Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Различные подкормки для пчёл и их приготовление _ Кормить пчел в зиму. Пора.

Автор: Дупло 11.8.2010, 13:17

Август в разгаре. пора кормить пчел в зиму и наращивать пчелосемьи.
Можно ли совместить закорм и наращивание.
Как варить сиропы и инвертировать сахар. Кислот много, а какую выбрать и почему?
Полезно не только молодежи, но пчеловодам поопытнее, есть чем обменяться и обогатить свой опыт.

Автор: Bee54 11.8.2010, 13:36

Цитата(Дупло @ 11.8.2010, 13:19) *
Как варить сиропы и инвертировать сахар. Кислот много, а какую выбрать и почему?


был бы я пчелой, обязательно в мед вмешал серную к-ту delicious.gif

Автор: Бортник 11.8.2010, 14:02

Неужели такой темы нет на форуме?

Автор: Николаевич 11.8.2010, 14:19

Цитата(Дупло @ 11.8.2010, 11:19) *
Можно ли совместить закорм и наращивание.



закорма не делаю а наращиваю разведенным медом.

Автор: Дупло 11.8.2010, 16:45

Цитата(Бортник @ 11.8.2010, 15:04) *
Неужели такой темы нет на форуме?
Не нашел, представьте себе.
Удивлен не меньше вашего.

Цитата(Николаевич @ 11.8.2010, 15:21) *
закорма не делаю а наращиваю разведенным медом.
Поступаю похожим образом. Совмещаю наращивание и накопление запасов на зиму.
Но всегда интересно послушать других.

А, то ведь молодежь и ус не дует, судя по разделу "сегодня на пасеке".
Чем токо не занимается народ. кроме первоочередных дел.
Оттого и замутил темку.

Автор: pchelovod 11.8.2010, 18:32

Цитата(Дупло @ 11.8.2010, 14:19) *
пора кормить пчел в зиму и наращивать пчелосемьи.


Пора то пора,но вот я еще не закончил с откачкой,но судя по своим .нет смысла наращивать пчелу.и так по 6-8 рамок расплода в 10 р улье,в 16р - 7-8.только залпами кормить,и утеплене думаю снять надо,а то матки совсем разошлись.

Автор: Петрович 11.8.2010, 18:57

У меня еще идет медосбор, трутней не выгоняют. Практически каждый год по разному закармливал. Был случай закармливал во второй половине сентября - тогда зимовка тоже прошла нормально. В прошлом сезоне 10 дней в начале сентября давал стимулирующую подкормку на ночь по 200мл сиропа 1:1, а потом за 5 дней 10 кг сахара на семью в сиропе 2:1 (сахар:вода).

"Влияние уксусной кислоты в сахарном сиропе на зимовку и продуктивность пчелиных семей
В старой литературе рекомендовалось добавлять в сахарный сироп какую-либо кислоту: виннокаменную, лимонную, салициловую, муравьиную или щавелевую. Рекомендации исходили от пчеловодов-любителей. Научные исследования, проведенные Э. Я. Зариным в 1912 году, показали, что добавление 0,3% кислоты оказывает отрицательное действие не только на расщепление сахара, но и на все прочие процессы, происходящие как в медовом зобике пчелы, так и в улье во время созревания меда. Он сделал вывод, что добавление кислоты вместо пользы принесет вред.
Выводы Э. Я. Зарина в дальнейшем подтвердила практика и, начиная с 1935 по 1963 годы уже никто не рекомендовал добавлять кислоты в сахарный сироп при скармливании его пчелам.
Но с 1963 года И. А. Мельничук, а затем Г. Ф. Таранов стали усиленно пропагандировать добавление уксусной кислоты в сахарный сироп. При этом в своих рекомендациях Г. Ф. Таранов указывал все время разные дозировки (в 1963 г. — 0,3 г на 1 кг сахара, в 1968 г. — 0,5 г на 1 кг сахара и 0,1% от веса сахара). А в некоторых более поздних работах совсем не рекомендует. Весь опубликованный материал не имел доказательств, т. к. не указывалась достоверность опыта, среднеарифметическая ошибка и даже количество семей, участвовавших в опыте. Но это не помешало тому, что во всех последующих рекомендациях стали предлагать добавлять в сироп уксусную кислоту.
Чтобы разобраться в том, что же дает прибавление этой кислоты в сахарный сироп, лаборатория пчеловодства Кемеровской опытной станции (В. К. Шестаков и Д. Г. Шушков) испытала на своих пасеках. И оказалось, что добавление 0,3 г уксусной кислоты на 1 кг сахара ухудшает зимовку пчел, увеличивается опоношенность. Как влияет добавление кислоты на их продуктивность в дальнейшем приводится в таблице.

Группа......Число семей.....Валовой сбор меда на семью....Товарный сбор меда на семью....Получено воска, кг

Контрольная....18.................74,9 ±4,7..................................49,0 ±2,4................................1,873

Опытная..........18.................64,9 ±4,4..................................39,4 ±3,7................................1,557

Полученные данные показывают, что добавление уксусной кислоты в сахарный сироп осенью ухудшает зимовку настолько, что весной семья развивается хуже и поэтому собирает на 10 кг меда и 300 г воска меньше
Пример довольно наглядный, чтобы пчеловоды убедились в ненужности добавления уксусной кислоты в сахарный сироп".

Автор: Ita 11.8.2010, 19:50

+43 в тени каждый день как улей открывать? Только в 5-6 утра. Надеюсь что понесут пыльцу после дождей тогда можно лишние рамки убрать, сократить до разумных пределов и начинать подкормку.

Автор: ОЛЕГ 11.8.2010, 21:37

Цитата(pchelovod @ 11.8.2010, 19:34) *
утеплене думаю снять надо,а то матки совсем разошлись.


Нам нельзя снимать пока утепление у нас +38 в тени serenade.gif

Автор: Сосновец 11.8.2010, 22:48

Цитата(Ita @ 11.8.2010, 20:52) *
+43 в тени каждый день как улей открывать? Только в 5-6 утра. Надеюсь что понесут пыльцу после дождей тогда можно лишние рамки убрать, сократить до разумных пределов и начинать подкормку.


а если сократить рамки убрать , а объем улья оставить прежний?

Автор: Николаевич 12.8.2010, 7:52

Сильно просевшие на подсолнечнике семьи я уже сократил. Не взирая на жару. А остальные еще стоят на полном гнезде. Взяток еще идет. Что ночью что днем духота жуткая.
Для моего региона все вышеописанное пока очень рано. Если мы последнюю откачку делаем в конце сентября. Но это в другие годы. Этот год взяток очень уж обильный и пчелы не были готовы к такому.

Автор: калаш 12.8.2010, 22:17

Цитата(Петрович @ 11.8.2010, 19:59) *
Практически каждый год по разному закармливал. Был случай закармливал во второй половине сентября - тогда зимовка тоже прошла нормально. В прошлом сезоне 10 дней в начале сентября давал стимулирующую подкормку на ночь по 200мл сиропа 1:1, а потом за 5 дней 10 кг сахара на семью в сиропе 2:1 (сахар:вода).


При закормке на зиму сахаром для меня важны только два вопроса: 1-чтобы на переработке сахара работала старая пчела, которая в зиму не пойдет и 2- чтобы успели закрыть соты, а когда это произойдет по срокам не важно (зависит от региона), я заканчиваю эти работы до дня знаний. После выхода расплода собираю на зиму, рамки которые вынимаю оставляю до весны, весной отдаю в домики, т.е.сахарный мед пчелы съедают сами.

Автор: Пузенкова 14.8.2010, 13:28

Цитата(Петрович @ 11.8.2010, 19:29) *
Пример довольно наглядный, чтобы пчеловоды убедились в ненужности добавления уксусной кислоты в сахарный сироп".


А есть другие мнения? В справочнике пчеловода Миньков Плотников дается рекомендация 40куб.см. уксусной кислоты на 100кг.сахара. Вроде проводились опыты в каком-то НИИ. Год выпуска где-то 1976...Нет книги под рукой. Но вчера читала. Еще пыталась высчитать сколько же это в процентах будет. Но умишка не хватило. Кто применяет кислоту, делитесь, пожалуйста опытом с нами новичками.

Автор: Сергей Николаевич 14.8.2010, 13:37

Цитата(Пузенкова @ 14.8.2010, 13:30) *
пожалуйста опытом с нами новичками.


Лет 20 тому назад добавлял уксусную кислоту в сироп. Лет 10 как не добавляю, причем ничего . Все нормально.

Автор: Бортник 17.8.2010, 15:53

Я тоже не добавляю никакую кислоту. Где-то читал, что на кислоту в сиропе пчелы реагируют как на уже переработанный нектар и складывают его в ячейки не перерабатывая. И, судя по последним публикациям, изнашивание пчел при переработке сиропа - очередной миф в пчеловодстве.

Автор: Жека 17.8.2010, 21:06

Здравствуйте уважаемые коллеги!!! возникла такая проблема: в ульях мало пчелы...очень мало...в принципе это нормально для такого лета, необходима подкормка, но есть некоторые НО: так как я человек рабочий, могу приезжать на пасеку через дня два три, большого количества сахарного сиропа сразу дать не могу (отсутствие вместительных кормушек)...вопрос №1: если давай по 200 гр через дня два-три, будет ли эффект стимуляции яйцекладки маткой? и вопрос №2: если положить лепешку канди, как это будет для пчел? спасибо за ответы!! с Уважением Евгений

Автор: Нафаныч 17.8.2010, 22:16

Цитата(Жека @ 17.8.2010, 22:08) *
будет ли эффект стимуляции яйцекладки маткой?

Евгений.. всё зависит от качества матки.. если матке сезон -два.. то есть очень большой шанс её "раскочегарить".. но если она старушка.. то корми .. перекорми .. толку практически ни какого. и жидкую подкормку естественно пчеле легче переработать чем канди..

Автор: Оптимистъ 18.8.2010, 7:26

.....Если Евгений будет ездить на пасеку раз в три дня, то не знаю....200 грамм любой отводок скушает за сутки. А еще двое суток что пчелам делать? А если давать по 400 грамм?.....или это многовато?

Автор: Бортник 18.8.2010, 7:50

Если нет возможности каждый день бывать на пасеке, можно давать подкормку большими дозами, например по литру. Эффект будет правильный.
Канди - это аварийный корм и, как правило, матку не стимулирует.

Автор: Zuchter 18.8.2010, 11:52

Цитата(Оптимистъ @ 18.8.2010, 7:28) *
200 грамм любой отводок скушает за сутки. А еще двое суток что пчелам делать? А если давать по 400 грамм?.....или это многовато?


Многое зависит от конструкции кормшки, а именно площади соприкосновения корма с пчелами. Любая средняя семья и 5 литров заберет за сутки. Я в прошлом году кормил так, что кормушка стояла прямо под ратками на половину дна - забирали за пару часов.

