Версия для печати темы

Автор: Horseman 20.2.2011, 9:38

Попробую проанализировать моменты разговора выше, чтобы двинуться дальше, и донести до желающих особенности улья и технологии пчеловодства предложенной Варре.

Улей и технология не разрывно связаны. Под технологией я подразумеваю не только определенные операции над ПС, но и климат, медоносный конвейер, цели, задачи и т.д.

Давайте чуть подробней коснемся целей и задач. Для меня например неоспоримым является тот факт, что количество ПС год от года сокращается. Почему?

Количество фальсифицированных продуктов пчеловодства как и различных химических заменителей этой продукции растет. Почему?

Так вот, отвечая на эти вопросы я делаю вывод, что несмотря на то, что спрос на пчелопродукцию высок, то положение дел которое сложилось в пчелоиндустрии на сегодня не может удовлетворить спрос необходимым количеством качественной натуральной продукции по тем ценам которые были бы приемлемыми для потребителей.
Себестоимость качественных пчелопродуктов высока и не может конкурировать с фальсификатом, фальсификат производить выгодно.
Увлекшись индустриализацией пчеловодства, повышением эффективности пасек, продуктивности ПС мы и не заметили, как своим желанием помочь пчелам в их не легком труде разрушили созданный ими самими природный уклад, превратив пчеловодство в гонку "вооружений" совсем забыв о том, кто же является основным источником нашего благополучия.
Включившись в эту гонку сами и включив в нее наших тружениц мы не только губим пчел своим желанием помочь им (как известно благими намерениями, дорога выстлана в ад), но и увеличиваем себестоимость создаваемого пчелами продукта, предоставляя благоприятные условия для фальсификации.

Сказав ранее фразу, что продукты пчеловодства в ближайшее время станут не нужны, большинство форума не поняло , не восприняло и не уловило того сарказма с которым это было сказано и что это уже реальность!
Тот мизер, который обеспечивают добросовестные пчеловоды, будет неуклонно сокращаться и очень скоро сойдет на нет! Нам необходимо менять подходы к получению пчелопродукции и, прежде всего, обратить свое внимание на себестоимость, которую нужно сокращать как можно больше. Разрушая тот фундамент на котором стоит весь фальсификат.

Как только цена меда станет чуть выше цены на сахар или равна ей, весь фальсификат кончится.

Заставлять работать власть дело не благодарное. Кивать на власть, тоже.
А вот сделать то, что нам по силам и по душе.

Автор: ded 25.2.2011, 13:01

От этого страдают покупатели крупных городов. ...в основном. А, в глубинке, очень редко такие случаи фальсификации бывают. Там всё же пчеловоды порядочные и мёд продают натуральный и экологическая обстановка там получше.

А, таких горе-людей-фальсификаторов, всё же не мизер!

Хотя, вы, в основном, правы, но я не уверен, что снижение цены на мёд отучит людей от фальсификации.

менталитет не тот!!!

Автор: Horseman 25.2.2011, 13:20

Ребята давайте будем честными, хотя бы, перед самими собой.

К занятию пчеловодством нас подталкивает не только и не столько любовь к пчелам, а прежде всего экономические факторы, даже если заводим 2-3 ПС для себя на даче, для себя.

Индустриальные подходы в пчеловодстве не выгодны экономически!

Эти подходы позволяют не только наживаться определенной категории (примкнувших) "товарищей" на чужом горбу,
но ставят добросовестных и честных пчеловодов в условия когда они вынуждены обманывать, если часть меда идет на продажу, на сторону.

Автор: БВВ 25.2.2011, 17:49

Наивно предполагать , что себестоимость меда сравняется с себестоимостью фальсификата!

Автор: Horseman 25.2.2011, 18:37

Имея дадан с магазинами, не только наивно, но и глупо.

Автор: Скворцов 26.2.2011, 17:37

В Китае мёд дешевле сахара, а популярностью не пользуется, потому что он откачивается незрелым и доводится до кондиции
в заводских условиях.
А наши предприниматели перепродают его под брендом башкирского, алтайского и т. д.

Автор: БВВ 26.2.2011, 18:55

Поэтому и не пользутся популярностью " китайский мед" не в Китае не в России т.к. - это не МЕД!!!А перекупщики - бизнесмены! Пока народ будет знать (помнить) вкус настоящего меда, спрос на качественный мед не уменьшится!На Западе и в Америке уже "наелись" ГМО и пр. продуктами "химизации"сельского хоз-ва!

Автор: БВВ 27.2.2011, 1:23

Глупо не признавать такого изобретения пчеловодов, как ульевая рамка!И мне больно смотреть на "батарею" пустых колод, жаль затраченное пчеловодом время,силы, деньги,материалы , которые ушли на их строительство!Где истина??? А она там где и была - посередине - в дадане с магазинами! Только приспособленного к данной климатической зоне, к условиям медосбора, к возможностям пчеловода!А также в доскональном изучении биологии пчелы!

Автор: Horseman 28.2.2011, 7:58

Все правильно вы пишите.
И как вам такой продукт. Вы читаете те книги которые написаны шайками, и смотрите фильмы снятые по принципам 1-2-3 и т.д., а компютерные игры без интелекта и т.п..
Любую идею рождает, индивит, а корпорация доводит ее до абсурда. Корпорация не в силах остановится раскручивая ее. Затраты на раскрутку маховика гораздо больше, а когда маховик уже раскручен главное не тормозить. Новые идей не выгодны индустрии, главное вовремя подталкивать уже раскрученный маховик, толкачи сегодня в фаворе.

