - 300 - (6) - 136 - 6
Матка в клетке от 8/15-12/15 - 237 - (3) - 108 - 10

Второй год:
Матка не в клетке - 264 - 1(11) - 120 - 0
Матка в клетке от 10/15-12/15 - 208 - (9) - 95 - 2
Матка в клетке из 9/15-12/15 - 162 - (9) - 74 - 3
Матка в клетке от 8/15-12/15 - 127 - (6) - 58 - 6
________________________________________
1- числа (в скобках) пчелосемьи, представляет собой среднее значение.

Окончательный учёт производства нормальных пчелосемей в каждой из опытных групп приведены в таблице 1. В арретирование (застопорение, стопорение, фиксация) маток в октябре возле нормального прекращения воспитания расплода оказали меньшее воздействие, чем забор маток в августе или сентябре, чтобы завершить воспитания расплода. Прекращение воспитание расплода в августе, сентябре и октябре привело к соответствующему снижению объёмов добычи (мёда) на следующее лето, в зависимости от того, сколько воспитанию расплода осенью помешало.
Квинс, где были заточены в августе, потери пчелосемей в течение зимы были высокими - 10 из 13 в первую зиму и 6 из 12 следующую. Позднее арретирование (застопорение, стопорение, фиксация) показали соответственно меньшие потери зимой.
Молодые, энергичные матки должны присутствовать в конце лета. Любая пчелосемья, показывающая плохое качество или количество расплода, должна быть внимательно рассмотрена для возможной замены матки. Слабые матки часто заменяются или заменяются в конце лета пчёлами без вмешательства пчеловодов, но для лучшего результата пчеловод должен быть готовым к возможной необходимости замены. Расписание регулярных замен маток является частью надлежащего управления.
Некоторые (пчёлы) заканчивают расплод позже остальных. Это дополнительная характеристика, наряду с большим или компактным гнездом расплода, делают определённые породы пчёл, более или менее подходят для зимовки.

Запасы мёда на зиму.
Полноценным пчелосемьям медоносных пчёл в ряде большинства северных Штатов и в Канаде потребуется не менее 90 до 100 фунтов (от 41 до 46кг.) запасов мёда чтобы прожить с октября по апрель. Средняя пчелосемья в этой зоне будет потреблять около 60 фунтов (27кг.) мёда в этот период, особенно если добавочная пыльца даётся в течение марта и апреля, как это и должно быть. Некоторые пчелосемьи могут использовать лишь от 20 до 25 фунтов (от 9 до 12кг.), а лучшим классом пчелосемей будут использовать до 80 фунтов (36,3кг.). Чтобы застраховать выживание более сильных пчелосемей, для гарантии необходим запас дополнительного мёда, от 90 до 100 фунтов (от 41 до 46кг.) надо оставить. Общий вес 3-х этажной пчелосемьи в 9-1/2 дюйма (24,1см.) 10-рамочного улья должно быть не менее 175 фунтов (80кг.) в октябре.
Шестьдесят фунтов (27кг.) мёда для зимовки не слишком много в южных районах. Недостача в пчелосемье фунта (0,45кг.) мёда может привести к гибели этой пчелосемьи, но 50 фунтов (22,7кг.) резервов может означать, что пчелосемья нуждается в запасе на следующий год намного меньшем.
Сильные семьи, как правило, будут потреблять значительно больше мёда в зиму, чем слабые пчелосемьи. Тем не менее, такие сильные пчелосемьи, как правило, заменяют большую часть мёда, используемого в течение зимы новым мёдом с ивы, одуванчика, цветения плодовых, и других ранних цветущих источников, при тех же условиях, как недоразвитые пчелосемьи продолжают терять вес или показывают маленькое или отсутствие усиления. Сильная пчелосемья, которая имеет большое количество молодых пчёл к середине апреля, не только показывает меньший чистый убыток резервных запасов (мёда) в начале главного взятка в июне, чем ослабленные пчелосемьи, но и сильнее и способны производить больше товарного мёда.
Помните, что большинство пчелосемей, которые голодают из-за недостатка мёда в улье в конце марта или начале апреля, как правило, наиболее густонаселённые и потенциально лучше добывающие (мёд) пчелосемьи, потому что они были наиболее активны в выращивании расплода. Зимой и ранней весной воспитание расплода крайне желательно для пополнения первоклассной популяцией молодых пчёл, которые будут собирать максимальный урожай мёда. Для этого пчелосемьи должны иметь достаточные запасы пыльцы или пополнение пыльцы и большой запас мёда.
Фаррар (4) рассчитывал зимой расход по 416 пчелосемей и нашёл последовательное увеличение производства в тех пчелосемьях, которые потребляли наибольшее количество мёда зимой. Он пришёл к выводу, что в среднем, максимум зимний расход, обеспечивает более чистые урожаи, и ещё большее преимущество, если производительность измеряется в плане опыления. Ведь опыление прямо пропорциональноа количеству посещений цветка, летние высокие успехи становятся важными.
Расход мёда зимой и его воздействие на пчелосемьи, в следующем сезоне были рассчитаны на 1,034 пчелосемьях, охватывающие 8 лет в Мэдисон лаборатории с использованием интенсивных методов управления (табл. 2). Средний зимний расход за эти годы был 59 фунтов. (26,8кг.).

