IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

361 страниц V  « < 86 87 88 89 90 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Псевдонаучный трактат о пчелах..., Главный аспект : много говорить, ничего не делать!!!
rnikitat
сообщение 18.1.2015, 20:32
Сообщение #1306


чтец пчелиных...


Пчеловод
Сообщений: 1626
Регистрация: 15.1.2015
Из: г. Кишинёв
Спасибо сказали: 504

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:лежак 20-24 р.
Пасека в:далече от Кишинёва



Цитата(letokas @ 18.1.2015, 18:47) *
ЗА РАБОТУ ТОВАРИЩИ !!!


И я бы добавил - ЗА ТЯЖЁЛУЮ !
Т.к. самая тяжёлая работа - это умственная !
И, думаю, для того, чтобы ув. Волмар Георг, дай Бог ему крепкого здоровья, решит оценить нашу работу (возможно прямо здесь), необходимо очень нам здесь постараться !
Вот ещё одна подсказка от ув.VG :

5 и 6 = зона строительства. К ней зона освоения и подготовки плюс буфер. Ничего сложного. Все параметрически задается на основе функций нагрузки на семью и возрастного распределения(плюс функция дожития для возрастного распределения) создающими матрицу состояний

Продолжим ?


Цитата(letokas @ 18.1.2015, 13:10) *
И эта буферная 2-х уровневая зона в амбарном гнезде позволяет пчёлам комфортно себя чувствовать. Организованная во внутриульевом
пространстве эта буферная зона упрощает ( улучшает ) процесс вентиляции всего улья в целом. Ну как ?


Да ! За это стоит тут "попотеть" !!!
С уважением.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
rnikitat
сообщение 18.1.2015, 21:01
Сообщение #1307


чтец пчелиных...


Пчеловод
Сообщений: 1626
Регистрация: 15.1.2015
Из: г. Кишинёв
Спасибо сказали: 504

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:лежак 20-24 р.
Пасека в:далече от Кишинёва



Цитата(letokas @ 18.1.2015, 19:21) *
А пихать в рот он никому ничего не будет.


По видимому, именно поэтому он и не возвращается !
Цитата(letokas @ 18.1.2015, 19:21) *
Теперь к нашим баранам. Работаем над двумя вариантами. Один с оболочкой, а второй без. Я заодно покумекаю над ПРИРОДНЫМ ГНЕЗДОМ.
Идёт?


Конечно ! Я рад, что Вы снова у руля этой темы ! А то начало мне показалось каким-то вялым...
С уважением.

Цитата(rnikitat @ 18.1.2015, 19:32) *
5 и 6 = зона строительства. К ней зона освоения и подготовки плюс буфер. Ничего сложного. Все параметрически задается на основе функций нагрузки на семью и возрастного распределения(плюс функция дожития для возрастного распределения) создающими матрицу состояний


Теперь то, что я понял :
"5 и 6 = зона строительства"
Я понял, что зона строительства включает в себя два уровня системы.
Я также понимаю, что остаётся только один седьмой уровень системы.
Но т.к. зона строительства самая низкая зона (в геометрии гнезда),
ГДЕ ТОГДА РАСПОЛАГАЕТСЯ СЕДЬМОЙ УРОВЕНЬ и что это за уровень ?

Цитата(rnikitat @ 18.1.2015, 19:32) *
5 и 6 = зона строительства. К ней зона освоения и подготовки плюс буфер. Ничего сложного. Все параметрически задается на основе функций нагрузки на семью и возрастного распределения(плюс функция дожития для возрастного распределения) создающими матрицу состояний


" К ней зона освоения и подготовки плюс буфер."
Это уже выше строительной ? "Освоение и подготовка" - это для меня понятно. А "буфер" - загадка !
И ещё... Если мы будем рассматривать всю систему с точки зрения целевых функций, обозначающих те или иные действия пчёл определённой возрастной группы (что, конечно, справедливо),
Что тогда нам делать с обозначенным мною первым уровнем :
1. уровень - зона кормовых запасов.
Ведь эта формулировка получается не корректна ?

Если кто-то считает, что очень большая скорость, можете меня притормозить... Иногда бывает.

Сообщение отредактировал rnikitat - 18.1.2015, 20:55
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 18.1.2015, 21:28
Сообщение #1308





Пчеловод
Сообщений: 3614
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 988

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод
Пасека в:Литва



Цитата(rnikitat @ 18.1.2015, 19:32) *
Да ! За это стоит тут "попотеть" !!!
С уважением.