Автор: Оптимистъ 18.8.2010, 12:15

Цитата(Zuchter @ 18.8.2010, 11:54) *
Любая средняя семья и 5 литров заберет за сутки.

С сегодняшней ночи буду кормить своих 3 семьи (их мощность -если перевести на дадановские рамки -примерно 20 обсиженных рамок) ударными дозами -столько за ночь, сколько возьмут (не поленюсь несколько раз встать за ночь)....И есть вопросы -сможет ли семья такой силы запечатать 10 дадановских рамок сахарного меда за неделю. Сироп готовлю в пропорции мед 3 части......вода кипяченная 2 части.....Плюс примерно 1/10 обьема подсолнечникового меда. правильны ли пропорции? (кроме этих семей у меня еще 8 отводков -так что эти семьи ,надеюсь запечатают хотя бы половину меда для всех, а половина уже есть в гнездах)

Автор: Zuchter 18.8.2010, 13:03

Цитата(Оптимистъ @ 18.8.2010, 12:17) *
С сегодняшней ночи буду кормить своих 3 семьи (их мощность -если перевести на дадановские рамки -примерно 20 обсиженных рамок) ударными дозами -столько за ночь, сколько возьмут (не поленюсь несколько раз встать за ночь)....И есть вопросы -сможет ли семья такой силы запечатать 10 дадановских рамок сахарного меда за неделю. Сироп готовлю в пропорции мед 3 части......вода кипяченная 2 части.....Плюс примерно 1/10 обьема подсолнечникового меда. правильны ли пропорции? (кроме этих семей у меня еще 8 отводков -так что эти семьи ,надеюсь запечатают хотя бы половину меда для всех, а половина уже есть в гнездах)


Ну семьи у Вас действительно сверхмощные как для этого времени года. Пропорции правильные, только зачем мед? 10 рам за неделю запечатают вряд ли. Это же 40-50 литров сиропа указанной Вами концентрации придется переработать. Как бы не просадить семьи... Более того, если начнете залповую закормку сейчас - маткам будет некуда сеять. Старая пчела изработается, выводы делайте сами...

Автор: Сергей Николаевич 18.8.2010, 14:00

Цитата(Оптимистъ @ 18.8.2010, 12:17) *
их мощность -если перевести на дадановские рамки -примерно 20 обсиженных рамок)

Есть хорошее выражение, над писуаром - "Не льсти себе - подойди поближе". Так и у Вас , если рамок 10 пчелы есть - хорошо. Пчелы на меде не сидят. Неужто у Вас и расплода 12- 14 полных рамок? Тогда может быть. Через 3 дня похолодает, посмотрите утром сколько у Вас рамок обсиживают пчелы. Не советую Вам сейчас залпово закармливать пчел - лучше 200 - 250 гр через день. Я кормлю из поллитровой бутылки раз в неделю. Меда в улье по 30 кг, матке кроме меда нужно ощущение медосбора и приноса в гнездо нектара. Числа 15 сентября дайте по 5- 7 л. сиропа через верхние кормушки и достаточно. Пока есть пыльца пчелы не изнашиваются сильно при переработке 5- 7 литров сиропа сахарного. На переноске медовой сыты пчелы тоже изнашиваются. Больше 6 рамок с медом,в семью , заливать сиропом не нужно. В наших условиях на 6 полномедных рамках зимует любая сверхмощная семья, а на 12 может погибнуть. Удачи.

Автор: Zuchter 18.8.2010, 14:04

Цитата(Сергей Николаевич @ 18.8.2010, 14:02) *
Есть хорошее выражение, над писуаром - "Не льсти себе - подойди поближе".


Ну зачем же так жестко с новичком-то? С советом - согласен.

Автор: Оптимистъ 18.8.2010, 14:10

Цитата(Zuchter @ 18.8.2010, 13:05) *
. Более того, если начнете залповую закормку сейчас - маткам будет некуда сеять.

Тут такое дело -семьи на магазинных рамках я их сократил и все корпуса выше ганимановской решетки откачал. Сейчас семья состоит из трех магазинов -это гнездо в котором я не был с июля (думаю там примерно 10 кг меда, не более)
затем ганимановская решетка а сверху пару корпусов только что откачанных рамок непонятно что там было толи падь толи подсолнух (качнул с 60 магазинных рамок пару -тройку трехлитровых банок). И вот наверх ганимановской решетки думаю дать по паре только что откачанных магазинов с осмотреными (годятся ли для зимовки) рамками.....Если за неделю они заполнят два верхних магазина, то потом буду давать побудительную подкормку 200 грамм на ночь



Цитата(Сергей Николаевич @ 18.8.2010, 14:02) *
Неужто у Вас и расплода 12- 14 полных рамок?

расплода пара-тройка магазинных рамок



Цитата(Сергей Николаевич @ 18.8.2010, 14:02) *
Меда в улье по 30 кг, матке кроме меда нужно ощущение медосбора и приноса в гнездо нектара.

Тут такое дело - я как то не расчитал...у меня три отводка на магазинных рамках -каждому надо бы со стороны 5 рамок запечатанных меда.....да и в основных трех семьях по 10 кг меда .Рамки в течении лета полномедные я не откладывал...поэтому счас чешу репу. Вот такой опыт мой

Я ведь почему хочу сейчас давать залповую подкормку в течении недели? - потому что эта пчела в зиму все равно не пойдет, пусть сахарный сироп переработает для себя и отводков...а потом давать побудительную подкормку...ну это на мой взгляд не практика ,а теоретика

Автор: Zuchter 18.8.2010, 14:14

Цитата(Оптимистъ @ 18.8.2010, 14:09) *
это гнездо в котором я не был с июля (думаю там примерно 10 кг меда, не более)


тогда откуда знаете что
Цитата(Оптимистъ @ 18.8.2010, 14:09) *
расплода пара-тройка магазинных рамок


А вообще надо бы туда слазить, максимально ужать семью чтоб бородами висели (жары уже не будет) Если расплода действительно столько, то зимовать будет некому даже без изработки пчел на подкормке. А вообще мой совет такой - не гонитесь за количество пчелосемей, лучше 3 сильных, чем 10 только для статистики.

Автор: Оптимистъ 18.8.2010, 14:20

Цитата(Zuchter @ 18.8.2010, 14:16) *
А вообще мой совет такой - не гонитесь за количество пчелосемей, лучше 3 сильных, чем 10 только для статистики.

Все это правильно. Только от недостатка опыта (у меня 8 отводков)....я 4 отводка с мая месяца и до сегодняшнего дня только вывел на 7-9 дадановских рамок...а еще прикупил маток в конце июля и тоже сделал отводки на плодную матку так они у меня сейчас занимают примерно по 7-10 магазинных рамок и у них корма в зиму видимо не хватит ,хотя матки работают, а пчелы носят обножку.....Если бы были только три основных семьи тоя б и в ус не дул,, а так отводки жалко .И так над ними по неопытности измывался....
...........Ну а в принципе всё нормально....Как у Вас то обстоят дела? russian_ru.gif

Автор: Zuchter 18.8.2010, 14:36

Цитата(Оптимистъ @ 18.8.2010, 14:22) *
Все это правильно. Только от недостатка опыта (у меня 8 отводков)....я 4 отводка с мая месяца и до сегодняшнего дня только вывел на 7-9 дадановских рамок...а еще прикупил маток в конце июля и тоже сделал отводки на плодную матку так они у меня сейчас занимают примерно по 7-10 магазинных рамок и у них корма в зиму видимо не хватит ,хотя матки работают, а пчелы носят обножку.....Если бы были только три основных семьи тоя б и в ус не дул,, а так отводки жалко .И так над ними по неопытности измывался....


Вот и пусть матки почервят числа до 10 сентября (наращивание пчел в зиму). Затем объединяйте отводки (маток не жалейте) таким образом, чтобы получались семьи силой не менее 8 очень плотно обсиживаемых дадановских рамок. Все остальные (лишние) соты - вон из улья. И даете не более 10 кг. сахара (лучше 7-8 кг.) на семью. Если у Вас в гнезде будет 8 дадановских рам, то достаточным будет запас корма на зиму 15-16 кг. (по 2 кг. на рамку). Вот теперь и посчитайте оптимальное количество семей, исходя из таких параметров: сила в зиму не менее 8 рам, общий запас корма 15-16 кг. и подкормка 7-8 кг. на семью. Удачи.

Автор: Оптимистъ 18.8.2010, 14:47

Цитата(Zuchter @ 18.8.2010, 14:38) *
Затем объединяйте отводки (маток не жалейте) таким образом

....Спасибо, возможно придется так и сделать, хотя весной матка на вес золота....



Цитата(Zuchter @ 18.8.2010, 14:16) *
А вообще надо бы туда слазить, максимально ужать семью чтоб бородами висели

Слазю через денек. Я их только ночью привез с выгоревшего подсолнуха.

Автор: Zuchter 18.8.2010, 14:50

Цитата(Оптимистъ @ 18.8.2010, 14:49) *
хотя весной матка на вес золота....


Категорически не согласен, дружище, - всеной, особенно ранней, в первую очередь пчела на вес золота!!!

Автор: Оптимистъ 18.8.2010, 14:59

....вообще первый сезон какой-то дерганый, то там не успел, то здесь. Хорошо хоть зимой корпуса и рамки приготовил. Если с зимовкой будет нормально на следущий сезон не больше 10 семей. Надо опыт шлифовать и технологию....
и кстати, посмотрим какова будет зимовка на рамке 145 мм (в три этажа)......я только для страховки пустил часть отводков на дадановской рамке. Вообще то хочется водить пчел на рамке 145 мм

Цитата(Zuchter @ 18.8.2010, 14:38) *
Вот и пусть матки почервят числа до 10 сентября (наращивание пчел в зиму).

Видимо придется в гнездо лазить и смотреть -есть ли где матке червить...и если негде -забирать медовые рамки из центра и подставлять откачанные рамки

Автор: Николаевич 18.8.2010, 15:01

Цитата(Оптимистъ @ 18.8.2010, 12:56) *
вообще первый сезон какой-то дерганый, то там не успел, то здесь


Это по тому что еще свою систему работы не выработал. Еще пару сезонов потратите на ее оттачивание. а потом - как на работу. Сегодня надо то сделать. через неделю - это.
Все становится на свои места.

Автор: Perca 18.8.2010, 15:03

Цитата(Оптимистъ @ 18.8.2010, 15:12) *
Тут такое дело -семьи на магазинных рамках я их сократил и все корпуса выше ганимановской решетки откачал. Сейчас семья состоит из трех магазинов -это гнездо в котором я не был с июля (думаю там примерно 10 кг меда, не более)
затем ганимановская решетка а сверху пару корпусов только что откачанных рамок непонятно что там было толи падь толи подсолнух (качнул с 60 магазинных рамок пару -тройку трехлитровых банок). И вот наверх ганимановской решетки думаю дать по паре только что откачанных магазинов с осмотреными (годятся ли для зимовки) рамками.....Если за неделю они заполнят два верхних магазина, то потом буду давать побудительную подкормку 200 грамм на ночь


Я бы все же залез в гнездо посмотреть, может там и меда нет? И зачем сейчас такие сложные конструкции? Сгони всю пчелу в один корпус и увидиш так ли ее много. Остав в прохладную ночь только под холстиком и сразу увидиш 20 рамок обсиживают или 10.
Тем более непонятно зачем магазины непонятно от чего в гнездо осушивать (сам говориш падь) . Зачем она там.