Таблица 2.Влияние потребления зимой мёда на урожай мёда в следующем сезоне
________________________________________
Расход Пчелосемьи Средний расход
с октября по апрель Средняя урожайность
октября по октябрь
Число Фунтов Кг Фунтов Кг
Выше среднего 472 65 29.6 179 81.4
Ниже среднего 562 47 21.4 148 67.3
Разница – – 18 8.2 31 14.1
Увеличение усиления апреля до октября. 472 – – – – 49 22.3

Разница в прибыли в течение активного сезона (с апреля по октябрь) составляет 18 фунтов (8,2кг.) плюс 31 фунта (14,1кг.) на общую сумму 49 фунтов (22,3кг.). Таким образом, группа пчелосемей, которая потребляет зимних запасов выше среднего, производится, в среднем, около одного стандартного корпуса мёда больше, чем в пчелосемьи, которые потребляют (мёд) меньше, чем в среднем.
Хотя пчелосемьи с недостаточными зимними запасами надо кормить осенью, чтобы довезти чистый вес (мёда) (до минимального уровня 90 фунтов (40,8кг.), корма которвй нужен, потому что обработка и созревания и размещения большого количества сиропа,, чрезмерная нагрузки на пчёл, идущих в зиму. Если требуется большое количество корма, обеспечивают полными сотами с мёдом, насколько это возможно. Стресс и тяжёлые последствия кормления может отражаться в потенциальном снижении производства мёда следующим летом. Это было указано в тестах в Мэдисон и будут рассмотрены далее.
Запасы хорошо созревшего мёда или сахарный сироп следует использовать для достижения наилучших результатов. Если в пчелосемьях имеет преобладание падевого мёда, или если мёд имеет повышенную влажность, может возникнуть понос. Сложные сахара в падевый мёде не перевариваются пчёлами и переходят в отходы, в кишечник. Если мёд засахаривается прочно в сотах, как часто бывает с одуванчика или рапсовый мёд, пчёлы испытывают некоторые трудности в эффективном использовании этих запасов. Они могут пользоваться жидкой частью вокруг гранул декстрозы, в результате диеты с высоким содержанием воды, ведущей к поносу, и они могут потерять большую часть кристаллов декстрозы, которая падает на дощатое дно улья.
Не только важно количество и качество мёда в запасах для пчелосемьи зимующих пчёл, но также важно расположение этих запасов в улье. Зимий клуб постепенно движется вверх по сотам с мёдом как раз над ними. Излишки мёда сохраняется летом выше активного гнезда с расплодом, таким образом, полные соты с мёдом, как правило, доступны для пчёл над их позицией зимой. Пчеловод путём “манипулирования” в улье может нарушить эту организацию или может быть так жаден, что снимет слишком много излишков мёда, в результате чего пчелосемьи ослабнут. Мёд в не правельном положении в улье может быть перенесён пчёлами в расположение своего клуба при высоких температурах.
В идеале осенью, корпус выше расплодной зоны должен быть почти наполнен запечатанным мёдом рамки на тёмных сотах. Пчёлы более охотно выводят расплод на тёмных сотах клуба и несколько менее охотно идут вверх на новые белые соты, которые никогда не использовались для выращивания расплода. В корпусе выше расплода не менее 45 фунтов (20.4кг.) мёда в ноябре, и это означает, что все стандартные рамки 9-1/2-в (23.13см.) корпусах улья запечатаны до нижней планки, кроме, пожалуй, двух или трёх рамок в центре. Три корпуса Вашего улья необходимы для размещения 90 до 100 фунтов (40,8 до 45.4кг.) мёда осенью и ещё также иметь достаточно хорошие рамки для клуба. Две крайние рамки улья должны иметь от 25 до 35 фунтов (от 11,3 до 15,9кг.) мёда плюс пыльца.
Знать точный вес улья не надо. Адекватность веса может быть определёна путём простого снятия верхнего улья корпуса. С практикой, можно научиться подниманием оценивать вес улья довольно точно.