Автор: Horseman 28.2.2011, 10:15

Сила идустриального лобби на столько велика, что индустриальные методы перекочевали туда где их не должно быть.
Вспомните определение постиндустриального общества.
Индустрия нас не пускает. Именно проникновение индустри во все все сферы жизни (образование, наука, культура, общение) мешает развитию общества.

Автор: БВВ 28.2.2011, 16:12

ПчелоФФ!!!Обращаю Ваше Внимание на то,что я лишь воспользовался терминологией Horseman !Заготовки для МФУ уже нарезал, весной-летом заселю.... обязательно отпишу о результатах!

Автор: Devis 28.3.2011, 21:19

На самом деле Horseman прав.
Как только цена продукта будет ниже чем у фальсификатов, то они самостоятельно отвалятся. Это закон экономики. Ну не выгодно делать деньги там где их не сделать. Особенно в наше время. Загоняя мед в ценовую нишу "премиум" пчеловоды дают возможность фальсификату выйти на рынок. Да еще каким отрядом.
Был 26.03.11 г. в своем городе на выставке - ярмарке меда из Воронежа.
Первое, что бросилось в глаза - цена. Повыше нашей средней Брянской. Конечно можно ее обосновать. Но когда она в 2 раза выше по отдельным медоносам, то подумаешь купить или не купить.
Второе - оказывается мед ложками больше едят пенсионеры (даже при их пенсиях), потому что знают его полезность. Но пока был в помещении только и слышал вопрос "А Ваш мед не подделка?". И как его продать при таком недоверии.
И вот здесь я полностью солидарен с Horseman о снижении себестоимости меда. Направления различны. И в тоже время надо проводить разъяснительную работу почему так мед может быть дешев. Да тяжело, да трудно (вначале). И все же реально. Но для этого нужно вести жесткое бюджетирование. И просчитывать целесообразность тех или иных затрат.
И конечно работа государства в направлении уменьшения фальсификата. Я тоже "ЗА".

Автор: Пчелофф 29.3.2011, 7:07

Дайте пожалуйста. то на которое вы опираетесь!

Индустрия - костяк всякой ЗДОРОВОЙ и прогрессивной ЭКОНОМИКИ!

Без современной индустриальной философии и идеологии всякое общественное устройство способно влачить только жалкое существование "при свечах" и "на лошадяхх"!
Да в сапогах жить, в грязи по колено!
оттого и ботфорты....

Что то вас, Horseman, в романтику, в мушкетерщину потянуло.....

Читайте классиков чаще. которые за теорию "индустриального общества" нобелевскую получили!
Солнце и к вам в окно заглянет...
А, то живете самодельными идеями и домыслами.... Извините за резкую правду...об инд. об-ве!

Автор: ДрЮН 29.3.2011, 9:08

Самый пик экономических законов - цена дизтоплива выше 92 бензина!
Чем же пчеловод так провинился, что будет обваливать рынок?
Фальсификат был всегда и всегда будет, по крайней мере, у нас в стране, как ты не снижай цену. Так как всегда есть любители легких денег. Тем более, мёд очень легко фальсифицировать, т. к. подавлящюее большинство людей не может определить его натуральности.
Мне частенько дают попробовать где-то купленный мёд, оценить. Я никогда его не критикую, даже если на вид он не очень.
Я два сезона продавал мёд по 500 р. за литр. Дорого? Дорого. Но мне его легко продавать, т. к. его мало, расходится по знакомым. В этом сезоне почём будем продавать?
Никто не скажет.

Автор: ded 29.3.2011, 9:26

Я то ж так думаю. Вот если мёд будет дешевле сахара....тогда ещё может что то и начнёт именяться.

Автор: NickSI 29.3.2011, 10:32

Не нужно гадать и будоражить мозг раздумьями (не вообще а конкретно по теме). Все уже изобретено и более того, пройдено. Нужно просто посмотреть на аналогичный опыт, при этом надо учесть общеэкономические и социальные законы.

Везде и во всем мы видим вакханалию подделок. Россия - мировая свалка для всех компаний. Законы проплачены теми, кто должен их якобы исполнять. Правит жажда наживы в самом извращенном виде - бесконтрольном и безнаказанном. Помните слова Маркса - за сколько -то там процентов капиталист готов пойти на ВСЕ!
В свете сказанного - уж лучше в грязи и при свечах - просто так для здоровья безопасней.
По опыту торговли могу сказать, что как только появляется выгодное дело(товар), всегда находится кто-то, кто вломит туда немеряные деньги(на просто большой опт, или на новые технологии и оборудование, или конкретно -наймет сотню-другую пасечников и поставит им по 1000 уликов). Это снизит себестоимость единицы продукции и отсечет всех мелких производителей. Не знаю рынок меда пока еще, но к гадалке не ходи, китайцы будут превалировать по цене. Вопрос качества может существовать, а может и нет. Тут есть пара аспектов. Вот по опыту опять же торговли одеждой - лет 20(!) понадобилось нашему народу, чтобы начать разбираться в качестве. Но что толку, если по выходным не судом прет толпа на черкизовский рынок за гавном. Просто цена играет роль горааааздо больше. Почему? Да потому, что СССР находится на очень низком уровне экономического развития. Пока этот уровень не поднимется - все побоку. Так что ждем еще лет 50 наверное.
Возможно, что производство меда в принципе не индустриально? Ну не посадишь пчел, как кур или свиней в клетки не не будут они жрать соевый комбикорм и антибиотики!!!! Может это дает нам шанс. Но китайцы! Это проблема, я думаю. Вступим в ВТО - почти убежден каюк нашему с/х.

