Организация вентиляции в ульях МФУ, способы Опции

[Vasilii_VK]

Как зимовали пчелы в улье Лупанова-на всем объеме?

так же как в дадане

Vasilii_VK, а почему именно "Удав"?.. Есть и другие ульи обеспечивающие крепление сот сбоку, переходы в мехрамочных пространствах и т.д.

А ну да, можно перечислить: Делона (условно), Варре вроде и все, ну не считая экзотических (редко используемых). А УДАВ самый распостраненный (мне так думается) из всех перечисленных

[Пчелолюб]

Делона (условно), Варре russian_ru.gif вроде и все, ну не считая экзотических (редко используемых). А УДАВ самый распостраненный (мне так думается) из всех перечисленных

Ульи Хомича тоже довольно хорошо распространены. И тоже не препятствуют креплению сот сбоку и переходам в межрамочных пространствах.

[Игорь Викторович]

Для меня остается большой вопрос:

как организовать внутреннее пространство в улье, чтобы пчелам было легко сбросить избыточную влажность при зимовке на улице?
какие обязательные условия для этого?

в моей "пчеловодной лаборатории" с различными типами вентиляции были опробованы:
- улья Дадана, на 10-12 рамок,
- улья Лупанова,
- лежаки на рамку Дадана 16 и 22 рамочные,
- разнообразные колодные улья с верхним летком,
- многокорпусные улья на рамку 350 и 330мм,
- павильонное пчеловодство на дадановскую и 330мм рамку

были разные результаты зимовки, но одно сопровождало всегда - СЫРОСТЬ!

лучшие результаты имел при зимовке на воле в старых трухлявых ульях Дадана, с 50мм стенками и 10см подушкой сверху, в 12 рамочных корпусах, семья шла на 8-9 рамках, ограниченная с двух сторон диафрагмами и подрамочным в 20мм. В них тоже была сырость и много подмора, но все таки по зимовке не плохо!
И пожалуй еще неплохая зимовка в колодах с 80-100см подсотовым пространством, но их оставил так как трудно обслуживать и самые первые на пасеке роились.

сейчас вижу такие направления для дальнейших опытов
1) переход на узко-высокую рамку, так как ширина рамки более 300мм зимой на воле бесполезна для пчел, потому что пчелы не могут взять мед в строну от клуба
2) сплошное сотовое поле в 50см, в крайнем случае деленное по высоте на 2 части! При большем делении увеличивается износ пчел зимой
3) обязательное наличие кожуха вокруг улья! Пожалуй это главное условие! Это может быть либо постоянный кожух, как в улье Цебро, так и переносной! Причем расстояние между ульем и внутренней стенкой кожуха, на мой взгляд должно быть не менее 15см! По засыпке кожуха пока ничего сказать не могу, возможно просто воздух?
4) попробовать поэкспериментировать с увеличением надрамочного пространства! Так как заметил, что если покрывка (целофан) лечит вплотную на рамках, в улье больше сырости! Также если холстик прижат к верхним планкам, то пчелы часто занимают не правильное зимнее положение, тяготеют кверху. Об этом говорил и Цебро, ложил холсты только в декабре! Также заметил, что лучше зимуют улья с бортами, возвышающимся над рамками на 10-15см, в таких ульях лучше сохраняется тепло!
5) на счет величины летков ничего конкретного сказать не могу, возможно их лучше иметь два, верхний(маленький 1.5-2см в диаметре) - весенний, и нижний(широкий), на все остальное время!

Сообщение отредактировал Игорь Викторович - 27.3.2017, 18:39

[рождество]

так же как в дадане

Здрасте.
-сверху потолочина поднята над рамками на 1 см.
-снизу 10 или 15 см подрамочного.
-две трети объема заполнена сеном и является буфером
-рамочек 6 или семь.
P.S. могу ошибаться в количествах ,точно не помню,но принцип -тот.

Сообщение отредактировал рождество - 27.3.2017, 19:03

[Vasilii_VK]

Цитата(Vasilii_VK @ 27.3.2017, 18:37)
так же как в дадане

Здрасте.
-сверху потолочина поднята над рамками на 1 см.
-снизу 10 или 15 см подрамочного.
-две трети объема заполнена сеном и является буфером
-рамочек 6 или семь.
P.S. могу ошибаться в количествах ,точно не помню,но принцип -тот.

Привет, привет.
Ну и чем это отличается от дадана?
-многие и в дадане применяют потолочены, а если холстик - то ложится 3-4 брусочка под холстик
- и в дадане многие ставят под основной корпус пустой магазин, те же 15 см под рамочного
- и в дадане пустой объем кто заполняет сеном (у кого есть сено), а кто то просто оставляет пустым - тот же буфер
- и в дадане сокращают гнездо, и порой до 6 рамок.