Автор: Инна 18.8.2010, 15:03

Цитата(Оптимистъ @ 18.8.2010, 15:56) *
....вообще первый сезон какой-то дерганый, то там не успел, то здесь.


Семей многовато для первого года. hi.gif

Автор: Perca 18.8.2010, 15:08

Цитата(Оптимистъ @ 18.8.2010, 16:01) *
Видимо придется в гнездо лазить и смотреть -есть ли где матке червить...и если негде -забирать медовые рамки из центра и подставлять откачанные рамки


Не нужно лазить. Нужно просто сразу сформировать гнездо: по краям по две медовых в центр 4-5 суши и наращивай пчелу новую весь сентябрь. эта которой 20 рамок все равно передох .. нет, пардон - отойдетъ.

Автор: Оптимистъ 18.8.2010, 15:20

Цитата(Zuchter @ 18.8.2010, 14:38) *
Затем объединяйте отводки (маток не жалейте) таким образом, чтобы получались семьи силой не менее 8 очень плотно обсиживаемых дадановских рамок.

Вот дилемма. Новые матки покупные в отводках на магазинную рамку -дочки от Прокудинских. А старые матки тоже неплохи. Например семья №4 (злючки) меда дают в 1,5 раза больше других. Я б эту семью наоборот на следущий год размножил. Или семья№2 матка сеет как автомат снизу доверху -по меду средняя. Пчел всегда в избытке. Тоже жалко обьединять её с отводком. Семья номер 3 в принципе середнячок по всем параметрам. Её только и не жалко.



Цитата(Perca @ 18.8.2010, 15:10) *
Не нужно лазить. Нужно просто сразу сформировать гнездо: по краям по две медовых в центр 4-5 суши и наращивай пчелу новую весь сентябрь.

Это всё так. Но если семья на магазинных рамках и занимает минимум три магазина. Тут надо крепко подумать...что и куда ставить.....

Просто семьи я только ночью перевез домой. Полезу завтра-послезавтра (они с характером). И тогда возможно сделаю так:-печатный расплод и яйца в 4 магазин за ганимановскую решетку а внизу оставлю по 8 рамок в трех этажах -в каждый по 2 медовые по краям и в середину 4 откачанных рамки (как раз сейчас есть)...Хотя матке много будет 12 рамок магазинных суши....Наверно надо чаще лазить и периодически подставлять..Но тут другая засада -заготовленную дома сушь может трахнуть моль....

Автор: Zuchter 18.8.2010, 15:28

Цитата(Оптимистъ @ 18.8.2010, 15:22) *
Вот дилемма. Новые матки покупные в отводках на магазинную рамку -дочки от Прокудинских. А старые матки тоже неплохи. Например семья №4 (злючки) меда дают в 1,5 раза больше других. Я б эту семью наоборот на следущий год размножил. Или семья№2 матка сеет как автомат снизу доверху -по меду средняя. Пчел всегда в избытке. Тоже жалко обьединять её с отводком. Семья номер 3 в принципе середнячок по всем параметрам. Её только и не жалко.


По настоящему жалко будет тогда, когда из зимы у Вас выйдут ослабленные семьи на 2-3 рамках, которые разовьются только к подсолнечнику.

Автор: Оптимистъ 18.8.2010, 15:33

Друзья. Всем спасибо. Слишком много внимания. Уже занимаю две страницы в этой теме. Пока хватит. Через пару дней отпишусь. В общем пока не буду кормить основные семьи залповыми дозами. Всем и семьям и отводкам -200-300 грамм подкормки в сутки...С уважением...

Автор: Жека 18.8.2010, 19:56

Цитата(Нафаныч @ 17.8.2010, 22:18) *
если матке сезон -два.


матка майская, этого года

Автор: Пузенкова 19.8.2010, 12:35

Цитата(Дупло @ 11.8.2010, 14:49) *
Можно ли совместить закорм и наращивание.


Не определюсь, когда прекратить кормить на черление матки, когда будет 6 рамок печатного или просто открытого расплода на семью? И еще. Если корпус с расплодом (вверху печатный мед) поставить вниз, а сверху полностью залитые сахарным сиропом рамы во втором корпусе, то не будет ли избытка корма зимой? Слышала, что лишнее не всегда хорошо.

Автор: Инна 19.8.2010, 12:50

Цитата(Пузенкова @ 19.8.2010, 13:37) *
Не определюсь, когда прекратить кормить на черление матки, когда будет 6 рамок печатного или просто открытого расплода на семью?


В большинстве случаев, местные пчелы хорошо чувствуют, когда прекращать червление матке.
По срокам должно получиться за месяц до наступления безоблетного периода, чтобы вышедшая молодая пчела могла облететься перед зимовкой.
Если Вы не уверены в том, что матки сами смогут правильно выбрать срок прекращения червления, помогите им: дайте залпово сироп большим объемом за полтора месяца до наступления холодов. Считается, что пчелы перестаютлетать при температуре ниже +8.
Пчелы зальют все ячейки и матке негде будет сеять. Червление прекратится.

Автор: Николаевич 19.8.2010, 13:49

Цитата(Инна @ 19.8.2010, 11:52) *
Считается, что пчелы перестаютлетать при температуре ниже +8.


Слабые семьи уже при +11 не вылетают.
Цитата(Инна @ 19.8.2010, 11:52) *
помогите им: дайте залпово сироп большим объемом за полтора месяца до наступления холодов.


Можно еще проще - снять потолочное утепление. Температура в гнездах понизится и матка прекратит червление.
Госпожа Пузенкова! Если матки молодые - не надейтесь на их разум. (У кого в 17 лет ум был?) а лучше сами помогите им. Или по методу предложенному Инной или охлаждением гнезд. Иначе, если не облетанная молодая пчела пойдет в зиму семья может погибнуть.

Автор: Пузенкова 19.8.2010, 16:15

Цитата(Николаевич @ 19.8.2010, 15:21) *
если не облетанная молодая пчела пойдет в зиму семья может погибнуть.


Инна, Вы уже опытный пчеловод. Подскажите, когда в нашей местности наступает ббезвылетный период по срокам. Наверно в начале ноября? Похоже в этом году еще позже? Читая мнения пчеловодов в других темах поняла, что Закормить сиропом надо в конце августа, чтоб к 20.09. новая пчела вышла на облет. и что же она будет делать еще месяц? Подушки убирать нельзя пока есть расплод,так? А его надо нарастить 6-7 рам, чтоб эта пчела ушла к зимовку. Может рано мне закармливать пчел сиропом? А продолжать давать 200-300гр. на червление? Червят матки плохо, потому что пчелы не успевают строить соты с вощины.

Автор: Инна 19.8.2010, 17:19

Цитата(Пузенкова @ 19.8.2010, 17:17) *
Инна, Вы уже опытный пчеловод.


А Николаевич и все другие посетители форума - не опытные?
У меня пчелостаж ровно такой же, как и у Вас...

Цитата(Пузенкова @ 19.8.2010, 17:17) *
Подскажите, когда в нашей местности наступает ббезвылетный период по срокам. Наверно в начале ноября?

А когда, по Вашим наблюдениям, наступают устойчивые +5+7 градусов?

Автор: Пузенкова 19.8.2010, 18:03

Цитата(Инна @ 19.8.2010, 18:51) *
А когда, по Вашим наблюдениям, наступают устойчивые +5+7 градусов?


таковых не вела. в этом году обязательно буду наблюдать. И все же, если не секрет, Вы, Инна, когда формируете своих пчел в зимовку? в ноябре?

Автор: Инна 19.8.2010, 19:26

Цитата(Пузенкова @ 19.8.2010, 19:05) *
И все же, если не секрет, Вы, Инна, когда формируете своих пчел в зимовку? в ноябре?


Я наблюдаю за их поведеним. Когда вижу, что матки прекращают сеять, тогда и формирую.
А вообще, для получения погодных данных есть отличный сайт.
http://rp5.ru
Там есть возможность выборки архива погодных наблюдений за истекшие 5 лет.
Например:
http://rp5.ru/archive.php?wmo_id=27710&lang=ru
Выставляете конечную дату и период выборки и имеете полную документально подтвержденную информацию о погоде в Вашем регионе.
Удачи!

Автор: ДрЮН 19.8.2010, 21:05

Цитата(Пузенкова @ 19.8.2010, 16:17) *
к 20.09. новая пчела вышла на облет. и что же она будет делать еще месяц? Подушки

Пузенкова, в прошлом году в середине сентября ещё оставался невышедший расплод, в конце сентября пчёлы подтянулись в рыхлый ещё клуб, в октябре, не смотря на тёплую осень, уже глухо сидели в клубе.

Автор: Бортник 19.8.2010, 21:14

Судя по всему, холода придут рано. Поэтому формируйте гнезда уже сейчас. И кормите сейчас. Для успешной зимовки, как правило, необходимо четыре рамки расплода. Вот когда это количество расплода получите, можете прекращать стимулирующую подкормку. Да, пока жарко, можно готовить сироп в соотношении 1:1. Успехов всем.

Автор: СЕРЖ 20.8.2010, 7:04

Начал кормить 3 дня назад. 3-х литровую банку практически за ночь и не ошибся( с подсказкой Артём 13) сейчас за окном +8.5. Вчера дал ещё 3 литра.

Автор: Пузенкова 20.8.2010, 11:05

Цитата(Бортник @ 19.8.2010, 21:46) *
а, пока жарко, можно готовить сироп в соотношении 1:1. Успехов всем.


Дык уже холодно. Значит 1,5 : 1 сахар к воде. Когда же начать кормить этим сиропом? Когда только расплод будет засеян или уже запечатан? Или без разницы? И потом, когда расплод выйдет надо заменить эти рамки на сиропные? Или пусть расплод будет в нижнем корпусе, а наверху корм? Тогда зимой клуб просто поднимется с пустых ячеек на корм?

Автор: Николаевич 20.8.2010, 12:01

Цитата(Пузенкова @ 20.8.2010, 10:07) *
Дык уже холодно. Значит 1,5 : 1 сахар к воде. Когда же начать кормить этим сиропом?


Тогда начинайте уже сейчас. Если будете зимовать на 2-х корпусах.

Автор: Бортник 20.8.2010, 13:37

Кормить начинайте немедленно. Не забудьте полоски от клеща поставить. В зиму я бы отправил на полномедных рамках и в одном корпусе, с большим подрамочным пространством. Так надежнее.