Запасы пыльцы.
Тодд Бишоп (11) определил, что 1 фунт (0,45кг.) пыльцы будет поддерживать около 4540 пчёл; и примерно 200 000 пчёл, воспитанных в пчелосемьёй в год, 44 фунта (20кг.) пыльцы будет потреблено в течении года. Возможно, больше, чем 50 фунтов (22,7кг.) пыльцы потребляют сильные семьи, чтобы поддержать воспитание своего расплода. Большая ее часть потребляется летом, но запас пыльцы хранится, как перга, тоже нужны для поддержки выращивания расплода зимой (1).
В большинстве пчелосемей расплод будет уменьшатся в течение ноября и декабря, но начнётся воспитание расплода в конце декабря, независимо от внешней температуры. Это нормальное состояние во всей Северной Америке. В сильных семьях с адекватными запасами пыльцы в сотах может смениться количество молодых пчёл падением к тому времени, когда новая пыльца будет доступна весной (2). Сумма резерва пыльцы, требуемая осенью, зависит от числа и времени цветения ранней весной источников пыльцы. Там где весна не является адекватным источником пыльцы или цветение наступает позднее, чем в марте, дополнительно нужно будет подкормить, чтобы ликвидировать дефицит.
Адекватные резервы пыльца круглый год будут страховать здоровые, сильные популяций пчёл. Это самое существенное для перезимовки пчелосемьи. Воспитание расплода, что стало возможным благодаря адекватной пыльце, также приводит к увеличению потребления запасов мёда. Пчеловоды должны всегда быть в курсе оперативного запаса мёда в пчелосемьях и не опускать резервы пчелосемьи до опасного уровня. Пыльцевая добавка которая даётся в начале весны, прежде чем возможны полёты для кормления, пчелосемьи должны опираться на оставшийся мёд в сотах от предыдущего урожая. Большинство из 90 фунтов (40,8кг.) запаса мёда оставленного в пчелосемьях в октябре, расходуется во время ранней весны на воспитание расплода до того, как установится тёплая погода. Большинство так называемых потерь пчелосемей зимой, в марте и апреле, возникает от голода.

Летки.
На каждые 10 фунтов (4,5кг.) мёда, которые пчелосемья потребляет, образуется около 1 галлона (3.8л.) воды. Эта вода выходит в виде пара из зимующих пчелосемей. Следует предусмотреть выход этого насыщенного влагой воздуха, или же может образовываться лёд на крышке над клубом и будет капать на пчёл во время оттаивания. Некоторые образования инея на боковых стенках не вызываеют возражений, но избыток инея или льда не есть хорошо. Верхний леток для зимующей пчелосемьи позволит уйти влажному воздуху, а также обеспечить быстрый выход для полёта пчёл, во время оттепелей, когда возможны очищающие полёты. Наиболее практичным являются летки в 1 - или ¾ - в (диаметром 2.5 или 1.9см.) круглые отверстия, выполненные в верхнем корпусе улья, чуть ниже передней руки для держания.
В зимний период, во всех корпусах ульев, используемых в качестве круглогодичного содержания пчёл, должны быть закупорены круглые летки, кроме верхнего корпуса. Когда снег глубокий, дно улья может быть ниже снеговой линии, и верхний леток позволит зимний лёт пчёл в поле.
Нижние соты обычно не занимают пчёлы во время зимы, делая привлекательным это место для гнездования мышей, которые могут сильно повредить соты, если они смогут войти. Нижний леток должен быть экранирован или уменьшен до минимально возможного отверстия, исключающее мышей. Отверстие для зимнего использования летка обычно делают с небольшим, 3/8 - до 3/4-в (0.7 - до 1,9-см).

Болезни.
Болезнь нозематоза пчёл является наиболее серьёзным заболеванием для зимующей пчелосемьи. Длительный безоблётный период и уменьшение появление расплода зимой, усиливает возможность для увеличения акарапидоза (9). Не контролируемая болезнь акарапидоз серьёзно ослабляет пчелосемьи и может привести к их потере в конце зимы или ранней весной. Fumidil Б3 добавленный в сироп в конце осени, является отличной практикой управления, чтобы подавить нарастание нозематоза пчёл в зимний период. Галлон (3.8л.), насыщенного сахарного сиропа, содержащий 100 мг fumagillin кормят пчелосемьи во время окончания воспитания расплода, будет храниться в зоне, где был последний расплод и это первая еда, используемая пчелосемьёй в начале зимы. Это подавляет развитие болезни нозематоза пчёл и предотвращает развитие более серьёзных заболеваний, которые могут возникнуть без такого лечения (8).
3. торговые названия используются в данной публикации исключительно для предоставления конкретной информации. Упоминания фирменного наименования не является гарантией или гарантии продукта, в США Департамент сельского хозяйства или поддержка со стороны Департамента за другие продукты не упоминается.
Тщательный проверка расплода на заболевания и состояния пчелосемьи должны быть сделаны в начале осени, как только урожай мёд был удален. Профилактические препараты, такие как Террамицина или sulfathiazole натрия использовались в прошлом для пчелосемей, подвергается расплод заболеваниям. Применяя 3-4 кормления с 4-5-дневным интервалом примерно по 1 пинте (0,5л.) концентрированного сахарного сиропа, содержащие 1/2-1 г, сульфатиазол натрия на галлон (3,8л.) или 3,3г Террамицина (ТМ25) на литр сиропа можно использовать. Иногда используются лечение пыльцой в качестве альтернативы.
Развитие заболеваний должны контролироваться в пчелосемьях задолго до периода перезимовки. Больные пчелосемьи представляют серьезную опасность для всех пчелосемей на пасеке. Они часто слабее, чем обычно, становятся кандидатами для наращивания нозематоза пчёл, и в результате может серьезно ослаблены или умирают в конце зимы или ранней весной. Если не обнаружены заболевшие семьи, в это время сильные семьи могут обворовать их, и разграбят мёд, тем самым передавая болезни по всей пасеке.