так что все анологично.
Но это все не относится к МФУ, тема то называется: "Организация вентиляции в ульях МФУ, способы", а улей Лупанова полная противоположность МФУ

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 28.3.2017, 4:08

[ded]

какие обязательные условия для этого?

Чем больше в улье пустого места, не контролируемого пчёлами,тем больше в этих местах сырости(конденсата) Так что "рубашка" должна соответствовать размеру:))) Канадцы это давно поняли. Их климат схож с нашим.

[БВВ]

А он (воздух ) в дупле практически неподвижен.И рулят гравитация и диффузия.

Вы меня озадачили!
Для кого , ученые и не очень ученые мужи определили и на многих форумах писали , что воздух в улье (и в дупле) во время зимовки ПС меняется несколько раз в сутки!????

в дупле и улье на мой взгляд, принципиально разные процессы происходят, и переносить одно на другое мы не можем!

А что , в дупле живут не пчелы???
У Вас второй ник на форуме случайно не рождество?

это понятно, что и в улье и в дупле пчелы дышат одинаково

Вы уж определитесь .... пчелы ( в дупле и улье) дышат одинакова , а процессы разные???

сейчас вижу такие направления для дальнейших опытов
1) переход на узко-высокую рамку, так как ширина рамки более 300мм зимой на воле бесполезна для пчел, потому что пчелы не могут взять мед в строну от клуба
2) сплошное сотовое поле в 50см, в крайнем случае деленное по высоте на 2 части! При большем делении увеличивается износ пчел зимой
3) обязательное наличие кожуха вокруг улья! Пожалуй это главное условие! Это может быть либо постоянный кожух, как в улье Цебро, так и переносной! Причем расстояние между ульем и внутренней стенкой кожуха, на мой взгляд должно быть не менее 15см! По засыпке кожуха пока ничего сказать не могу, возможно просто воздух?
4) попробовать поэкспериментировать с увеличением надрамочного пространства! Так как заметил, что если покрывка (целофан) лечит вплотную на рамках, в улье больше сырости! Также если холстик прижат к верхним планкам, то пчелы часто занимают не правильное зимнее положение, тяготеют кверху. Об этом говорил и Цебро, ложил холсты только в декабре! Также заметил, что лучше зимуют улья с бортами, возвышающимся над рамками на 10-15см, в таких ульях лучше сохраняется тепло!
5) на счет величины летков ничего конкретного сказать не могу, возможно их лучше иметь два, верхний(маленький 1.5-2см в диаметре) - весенний, и нижний(широкий), на все остальное время!

Планов громадьЁ.
Вы пошли на очередной круг... , но не по спирали!
Удачи!

Сообщение отредактировал БВВ - 28.3.2017, 9:11

[Игорь Викторович]

Цитата(Игорь Викторович @ 27.3.2017, 12:37)
в дупле и улье на мой взгляд, принципиально разные процессы происходят, и переносить одно на другое мы не можем!

А что , в дупле живут не пчелы???
У Вас второй ник на форуме случайно не рождество?

Цитата(Игорь Викторович @ 27.3.2017, 14:44)
это понятно, что и в улье и в дупле пчелы дышат одинаково

Вы уж определитесь .... пчелы ( в дупле и улье) дышат одинакова , а процессы разные???

вы уж тоже определитесь бвв, чужие писульки разбирать, причем самое не существенное(что и школьнику понятно, да еще и с ехидством), или от себя что нить толковое напишите?
а впрочем не жду, копипастер он на любом форуме такой....
сообщение не несущее никакой смысловой нагрузки - по сути мусор!
не засоряйте тему в надежде на мнимое самоутверждение....
твое имя случайно не летокас?

Сообщение отредактировал Игорь Викторович - 28.3.2017, 10:06

[Козовод]

Также заметил, что лучше зимуют улья с бортами, возвышающимся над рамками на 10-15см, в таких ульях лучше сохраняется тепло!

Простите, не понял какие борта имеются в виду.

[ural.mg]

как организовать внутреннее пространство в улье, чтобы пчелам было легко сбросить избыточную влажность при зимовке на улице?

в моей "пчеловодной лаборатории" с различными типами вентиляции были опробованы:

Открыл тему о кассетном малоформатном улье и что?

Кое кто сразу бросается строить павильон,потом бросает его зачастую (это про МФУшников,у стандартников много положительных примеров)

Предложил как альтернативу павильону постройка которого сложна и дорога.

Роже Делон ,как один из успешных малоформатников ,ставил свои ульи на одном поддоне по 4 шт .
А зачем для каждого улья делать стенки если они стоят в группе практически всегда?