Автор: Николаевич 20.8.2010, 14:50

Цитата(Бортник @ 20.8.2010, 11:39) *
Кормить начинайте немедленно


Бортник! У Вас уже тоже похолодало? Даже не верится - люди уже в зиму закармливают. тут собираюсь еще разок а может, если Бог даст, и два откачать. Ни о каком сокращении гнезд еще ни кто и не думает. Стоят по 4 корпуса и лежаки еще полные рамок. Взяток хоть и скудный но продолжается. Поилки по рассыхались. pleasantry.gif
Ни одной пчелы на них еще нет.
Да... Два моря, хоть и за 200 верст, но очень много значат в климатических и температурных условиях региона. Особенно осенью. russian_ru.gif

Автор: Zuchter 20.8.2010, 15:05

Цитата(Бортник @ 20.8.2010, 13:39) *
В зиму я бы отправил на полномедных рамках и в одном корпусе, с большим подрамочным пространством. Так надежнее.


Поддерживаю на 100%

Автор: Пузенкова 20.8.2010, 17:04

Цитата(Бортник @ 20.8.2010, 14:09) *
В зиму я бы отправил на полномедных рамках и в одном корпусе, с большим подрамочным пространством. Так надежнее.


А расплод ставить в середину? И не надо заменять эти рамки после выхода расплода? Перед комплектовкой в зиму? Опасаюсь, что пчелы после выхода расплода поднимутся вверх,а там чуть-чуть меда. Затем сместиться клуб в одну из сторон, а там тоже не так много корма. А с другой стороны корм останется и клуб может погибнуть. Про подрамочное согласна.

Автор: Бортник 20.8.2010, 17:52

После выхода расплода рамки эти, если не заполнят медом, убрать нужно.

Автор: Дымарь 20.8.2010, 22:40

Кормлю 2:1, уксус не добавляю-раньше добавлял 3гр на 10 кг. Не понравилось. Доавляю мятый чеснок-1 зуб на 5 кг сахара. Результатами зимовок доволен. Пчелы практически не поносят.

Автор: Николаевич 22.8.2010, 14:00

Цитата(Пчелофф @ 22.8.2010, 11:22) *
Николаевич, Попробуйте корпуса подставить под гнездо. Время по вашему краю еще есть.


Уже сделал.

Автор: Бортник 22.8.2010, 15:18

Нектар очень многих растений в своем составе содержит дисахарид сахарозу. Кто туда добавляет кислоту для получения инверта?
Поэтому добавлять в сироп ничего не нужно

Автор: Бортник 22.8.2010, 19:18

Пчелофф, на одном из семинаров по пчеловодству (уж не помню фамилию лектора) была высказана мысль о том, что перерабатывая сироп, в который добавлена кислота, пчелы "думают" что это мед и не добавляют в него ферменты (диастазу, например), от чего мед получается малопригодным для зимовки. Поэтому не надо пчел дурить. Сироп - значит сироп. Всё что нужно, они туда сами добавят.

Автор: CHIBIS 22.8.2010, 20:15

Цитата(Бортник @ 22.8.2010, 20:20) *
Поэтому не надо пчел дурить. Сироп - значит сироп. Всё что нужно, они туда сами добавят.


Переработчицы всё равно отомрут,

хоть лей кислоту,хоть не лей.
Тогда зачем лить?.

Автор: Bariy 23.8.2010, 12:49

Цитата(Пчелофф @ 22.8.2010, 21:38) *
Я прошлом году насентябрил....
Тошно вспоминать...

А может вспомните, чтобы и другим не попасть в просак.

Автор: Дымарь 23.8.2010, 17:45

Цитата(Пчелофф @ 23.8.2010, 15:10) *
Кто не такой?
объявитесь? Это кто у своих пчеол мед не откачал в этом году???
Дайте глянуть!


Из корпусов мед никогда не беру, но все равно даю 5-9 кг сиропа- зависит от того, сколько меда. В этом году меда нормально, буду давать кг по 5.

Автор: Дымарь 23.8.2010, 21:28

Цитата(Пчелофф @ 23.8.2010, 19:41) *
Некоторые мед вынуждены менять на сиропный корм.


Что вы имеете ввиду? Экономический эффект замены меда на сахар, или падь? Если прибыль,то некоторие полностью пчел закуривают, а весной покупают. Если падь, то ее, я считаю качать не обязательно, дать сахар, на падь и все будет нормально.

Автор: Дымарь 23.8.2010, 21:48

Цитата(Пчелофф @ 23.8.2010, 22:34) *
что в меду остались яды от близкой обработки ядохимикатами в летний период.


И что вы с таким медом делаете, если не секрет?

Автор: pchelovod 24.8.2010, 21:41

Цитата(Бортник @ 22.8.2010, 20:20) *
Сироп - значит сироп. Всё что нужно, они туда сами добавят.


Начал кормить пчел -дожди пошли -очень удобно,можно и днем.

Автор: Дымарь 24.8.2010, 21:55

Пчел еще не кормил, сегодня дал по 250-300 гр медового сиропа 1:1, дам дня 3, а через недельку буду кормить.

Автор: CHIBIS 25.8.2010, 20:56

Цитата(Пчелофф @ 22.8.2010, 22:38) *
А, то сентябрь...да октябрь. Я прошлом году насентябрил....
Тошно вспоминать...


В сентябре у нас еще много расплода,кормить можно.

Автор: СЕРЖ 25.8.2010, 21:51

Цитата(Дымарь @ 24.8.2010, 22:57) *
а через недельку буду кормить.
Дымарь может пора? Кормлю 4 дня по 3х литровой банки в каждую семью в плассмассовых поилках, за ночь или чуть дольше и пусто. Буду давать пока не прикротят сами брать. Кто знает какой прогноз впереди?????? Удачи!

Автор: Дымарь 25.8.2010, 22:15

Цитата(СЕРЖ @ 25.8.2010, 22:53) *
Дымарь может пора?


В семьях много печатного расплода. А вообще кормлю с 1 по 10 сентября. Не позже. В сироп обязательно добавляю чеснок и чай.

Автор: СЕРЖ 25.8.2010, 22:22

Цитата(Дымарь @ 25.8.2010, 23:17) *
В семьях много печатного расплода.
Да тоже не мало, но выходит и забивают. ? а чеснок и чай.Будь добр разъясни!

Автор: Дымарь 25.8.2010, 22:35

Цитата(СЕРЖ @ 25.8.2010, 23:24) *
а чеснок и чай.


Чеснок обладает фунгицидным действием( по моему так это называется) - по русски- убивает микробов. Чай...? В детстве когда болел живот- лечили крепким чаем- укрепляет кишечник.

Автор: Пчёлкин 26.8.2010, 16:24

Цитата(Пчелофф @ 25.8.2010, 23:51) *
У них другой климатическо-временной аршин.


Каждый год заканчиваю давать подкормку до 1 сентября. Даю каждой семье по 6кг сахара плюс лекарства отвар полыни или метронидазол,перед этим семью немного подсокращаю что-бы поставить боковые кормушки на 3 литра и сразу лечу от вааротоза пластинки-полоски апифит или амипол-т,но в этом году сделал по другому сразу после снятия магазинов применил бипин.

Автор: Пчёлкин 26.8.2010, 17:37

Цитата(Пчелофф @ 26.8.2010, 18:18) *
В подкормку? И, сколько раз?
Или по-другому?


Бипин в подкормку????Нет не в коем разе,простым пролитием улочек с пчёлами согласно агробиопромовской иструкции по применению бипина в этом году достал наконец казанский его хвалят пчеловоды .

Цитата(Пчелофф @ 26.8.2010, 18:18) *
Ни добввить. не прибавить!


Пчелофф, заметьте не сиропа ,а сахара.

Автор: Пчёлкин 26.8.2010, 19:48

Цитата(Пчелофф @ 26.8.2010, 19:10) *
Проморгал! признаюсь! Ну и как!
для меня - экзотика!


Не не поняли! pleasantry.gif Нет не какой экзотики 6кг сахара нужно растворить что-бы получить зимний запас на семью .
Кусковой влажный сахар это для другого случая!

Автор: Пчёлкин 26.8.2010, 20:15

Цитата(Пчёлкин @ 26.8.2010, 20:50) *
Кусковой влажный сахар это для другого случая!


Известный всем способ.
При спасении от голода семьи зимой когда других подкормок (канди, мёда) нет ,а семью спасти надо .
Кладут на рамки кусковой сахар или рафинада пачку( с одной стороны убрать картонку) в марле или плёнке увлажнив.

Автор: roman1975 26.8.2010, 22:49

Дымарь,

Цитата(Дымарь @ 25.8.2010, 21:17) *
В сироп обязательно добавляю чеснок и чай.


А по подробнее пропорции можно узнать? И на сколько все это помогает?

Автор: Raketin 26.8.2010, 23:02

Пчёлки уже вернулись домой...
Матки червят. Кормить не буду. Из опыта прошлой зимовки - получен нормальный результат. Зимовали на подсолнухе с донником. В этом году в гнёздах разнотравье с гречкой и подсолнухом. Мёд в банках садится мелкозернистым. Самое то!!!
Ульи с сеткой в дне и плёнка поверх рамок. Конденсат всегда имеется, на плёнке, красивые такие капельки!

Автор: Дымарь 26.8.2010, 23:15

Цитата(roman1975 @ 26.8.2010, 23:51) *
А по подробнее пропорции можно узнать? И на сколько все это помогает?


На 5 кг сахара-1 дольку чеснока( не головку) , 200 гр. крепкого чая. А на сколько это помогает-? Попробуйте, вреда точно не будет. Я, например , уже забыл как выглядят опоношенные рамки.

Автор: Оптимистъ 27.8.2010, 7:51

Цитата(Дымарь @ 26.8.2010, 23:17) *
На 5 кг сахара-1 дольку чеснока( не головку) , 200 гр. крепкого чая. А на сколько это помогает-? Попробуйте, вреда точно не будет. Я, например , уже забыл как выглядят опоношенные рамки.


Чеснок это найдем. А чай? -какого сорта нужен и какие пропорции при заварке?

Автор: priest 27.8.2010, 17:03

Цитата(СЕРЖ @ 25.8.2010, 21:53) *
Кто знает какой прогноз впереди??????


теплая осень и снежная зима впереди

Автор: roman1975 27.8.2010, 17:45

Дымарь,

Цитата(Дымарь @ 26.8.2010, 23:17) *
Я, например , уже забыл как выглядят опоношенные рамки.


каждую весну их вижу, попробую применить ваш рецепт.

Автор: Сергей Николаевич 27.8.2010, 17:58

Цитата(Оптимистъ @ 27.8.2010, 7:53) *
Чеснок это найдем. А чай? -какого сорта нужен и какие пропорции при заварке?


Вы на 1000 км живете южнее. И зимы мягче и короче. Давайте чистый сиропчик и все будет хорошо.