Защита от ветра.
Защита от ветра имеет первостепенное значение для зимовки пчелосемей. Пчелосемьи в природе, как правило, стремятся укрыться в полостях для строительства гнёзд, в первую очередь, чтобы защитить себя от отрицательного влияния зимних ветров. Это было убедительно продемонстрировано за два сезона испытаний в Мэдисоне, Висконсин. В каждом из этих сезонов, восемь пчелосемей одинаково сильные и той же акции были отобраны в октябре. Четверо зимовали в обычных деревянных ульях без дополнительной защиты. Летки были 1-в (2,5см.) отверстия круглые Остальные четыре были помещены в улей с вырезами по бокам с окнами (рис. 1). Термопары были помещены в промежутки средних рамок каждого улья.

Рисунок не могу скопировать.
Рисунок 1.-Ульи с разрезами по бокам установлены окна проветривания, чтобы позволить свободную циркуляцию воздуха: Верхнее, пчелосемьи с и без выреза стороны использовали в тесте; дно, закрыть деталь.

Температура в клубах обоих типов ульев в эти годы были похожи до конца января. Воспитание расплода при температуре от 92° до 93° с (33° с) были зафиксированы во всех пчелосемьях, даже при температуре окружающей среды в минусовом диапазоне.
В один сезон, 2 недели в феврале, минусовая температура с сильными ветрами 20 до 30 миль/ч (от 33 до 49 км/ч) привела к гибели всех пчелосемей в открыто вентилируемых ульях. Следующий сезон, опять же при аналогичной погоде, две открытых пчелосемьи погибли и две серьезно ослабли. Четыре пчелосемьи в простых ульях оба года были живы и в хорошем состоянии.
Видимо такое охлаждающее воздействие сильных минусовых ветров, выставило пчёл на периферию клуба, замораживая их и заставляя их опадать. Когда клуб выветривается таким образом, последовательные слои пчёл замерзали, значительно ослабив пчелосемьи и в конечном итоге вызывали её гибель.
Будь выставлены пчелосемьи в спокойной обстановке, без ветра, минусовая температура была бы пройдена без вреда.

Упаковка, обертывание или зимовка в омшанике.
Температура внутри улья на площади, не занятой пчёлами упадёт так же низко, как и температура на улице, будь то пчелосемья упакована или завёрнутая. Разница только в скорости изменения температуры, медленнее, в значительной степени, в упакованных ульях, чем в слегка обёрнутых или незащищённом улье. Утеплитель на улье замедляет изменения температуры внутри улья. Если есть периоды потепления, которые позволяют краткие совершать очищающие полёты зимой, в значительной степени изолированная пчелосемья не может быть в курсе изменений (погоды) и не смогут воспользоваться облётами. По этим причинам, сильные упаковки или утеплители не рекомендуется. Самое важное, это прочность и состояние пчелиной семьи, количество и положение мёда в запасе, и достаточную защиту от ветра.
Упаковка или изоляция ульев стоят дорого. Однако есть некоторое сбережения мёда, как было показано, при упаковке пчелосемей зимой. В ветреных местах, обёртывание чёрной плёнкой, эффектная защита от ветра.
Перезимовавшие пчелосемьи могут стоять на летних местах без упаковки или обёртки, если количество пчёл в семье, положение и количество медовых запасов не изменяется. Чёрной плёнкой или строительным войлоком могут быть укрыты ульи, с отверстием для верхнего летка и верхние края сложены под ульевой крышкой, для слива воды.
Для ослабленных пчелосемей можно для зимовки использовать омшанник, или его современное зимники, с контролируемой средой зимовки. В прошлом, при зимовке в омшаннике мучали проблемы болезни акарапидоза. Сегодня мы используем fumagillin, контролируя нозематозу и утепляя здания или комнаты.
В настоящее время ведутся исследования по контролируемой среде зимовки. Температура в диапазоне где-то в около - или ниже -40° (5° С), в полной темноте, вентиляция, чтобы удалить избыток влаги и влажности, и кормление Fumidil Б, чтобы уменьшить заболевания акарапидозом, являются основными соображениями. Предоставление холодильного оборудования следует рассматривать также из-за внезапных потеплений в конце зимы или начале весны, может повлечь за собой неоправданное беспокойство и активность в контролируемой среде комнаты. Пчелосемьи на плоских прицепах, которые на открытом воздухе желательно обёрнуть, от тёплых или холодной тенденций,.
В любом решении зимовки в контролируемой среде, серьёзное внимание должно быть уделено расходам на строительство, трудозатраты и риски, связанные с сохранением ослабленных пчелосемей в течение зимы. В хорошо перезимовавших на улице пчелосемьях можно отделить один или два отводка весной и сделать необходимое увеличение (пасеки).

Причины потерь зимой.
Причина зимних потерь в основном от голода. Причины голодания:
(1) недостаток мёда (пчеловоды должны оставлять достаточный запас мёда),
(2) неправильная расположение мёда (резервы меда ниже или в стороне от зимнего клуба, а не над ним), и
(3) малым количеством пчёл (не в состоянии покрыть свой мёд сохранённый правильно).