Кто видел хоть одну фотографию природного гнезда ночью? На основании чего можно сделать вывод о том что фуражиры не могут
отдыхать вне гнезда? Я располагаю другими данными. В брошюре Кононова,Финского Содержание пчёл в передвижном павильоне
с терморегуляцией.1992г. Минск "Ураджай" я обнаружил интересную фразу.
"Кормушка ёмкостью 3л.навешивается на леток каждой семье изнутри павильона. Во время взятка по ночам в неё выкучивается для
отдыха до килограмма лётных пчёл. Между ульем и стенкой павильона имеется воздушное пространство павильона, которое соединено
с летком и служит также местом для выкучивания и отдыха там лётных пчёл. Характерно, что пчёлы охраняют своё гнездо не у выхода
из улья, а у выхода из павильона."
Меня поразила мысль о том, что в таком разе не надо делать улей размером на 24 рамы. Для гнезда и мёда вполне хватает 12-и рам.
А лётная пчела, которой в семье в три раза больше, чем внутриульевой, может сидеть в отдельном тамбуре. Ей должно хватить объёма
до 10л.( корпус на 12 рам- это 60л.) Кроме того не нужно иметь лишних 12 рам вообще. Конечно, я тут же эту информацию со своими
предположениями выложил на форуме. Реакция не принесла мне ничего кроме моральных издержек. Но отозвался один мужик из
Москвы. Он сообщил что пчеловодил в 2-х павильонах Кононова-Финского и подтверждает что лётные у него действительно сидели
по ночам в кармане между ульем и павильоном. Эта информация должна сохраниться в теме ВНУТРИУЛЬЕВЫЕ ПРОСТРАНСТВА.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 18.1.2015, 21:59
Сообщение #1309





Пчеловод
Сообщений: 2312
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1286

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:дадан+маг.МФУ- RV собст-й конст-и.
Пасека в:Лен.обл.



Цитата(letokas @ 18.1.2015, 22:28) *
Меня поразила мысль о том, что в таком разе не надо делать улей размером на 24 рамы. Для гнезда и мёда вполне хватает 12-и рам.


Как это не надо.....?! Разве мы все знаем о потенциале и способности наших пчел?
Вот фото от 07 августа.Снял верхний магазин на 20 полурам! В нижнем магазине конструктивно поставил только 18 ть.
Пчелы застроили ,залили и запечатали свободное пространство!
[attachment=12697:P1040598.JPG]
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
rnikitat
сообщение 18.1.2015, 22:36
Сообщение #1310


чтец пчелиных...


Пчеловод
Сообщений: 1626
Регистрация: 15.1.2015
Из: г. Кишинёв
Спасибо сказали: 504

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:лежак 20-24 р.
Пасека в:далече от Кишинёва



Цитата(letokas @ 18.1.2015, 20:28) *
Но отозвался один мужик из
Москвы. Он сообщил что пчеловодил в 2-х павильонах Кононова-Финского и подтверждает что лётные у него действительно сидели
по ночам в кармане между ульем и павильоном. Эта информация должна сохраниться в теме ВНУТРИУЛЬЕВЫЕ ПРОСТРАНСТВА.

Для меня это не удивительно. Мои "девки" после работы висят и вечером и ночью :


Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 18.1.2015, 22:59
Сообщение #1311


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2593

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи: Крылатские 300х300х215; 300х450х215
Пасека в:Чеховский р-н Московской области



Цитата(letokas @ 18.1.2015, 19:47) *
ЗА РАБОТУ ТОВАРИЩИ !!!


Точнее, так:


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 18.1.2015, 23:07
Сообщение #1312





Пчеловод
Сообщений: 3614
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 988

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод
Пасека в:Литва



Цитата(rnikitat @ 18.1.2015, 14:48) *
Мы никак не можем избавиться от оболочки ! А надо бы...


Я думаю,что от оболочки избавляться не надо. Какой толщины воздушный слой нам нужен для буфера? Снизу максимум-15см, минимум-5см.
По торцам, перед улочками макс.-5см, миним.-3см. С таким слоем мы в улей поместимся.

