IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

29 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Напрысковая зона гнезда, перестраивают пчёлы соты под засев или нет?
rnikitat
сообщение 27.1.2015, 13:31
Сообщение #1


чтец пчелиных...


Пчеловод
Сообщений: 1667
Регистрация: 15.1.2015
Из: г. Кишинёв
Спасибо сказали: 534

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:лежак 20-24 р.
Пасека в:далече от Кишинёва



Цитата(rnikitat @ 27.1.2015, 9:39) *
Я сильно забуксовал по второму - ну прям мозги на изнанку !
А с 5 и 6 я определился раньше.
Сейчас у компа наскоками (есть срочная работа), но скоро освобожусь и всё выложу !


В 5-м и 6-м уровне была одна проблема - зона одна строительная, а функциональных уровня два :

"5 и 6 = зона строительства."

Но т.к. ув. VG, как оказалось строго не сопоставляет функциональные уровни последовательной геометрии ПГ, то именно понимание этого и дало толчок к свободной импровизации.
В итоге оказалось всё просто...
С той частью строительной зоны, где непосредственно тянуться языки, всё уже ясно.
Но ведь должна существовать ещё одна зона, на которую, ранее никто не обращал внимание.
Назовём её, пока, зоной подготовки ячеек для засева маткой.
Что там происходит ? По мере смещения вниз, пчёлам приходится осваивать новые ячейки для засева маткой, кот. освобождаются от напрыска. Пчёлы сначала сгрызают эти ячейки, а затем, изменяя угол относительно плоскости сота, выстраивают их заново - рабочие или трутневые, в зависимости от потребностей семьи.

На основании вышеизложенного, имею намерение заявить - ПОСТАВЛЕННАЯ ЗАДАЧА РЕШЕНА !

5. Уровень - освоение и перестройка ячеек, освобождённых от напрыска, для засева маткой.

6. Уровень - строительство сот пчелиного гнезда.

Весь превращаюсь в слух.

Цитата(Artem1981 @ 27.1.2015, 12:10) *
Цитата(rnikitat @ 27.1.2015, 13:44)
Тогда, будьте любезны, показать его целевую функцию, в данном контексте.
Показывал уже
Цитата(Artem1981 @ 20.1.2015, 10:30)
Буфер для достаточного газообмена, размещения лётной пчелы и создания перспективы продолжения строительства.


Это не соответствует моему пониманию целевой функции. Извините.
Может есть что-то ещё ?

Модерация темы 26.02.2015

Сообщение отредактировал Серёга - 26.2.2015, 18:05
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 27.1.2015, 15:38
Сообщение #2


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 7912
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8110

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:Удав (версия - ЮГ)
Пасека в:на берегу Северского Донца



Цитата(rnikitat @ 27.1.2015, 13:31) *
Назовём её, пока, зоной подготовки ячеек для засева маткой.
Что там происходит ? По мере смещения вниз, пчёлам приходится осваивать новые ячейки для засева маткой, кот. освобождаются от напрыска. Пчёлы сначала сгрызают эти ячейки, а затем, изменяя угол относительно плоскости сота, выстраивают их заново - рабочие или трутневые, в зависимости от потребностей семьи.


Это что-то революционное... А доказать сказанное можете???

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 27.1.2015, 15:44
Сообщение #3





Пчеловод
Сообщений: 3614
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 988

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод
Пасека в:Литва



Цитата(Серёга @ 27.1.2015, 14:38) *
. А доказать сказанное можете???


Ув.rnikitat, надо подтвердить ссылкой на источник.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
rnikitat
сообщение 27.1.2015, 15:58
Сообщение #4


чтец пчелиных...


Пчеловод
Сообщений: 1667
Регистрация: 15.1.2015
Из: г. Кишинёв
Спасибо сказали: 534

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:лежак 20-24 р.
Пасека в:далече от Кишинёва



Цитата(Серёга @ 27.1.2015, 14:38) *
Это что-то революционное... А доказать сказанное можете???


Цитата(letokas @ 27.1.2015, 14:44) *
Ув.rnikitat, надо подтвердить ссылкой на источник.