Небольшое количество пчёл может быть результатом плохой матки, инфекции акарапидоза, отсутствие позднего выращивания расплода, порчи инсектицидами в конце лета, или плохим руководством пчелосемьями от неадекватной переполненности мёдовыми запасами пчелосемьи, которые ограничивают позднее воспитание расплода. В любом случае малые клубы пчёл при низкой температуре могут охватывать только 2 или 3 фунта (0,9 или 1,4кг.) мёда, а не 40 или больше фунтов (18,1кг) как в большие, густонаселённые пчелосемьи.
Пчелосемьи, мешающие воспитанию нормального количества расплода в конце лета и осенью (из-за скученности или плохой матки) могут выглядеть достаточно густонаселёнными в начале зимы. Однако такая пчелосемья будет состоять преимущественно из старых пчёл. Они умрут рано зимой, что приводит в небольшой популяции в дальнейшем. Не смертельные дозы инсектицидов в конце лета или осенью могут также уменьшить количество долголетних пчёл или нарушить нормальное выращивание расплода.
Другой серьезной причиной потери зимой является отсутствие защиты от ветра. Пчелосемьи на открытых, ветреных местах быстрее станут слабее, потому что пчёлы на периферии замерзают, осыпаются, и в итоге могут голодать, так как население больше не может покрыть адекватных запасов.
Ожидаемые зимние потери, когда все требования для хорошей зимовки будут выполнены, должны быть около 1% до 3% перезимовавших пчелосемей, и многие годы могут отсутствовать.

Гарантия успешной зимовки.
В конце лета и осенью.
В течение последних 2 недель главного медосбора, в пчелосемьи должны быть сверху кормовые корпуса, то есть добавить в пустые надставки рамки с зимними запасами мёда.
После окончания главного медосбора все надставки для мёда были удалены, проверьте пчелосемьи на заболевание расплода и состояние маток. Конец лета - это время для замены старых, неполноценных маток и внесение в пчелосемьи препаратов для контроля или предупреждения заболеваний расплода.
Расположение и количество зимних запасов должны быть проверены в пчелосемьях. Если нужен дополнительный запас на зиму, кормить насыщенным сахарным сиропом (2 части белого, гранулированного сахара и 1 часть воды по массе). Закончить это кормление до 15 октября в северной части Штатов и юге Канады.
Поздней осенью, когда воспитание расплода заканчивается (или останавливается во многих пчелосемьях) скормить 1 галлон (3.8л.), концентрированного сахарного сиропа, содержащим 100 мг fumagillin, как Fumidil B для контроля нозематоза пчёл. Этот сироп будет храниться, там, где был последний вышедший расплод и будет первым продуктом, используемый для зимы, тем самым подавляя нозематоз пчёл в начале зимы.
Наконец, убедитесь, что у всех пчелосемей открыты верхние, зимние летки и нижние летки закрыты или уменьшены, чтобы предотвратить вход мышей.

Проверка в середине зимы.
Пчелосемьи должны быть проверены в середине зимы, в тёплые дни с небольшим ветром. Большинство пчелосемей должны быть в хорошем состоянии, позаботились осенью. Аккуратно снимите крышку и удостоверится о состоянии пчелосемьи, не нарушая ее. Единственная цель этой проверки - увидеть, что клубы - нормальные и они в контакте с достаточным количеством запаса мёда. Пчелосемьи часто могут быть сохранены путём реорганизации в феврале, если пчелосемья расположилась в стороне от своего мёда. Сот или даже рамки, наполненные тёплым сиропом из сахара, могут быть налиты или набрызганы, и могут быть размещены в контакте с внешним краем клуба пчёл.
Осмотр ранней весной и кормление.
К началу марта, в большинстве северных Штатов, пчелосемьи будут готовы к дополнительному приёму пыльцы. После начала такого кормления, обеспечивая дополнение, по мере потребления пчёлами, до тех пор пока они смогут начать летать в поле.
Удовлетворительная формула добавочной пыльцы, по весу 2 части сахара и воды и 1 части жмыха -обработанная соевая мука и пчелиная пыльца, по весу, смешивается. Фракция сахар-вода 2 части сахара и 1 часть воды. Фракция мука сои – пыльцы, 3 части муки и 1 часть пыльцы по весу. Пивоваренные дрожжи можно заменить на соевую муку, но меньше, затем нужна вода, используемая для получения надлежащей консистенции. Если пыльца отсутствует, соевая мука или пивоваренные дрожжи можно использовать самостоятельно в качестве третьей смеси, но это не так эффективно, как материалы включающие пыльцу.
Fumidil B может быть включён в части с сиропом с дополнительной пыльцой, по крайней мере, для первого кормления, чтобы сдерживать увеличение акарапидоза. Дополнительно не кормите слабые или ослабевшие пчелосемьи или маломёдные пчелосемьи, потому что это будет стимул к раннему расплоду, который изначально ещё больше ослабит колонию. Выращивание расплода резко снижает продолжительность жизни ульевых пчёл, и шок происходящий от начала расплода - до вывода пчёл сильно чувствуется в небольших пчелосемьях.
Ведь большинство голоданий происходит ранней весной, когда воспитание расплода ускоряется, обратить особое внимание на количество и расположение запасов мёда. Подкормка концентрированным сахарным сиропом или полными сотами с мёдом из сильных пчелосемей.