Самым нижним уровнем ( 7-м ) должен быть нижний буфер. А может быть даже оба. Они ведь составляют одно пространство. и выполняют одну
функцию.Они принимают, конденсируют и отводят H2О иСО2..А также это места отдыха фуражиров.

Цитата(rnikitat @ 18.1.2015, 14:48) *
Рассуждая о загнездовом пространстве, мы предполагаем, что пчёлы будут располагаться на стенках, на полу, на потолке улья. А если выкинуть
ящик, то это пространство становится безграничным (в некоторых случаях). Где будут в этом случае, располагаться пчёлы ?


Я думаю,что на полу не будут. Их природа требует гроздью висеть, уцепившись за нижнюю кромку гнезда. Так-же будут висеть и на стенах.
До потолка тоже не полезут. Их природа требует быть поближе к летку. Если стен не окажется в натуре, все внизу будут висеть. на нижней
кромке гнезда. Для них это раз плюнуть.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
rnikitat
сообщение 18.1.2015, 23:09
Сообщение #1313


чтец пчелиных...


Пчеловод
Сообщений: 1626
Регистрация: 15.1.2015
Из: г. Кишинёв
Спасибо сказали: 504

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:лежак 20-24 р.
Пасека в:далече от Кишинёва



Цитата(БВВ @ 18.1.2015, 20:59) *
Пчелы застроили ,залили и запечатали свободное пространство!


И о чём это Вам говорит, ув.БВВ ?
Мне это говорит только об одном - конструкция улья не соответствует биологической природе пчёл ! Другими словами - у ПС нет возможности гармонично развиваться, используя полностью все 7 функциональных уровней !
У меня тоже застраивают, т.к. строить им просто уже негде !
С ув.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
rnikitat
сообщение 18.1.2015, 23:37
Сообщение #1314


чтец пчелиных...


Пчеловод
Сообщений: 1626
Регистрация: 15.1.2015
Из: г. Кишинёв
Спасибо сказали: 504

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:лежак 20-24 р.
Пасека в:далече от Кишинёва



Цитата(rnikitat @ 18.1.2015, 20:01) *
Теперь то, что я понял :
"5 и 6 = зона строительства"
Я понял, что зона строительства включает в себя два уровня системы.


Возможно :
5. уровень - зона напрыска, свежеотсроенных сот, которая заполняется внутриульевыми пчёлами-приёмщицами, но достройка сотов и вытягивание ячеек продолжается, а также рядом располагаются пчёлы "вентиляторщицы" ;
6. уровень - непосредственно зона строительства новых сот, которое осуществляют внутриульевые пчелы возрастной группы от 8 до 18 дней.

Может так ?

Цитата(letokas @ 18.1.2015, 22:07) *
Самым нижним уровнем ( 7-м ) должен быть нижний буфер. А может быть даже оба. Они ведь составляют одно пространство. и выполняют одну
функцию.Они принимают, конденсируют и отводят H2О иСО2..А также это места отдыха фуражиров.


Ув. letokas, а не следует ли нам уже как-то упорядочить и двигаться поочерёдно сверху-вниз или снизу-вверх, а то уже сильно разбросали ?


Цитата(ДрЮН @ 18.1.2015, 21:59) *
Точнее, так:


А у вас тут весёлые модеры ! wink.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 18.1.2015, 23:38
Сообщение #1315





Пчеловод
Сообщений: 2312
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1286

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:дадан+маг.МФУ- RV собст-й конст-и.
Пасека в:Лен.обл.



Цитата(rnikitat @ 19.1.2015, 0:09) *
Мне это говорит только об одном - конструкция улья не соответствует биологической природе пчёл ! Другими словами - у ПС нет возможности гармонично развиваться, используя полностью все 7 функциональных уровней !У меня тоже застраивают, т.к. строить им просто уже негде !


Чем больше строят, тем больше конструкция улья соответствует биологической природе пчел! Мое мнение!
Нет, наверное, совершенной конструкции улья, а есть ульи , которые позволяют ПС ,в той или иной мере, использовать заложенный в ПС биологический потенциал! Я имею ввиду и технологию...
Т.е. - ПС необходима правильная организация ПРОСТРАНСТВА ... в соответствии с климатическими условиями проживания! Тогда все 7 функциональных уровней (или 8 - 9 - ) будут использоваься полностью!
Пчеловод об этом может только догадываться...по результатат сезона!