Автор: Паровоз из ромашково 27.8.2010, 19:13

Цитата(Дымарь @ 27.8.2010, 0:17) *
200 гр. крепкого чая


А какого чая??? Я ведь с бергамотом набухаю или совсем не подумав карамельного акбара забахаю, а потом буду волосёнки на себе редкие драть! Чай чаю тоже ведь рознь. Какой вы применяете, так чтоб уж не напортачить???

Автор: Maikl 27.8.2010, 19:27

Ну вот управился с пчёлками и тоже начал давать подкормку, буду давать побудиловку чистого сиропа 2:1 по 0,5л. В гнёздах во всех семьях дал по краям по 2 рамки полномёдных, это примерно 12-14 кг мёда и сахара дам кг 10, должно хватить с запасом на зиму.

Автор: Оптимистъ 27.8.2010, 20:11

Цитата(Сергей Николаевич @ 27.8.2010, 18:00) *
Вы на 1000 км живете южнее. И зимы мягче и короче. Давайте чистый сиропчик и все будет хорошо.

.....Сироп даю по 200-350 грамм ежевечерне. Что интересно, хотел одну семью использовать на переработке сахарного сиропа в мед -лью им полные кормушки, но хитрюги, выбирают максимум 350 грамм за ночь и за день еще немного. Может позднее в конце сентября будут брать залповые дозы, но счас не хотят, правда на одной семейке только проверил.....

Автор: Сосновец 27.8.2010, 20:42

Цитата(priest @ 27.8.2010, 18:05) *
теплая осень и снежная зима впереди


здорово было бы так! bs.gif

Автор: Дымарь 27.8.2010, 22:16

Цитата(Оптимистъ @ 27.8.2010, 8:53) *
А чай? -какого сорта нужен и какие пропорции при заварке?


Я обычно брал старый добрый со слоником " Индийский", но я думаю принципиальной разницы здесь нет. Главное, чтоб без добавок. Сыплю на глаз. Думаю выходит примерно 1 чайная ложка на 200гр. стакан. Да, еще, чеснок и чай добавляю когда сироп уже остыл- не в горячий. Удачи.

Автор: Николаевич 28.8.2010, 10:57

Цитата(Оптимистъ @ 27.8.2010, 19:13) *
правда на одной семейке только проверил.....


Наверное слабая. Должны брать даже при наличии поддерживающего взятка.

Автор: Оптимистъ 28.8.2010, 14:12

Цитата(Николаевич @ 28.8.2010, 10:59) *
Наверное слабая. Должны брать даже при наличии поддерживающего взятка.

.....может и слабая.....Вообще непонятно откуда у всех пчеловодов в ульях мед и расплод. У меня меда по 5-8 кг и расплода 1,5 дадановских рамки максимум. Кормлю уже 2 недели по 200-300 грамм сиропа. Взятка нет. Мрачно смотрю на 11 семеек и прикидываю как их соединять, каких маток выбросить, кого оставить.
.....Вот кстати есть вопрос по этому поводу. В семью, где молодая матка, раза два -три забирал от злой семейки расплод и пчел (стряхивал на ткань перед летком. Теперь по силе семья-донор-злючка и семья, которую я хочу запустить в зиму сравнялись. Тоесть обе они занимают 4 плотно обсиженные дадановские рамки. Но у семьи-донора много летной пчелы, а в подсиливаемой семье мало и мало летают пчелки за обножкой. Вся молодежь сидит расплод греет. Вопрос такой. Я на пару дней увезу семью, которую хочу усилить на другой точок...Затем привезу и утром рано поставлю на место семьи донора. А донора отнесу метров за 15. Пусть летная семья донора усилит эту семью. Вопрос не будет ли драки, ведь взятка нет.

Автор: Сергей Николаевич 28.8.2010, 15:23

Цитата(Оптимистъ @ 28.8.2010, 14:14) *
Вообще непонятно откуда у всех пчеловодов в ульях мед и расплод.


Это Вам урок на будущее - не жадничать с отбором меда. Лишний я в конце сентября откачаю дома. У меня в ульях по 25- 30 кг меда и 5- 8 рамок расплода. Только в трех сделанных отводках- 3- 4 рамки расплода. Пыльцу с подсолнуха и кабаков несут хорошо, на весах -0,9кг за 6 дней. Сейчас поставил по 0,5 бутылочке с сиропом. Вчера был на пасеке просматривал семейку с подсаженной маткой от Прокудина. Засеяла 3 рамки и на одной уже потянули маточник и успели запечатать. Так что придется через 6 дней снова искать маточники, пока пчела не поменяется на родную.
А раз семьи не могут за ночь забрать 3- 5 литров сиропа - значит слабая и незачем ее мучать. Еще недели три по 200гр. через день, а потом готовить семьи к зиме, комплектовать гнезда и в течении 3-5 дней закармливать в зиму кому сколько не достает. Удачи.

Автор: GeorgS 28.8.2010, 18:34

Цитата(Raketin @ 26.8.2010, 23:04) *
Ульи с сеткой в дне и плёнка поверх рамок. Конденсат всегда имеется, на плёнке
А потолок утеплен?

Автор: Николаевич 28.8.2010, 19:43

Цитата(Оптимистъ @ 28.8.2010, 13:14) *
.Вообще непонятно откуда у всех пчеловодов в ульях мед и расплод. У меня меда по 5-8 кг и расплода 1,5 дадановских рамки максимум.


А у меня в лежаках по 8 полномедных (от бруска до бруска) полностью печатных акации и первого подсолнечного, а в многокорпусных по корпусу такого же.
Как и Сергей Николаевич, я откачиваю исключительно только лишний мед. Хотя по началу бывало как и у Вас. Откачивал все. И удевлялся: "по чему семьи погибли?" Теперь стараюсь, лучше не добрать валового меда, но на зиму оставить первого.

Автор: Оптимистъ 28.8.2010, 20:16

Цитата(Сергей Николаевич @ 28.8.2010, 15:25) *
Это Вам урок на будущее - не жадничать с отбором меда.

Мед то отдать назад не проблема, проблема в том, что у меня расплода мало. Основные семьи были в магазинных корпусах и все лето на трех нижних магазинах было гнездо, затем ганимановская решетка, затем пара магазинов под мед.....Надо как то уловить этот нюанс с расплодом. Не понимаю почему мало расплода.....Толи много меда отобрал, толи пчелы матку медом ограничивали, толи рамок матке надо было подставлять для сева.....
.....Я ведь собирался в трех основных семьях породу менять и маток прикупил F-1 от прокудинских. Только отводки на этих маток делал примерно 20 июля. И уже тогда было мало расплода в семьях -еле наскреб. Совать маток на растерзание не хочу. А постепенно подсиливать отводки немного не успеваю. Ну ничего к зиме постараюсь нараститься...А пока только остается кормить малыми дозами....
....P S....А вывод такой. Поздние отводки нет смысла делать . С отводками и молодыми матками надо работать в мае -начале июня...ИМХО

Автор: Нафаныч 28.8.2010, 21:41

Цитата(Оптимистъ @ 28.8.2010, 21:18) *
.А вывод такой. Поздние отводки нет смысла делать .

а может всё намного проще...просто надо знать и уметь.....

Автор: CHIBIS 28.8.2010, 22:01

Цитата(Пчелофф @ 25.8.2010, 23:51) *
CHIBIS, побойтесь бога. Ну что вы их дезориентируете?


так я жнаписал-У НАС МНОГО РАСПЛОДА,а не у них.

Цитата(roman1975 @ 27.8.2010, 18:47) *
каждую весну их вижу, попробую применить ваш рецепт.

"
А "лозеваль" не пробовал?

Автор: Сергей Николаевич 29.8.2010, 7:10

Цитата(Оптимистъ @ 28.8.2010, 20:18) *
Мед то отдать назад не проблема, проблема в том, что у меня расплода мало.

Если почитаете литературу, то в ней написано, что матка нормально сеет при наличии в гнезде не менее 10- 12 кг меда.
Цитата(Оптимистъ @ 28.8.2010, 20:18) *
Толи много меда отобрал, толи пчелы матку медом ограничивали, толи рамок матке надо было подставлять для сева.....

Вы уже сами ответили почему у Вас мало расплода и пчелы.
Цитата(Оптимистъ @ 28.8.2010, 20:18) *
А постепенно подсиливать отводки немного не успеваю

Это понятно. Так избавьтесь Вы от злой семьи с маткой полностью. Росплод от нее переставьте в отводки, кроме одного. А ему отдайте всю летную пчелу. Только желательно матку посадить под колпачек. И поменять их местами рано утром. Не гонитесь за количеством семей - делайте их сильными. Удачи.

Автор: Дымарь 29.8.2010, 8:28

Цитата(CHIBIS @ 28.8.2010, 23:03) *
А "лозеваль" не пробовал?


А это как?

Автор: slava5522 29.8.2010, 16:05

Цитата(Оптимистъ @ 27.8.2010, 21:13) *
Сироп даю по 200-350 грамм ежевечерн


а какая констистенция сиропа?

Автор: Оптимистъ 29.8.2010, 20:18

Цитата(Сергей Николаевич @ 29.8.2010, 7:12) *
Вы уже сами ответили почему у Вас мало расплода и пчелы.

есть еще версия -жара....



Цитата(slava5522 @ 29.8.2010, 16:07) *
а какая констистенция сиропа?

.......Сироп делаю так......6,6 литра кипятка...Им заливаю 10 кг сахара. Сироп хранится во фляге несколько дней. Перед применением добавляю в сироп поллитра меда подсолнечника,разбавленного поллитрой охлажденного кипятка...

Получается что я разбавленный мед добавляю примерно в 4 литра сиропа. (Иногда беру 3 литра сахарного сиропа плюс литру меда разведенного литрой охлажденного кипятка. Это примерно на 11 семей. В каждую семью идет минимум 250 грамм максимум поллитра, но обычно грам 300-400

Автор: Сосновец 29.8.2010, 20:41

Цитата(Оптимистъ @ 29.8.2010, 21:20) *
Сироп делаю так......6,6 литра кипятка...Им заливаю 10 кг сахара. Сироп хранится во фляге несколько дней. Перед применением добавляю в сироп поллитра меда подсолнечника,разбавленного поллитрой охлажденного кипятка...

Получается что я разбавленный мед добавляю примерно в 4 литра сиропа.


как это в 6,6 литра + 10 кг сахара + поллитра меда- получается мед добовляете в 4 литра сиропа и не слишком жидкий для этого времени

Автор: CHIBIS 29.8.2010, 21:57

Цитата(Дымарь @ 29.8.2010, 9:30) *
А это как?


в сироп, к нему инструкция прилагается и Яндекс знает всё.спроси.

Ага!Нашёл.
5млл Лозеваль на 1 литр сиропа.Дать по 50 млл на одну улочку..2-3 раза с интервалом 4-7 дней.
Кто дает -уже забыли про нозему.


веснои,в теплые дни, можно так-развести 1 к 50кипяченой водой комн.температуры,. брызгать рамки по 15 млл 1 сот.,повтор через 2-3 дня.