Ключевые моменты для эффективной зимовки пчёл.
Адекватный запас мёда в нужном месте - минимум 90 фунтов (40,8кг.) мёда в октябре около 45 фунтов (20.4кг.) мёда в верхней части корпусов улья.
Большие группы молодых пчёл - только лучшие пчелосемьи должны быть оставлены на зимовку; либо ослабленные пчелосемьи должны быть объединены или утилизированы. Пчелосемьи с плохой маткой в конце лета вообще не должны оставлятся в зиму.
Хорошая защита от ветра - экраны, щиты, кустарники, деревья, или тёмные плёнки обернуть вокруг ульев.
Лечебное питание - приблизительно 1 галлон (3,8л.) сахарного сиропа, содержащим fumagillin для каждой пчелосемьи, осенью, чтобы задержать развитие заболевания акарапидоза.
Верхний леток - разрешить выходу влажного воздуха.
Нижний леток - предотвращение входа мышей.
Пыльца - хороший запас пергу в сотах, а также ранневесенней подкормки хорошей дополнительной пыльцой, для обеспечения бесперебойного воспитания расплода, пока местность станет богатой пыльцой.
Зимний осмотр - внести коррективы в запасы меда, если надо.

Список Использованной Литературы.
(1) Фаррар, С. Л. 1934. Пыльца важно для зимовки. Американские Пчелы Jourrtal 74: 533.
(2) ______. 1936. Влияние запасов пыльцы на уцелевшей популяции перезимовавших пчелосемей. Американский Журнал Пчела 76: 452-454.
(3) ______. 1937. Влияние населения пчелосемьи по производству меда. Журнал сельскохозяйственных исследований 54: 945-954.
(4) ______. 1952. Экологические исследования о зимующих пчелиных семей. Журнал экономической Энтомологии 45: 445-449.
(5) ______. 1952. Управления для успешной зимовки. Американский Журнал Пчела 92: 413-414.
(6) ______. 1968. Продуктивного использования пчелиных семей. Американский журнал Пчела 108: 95-97, 141-143, 183-185, 228-230, 271-275, 316-317, 354-356, и 392-393.
(7) Меллер, Е. Ф. 1961. Отношения между колонией населения и производство меда как влияет мед акциям линий пчел. Министерство сельского хозяйства США, исследовательская отчет производства за 55, 20 стр.
(8) ______. 1968. Изучение распространенности инфекции нозематоза пчел в перезимовавших пчелосемей в Висконсине. Бюллетень Apicole 11: 57-64.
(9) ______. 1972. Последствия нарождающихся пчел и зимние рейсы на болезни нозематоза пчел в пчелиных пчелосемей. Журнал пчеловодства исследований 11: 117120.
(10) Оуэнс, С. Д. 1971. В thermology зимовки пчелиных семей. Министерство сельского хозяйства США, технический Бюллетень 1429, 32 стр.
(11) Тодд, е. Ф. и Бишоп, р. К. 1946. Роль пыльцы в экономике улья. Министерство сельского хозяйства США, Бюллетень Е-536 (с изм.), 9 стр.

Автор: lakos 9.4.2016, 19:13

Цитата(пасечник Шмульке @ 6.10.2015, 16:30) *
Цитата(ДрЮН @ 16.12.2014, 22:06) Поэтому приходится чесать репу по поводу посадки пчёл. Если сели под крышу - уже звоночек. Потому-то Ваша клеточка наверху меня и насторожила.
Простите, что через Вас отвечаю как бы Дрюону, его пост не нашёл, а я как раз чешу репу т.к. они сели под потолок уже в декабре, спас их только мёдом, который клал на сетку потолка перед Новым Годом и 2 раза в январе, отчего они так поднялись? Может из за того, что забирал у них полномёдные рамки для голодняков, а им возвращал от голодныъх полупустые, обиделись?


Автор: sila 12.4.2016, 9:44

Цитата(Георгий-спб @ 7.4.2016, 17:24) *
Наконец, убедитесь, что у всех пчелосемей открыты верхние, зимние летки и нижние летки закрыты или уменьшены, чтобы предотвратить вход мышей.


Открытые верхние летки - это усиленный вынос тепла. Это их забивание инеем, льдом, что приводит к необходимости поднятия температуры, чтобы их протаять. Отсюда такой зимний гиганский расход корма. Внизу гнезда - плесень и подмор. Каловые нагрузки на кишечник большие. Нозематоз. Пусть сами так зимуют. У меня талько нижняя вентиляция. Расход корма за зиму для семей средней силы 6 - 7 кг. Зимние запасы в 40 кг не нужны . У меня - не более 20кг. Весной - стимулирующая подкормка сытой. См. тему - улей Сила.
Успехов.

Автор: Георгий-спб 12.4.2016, 12:12

Цитата(sila @ 12.4.2016, 9:44) *
Открытые верхние летки - это усиленный вынос тепла. Это их забивание инеем, льдом, что приводит к необходимости поднятия температуры, чтобы их протаять.