Автор: Пчелофф 29.3.2011, 11:24

Потому что у них умнейшая финансовая, валютно-курсовая политика.
Такую же проводили и японце в 50-70-х годах прошлого века....
поэтому с китайским государством воевать... русский пчеловод обречен на проигрыш и без всяких фальсификаций.....

Автор: NickSI 29.3.2011, 12:15

Тем не менее, по своему опыту, могу доложить, что в настоящее время китайцев сильно(!) подвинули казахи, белорусы , ну и в России есть конкурентное производство. Причины этого - китайцы дальше(деньги на доставку), цены у них растут и американы их юань поднимают - не выгодно, не такие уж они и поворотливые, да и глаз-даглаз за ними нужен, так и норовят подсунуть фигню. А это лишний гимор. Правда с медом наверное немного другая история. Плюс контрабанда (серые схемы, правда сейчас прижимают их), плюс ВТО - снижение пошлин.
Кстати, а что мы считаем фальсификатом? Мед из сиропа или вообще нечто желтое, густое?

Автор: ДрЮН 29.3.2011, 13:26

Действительно, вопрос интересный! Ведь, чтобы пчёлы не запечатали, как ни крути -мёд! Недаром на этикетках пишут "Мёд натуральный"?

Автор: ДрЮН 29.3.2011, 20:50

Это моя настольная книга.
Чтобы у покупателей не было сомнений, на каждой банке я, конечно, пишу:
Соответствует ГОСТу 19792-2001:
Концентрация водородных ионов (рН) водного раствора меда массовой долей 10 % 3,0 – 4,5
Общая кислотность, см 3, не более 1,0 – 4,0
Аромат Приятный, от слабого до сильного, без постороннего запаха Приятный, нежный, свойственный
Вкус Сладкий, приятный, без постороннего привкуса
Массовая доля воды в % 21
Массовая доля редуцирующих сахаров в % не менее 82
Массовая доля сахарозы в % не более 6
Диастазное число не менее 7
Оксиметилфурфурол мг/кг не более 25
Качественная реакция на оксиметилфурфурол Отрицательная
Механические примеси Не допускаются
Признаки брожения Не допускаются
Массовая доля олова в % 0,01

Где Вы видели ГОСТ на мёд?

Автор: NickSI 30.3.2011, 15:32

И что сия галиматья означает? Раньше смеялся над американами(помните-"не сушите кошку в микроволновке"), а теперь вот думаю почему бы просто не написать - мед должен быть из нектара например или типа того. Или хотя бы перевести на человечий язык.

Автор: ДрЮН 30.3.2011, 16:30

В ГОСТе так и написано о нектаре, но это про мёд натуральный. А про просто мёд ничего нет.

Автор: Тастан 3.4.2011, 6:47

Да действительно индустриализация снижает себестоимость, но как правило, она же порождает методы химизации любого производства, вот это проблема, ведь зоотехнические методы связаны больше всего с ручным трудом.
Что касается индустриализации в фасовке это вообще необходимо запретить, т.к. в любом случае перегрев.
Натуральный мёд с подтверждающими его показателями должен стоить согласно его рентабельности.
Просто ГОСТ не совершенен, почему все сельхозпродукты имеют свою классификацию по сортам, мёд независимо от его ботанического происхождения, географического, с эндемиков или разнотравья или с энтомофильных культур(с пестицидами, гербицидами), с антибиотиками и без, сахарами, диастазой, диоксиметилфураля ВЕСЬ в одной корзине.
Отсутствует система контроля государства и общественности.
Отсутствует понятие органических медов.
Технические меда должны и стоить 50 руб. не больше, а органические меда в мире стоят 33 $ за кг.

Автор: Эныч 36 8.4.2011, 2:35

Предположим так будет,но что это даст?Фальсификация мёда станет невыгодна,но не думаю что все люди станут его уплетать ложками за обе щеки.А покупать станут лучше-вёдрами,флягами,тоннами,но для других целей-например на брагу-самогон.Водка нынче дорогая.Найдутся ушлые перекупщики и что-нибудь придумают.Это-Россия! Извините.