У меня вся литература в "пасечном" домике (80 км от Кишинёва).
Считал, что это общеизвестно. В любом улье, если нет специальных строительных рамок для отстройки трутневых ячеек, пчёлы сначала сгрызают рабочие или медовые ячейки, а затем строят на этом месте трутневые.
Ну а насчёт угла наклона... Это уж в любом приличном учебнике...
В общем, не могу сейчас дать ссылку. Штрафуйте.


После некоторых раздумий, согласен с ув. letokas !
Надо пункты 6 и 7 поменять местами.

Сообщение отредактировал rnikitat - 27.1.2015, 16:02
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
рождество
сообщение 27.1.2015, 16:01
Сообщение #5





Пчеловод
Сообщений: 903
Регистрация: 20.1.2015
Из: Пермский край
Спасибо сказали: 587

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:Принцип дупла,300х300х1500,безрамочник.
Пасека в:Пермский край



Цитата(Серёга @ 27.1.2015, 18:38) *
А доказать сказанное можете???


Сомневаюсь.

Цитата(rnikitat @ 27.1.2015, 18:58) *
В любом улье, если нет специальных строительных рамок для отстройки трутневых ячеек, пчёлы сначала сгрызают рабочие или медовые ячейки, а затем строят на этом месте трутневые.


"Вот где собака порылась".Сказывается ориентированность на рамочную систему.В природе пчелы себя так не ведут.А,логика ,то у Вас хроманет.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 27.1.2015, 16:03
Сообщение #6





Пчеловод
Сообщений: 3614
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 988

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод
Пасека в:Литва



Цитата(rnikitat @ 27.1.2015, 14:58) *
не могу сейчас дать ссылку.


Думаю, что никто не торопит. Будем разбираться спокойно.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
rnikitat
сообщение 27.1.2015, 16:03
Сообщение #7


чтец пчелиных...


Пчеловод
Сообщений: 1667
Регистрация: 15.1.2015
Из: г. Кишинёв
Спасибо сказали: 534

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:лежак 20-24 р.
Пасека в:далече от Кишинёва



Цитата(рождество @ 27.1.2015, 15:01) *
.А,логика ,то у Вас хроманет.


Как раз с логикой всё в порядке.

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 27.1.2015, 16:06
Сообщение #8


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 7912
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8110

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:Удав (версия - ЮГ)
Пасека в:на берегу Северского Донца



Цитата(rnikitat @ 27.1.2015, 15:58) *
Ну а насчёт угла наклона... Это уж в любом приличном учебнике...


Именно угол наклона и интересен, я впервые слышу, чтобы пчёлы выстроив ячейки под одним углом (для нектара), потом их сгрызают и отстраивают под новым углом (уже для засева)... Я такой невнимательный или просто учебники неправильные??? Кто ещё может дать ссылку или указать источник таковых знаний???
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
рождество
сообщение 27.1.2015, 16:07
Сообщение #9





Пчеловод
Сообщений: 903
Регистрация: 20.1.2015
Из: Пермский край
Спасибо сказали: 587

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:Принцип дупла,300х300х1500,безрамочник.
Пасека в:Пермский край



Цитата(rnikitat @ 27.1.2015, 18:58) *
пчёлы сначала сгрызают рабочие или медовые ячейки, а затем строят на этом месте трутневые.


пчелы вынужденны это делать так как вощина не имеет трутневых ячеек-априори.В природе, если пчелам нужны трутни они начинают (снизу)отстраивать трутневые ячейки и выводить трутней.Как правило эта зона находится в низу и с противоположной от летка стороне.Когда трутни выведутся эти ячейки заливаются медом или медом с пыльцой(перга).
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 27.1.2015, 16:10
Сообщение #10


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 7912
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8110

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:Удав (версия - ЮГ)
Пасека в:на берегу Северского Донца



Цитата(рождество @ 27.1.2015, 16:07) *
эти ячейки заливаются медом или медом с пыльцой(перга).


мёдом - да, пыльцой (пергой) - нет...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 27.1.2015, 16:20
Сообщение #11





Пчеловод
Сообщений: 3614
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 988

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод
Пасека в:Литва



Цитата(рождество @ 27.1.2015, 15:01) *
"Вот где собака порылась".Сказывается ориентированность на рамочную систему


Не смакуйте. Одно же дело делаем.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
rnikitat
сообщение 27.1.2015, 16:23
Сообщение #12


чтец пчелиных...