Это написано для США - "МИНИСТЕРСТВО СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ
Вашингтон, округ Колумбия, Май 1978 года"
Следовательно, к рекомендациям нужно относиться соответственно.
Вообще я привёл эту статью для ознакомления с рекомендованной зимовкой в США.
Что для меня интересно:
1. Описание зимующих пчёл.
2. Требования для хорошей зимовки.
3. Зависимость между потреблением зимних запасов и последующим медосбором.
4. Расположение мёда и перги в зимующем улье.
5. Влияние пыльцы на зимующую пчелосемью.
6. Болезни и борьба с ними.
7. Влияние ветра на зимовку.
8. Причины потерь в зимовке.
И многое другое.
Конечно к рекомендациям нужно по разному. Я у себя использую только нижние летки. О верхних летках можно спорить хотя бы с Vasilii_VK. Он любитель их.



Автор: lakos 12.4.2016, 14:10

Цитата(sila @ 12.4.2016, 8:44) *
Зимние запасы в 40 кг не нужны . У меня - не более 20кг. Весной - стимулирующая подкормка сытой.
Практически - пуд, (16 кг), но №3 с декабря клуб под потолком, скормил им 2 кг мёда (под Новый Год и 2 раза в январе), в феврале - марте стимулировал сытой, потом меня отговорили стимулировать и матка перестала червить! Подстимулировал - зачервила.


Автор: Георгий-спб 12.4.2016, 14:41

Цитата(lakos @ 12.4.2016, 14:10) *
в феврале - марте стимулировал сытой


Жидкие прикормки рекомендуют в лётный период.

Автор: lakos 12.4.2016, 16:40

Цитата(Георгий-спб @ 12.4.2016, 13:41) *
Жидкие прикормки рекомендуют в лётный период.
У нас уже лётный, абрикос расцвёл.


Автор: Георгий-спб 12.4.2016, 17:25

Цитата(lakos @ 12.4.2016, 16:40) *
У нас уже лётный, абрикос расцвёл.


Понятно. А у нас только вылетают потихоньку иногда. Ночью минус, а днём около +10.

Автор: sila 12.4.2016, 20:34

Цитата(lakos @ 12.4.2016, 14:10) *
Подстимулировал - зачервила.


Последний раз бываю на пасеке в начале ноября на праздники, а первый- на 8 марта. Чищу донья и даю стимулирующую подкормку сиропом с мёдом. К этому времени появляется первый расплод. Семье нужна вода для его выкормки. Далее сироп даю через каждые 2 недели.Облет - конец марта, начало апреля. В мае полно расплода и появляется молодая пчела. Если погода позволяет, можно закладывать маточники. Канди такого взрывного развития не дает.
Успехов.

Автор: pvs648 12.4.2016, 21:49

Цитата(Георгий-спб @ 12.4.2016, 12:12) *
Вообще я привёл эту статью для ознакомления с рекомендованной зимовкой в США.


Нужно помнить о том, что север сша - это широта Краснодара!

Автор: Vasilii_VK 13.4.2016, 3:51

Цитата(pvs648 @ 13.4.2016, 2:49) *
Нужно помнить о том, что север сша - это широта Краснодара!

Цитата(Георгий-спб @ 7.4.2016, 22:24) *
на следующее лето, Мэдисон, Висконсин.

А если сравнить? russian_ru.gif
Цитата
Краснодар -
Краснодарский к-й - климат на большей части территории умеренно-континентальный, на Черноморском побережье от Анапы до Туапсе — полусухой средиземноморский климат, южнее Туапсе — влажный субтропический. В горах выражена высотная климатическая зональность.

Цитата
Мадисон, Висконсин-
Климат Висконсина является резко континентальным, немного смягчённым в районе озёр Мичиган и Верхнего. Зимы здесь малоснежные, а потому особенно холодные и очень затяжные. Лето теплое, но поздно начинается и быстро заканчивается

Цитата
Ленинградская обл. Климат области атлантико-континентальный. Морские воздушные массы обусловливают сравнительно мягкую зиму с частыми оттепелями и умеренно-тёплое, иногда прохладное лето. Средняя температура января −8… −11 °C, июля +16…+18 °C. Абсолютный максимум температуры +37,8 °C (г. Тихвин)[11], абсолютный минимум −52 °C[12].

Цитата
Братск:
климат резко континентальный с продолжительной суровой зимой (до – 35-40 градусов по Цельсию) и коротким жарким летом (до + 25-30 градусов). Отопительный сезон продолжается 246 суток. Братск относится к территориям, приравненным к районам Крайнего Севера


Это так, для сравнения тем кому сложно самому....

Автор: Георгий-спб 13.4.2016, 17:26

Цитата(Vasilii_VK @ 13.4.2016, 3:51) *
А если сравнить?


К моему сожалению я не нашёл адекватную статью о зимовке пчелосемей ни в "Краснодар -", ни в "Братск:", ни в "Ленинградская обл." (о Лен. обл. писал хорошо Маршаков В.Г.). Если Вы знаете такие статьи, дайте пожалуйста ссылки.