Автор: Николаевич 29.8.2010, 23:02

Цитата(Оптимистъ @ 29.8.2010, 19:20) *
есть еще версия -жара....


если пчелам нечего есть то они начинают, вопреки всем утверждениям "знающих" пчеловодов, поедать яйца и личинок. так что - не дадите тем отводкам медовые рамки - не будет у Вас засева. А сроки уже поджимают. Отступать некуда. Впереди зима.
Послушайтесь Сергей Николаевич-а и поступите по его совету.

Автор: Вован 30.8.2010, 6:34

Цитата(Оптимистъ @ 28.8.2010, 21:18) *
Поздние отводки нет смысла делать .

С этим я не соглашусь, поздние отводки это гарантия будушего сезона, матки не изношены, и поэтому стартуют не плохо, это я уже проверил.
Медосбор у таких отводков бывает зачастую превышает основные семьи. pleasantry.gif

Автор: Оптимистъ 30.8.2010, 7:04

Цитата(Сосновец @ 29.8.2010, 20:43) *
как это в 6,6 литра + 10 кг сахара + поллитра меда- получается мед добовляете в 4 литра сиропа и не слишком жидкий для этого времени

......Сахар/кипяток= 3/2 а меда немного для запаха.



Цитата(Вован @ 30.8.2010, 6:36) *
С этим я не соглашусь, поздние отводки это гарантия будушего сезона, матки не изношены

это когда мастерство придет.... russian_ru.gif

Цитата(Сергей Николаевич @ 29.8.2010, 7:12) *
Это понятно. Так избавьтесь Вы от злой семьи с маткой полностью. Росплод от нее переставьте в отводки, кроме одного. А ему отдайте всю летную пчелу. Только желательно матку посадить под колпачек. И поменять их местами рано утром. Не гонитесь за количеством семей - делайте их сильными. Удачи.

........драки опасаюсь....как бы не было вместо сильной семьи три литра трупов.....может им сперва дня три придавать общий запах?...например раствором мелиссы (у меня мелисса на огороде)

Автор: slava5522 30.8.2010, 17:59

Цитата(Оптимистъ @ 30.8.2010, 8:06) *
......Сахар/кипяток= 3/2 а меда немного для запаха.


это 1.5/1 пробуй 2/1
Цитата(Оптимистъ @ 30.8.2010, 8:06) *
......драки опасаюсь....как бы не было вместо сильной семьи три литра трупов.....может им сперва дня три придавать общий запах?...например раствором мелиссы (у меня мелисса на огороде)


перед объеденением опрыскай сладким сиропом

Автор: Бортник 30.8.2010, 19:11

Цитата(slava5522 @ 30.8.2010, 17:01) *
это 1.5/1 пробуй 2/1


Я советую остановиться на соотношении 1,5/1.

Автор: Вован 30.8.2010, 20:16

Цитата(Пчелофф @ 30.8.2010, 19:19) *
кормовыми запасами, вот и сдерживают себя

В этом году у меня очень плохо берут сироп, вроде и есть место для его складывания, а 1 литру берут два дня. russian_ru.gif

Автор: Meles 30.8.2010, 20:26

Цитата(Николаевич @ 30.8.2010, 15:33) *
На днях буду ставить кормушки для стимулирующей подкормки с профилактическими добавками


Николаевич, а с какими? Хоть в нашей зоне и поздно уже, наверное, но все же - на будущее ah.gif

Автор: СЕРЖ 30.8.2010, 20:33

Цитата(Вован @ 30.8.2010, 21:18) *
плохо берут сироп
Мои без приувеличения 3 литра практически за ночь.Сироп делал по совету Артём 13. В кастрюлю наливаю 4 литра ,замеряю высоту воды и на эту высоту выше добавляю песок,когда закипит вода.

Автор: Пчёлкин 30.8.2010, 20:54

Цитата(Meles @ 30.8.2010, 20:28) *
Хоть в нашей зоне и поздно уже, наверное, но все же - на будущее


Не поздно есть ещё возможность подкормить.

Автор: Артем13 30.8.2010, 20:57

Цитата(СЕРЖ @ 30.8.2010, 21:35) *
В кастрюлю наливаю 4 литра


Почему 4 литра? Я думаю всё зависит от емкости. Беру бак неизвестной емкости, беру палочку, которой буду мешать сироп, вставляю палочку в бак. Ножом делаю зарубку на том уровне, который позволяет мешать сироп не расплескивая. Вынимаю палочку и делаю вторую зарубку ровно посередине. Наливаю воды до нижней зарубки, довожу воду до кипения и насыпаю сахар до верхней зарубки и мешаю палочкой и мешаю и мешаю ....

Автор: СЕРЖ 30.8.2010, 21:11

Цитата(Артем13 @ 30.8.2010, 21:59) *
Почему 4 литра?
Пока нет огромных емкостей.Спасибо за совет.

Автор: Дымарь 30.8.2010, 21:18

Цитата(Пчелофф @ 30.8.2010, 20:30) *
1. столько сахара в нормальном китятке. правтически не растворяется.


Я делаю сироп 1:2. беру 20кг сахара, засыпаю в 40 литровый бидон, воду довожу до кипения, даю постоять 5 мин, и заливаю сахар. Потом все это мешаю,мешаю... Сахар растворяется полностью, карамели не видел.

Автор: СЕРЖ 30.8.2010, 21:22

Цитата(Дымарь @ 30.8.2010, 22:20) *
карамели не видел.
В торопях в кастрюле осталось немного сиропа,сейчас посмотрел(стоял дня 3-4) ни какой карамели.

Автор: Николаевич 30.8.2010, 22:28

Цитата(Meles @ 30.8.2010, 18:28) *
Николаевич, а с какими?


Чисто травки. Никакой химии. clever-man.gif

Автор: АндрейМ 31.8.2010, 8:06

Цитата(Артем13 @ 30.8.2010, 21:59) *
Беру бак неизвестной емкости, беру палочку, которой буду мешать сироп, вставляю палочку в бак.


Делаю так же. Удобно, быстро и пропорции выдержаны. Один кг. сахара занимает обьём примерно 2/3л воды. Три кг. сахара соответствуют по обьёму 2л воды. Добавляем два литра воды получаем сироп требуемой концентрации.

Автор: Оптимистъ 31.8.2010, 10:37

Цитата(Вован @ 30.8.2010, 20:18) *
В этом году у меня очень плохо берут сироп, вроде и есть место для его складывания, а 1 литру берут два дня.

.....я подогрел сироп немного....теплый вроде лучше берут, чем комнатной температуры....

Автор: Дымарь 31.8.2010, 14:04

Цитата(Пчелофф @ 31.8.2010, 8:17) *
А когда постоит, остывая? или совсем остынет?
Посмотрите еще внутри улья, в местах где проливали сироп: на утепление или холстики.


Вы меня озадачили. Как говорят ;век живи, век учись.....; Попробую в этом году на 10 литров-17 кг, хотя честно сказать 2:1 проблем кристализации небыло. Но как говорила та монашка надевая на свечку презерватив,-;береженого бог бережет; Спасибо.

Автор: slava5522 31.8.2010, 18:45

Цитата(Пчелофф @ 30.8.2010, 22:05) *
1 к 1.
И, нет проблем


с начала делал 1/1 но такую концкнтрацию пчелы плохо берут.
Цитата(Пчелофф @ 31.8.2010, 8:17) *
А когда постоит, остывая? или совсем остынет?


никаклй карамелизации не было (остатки оставлял часов на 15), да и быть не может слишком много воды
Цитата(Пчелофф @ 31.8.2010, 8:17) *
Посмотрите еще внутри улья, в местах где проливали сироп: на утепление или холстики


ну естесственно там будут кристалики сахара

Автор: Сосновец 31.8.2010, 19:09

Цитата(slava5522 @ 31.8.2010, 19:47) *
никаклй карамелизации не было (остатки оставлял часов на 15), да и быть не может слишком много воды


хотелось бы уточнить если сироп повторно подогревать будут ли какие-нибудь проблемы с сирорпом

Автор: Сергей Николаевич 31.8.2010, 19:42

Цитата(Сосновец @ 31.8.2010, 19:11) *
хотелось бы уточнить если сироп повторно подогревать будут ли какие-нибудь проблемы с сирорпом


Если будете греть на водяной бане или тщательно, непрерывно мешая сироп, то проблем не будет.

Автор: Сосновец 31.8.2010, 19:57

у меня еще вопрос в прошлом году пробовал на 2 семейках давать сах сироп (небольшое количество) так вот весной в ячейках видел белые хлопья отчего это?

Автор: ilyasv 1.9.2010, 8:10

Я примерно на глаз оцениваю густоту...

Автор: Вован 1.9.2010, 20:25

Цитата(Сосновец @ 31.8.2010, 20:59) *
так вот весной в ячейках видел белые хлопья отчего это?

Пчёлы сироп переработают жвалами в нужную им норму, что бы он был пригоден для использования и при чём тут хлопья?.

Автор: Николаевич 1.9.2010, 21:45

Цитата(Пчелофф @ 1.9.2010, 18:51) *
Это кристаллиты сахарные.


Если сироп был перенасыщенным раствором сахара то и не удивительно образоване кристаллов после выпаривания.

Автор: Николаевич 2.9.2010, 7:14

Цитата(Пчелофф @ 2.9.2010, 5:58) *
Как только раствор в концентрации 2:1 начинает остывать, сразу же
возникает перенасыщение.
Не исключаю, что такое же явление может быть при концентрации 1,5 : 1.


Т.е. сироп тоже кристализуется? А меня, помнится, чуть ли не ногами пинали за то что я постоянно пускаю в зиму на меду. russian_ru.gif

Автор: Maikl 2.9.2010, 7:26

Готовлю сироп во фляге примерно перед обедом, насыпаю сахар до плечиков и заливаю крутым кипятком почти до верху(15л кипятка). Размешиваю деревянной лопаткой, потом утепляю на 5-6 часов, а вечером тёплый сироп разливаю по кормушкам обычной лейкой, примерно минут за 40 управляюсь.

Автор: Maikl 2.9.2010, 7:55

Цитата(Пчелофф @ 2.9.2010, 8:48) *
какого объема ваши кормушки?


Сейчас стоят пластиковые 1л., но есть и 2х литровые ими почти не пользуюсь.

Автор: Николаевич 2.9.2010, 9:17

Цитата(Maikl @ 2.9.2010, 5:57) *
Сейчас стоят пластиковые 1л.,


Тоже пользуюсь пластиковыми на 1,5 л.

Автор: Bee54 2.9.2010, 9:27

раздобыл вот такую канистру. объем 15 литров - на 3 семьи, беру две в руки и пошол кормить

 

Автор: Гарик 1960 2.9.2010, 12:54

Цитата(Пчелофф @ 2.9.2010, 13:03) *
Не тяжело поднимать в самую первую, при полной канистрище?
Берегите спину и сосуды!
Особенно аорту.
Канистра сия - убийца пчеловода!