Поэтому решил сделать модуль для начала на два улья рядом на рамку МФУ.
Между ульями смежная стенка причем без утеплителя,можно вообше ограничиться перегородкой из ДВП или СПК-ЭТО Ж КАКАЯ ЭКОНОМИЯ МАТЕРИАЛА И ТРУДОЗАТРАТ!

Испытав модули построил кассетный павильон и очень доволен.

Это пишу к тому что почему бы Вам не испытать в своей пчеловодной лаборатории такой модуль.
Многие жалуются на отсутствие пиломатериалов и их дороговизну.
В таком модуле применение пиломатериалов минимально-только каркас .
Остальные материалы легкие и дешевые.

Конструкция кассетного улья отличается от любого корпусного улья.

Шкаф (отсек-стояк)-это ящик (в принципе дупло) внутри которого находятся кассеты -тоже ящики.
Однако кассеты имеют между собой зазор в 6 мм по вертикали ,а не стоят друг на друге как корпуса улья и через эти зазоры сообщаются с пространством отсека которое окружает кассету .
Рамки МФУ у меня сделаны с боковиной как у deda и образуют стенку то есть еще один ящик стоящий(висящий) уже в кассете и также сообщающийся с пространством как в кассете так и в отсеке.

Пчеловоды замечали что пчелы очень хорошо зимуют в старых щелястых ульях,а после устранения щелей зимовка ухудшалась.

Может устройство кассетного улья и является чем то похожим на эти условия .

Пчеловоды ставят на зиму кожуха ,а отсек кассетного улья не является ли таким же ,но только более качественным и стационарным устройством?

В моих кассетах не наблюдаю сырости и может устройство кассетного улья тому причина?

[БВВ]

не засоряйте тему

.... не буду мешать!

[Игорь Викторович]

Простите, не понял какие борта имеются в виду.

борта - это типа подкрышника, но подкрышник не съемный, а сделан монолитно со стенками улья

[Игорь Викторович]

Конструкция кассетного улья отличается от любого корпусного улья.

Шкаф (отсек-стояк)-это ящик (в принципе дупло) внутри которого находятся кассеты -тоже ящики.
Однако кассеты имеют между собой зазор в 6 мм по вертикали ,а не стоят друг на друге как корпуса улья и через эти зазоры сообщаются с пространством отсека которое окружает кассету .
Рамки МФУ у меня сделаны с боковиной как у deda и образуют стенку то есть еще один ящик стоящий(висящий) уже в кассете и также сообщающийся с пространством как в кассете так и в отсеке.

Пчеловоды замечали что пчелы очень хорошо зимуют в старых щелястых ульях,а после устранения щелей зимовка ухудшалась.

Может устройство кассетного улья и является чем то похожим на эти условия .

Пчеловоды ставят на зиму кожуха ,а отсек кассетного улья не является ли таким же ,но только более качественным и стационарным устройством?

В моих кассетах не наблюдаю сырости и может устройство кассетного улья тому причина?

Да, ural.mg спасибо за интересное сообщение!
давно примеряюсь к подобной технологии, изучаю Ваш опыт и вероятно в ближайшее время, возможно в этот сезон буду применять у себя на пасеке! Для пчел это вероятно самое лучшее решение и для пчеловода удобно работать!
хотя у себя в павильоне в процессе работы понял, что так свободно как в отдельно стоящих ульях не поработаешь, существуют ограничения по осмотру и многом другим операциям, особенно если что-то пошло не так и нужно например, пересмотреть всю семью ....

[Козовод]

борта - это типа подкрышника, но подкрышник не съемный, а сделан монолитно со стенками улья

Понятно. Тогда еще один уточняющий вопрос. Потолочины в таком случае на каком расстоянии от верхней части рамок устанавливаются?

[ural.mg]

так свободно как в отдельно стоящих ульях не поработаешь, существуют ограничения по осмотру и многом другим операциям, особенно если что-то пошло не так и нужно например, пересмотреть всю семью ....

Все проблемы в павильоне решаемы.

В чем ограничения по осмотру?

Плохое освещение ?
У меня есть большое окно и открываю дверь при работе.
В другое время окно плотно закрыто.

Освещение можно использовать искусственное ,даже с помощью фонарика закрепленного на голове.

Но в павильоне нет ветра и осадков и можно работать в любую погоду .

Не досаждают воровки.

Молодые пчелы (нелетные)не погибнут, упавши в траву около улья .
Их просто смести в совок и высыпать в улей.

Также можно и матку случайно оказавшуюся вне улья вернуть ,что не раз бывало.
А вот на улице можно легко ее потерять безвозвратно.