Автор: ZDRAG 18.8.2011, 13:04

пропадет интерес к промыслу пчеловодство

Автор: Vladimir1804 28.3.2012, 12:28

По-моему, мед НИКОГДА не будет стоить меньше сахара. Увы. Как бы нам этого не хотелось, но есть реальность. А она на сегодня такова, что проще, выгоднее и надежнее сажать сахарную свеклу или выращивать тростник и уже из полученных растений делать сахар. Далее - по вкусу: можно оставлять сахаром, а можно и инвертировать, получая сурогаты истинной сладости. То, что в эту сладость не будут входить всякие разные полезные аминокислоты и микроэлементы... это никого не волнует и уж тем более изготовителей и продавцов.
Но это только одна сторона медали. Вторая сторона, по которой невозможно кардинальное (радикальное и т.п.) снижение цены на мед - уничтожение сельского хозяйства и сельского труженика.
Ни для кого не секрет, что индустриализация сельского хозяйства призвана в первую и главную очередь уничтожить крестьянина как владельца земли и как труженика с самобытным укладом, размеренностью, с его планированием работ не на месяц, а на годы вперед и т.д.
Пчеловодство... это такая отрасль хозяйства, которая не терпит суеты и заставляет (!) пчеловода думать. А ведь как говаривал Герман Геринг: Любой образованный (думающий) человек - это прямая угроза. Да, именно так. Современное общество направлено (направляют) именно на то, чтобы: "не надо думать, с нами тот, кто все за нас решит" (Высоцкий). Размышление по результатам наблюдений, собственные выводы, эксперимент, прогнозирование т.е. все то, что делает нормальный пчеловод - это прямая угроза существующему строю и строю, который строится на наших глазах.
Поэтому пчеловодство в его экстенсивном виде будет если не уничтодаться, то, вероятно, не поощряться (на законодательном уровне, т.е. чтобы далеко не каждый смог бы завести пару-тройку пчелосемей). Индустриальный же путь, путь доводимый до своего абсурда теми же китайцами - это и уничтожение пчел как вида (имеется в виду диких пчел) и, в конечном счете, уничтожение меда как продукта. (здесь стоит упомянуть и такие факты: США ежегодно завозят на свою территорию до 500 000 пчелопакетов, до 30% всех пчел США не переносят зимовки (мягкой, более или менее комфортной)).
Поэтому...
Цель поставленную Хорсеманом можно достичь (как бы это не казалось невероятным в свете вышесказанного). И достижение этой цели возможно только поэтапно. Например так:
1. Разработка и обкатка малозатратных технологий, применимых в любой сельской местности. Это и старушки и дедушки и дачники и прочая, прочая, прочая, если и не постоянно живущих в сельской местности, то регулярно ее посещающих. Технологии должны: а. быть малозатратными; б. применимыми для любой приемлемой местности (не для пустыни же) и т.д.
2. Использование ОБС (Одна Бабка Сказала). Молодежь нынче не слишком-то слушает старших, т.е. не перенимает в достаточной степени их опыт. Вот эту-то наиважнейшую проблему и надо как-то решать. Потеряем молодежь - потеряем все. Пока не знаю как можно просто и эффективно до нее достучаться (опыт моего сына - не в счет, т.к. я его старался сделать думающим с пеленок).
3. Используя пункты 1 и 2 создание зон, свободных от индустриальных методов и фальсификата. Сначала какими-то ядрами (поселок, район), а потом и более крупными территориями. Это длинный путь, но я не вижу пути завоевать крупные города, которые первыми подсядут на фальсификат, без воздействия на них окраин. Иными словами, благодаря воздействию окраин (отсутствие покупок фальсифика идущего из городов в деревни) сначала закапсулировать, а потом и уничтожить фальсификат.
4. Как-то решить проблему со ВОЗия (Всемирная Организация Здравоохранения). Именно эта организация будет уничтожать натуральный мед в мировом, так сказать, масштабе. Как ей противодействовать - не знаю.

Но пока пункты 3 и 4 еще только в перспективе и дальнейшем уточнии, надо идти по пунктам 2 и 3. Разрабатывая простые и надежные методы пчеловождения, доступные любой старушке (с грузоподъемность до пуда, не более) и найти возможности для продвижения этих способов в массы. А равно и уменьшение оболванивания населения и повышения его мыслительных способностей.

Как-то так.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 28.3.2012, 22:16

Доброго Здоровья, Уважаемый Vladimir1804!
Замечательно, что Вы так считаете! Согласен и очень рад Вашему появлению на форуме!
С Уважением!



Или я последние годы взялся за ум или всё-таки мне хотя бы не мешают это делать больше чем раньше. В этой огромной стране ещё есть люди, способные стремиться к такой жизни. Среди пчеловодов других не встречал пока!
Всем Здоровья!

Автор: Vladimir1804 29.3.2012, 9:47

Вот только сегодня наткнулся на ссылку:
_http://sl-lopatnikov.livejournal.com/2012/03/28/
здесь профессор, доктор физмат наук доказывает, что "конкуренция ведет к ухудшению качества", а также "...проблема в том, что покупатель В СРЕДНЕМ не в состоянии отличить более качественный товар от менее качественного в принципе. Формально, покупатель может, разумеется, полезть в справочники, разобраться с технологиями производств (которые, как правило, еще и держатся в тайне) и выяснить что колбаса сорта А лучше колбасы сорта Б. Но практически это невозможно – ибо покупатель не может достичь нужной квалификации по всем мыслимым технологиям, с которыми он сталкивается."
И вот с этой проблемой необходимо что-то делать.
Да, во времена Советской власти были ГОСТы, которые были барьером (никто не говорит, что 100-процентным, но довольно-таки приличным), защищающим потребителя от фальсификата и разных прочих нашему организму вредных добавок и примесей.
ГОСТы стараниями дерьмократов благополучно отменены и поэтому мы имеем то, что имеем.
В этих условиях защититься от фальсификата практически невозможно, равно как и невозможно бороться со снижением цены на НАТУРАЛЬНЫЙ мед.
Что-то надо делать. Есть мое предложение (см. выше - вчерашний пост), надеюсь будут и ваши и может быть можно будет выработать хоть какую-то стратегию и тактику для того, чтобы изменить это положение дел. Тут, как мне кажется, возможно много путей и надо идти по ним (если и не по всем, то по тем, которые именно вам кажутся рациональными и правильными - ведь у нас неоднотипные условия). Цель - одна. Дорог может быть много. Не обязательно зацикливаться на одной дороге.
Как-то так, по-моему.