Сообщение отредактировал БВВ - 18.1.2015, 23:38
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 18.1.2015, 23:43
Сообщение #1316





Пчеловод
Сообщений: 3614
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 988

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод
Пасека в:Литва



Цитата(БВВ @ 18.1.2015, 20:59) *
Как это не надо.....?! Разве мы все знаем о потенциале и способности наших пчел?
Вот фото от 07 августа.Снял верхний магазин на 20 полурам! В нижнем магазине конструктивно поставил только 18 ть.
Пчелы застроили ,залили и запечатали свободное пространство!
Уменьшено до 86%


Пчёлы, как и люди, обладают многими способностями. Но не надо провоцировать проявление каждой из них без оглядки.

Цитата(БВВ @ 18.1.2015, 20:59) *
Меня поразила мысль о том, что в таком разе не надо делать улей размером на 24 рамы. Для гнезда и мёда вполне хватает 12-и рам.


Я же говорю не о потребностях пчеловода. Каждая тварь много чего может, но если ей не надо , то и не делает, пока не заставят её
силой или обманом. Пчела ничего не делает наперёд. Сам расплод по площади занимает не более 5-и рамок Дадана. В зиму вместе с кормом
ей 8-м рам хватает. А летом 12рам минус 5рам=7рам. Это на напрыск и пергу. Но разместиться 60тыс особей ей места не хватает.
Попробуйте посмотреть на ситуацию с воображамой точки зрения пчелы.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 19.1.2015, 0:06
Сообщение #1317





Пчеловод
Сообщений: 3614
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 988

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод
Пасека в:Литва



Цитата(rnikitat @ 18.1.2015, 22:37) *
Ув. letokas, а не следует ли нам уже как-то упорядочить и двигаться поочерёдно сверху-вниз или снизу-вверх, а то уже сильно разбросали ?


Да. У меня в голове уже ералаш. Надо сделать перечень уровней обновлённый с примечаниями.Подобный тому, что был в самом начале.
И двигаться дальше, взяв его как отправную точку. Для этого дела можно и тормознуть.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 19.1.2015, 0:17
Сообщение #1318





Пчеловод
Сообщений: 3614
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 988

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод
Пасека в:Литва



Цитата(БВВ @ 18.1.2015, 22:38) *
,в той или иной мере, использовать заложенный в ПС биологический потенциал! Я имею ввиду и технологию...


НИИ проделало работу по увеличению БИОЛОГИЧЕСКОГО ПОТЕНЦИАЛА косаря. Сначала переделали косу на обоюдоострую, чтобы взмах
не был бы холостым. А потом грабли в зад вставили, чтобы время на сгебание сэкономить. Вы об этом ?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
rnikitat
сообщение 19.1.2015, 1:44
Сообщение #1319


чтец пчелиных...


Пчеловод
Сообщений: 1626
Регистрация: 15.1.2015
Из: г. Кишинёв
Спасибо сказали: 504

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:лежак 20-24 р.
Пасека в:далече от Кишинёва



Цитата(letokas @ 18.1.2015, 22:43) *
Но разместиться 60тыс особей ей места не хватает.
Попробуйте посмотреть на ситуацию с воображаемой точки зрения пчелы.


"А не посадить ли нашу маму на диету ?!!"- подмигнув, сказала одна пчела другой.

Цитата(letokas @ 18.1.2015, 23:06) *
Да. У меня в голове уже ералаш. Надо сделать перечень уровней обновлённый с примечаниями.Подобный тому, что был в самом начале.
И двигаться дальше, взяв его как отправную точку. Для этого дела можно и тормознуть.


ОК.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 19.1.2015, 3:01
Сообщение #1320





Пчеловод
Сообщений: 3614
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 988

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод
Пасека в:Литва



Цитата(rnikitat @ 17.1.2015, 21:22) *
7.1.2015, 16:40) *
"Еще буферная зона - двухуровневая."


Зона одна, но двухуровневая ! Что нам в данном случае нужно обозначить - одну зону или два уровня ?
Получается сложнее, чем я предполагал...


Может быть повторяюсь. Зона одна. Название БУФЕРНАЯ.ЗАНИМАЕТ 2 уровня. Уровень-7 и уровень-6. ( ??? )
Думаю зону буферную надо вписать два раза. Один раз в уровень 7 и ещё раз в уровень 6.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

361 страниц V  « < 86 87 88 89 90 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 17.8.2019, 17:57

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100