Автор: lakos 14.4.2016, 18:09

Цитата(Георгий-спб @ 12.4.2016, 16:25) *
А у нас только вылетают потихоньку иногда. Ночью минус, а днём около +10.
Вчера смотрел расплод, 1 ладошка крытого, а на 2 рамках засев и оч. юные личинки. Зря я повёлся на советы осторожничать, не гнать расплод.


Автор: Серёга 14.4.2016, 18:50

Цитата(lakos @ 14.4.2016, 18:09) *
Зря я повёлся на советы осторожничать, не гнать расплод.


А как там с погодой на Харьковщине?.. Маловато расплода, как-бы акацию не проворонить с такими семьями...

Автор: lakos 14.4.2016, 19:11

Цитата(Серёга @ 14.4.2016, 17:50) *
как там с погодой на Харьковщине?.. Маловато расплода, как-бы акацию не проворонить с такими семьями...
Сейчас "в садах как бы "бушует май", абрикосы пышные, в 9 ч. +17, днём до 25, солнце; но в ближайшую неделю будет прохладнее и дождики. Что касается акации, то она у меня была под боком в Золочеве, но перекочевал под Харьков и взяток здесь не ах; сады это не Г.В.


Автор: Ермыч 6.11.2017, 9:23

Цитата(Vla.Bel. @ 5.11.2017, 11:46) *
Ермыч поближе к Украине,чем к нам, пожалуй по климату.

Ну да - я где то между. Сейчас стал пристальнее присматриваться к погоде, и вижу, что в у нас в Брянске всё таки чуть - чуть по теплее, чем в Москве. Мы же как раз на границе Украины и России. Вот сейчас у нас установилась спокойная безветренная погода без осадков +5 - +7 градусов, ночью температура будет опускаться незначительно - на пару градусов, и такую прогнозируют на неделю вперёд.

Послушал вас всех. Благодарю за подсказки. Сейчас очевидно при такой погоде пчёлы у меня в ульях под чехлами будут не в клубе и в основном в верху сидеть. Сейчас поеду и сниму совсем пока свои чехлы, донья прикрою задвижками, сверху уберу подкрышник с утеплителем и оставлю только крышку (в ней 20 мм. пеноплекса. Нижнюю часть улья - от самого низа и до середины, то есть два нижних корпуса и поддон, облажу утеплением, оставлю открытым только нижний леток с заградителем. То есть постараюсь понудить пчелу опустится ниже для формирования клуба. Вот так и оставлю до тех пор пока температура не уйдёт в устойчивый минус, возможно и до декабря. Потом открою донные задвижки и накрою ульи своими чехлами. Верхнюю и нижнюю вентиляции в чехлах сделаю (прорежу) по больше.

Пересмотрел несколько учебников по пчеловодству где написано про зимовку под чехлами. Там подтверждается то, что говорит пчелхом - чехлы должны быть преградой от атмосферных осадков, холодных ветров и резких климатических перепадов, но не должны выполнять функцию утепления. По этому в своих чехлах сделаю прорези для верхней вентиляции в три раза больше, чем сейчас есть - узкие и длинные щелевые окошки прорежу не только на передней, но и на боковых сторонах, и внизу чехла то же сделаю дополнительную вентиляцию - не только с передней, но и с задней стороны.

Автор: ded 6.11.2017, 9:29

Цитата(Ермыч @ 6.11.2017, 9:23) *
не только с передней, но и с задней стороны.


с задней не надо.....это будет уже не вентиляция а скозняки.....тогда роль чехла сойдёт на нет

Автор: пчелхом 6.11.2017, 17:22

Цитата(ded @ 6.11.2017, 9:29) *
с задней не надо.....это будет уже не вентиляция а скозняки.....тогда роль чехла сойдёт на нет


В нашем понимании, скорость движения воздуха (сквозняк) происходит из-за перепада температур и не зависит от того,где расположены прорези в чехле .И чем быстрее происходит выравнивание уличной температуры и в пространстве под чехлом ,тем быстрее ослабевают потоки воздуха вокруг улья и меньше охлаждаются стенки улья .Если в улье решетчатое дно,полностью открыты летки,имеется подкрышечная вентиляция,то влажный отработанный теплый воздух без принуждения (вентиляции пчелами) легко покидает улей через решетчатое дно,полностью открытые нижний и небольшой верхний, летки и успевает дойти до точки росы ,находящейся в районе проемов чехла в виде - инея ,где и постепенно вымораживается.Тоже происходит и вокруг клуба.В процессе вентиляции самое главное -обеспечить торможение движения воздуха (сквозняк),который излишне охлаждает улей и способствует выпадению конденсата на внутренних стенках улья.И чем слабее отток отработанного воздуха за пределы улья (недостаточная вентиляция),тем больше поднимается влажность в гнезде,клуб становится рыхлым и пчелы "включают" принудительную вентиляцию,тратя корма,здоровье на восстановление естественой температуры клуба, для этого времени.Чтобы этого не происходило, мы в эту зиму и используем на 6ти местных поддонах - неплотную солнце-ветрозащитную сетку (один из вариантов) ,расположенную в чехле - с двух сторон (со стороны летков).
Как-то так... (Григорьевич) smile.gif

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)