Автор: Пчёл Вжик 29.3.2012, 9:56

Действующий ныне стандарт на мед натуральный: http://standartgost.ru/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2%2019792-2001.

Если бы каждый пчеловод соблюдал эти стандарты, то вопрос можно считать решенным.

Автор: Пчёл Вжик 29.3.2012, 10:10

А что такое просто мёд? Если он не натуральный, то уже не мед, а фальсификат. Или я что то не правильно понимаю?

Автор: Vladimir1804 29.3.2012, 10:25

Вопрос стандартизации это не только вопрос наличия стандартов, но и вопрос их соблюдения производителем и КОНТРОЛЬ за их соблюдением со стороны ГОСУДАРСТВЕННЫХ органов (т.к. это ГОСУДАРСТВЕННЫЙ стандарт).
При наличии отсутствия контролирующих органов, жестко контролирующих, даже жестоко, имеем то, что имеем. Также следует иметь в виду и то, что соблюдение ГОСТов возложено на само предприятие и оно, если не хочет, то может их и не соблюдать. Это... "добрая воля самого предприятия". Вот такие у нас сейчас ГОСТы.
Единственная на сегодня хоть как-то работающая структура - это санитары. САНПИНЫ (Санитарные Нормы и Правила) обязательны к исполнению любым производителем. Только... они работают тогода и только тогда, когда к ним придет жалоба (кляуза, донос) на те или иные отступления от СаНПинов.
Как-то так, по-моему.




Маленькое дополнение к предыдущим постам
_http://2k.livejournal.com/520078.html

Автор: ДрЮН 29.3.2012, 10:37

Вы, когда покупаете курицу или хлеб, не требуете на этикетке "бройлер натуральный"? Или "масло сливочное" из маргарина? А мёд почему-то должен быть "натуральный". Это можно сразу понимать, что мёд может быть не натуральный, и может быть фальсификат. Это сразу настораживает покупателя.
Я считаю, что Мёд должен быть мёд. А если он с добавками или как, то это уже не натуральный мёд, да и не мёд вовсе.



ГОСТы и сейчас никто не отменял, а барьером был БХСС. А сейчас, пока наркоту и игорный бизнес крышуют силовые структуры, не будет

Сейчас залогом чистоты мёда может быть только имя пчеловода.
Рассказывал, уже. Узбек с язвой с соседней стройки купил у меня 0,5 л. мёда.
Через неделю спрашивает: "Сахар?"
Говорю: "С чего ты взял?"
Ответ: "Должен на ложка наматыватся".
Нет у него ко мне доверия!

Автор: Пчёл Вжик 29.3.2012, 10:50

Лучше не скажешь.

И заключение экспертизы проведенной ветеринарной станцией. Это если мы решили продавать мед на рынке или сдать оптом в магазин.

Автор: Pofigist 29.3.2012, 12:18

День добрый! Думаете в лаборатории что-то проверяют? По мне так в лучшем случае чаю попют.
Сдаеш две пробы с одного ведра и анализы разные, а был курьез когда сдал в сотах зимой, так понаписали что мед разогрет потому как жидкий.

Автор: Пчёл Вжик 29.3.2012, 12:53

Все может быть, и такое тоже. Совесть пчеловода, лучший контролер.

Автор: Vladimir1804 29.3.2012, 15:11

После этих слов... опиши мне действие старушки на рынке при условии, что цены у 3 продавцов равны 300, 350 и 400 руб за кило меда, но неизвестно есть ли среди них фальсификатор и старушка не обладает необходимыми знаниями и приборами. Помоги ей выбрать мед.
Теперь вторая задачка: Среди корректоров есть байка, что однажды энциклопедию вычитали 50 корректоров и в ней небыло ни одной ошибки, НО на обложке красовалась надпись "Энциклопудия".
У меня много таких задач. Все они сводятся к тому, что один только внутренний контроль не решает поставленных задач по обеспечению 100% качества. И уж тем более не защищает от фальсификата.
Внешний контроль может устранить явные ошибки внутреннего контроля, но также не защитит потребителя.
НО! Внешний контроль очень эффективно устраняет (выявляет) явный фальсификат (в нашем случае), если он должным образом организован (правовая и материально-техническая часть, а также образование) и обладает необходимыми правами.
Как-то так, по-моему.

ЗЫ. Вот пример из сегодняшней моей жизни.
У нас на рынке есть продавец меда - пасечник, Алтай, около 200 уликов. Он приезжал в октябре и уезжал обратно в феврале - на пасеку. ПЯТЬ лет я покупал мед только у него.
НО в этом году он прикупил мед на оптовой базе, т.к. свой, алтайский, закончился, и оставил торговать своего сына до осени. Да, он пошел на этот шаг не от хорошей жизни - грозила полная потеря места на рынке в связи с реконструкцией. НО он пошел на этот шаг.
Могу ли я ему доверять в дальнейшем? Каждая сделка с совестью оставляет в человеке кусочек пустоты...
Как-то так, по-моему.

Автор: ДрЮН 29.3.2012, 18:35

У меня тоже в 6-8 классе была хохма, учителя потешались: написал диктант без ошибок, а дату написал "одинадцатое декабря" (месяц не помню какой).


Старушки - отдельная песня. Могут так тебя обучить, мало не покажется.
А вот в 90-х покупал чернику на рынке, расплачивался новой 5-тысячной, так старушка долго причитала: сынок, ты меня не обманешь?