Пчеловод
Сообщений: 1667
Регистрация: 15.1.2015
Из: г. Кишинёв
Спасибо сказали: 534

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:лежак 20-24 р.
Пасека в:далече от Кишинёва



Цитата(Серёга @ 27.1.2015, 15:06) *
Именно угол наклона и интересен, я впервые слышу, чтобы пчёлы выстроив ячейки под одним углом (для нектара), потом их сгрызают и отстраивают под новым углом (уже для засева)... Я такой невнимательный или просто учебники неправильные??? Кто ещё может дать ссылку или указать источник таковых знаний???


Ув. Серёга, в учебниках этого нет. Там есть информация только о том, что угол наклона этих ячеек разный !
Но т.к. зона расплода смещается вниз, логично было бы предположить, что пчёлы перестраивают медовые ячейки, в кот. находился напрыск в рабочие, что я и сделал !
Впрочем, РЕВОЛЮЦИЯ в нашем СОЗНАНИИ нам не помешает !
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
рождество
сообщение 27.1.2015, 16:36
Сообщение #13





Пчеловод
Сообщений: 903
Регистрация: 20.1.2015
Из: Пермский край
Спасибо сказали: 587

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:Принцип дупла,300х300х1500,безрамочник.
Пасека в:Пермский край



Цитата(Серёга @ 27.1.2015, 19:10) *
мёдом - да, пыльцой (пергой) - нет...


Когда эта зона(позже)перейдет в расплодную зону?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 27.1.2015, 16:50
Сообщение #14





Пчеловод
Сообщений: 3614
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 988

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод
Пасека в:Литва



Цитата(Серёга @ 27.1.2015, 15:06) *
Кто ещё может дать ссылку или указать источник таковых знаний???


Конкретно по переделке угла наклона не имею. Могу только сказать, что во вращающихся рамках ульев венгра Конья ячейки расоложены
перпендиулярно к плоскости сота. По этому поводу, точнее по поводу самодельщиков , был длинный трёп. Обсуждались и углы наклона.Но
т.к. было без надобности, сильно не вникал. Но в моём понимании любой сот (суш) перед засевом подлежит зачистке и ремонту. Т.е. нужна
подготовка.Поэтому матка на сот, по которму пчёлы прошлись клубом, не пойдёт. В контексте решаемой проблемы именно это обстоятельство
является важным.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 27.1.2015, 17:25
Сообщение #15





Пчеловод
Сообщений: 3614
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 988

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод
Пасека в:Литва



Цитата(rnikitat @ 27.1.2015, 13:31) *
Вот мой новый вариант :

1. Уровень - кормовые запасы.
2. Уровень - запаса воды для разбавления незапечатанного мёда, при отсутствии взятка.
3. Уровень - зона расплода.
4. Уровень - пыльцовый и перговый пояс.
5. Уровень - освоение и перестройка ячеек, освобождённых от напрыска, для засева маткой.
6. Уровень - строительство сот пчелиного гнезда.
7. Уровень - зона подготовки напрыска.


Давайте подкорректируем список. В уровне 5 уберём слова перестройка ячеек.А уровни 6 и 7 поменяем местами. И ещё раз посмотрим.


Ув. Серёга. Здесь почти каждое слово это творчесво. У меня нет никакой уверенности в том, что весь этот список ув. V.G.
не отправит на помойку. Здесь никто никому ничего не доказывает и не вещает что правильно, а что непавильно. Каждая
фраза по 10 раз переделывается . Материал заканчивался моими словами НЕ ТОРОПИТЕСЬ. Мы ещё не закончили обсуждение.
Кто может знать в каком виде он был бы представлен.? НИКТО. Этот процесс называется МОЗГОВОЙ ШТУРМ.
Он априори предполагет выдвижение ЛЮБЫХ самых экзотических идей. Без этого не идёт мысль.
Думаю, что эту заминку следует отнести к специфике жанра и продолжать.


С ув.letokas.


Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

29 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 19.9.2019, 5:02

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100