Да ладно Вам. Одна ночь сна в экологически грязной столице России перекроет по заболеваниям месяц работы с двумя такими канистрами. А мое родное Подмосковье благодаря стараниям Губернатора поможет в этом своими недавно построенными дымящими заводиками. Так что жителям Москвы да и Подмосковья, больше надо интересоваться не пчеловодной литературой , а медицинской...

Автор: Гарик 1960 2.9.2010, 13:16

Я вот пару лет назад Слава Богу познакомился с хорошим врачом - травником, сейчас работает в США, Алексеем зовут. На всякий случай так сказать, чуть чего - консультируюсь с ним.

Цитата(Гарик 1960 @ 2.9.2010, 14:15) *
Вам скока годочков, неугомонный вы наш? И,... правильный?

Вы видели в жизни хоть пчеловодов надорвавшихся на даданах?
Он на 25 лет моложе меня!
Проффи! В межрайонном пчеловодном объединении, при НИИП, бригадирил в наших краях.

У одного из моих друзей дадановцев 140ульев и 8 межпозвоночныъ грыж!
Подарок от дадана.
Жена ходит за пчелами. А, Он лежит плахой.
ищем где сделать операцию

Не оффтоплю? Надеюсь?


В жизни всякое бывает, только как это к канистре то привязать. Каким боком? В своей жизни я не видел пчеловодов надорвавшихся на Даданах, зато знаю пчеловодов, которые всю жизнь работали с ними и не надорвались Слава Богу при этом.

Автор: Гарик 1960 2.9.2010, 13:37

Цитата(Пчелофф @ 2.9.2010, 14:25) *
К весу того сиропа под 25 кг.
трудно сообразить, влет?


Это чтож такой за сироп? Что столько весит? Его из рамок откачивать что ли будут? Чтобы в 15 литровой посуде было 25 кг зрелого меда могу поверить, но сироп у Вас уж больно тяжел, согласитель.

Автор: Николаевич 2.9.2010, 13:42

Цитата(Пчелофф @ 2.9.2010, 11:25) *
К весу того сиропа под 25 кг.
трудно сообразить, влет?


Пчелофф! Кто в 29 лет о здоровье то думает? Это Вы в свои 72 уже в плотную им заниметесь и пекетесь. Да я до 35 лет пределов своей силище не уёмной не ощущал. fireworks.gif
Теперь, правда ощутил. russian_ru.gif

Автор: GeorgS 2.9.2010, 15:33

Цитата(Сергей Николаевич @ 31.8.2010, 19:44) *
Если будете греть на водяной бане или тщательно, непрерывно мешая сироп, то проблем не будет.
"В таких случаях я обхожусь без водяной бани. В холодный сироп добавляю или горячий сироп, или сахар. а потом воду.

Автор: Гарик 1960 2.9.2010, 16:14

Ставлю воду (колодезную из скважины) и довожу до кипения, отмеряю нужное колиичество сахарного песка - в начале сентября - на 2 литра воды , 3 кг сахарного песку. Высыпаю отмеренный сахарный песок в аллюминиевую флягу ( молочную) когда вода закипит заливаю сахарный песок и размешиваю до растворения. Закрываю, когда немного остынет добавляю уксусную кислоту из расчета 0,3 кубика на 1 кг сахарного песку. Если сироп остается до следующего дня, перед раздачей подогреваю в эмалированной или аллюминеевой емкости. За 15 лет у меня ничего не кристализовалось, не карамелизовалось и не выпадали никакие хлопья.

Автор: Гарик 1960 2.9.2010, 19:55

Цитата(Пчелофф @ 2.9.2010, 18:34) *
Вы свою воду в той же кастрюле выкипятите до конца. Сухой остаток ссыпьте в стакан и поделитесь радостью с нами.
прокомментируем ваши привычки потом...


А зачем? Я эту воду все лето пью и не сравню ее с городской - водопроводной. Мои привычки - это Слава Богу хорошая зимовка моих пчел, а Ваши теории и доводы к этому не имеют никакого отношения. Я пишу про закипании воды а Вы мне про какието химические процессы с полным ее выкипанием и появлением при этом веществах. Концентрация и мера имеют большое зачение один укус или тысяча сравните, один польза - тысяча смерть. Побольше с пчелами эксперементируйте и поменьше читайте всяких теоретеков. Расскажите еще о вреде соли и предложьте съезть ее для эксперимента килограммов пять в один присест или о вреде кислоты и выпить 60% стаканчик. И Вы окажетесь, правы, только зачем это делать, зачем вываривать воду чтобы узнать, что в ней есть определенные элементы, я это и так знаю, но в больших концентрациях они бывают вредны, а в малых бывают полезны. Кто-то любит результаты зимовки на жесткой воде, кто-то на мягкой. Всех опять под одну гребенку прелагаете, под ту, которую именно Вы считаете правильной.

Вы еще анализ сахарного песка предложите делать который при очистки обрабатывают кислотой и известью и от которого разрушается у человека эмаль зубов, раздражается пищевод и желудок, ну а про поджелудочную железу я вообще помолчу. Может и кормить вообще не стоит? На моем опыте пчелы на меду всегда будут лучше развиваться и в идеале для подстраховки достаточно всего лишь 5-7 литров сиропа на зиму, остальное натуральный мед и пчелы будут хорошие и здоровые. И не придется чудесным образом отделять из гнезда переработанный сироп от товарного меда. Мне точно такому никогда не научиться, я уж лучше кормить буду после отбора товарного меда и чем меньше придется дать сиропа, тем лучше.

Автор: Bee54 2.9.2010, 19:59

Цитата(Пчелофф @ 2.9.2010, 13:03) *
Не тяжело поднимать в самую первую, при полной канистрище?
Берегите спину и сосуды!
Особенно аорту.
Канистра сия - убийца пчеловода!


С дури можно все что угодно сломать, одну канистру нести не сподручно - еще больше нагрузка на позвоночник.
А то что канистра 15 литров, так это не говорит о том что ее надо до "ушей" наливать, хоть с 1 литра можно начать, со временем нарастить мышечный тонус до неообходимого литража.


А вообще Пчелофф прав - берегите зубы с молоду

Автор: Maikl 2.9.2010, 20:16

Цитата(Гарик 1960 @ 2.9.2010, 20:57) *
для подстраховки достаточно всего лишь 5-7 литров сиропа на зиму,

Совершенно верно 5-7 литов, я тоже в основном даю сироп для подстраховки, чтобы зимой спокойно спать, ну и может немного ещё матка настрочит. Сейчас ходил послушал на пасеку, все семьи во всю вентелируют(сироп выпаривают), пришлось летки открыть пошире. Хотелось бы отметить, что все семьи сильные.

Автор: GeorgS 2.9.2010, 20:29

Цитата(Maikl @ 2.9.2010, 20:18) *
пришлось летки открыть пошире.
Правильные пчелы. Мне пришлось сократить до прохода 1-2 пчел. Со всей округи пчелы собираются покушать медку.

Автор: Гарик 1960 2.9.2010, 21:33

Цитата(Пчелофф @ 2.9.2010, 22:07) *
Интересно, ктож вы по профессии?
Слов много!
А, понимания элементарного и мыслей....
проблема!


А зачем мне понимать Ваши теории и мысли? Опыт мне Ваш не интересен , методика и метод работы с пчелами ( который я прочитал по Вашему совету) абсолютно не подходит. У Вас свои наработки в пчеловодстве, у меня свои.

Автор: Raketin 3.9.2010, 22:02

Цитата(GeorgS @ 28.8.2010, 18:36) *
А потолок утеплен?

А как же! 10ти милиметровый вспенненый полиэтилен под металлической крышкой.

Автор: Николаевич 4.9.2010, 12:23

Цитата(Пчелофф @ 2.9.2010, 16:34) *
Николаевич, а кому 29?


http://www.dombee.info/index.php?showuser=241

Автор: Николаевич 4.9.2010, 14:35

Цитата(Пчелофф @ 4.9.2010, 10:59) *
Но Он же нормальный,


Так а я о чем? Я имею в виду что в 29 лет таскать канистру сиропа не в тягость. Даже и веса то не заметно. pleasantry.gif


Цитата(Пчелофф @ 4.9.2010, 10:59) *
Ищет свой путь и сам работает!

нету в нем воинствующего маразма, как в некоторых вновь приобретенных дарованиях....


Солидарен. pleasantry.gif

Автор: Оптимистъ 4.9.2010, 20:56

Подкармливаю уже две недели. И это дает результат. Если две недели назад было примерно 1,5 рамки дадановских печатного расплода, то сейчас примерно 2 -3 рамки. Так что есть шансы к 20 сентября выйти на 4 дадановских рамки расплода почти в каждой семье. Есть конечно семейка под вопросом. Улей номер 7. Имеет по 6 рамок в двух этажах (сегодня смотрел)
Верхний этаж
1рамка - сушь старая на 1/20 заполнена медом
2рамка- сушь, заполненная на 1/2 незапечатанным медом
3-рамка - Пусто -на 1/3 отстроенная вощина
4 рамка - 3кг меда (на глаз) начали печатать
5 рамка -2 кг меда. Немного запечатанного расплода и личинок
6 рамка -Полностью медовая , запечатана наполовину.

Нижний этаж
1 рамка - полкило меда незапечатанного
2 рамка -1/2 запечатанного меда + 1/3 расплод и яйца
3 рамка -неотстроенная до конца, но есть в середине островок расплода и яиц
4 рамка- немного меда ,немного расплода
5 рамка немного расплода (надо бы ее рассмотреть еще раз -отличная рамка для засева, но яиц не увидел, смотрел по-быстрому)
6 Полностью медовая, на 1/2 мед запечатан

Вот в этой семейке на мой взгляд всего всего расплода примерно 1,5 рамки.....Маловато....

Автор: Оптимистъ 4.9.2010, 21:18

Цитата(Пчелофф @ 4.9.2010, 21:11) *
Гнздо оставить на 5 рамках, 4-х улочках.
Как обсиживают-то? ни слова?

Плотно обсиживают думаю не менее 8 рамок. А недостроенную вощину они понемногу вроде строят. Гнездо рано еще им обустраивать. Надо кормить еще 10 дней и еще раз посмотреть. Большое спасибо за советы...

Автор: Николаевич 4.9.2010, 21:35

Цитата(Пчелофф @ 4.9.2010, 19:11) *
Может соединить с такой же доходягой?
как народ думает?


Я бы сединил. Да и мало расплода в остальных. В нормальных семьях сейчас по 6-7 рамок разновозрастного расплода.
По 4 рамки у меня в отводках, которые морочили мне голову, в этом году, с выводом маток.
Мой совет - по возможности сократить, обязательно обеспечить наличие в гнезде запасов корма, утеплить и стимулирующая, стимулирующая, стимулирующая. Хотя, согласно отчету Института им. Прокоповича, пчелы, выведенные из яиц отложенных до 20 июля, выживают в течении зимовки на 60%. Но и дожившие 40% никакой ценности не имеют: они теряются впервые же полеты за взятком. Пчелы, выведенные из яиц отложенных в конце августа-начале, сентября почти полностью доживают до весны. Их гибель взимовку не превышает 12-18%. Весною эти пчелы живут месяц и более. В весеннем-же вскармливании расплода принимает участие именно пчела выведенная из яиц отложенных с 1 по 15 сентября. Эти данные верны для Украины.