В прошедшем сезоне мёда не качал; пожаловался, что теряю постоянных клиентов (громко сказано). Посоветовали перекупить мёда.
Пока мы в нищете живём, от фальсификата не избавиться.

Автор: Vladimir1804 30.3.2012, 10:31

Согласен с оговоркой, что нищета (разруха) она в наших головах.
Как-то так, по-моему.

И приснился мне сон...
И летали пчелки в ангаре построенном по проекту Шойгу (типа надувных таких стадионов). И стоял корм у них в середине ангара и пчелки летали из картонных ульев (так дешевле, ведь микроклимат в ангаре поддерживается постоянный) за своей очередной порцией ароматизированого сахара. И перегоняли они эту бурду в мед. И складировали его в соты, которые подставлял им "пасечник". Теперь, с развитием науки, технологии и прочих премудрых сих, его (пасечника) работа ничем не отличалась от работы на птицеферме. Подноси сахар, разводи сахар, ароматизируй его разрешенными ароматизаторами и... качай мед. Он был хорошим пасечником и поставлял на рынки только натуральный мед. А ведь были и те, кто под видом натурального... в общем они делали примерно так: разводили сахар, добавляли туда "пчелита-х" (это такие дрожжи с витаминами и ароматизаторами) и... да, да, получали сладкую бурду, которую и выдавали за мед. Он же был честный. Он все прогонял через пчел. Да, это было несколько дороже, но зато он с гордостью считал себя пчеловодом.
Как-то так, по-моему. Это наше будущее. До него остался всего 1 шаг - найти полноценный заменитель пыльце (перге). Такой, чтобы было дешево и практично. А все остальное уже есть. Немцы нам выведут маток и дадут пчелопакеты, Шойгу даст возможность строить надувные стадионы, а китайцы найдут способ заставить пчел вырабатывать из 2 кг сахара 1 кг меда.
Фантастика? Боюсь, что даже я доживу, со своими почти 60 годками, до этой реальности.
Вы когда-нибудь ели землянику? Ту, лесную землянику. Или на худой конец клубнику с бабушкиного огорода?
Если да, то попытайтесь вспомнить вкус вроде бы такой же клубники, но поступающей в магазины в 6 утра вне зависимости от времени года.

Как-то так, по моему.

Автор: Пчёл Вжик 30.3.2012, 11:06

И сейчас внуки употребляют, да и сами балуемся. Поэтому и мед у нас цветочный. Только своего меда хватает для семьи, родни да знакомых. На рынок или в магазин нет.
А тепличная земляника (которую именуют клубникой) и сахарный медоподобный продукт это для городов готовят некоторые горе пчеловоды.


Зачем им искать способ. Есть российские производители, которые вовсю этим способом работают.

Автор: Серёга 30.3.2012, 11:24

Когда проживаешь в небольшом городке, где каждый кум, брат, сват... Да и просто слухами земля полнится, будешь продавать только качественные продукты!!! Да и совесть должна присутствовать!!! По другому - ни как

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 30.3.2012, 11:51

Это я живу в нищете и рад этому! Поэтому мне не до фальсификата. В городах другая совсем нищета!

В этой по прежнему самой большой стране есть чудесное место для каждого. Только большинство не умеет сказать себе; -надо уезжать из города прочь.
В этой стране ежегодно по миллиону людей исчезает без всякой войны!
Вокруг нескольких смрадных мегаполисов с толпами БЕЗУМНЫХ людей Огромнейшие пространства пустеют для будующих хозяев, но кто ими будет?

Фальсификат!?
-Это не ко мне!
И желаю Всем Здоровья!

Автор: Bortnik 30.3.2012, 19:51

Совесть - это связь Человека с БОГОМ!
Есть такая мудрость.

Горе миру от соблазнов.
Так в Писании сказано. Которых так много в современном мире....

Автор: ДрЮН 30.3.2012, 21:41

Они уже среди нас.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 30.3.2012, 21:52

Кстати, смотрел фильм про китайское пчеловодство и очень приятно было видеть как у них всё работает в стране. Всегда приятно было узнавать новое об этой стране. У них только одно плохо; -нельзя много детей. Так что пока тут поживу.
Мы каждый день ССТВ на русском смотрим новости и фильмы документальные. Думаю, что рано или поздно они обгонят весь мир по качеству товаров, в том числе и мёда.
Знаю, что сейчас с Приморья многие родители стали отправлять детей в КНР на учёбу. Судя по отзывам; -самое лучшее отношение к ним там.
Здоровья Всем!

Автор: Bortnik 31.3.2012, 18:04

Пора подумать о первом съезде форумчан и организовать
курс лекций всеми УВАЖАЕМОГО Volmara_Georga.
Дай БОГ ему здоровья!

Автор: Blinder 1.4.2012, 12:25

И всей честной компанией заявиться к Пчелофф. Вот обрадуется старик

Автор: Vladimir1804 2.4.2012, 14:18

Когда я писал тот пост, то очень расчитывал на то, что эта пара предложений вызовет дискуссию. К сожалению этого не произошло. Поэтому спрашиваю открытым текстом:
что есть фальсификат?
Я не только допускаю, но уверен, что простой переработкой сахара и некоторых добавок пчела вполне может выдать продукт, который любой ГОСТ и уж тем паче ВОЗ посчитают истинным медом. Но будет ли это мед? Отсюда второй вопрос:
что есть НАТУРАЛЬНЫЙ мед.

Вроде бы простые вопросы. Но что-то мне подсказывает, что пока не определимся с отпределениями, все наши выступления в защиту НАТУРАЛЬНОГО меда будут беспочвенны, размыты и... некорректными.

Как-то так, по-моему.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 2.4.2012, 14:24

Привет, Vladimir1804!
Так вроде всё ясно!
Нечего сахар давать! Иначе - обман! Граница чёткая! А оправдать любую добавку можно, если язык "подвешен"; -дай только зацепку!

Автор: ural.mg 2.4.2012, 14:26

Думаю коллеги озабочены более приземленными проблемами.

У кого то пчелы облетелись ,у кого то еще нет ,но скоро наступит этот момент и начало активной фазы !

Большинство МФУшников имеют небольшие /любительские/ пасеки и меда получают не тоннами .

Проблем с реализацией небольшого объема /до 1000кг/у них нет ,вот и не волнуют вопросы фальсификата.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 2.4.2012, 14:43

Натуральный мёд - когда Ты его купил у натурального живого пасечника-пчеловода!
Всё остальное - проституция и спекуляция! Ты же покупая в магазине лосося, знаешь, что он выращен и подкрашен в садке. А сам видел как он "свечку" делает? О чём говорить-то?
Мне сейчас важно, чтобы самому начать есть МЁД.
Выход же только один. Хочешь натурального - води сам.



Мы может для этого сами тут и собрались, да только не спешим - притираемся друг к другу пока, а тут такой "пожар"!И молчать как бы неловко; -человек только-только пришёл. Предлагаю расслабиться! (это я себе ) С Огромнейшим Уважением!

Автор: Пчёл Вжик 2.4.2012, 16:25

Вот что нашлось http://ipchepurnoy.narod.ru/Expertize.html
То, что пчелы делают из сахарного сиропа, не является натуральным медом, и однозначно признается фальсификатом.



А я знаю пасечника, который во время взятка кормит пчел сиропом. Но спрос на его "мед" неизвестен. Мне лично такой не нужен. В нем только сахара, нет ни витаминов, ни аминокислот, да и многого, что присутствует в цветочном меде.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 2.4.2012, 16:29

Так я же про натуральных пасечников говорил!



А вот это уже точно больной вопрос! Вопрос "Павлика Морозова"!

Автор: Пчёл Вжик 2.4.2012, 16:33

Смотрите по ссылке с 4 раздела.




Так он тоже пасечник, только фальсификатор.

Автор: Pofigist 2.4.2012, 17:26

Я тоже таких знаю, эти сознательно прогоняют сахар через пчел, так сказать для колличества.
А как быть в случае, если внедалеке от пасеки на ферму патоку завезли или плодовощные базы в доступной близости.
У меня кстати в прошлом августе-сентябре, только собрался в зиму закармливать, вдруг привесы пошли по 5 кг. Что-то таскали две недели, пришлось на свой страх и риск оставить зимовать на непонятном меду. Все живы здоровы.

Автор: Blinder 2.4.2012, 18:10

Будучи на 4 съезде "Пчеловод Инфо" который состоялся в прошлом году в Москве, мы задали прямой вопрос :" Сахар, пропущенный через пчёл, является ли фальсификатом?". Ответ прозвучал - НЕТ. А это мнение компитентных людей, наших руководителей.
( Если есть желание, можете поднять материалы съезда в инете)
Я просто не хочу указывать фамилию, могу ошибиться...

Автор: Пчёл Вжик 2.4.2012, 18:37

Прочитайте пожалуйста как отличить натуральный мед от фальсификата.
http://ipchepurnoy.narod.ru/Expertize.html
Вот выдержка:
Наиболее распространенной фальсификацией меда в США является добавление к нему высокофруктозного кукурузного сиропа, в Индии добавление сахара-сырца. В РФ имеет место подкормка пчел сахарным сиропом, а также подмешивание к меду товарного и инвертного сахара.

А как сообразуется мнение КОМПЕТЕНТНЫХ людей и наших РУКОВОДИТЕЛЕЙ с экспертными исследованиями? Не руководящие ли мысли разрушают настоящее пчеловодство?


Действительно, сахар, пропущенный через пчел фальсификатом не является. Он не является натуральным медом. Напишите на этикетке "мед искусственный" и все нормально.
А если укажете, что продаете этот продукт как мед натуральный, это будет фальсификацией.


К сожалению натурального меда не получится. Поэтому на зарубежном рынке и бракуют такой Российский "мед".
Может быть эти горе пчеловоды имеют рекордные сборы меда???

Автор: Серёга 2.4.2012, 18:46

Это - фальсификат!!! Будете в "живую" продавать такой МЁД - постоянных покупателей у вас не будет!!! Если только случайным прохожим впаривать.

Автор: Blinder 2.4.2012, 20:03

Стоит понимать, что на съезде присутствовали в основном пчеловоды-практики, а перекупы и другие шарлатаны, возможно и были, но не выдавали себя. Мы подняли вопрос именно как выявлять и бороться с фальсификатом, но руководство ответило то, что ответило. Возможно им не выгодно или не охота этим заниматься.
В колуарах съезда мы так и решили: всё зависит только от нас самих!
С уважением.

Автор: Пчёл Вжик 2.4.2012, 20:57

Они могут выдать себя только рекордными медосборами на стационарах.


И это правильно. Мое мнение.

Автор: МихАф 2.4.2012, 21:19

Вот Старатель выложил

Автор: Серёга 3.4.2012, 7:10

Отличный ролик!!! Вот такие мобильные ярмарки кочуют по всей стране. Они ещё отвечают, что у них купажированые меда!!! Правда молчат какой дрянью их "купажировали".

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 3.4.2012, 8:17

Доброго Здоровья, Уважаемый Pofigist!
Так как прописано в учебниках о требуемых расстояних до различных обьектах при размещении пасеки, то тут ещё можно признать собственную ошибку.

Интересно получается!
Если вдруг кто-то разместился рядом с детским садом - Его могут привлечь и потребовать "сматывать удочки"

А если Ты имеешь все бумаги от СЭС до налоговой, и, вдруг рядом с Тобой разместился-обосновался этот же детский сад, или фермер завёл скотный двор? Что? Детский сад свернут в случаях массовых ужалений детей? Скотину предпишут угнать?
С Уважением!

Автор: Эныч 36 4.4.2012, 9:17

А мне особенно понравилась бадейка с маточным молочком! Нет, это не мёд с добавлением, а так и написано чёрным по белому- МАТОЧНОЕ МОЛОЧКО! О, чудо! И не портится!

Автор: lynx 5.4.2012, 1:28

а у меня пчела дурная пошла, не хочет с хвойных мёд собирать на лапки, хоть убей)))летят на липу и всё... наверное не правильные пчёлы...
нет, надо народ просвещать, может тогда и маточное молочко в вёдрах скиснет и превратится в маточную сметану) и мёд с хвойных деревьев спрашивать перестанут)... А если серьёзно до глупости доходит, в начале апреля спрашивают весенний мёд и не это самое страшное, а страшно, что утверждают:
-в Москве продают мы покупали...
одичали что ли, совсем от природы оторвались снега по колено им мёд весенний подавай...

Автор: гуманист 18.11.2012, 23:54

Всё не прочитал и прошу извинения если кто-то предложил то же самое.
Как известно фальсифицированный мёд делается из сахара. А поэтому необходимо В МИРОВОМ МАСШТАБЕ обязать сах. заводы вводить в сахар какой-то микроэлемент "ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНЫЙ ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ", которого нет в настоящем меду. Если при проверке сахара в нём не обнаруживается этого элемента, то на производителя этого сахара налагать такой штраф, чтобы его продукция стала намного дороже мёда. А такая возможность есть только у государственной власти. Вот и весь сказ.

Автор: гуманист 19.11.2012, 0:07

Если же при прверке мёда в нём обнаруживается этот микроэлемент, то становится ясно, что он изготовлен из сахара. Можно (и даже нужно) и за это штрафовать. Раз по-хорошему не понимают.

Автор: Тастан 19.11.2012, 5:15

Чем и занимаемся начиная со стратегии развития независимо от формы собственности, кол-ва пчелосемей, разработки новых нормативно-правовых актов, разработка новых ГОСТОВ в рамках России, Таможенного Союза, ЕврАЗЭСа, а цель одна: РАЗВИТИЕ ОТРАСЛИ ПЧЕЛОВОДСТВА

Автор: ДрЮН 1.1.2014, 15:39

Вчера поздравлял стариков - приятелей родительских. Говорю, припас вам к празднику баночку мёда, занесу позже.
Ответ:
- "Да ничего, мы на даче (в деревне, в Калужской области) купили. Правда, привозного".
- "А что ж, в деревне пчеловодов нет?"
- "Есть, но халтурят".

Вот вам и забота об имижде пчеловода.

Автор: Тастан 3.1.2014, 17:08

Роспотребнадзор разработал проект поправок, ужесточающих статью 6.6 Кодекса административных правонарушений (КоАП РФ) и 238 статью Уголовного кодекса (УК РФ). Также проект поправок, разработанный Роспотребнадзором, предлагает ввести уголовную ответственность за производство, перевозку, хранение и сбыт пищевых продуктов, пищевых добавок и продовольственного сырья, не отвечающих требованиям безопасности здоровья и жизни граждан. Это преступление наказывается штрафом от 100 до 500 тыс. рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от 1 года до 3 лет. За этот проступок могут также назначить принудительные работы на срок до 5 лет, лишение свободы на срок до 6 лет со штрафом в размере до 500 тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до 3 лет или без такового.
Проект документа, разработанного Роспотребнадзором, в данный момент проходит публичное обсуждение. Принятие акта запланировано на первую половину 2014 года.

http://izvestia.ru/news/563577

Автор: ded 3.1.2014, 17:39

слишком расплывчатое понятие........явно консерванты красители и рапзличные порошковые арамотизаторы сюда не войдут. не войдут и различные белковые напонители. к натуральным пищевым продуктам уже явно не вернуться.....и как кормили нас всякой химией,так и будут продолжать кормить. нет такой силы в России которая бы вернула всё к натур.продуктам. уже и на единственный натуральный продукт мёд идут постоянные наезды в печати и тв. кто то на него явно "положил глаз"

Автор: lynx 7.1.2014, 23:48

это как халтурят? как можно с халтурить, что неужели мешают с чем то?

Автор: ДрЮН 8.1.2014, 9:30

При встрече с ним, я тоже переспросил: дают сахар.

Автор: Пчелолюб 8.1.2014, 9:47

Вот оно, и на любом пчеловодном форуме самими пчеловодами подробно расписано как давать пчелам сахарный сироп. На одном даже тема была об автоматизации подачи сиропа. Ну и какое спрашивается будет доверие покупателей к местным пчеловодам после прочтения подобных тем?!