Автор: Николаевич 4.9.2010, 21:59

Цитата(Пчелофф @ 4.9.2010, 19:56) *
я ведь тоже предложил обузить. Но этого мало. Может быть даже лучше соединить с по-настоящему сильными семьями, тогда остатки потенциала этих доходяг стрельнут.
Не гнался бы , ты поп, за числом!


Полностью поддерживаю. Послушаем что другие коллеги скажут.

Автор: Оптимистъ 5.9.2010, 6:36

В течении трех дней осмотрю остальные семьи. Всего семеек у меня 11. Получается ,если я с такими пойду в зиму и случайно перезимую, то меда с акации 2011 года брать будет особо некому и первую половину лета они будут просто развиваться.....Тут Вован написал про хороший способ обьединения семей.......Цитата
Обрабатываю пчёл только дымом из дымаря, перед переносом и после переноса в улей.
Известно что дым пчелы воспринимают как пожар и и в улье начинается усиленная вентиляция и вот как раз в это время происходит объединение и новые пчёлы тоже принимают участие в вентиляции. Благодаря дыму и вентиляции пчёл происходит объединение однородного запаха в улье....Конец цитаты....
Прежде чем обьединить -надо же вывести часть семей на отдельный точок, а потом через пару дней привезти и поставить впритык к обьединяемым семьям. Все это надо хорошенько обдумать, чтобы не было драки, потому что на протяжении лета любые мои глобальные перестройки в семьях пчелам потом долго приходится выправлять.

Автор: vyacheslav 6.9.2010, 4:55

Цитата(Оптимистъ @ 18.8.2010, 20:22) *
семья на магазинных рамках и занимает минимум три магазина. Тут надо крепко подумать...что и куда ставить.....


Я делаю так: нижний полукорпус - сушь; второй снизу - неполномёдные полурамки; верхний - полномёдные рамки. Особо скажу о расстоянии между верхними и нижними рейками полурамок: строго = 7 мм!!! А уж ориентируясь по силе семьи, оставляю во всех трёх полукорпусах либо 10, либо 9,8,7,6 полурамок (чтобы пчела плотно обсиживала). Загляни холодным утром и увидишь, сколько рамок плотно обсиживается. Ограничиваю вставными досками и семья к зимовке готова. Закормку в настоящее время провожу сахарным сиропом 1,5:1 по литру в сутки пока на заберут по 9 литров. Всё.

Автор: Оптимистъ 6.9.2010, 9:39

Цитата(vyacheslav @ 6.9.2010, 4:57) *
Ограничиваю вставными досками и семья к зимовке готова.

да....в основном все на воле (кто на рамке 145мм) зимуют в трех корпусах с высоким подрамочным.....
.......Вопрос по вставным доскам -они какой высоты? примерно 460мм одна штука на три корпуса или у Вас три штуки с каждой стороны клуба высотой соответственно 150 мм?

Автор: Оптимистъ 6.9.2010, 18:14

......Сегодня осмотрел злую семейку. она на трех магазинах затем ганимановская решетка и был дан магазин суши наверх две недели назад. И было начато кормление всех семей две недели назад. Ну что ж, приподнимая магазины, скажу что один весит около 18 кг ...один около 15...один полегче..может кил 7-8....
А в тот магазин, что наверху ничего не перенесли из кормушки (ну очень немного), все вниз, в гнездо хитрюги тащили. А кормил эту семейку две недели примерно от 400грамм до 1 литра ежевечерне......надо осмотреть еще пару подобных семеек, тоже на 4 магазинах (три магазина-гнездо и четвертый сушь),но тем семьям поменьше давал сиропа примерно 300-400 грамм.
Еще сегодня осмотрел 4 своих средних семейки на дадановских рамках.....И начал готовить гнезда в этих семьях к зимовке. Убрал лишние рамки -оставил по 8 рамок. Расклад на сегодняшний момент таков -примерно 2 полные рамки с медом по краям, а оставшиеся 6 рамок полумедные полурасплодные. В принципе место, куда складировать мед у них сейчас есть, думаю каждая семья может заскладировать по паре дадановских рамок, так как пустое место немножко есть. Ну теперь посмотрю 16 сентября эти 4 семьи , но в основном я уже за них спокоен...
Завтра осмотрю еще три отводка на магазинных рамках и буду решать - сколько же пускать в зиму семеек -все 11 или меньше....

Автор: vyacheslav 6.9.2010, 19:15

Цитата(Оптимистъ @ 6.9.2010, 14:41) *
Вопрос по вставным доскам -они какой высоты?


Вставные доски у меня для этого варианта = 470 мм, учитывая, что имеется подрамочное пространство = 153 мм. Т.е.: глубокое дно+подрамочное+3 полукорпуса с рамками. Короче, улей по высоте равен пяти полукорпусам (дно, подрамочное, 3 полукорпуса). Так и будут зимовать. Я не смог в этом сезоне полностью перейти на рамку 145. Некоторые ульи состоят: дно, подрамочное, полукорпус с сушью, корпус с рамками 300; итого по высоте - это тоже равно пяти полукорпусам. Но выше гнездового корпуса у меня нет ничего пустого (ниже есть - сушь полурамки). Всю подкормку пчёлы тащат в гнездо. Если многовато натащат, то им есть где расположиться, т.к. снизу имеются сушь. Мёда я пчёлам оставил не менее 15 кг и сиропа дам не менее 9-10 кг. Зимовать - в омшаннике (Т= +2 - +4) с сетчатым дном и полностью открытым нижним летком (защищённым сеткой), без крыш, с холстиком и подушкой (сверху тоже сетка от мышей). Есть семьи и на 12 рамках и на 10-ти, и на 8-ми, и даже на 6-ти. Было парочка на 4-х (объеденил). Такая неравномерная пасека у меня получается, т.к. опыта пока нет. Я только первый сезон работаю, т.к. НОВИЧОК pleasantry.gif

Автор: Оптимистъ 6.9.2010, 21:38

Цитата(Пчелофф @ 6.9.2010, 18:46) *
А на скольких рамках пчелы в надставках? Давно пора ограничивать.

Все многокорпусные с рамкой на 300 с сегодняшнего дня имеют только один корпус-гнездо на 8 рамках. (плюс высокое подрамочное)
...А насчет того, что рамку им давать за диафрагму -там маловато места. Стоят 8 рамок плюс заставная доска -она размером точно с рамку, и если за ней поставить полумедную, то вдруг пчелы будут всё это воспринимать как единое пространство.....Поэтому я сделаю проще -у меня медогонка в 20 метрах от ульев. Крутну маломедные рамки и вся недолга......А медок отдам им через верхнюю кормушку в подкрышнике....

Автор: Оптимистъ 6.9.2010, 22:07

Цитата(vyacheslav @ 6.9.2010, 19:17) *
Короче, улей по высоте равен пяти полукорпусам (дно, подрамочное, 3 полукорпуса)

У меня высокое дно с сеткой -оно представляет собой магазин, бракованный , обрезанный по высоте до 110 мм. Он прикручен к раме-основанию из бруса 30мм на 60мм. Тоесть у меня дно высокое и оно имеет как бы сказать в себе 110мм высокого подрамочного пространства. Ну у вас что-то сложнее......Само дно имеет 145 мм (я так понял из Вашего описания), затем подрамочное пространство равное корпусу ( Видимо пустой магазин), затем магазин с сушью и пара магазинов с медом.
....А в общем я как новичек новичку желаю Вам удачной зимовки.....И еще совет по фаррарам. Да корпус с медом весит всего 24 кг - это благо, но когда работаешь с гнездом на 3 корпусах, то как то сложно для меня.....Мне дадановское гнездо на рамку 300 понятнее и приятнее. Ну это субьективно. Это я к тому, чтобы Вы попробовали фаррары, но возможно сразу полностью не переходили, вдруг что не понравится. Мне кажется, что гнездо летом и осенью осматривать сложнее чем в дадане. И зимовать проще на гнезде 300мм.....Возможно что надо иметь гнездо на 300 а дальше магазины, хотя....весной при развитии тогда лучше ставить и второй корпус на 300 а уж потом магазины под мед. ИМХО.

Автор: Оптимистъ 6.9.2010, 22:27

Цитата(vyacheslav @ 6.9.2010, 19:17) *
Зимовать - в омшаннике (Т= +2 - +4) с сетчатым дном и полностью открытым нижним летком (защищённым сеткой), без крыш, с холстиком и подушкой (сверху тоже сетка от мышей)

Я конечно еще не зимовал ни разу, но если в дне стоит сетка, то верх (так пишут на всех форумах), должен быть абсолютно герметичен и утеплен -тоесть пленки-клеенки ,а выше них подушки пенопласты....А потом еще и весь улей от крыши и почти до нижнего летка можно укутать пленкой......Во всяком случае я буду зимовать на улице на магазинах в три этажа именно так. В зимовниках люди ,водящие пчел на рамку 145 зимуют на 2 магазинах с высоким подрамочным.....Но это все рассказы других пчеловодов, непроверенные мною на опыте. Мне интересна зимовка по методу Забайкальца с сеткой в днище, глухим верхом и боковыми карманами для вентиляции, но я еще не все понял в этом.....По поводу утепления и вентиляции сверху Вы на всякий случай опросите нескольких человек с похожими ульями и условиями зимовки. С уважением....

Автор: Bariy 7.9.2010, 0:55

Цитата(vyacheslav @ 6.9.2010, 4:57) *
Я делаю так: нижний полукорпус - сушь; второй снизу - неполномёдные полурамки; верхний - полномёдные рамки.

С корпусами на рамку 435Х145 буду зимовать третью зиму, в старом дощатом сарайчике. Делаю так - 1-дно, в нём леток открыт на весь просвет у меня он 375Х12. 2-пустой корпус, в нём открыт леток диаметром 25мм. 3-корпус с 7-8 рамками с небольшой полоской меда. 4-корпус с 7-8 полномёдными рамками. По бокам гнезда утеплённые диафрагмы, которые полностью занимали оставшееся свободное пространство корпуса,воздушных карманов не было. С верху сплошной потолок из двп и подушка. Снаружи корпуса не утеплял. И не плохо зимовали, но сырость была. Прошлой зимой попробовал зимовать с сетчатым дном и с глухим потолкам в виде листа фольгированного изолона по всему периметру корпуса.фольгой к гнезду. А корпуса с снаружи обернул плёнкой с утеплителем. А остальное всё. как в предыдущую зиму. Хотя зима 2009-2010г. ,была в наших краях суровая семьи перезимовали хорошо, сырости по сравнению с предыдущей зимой было ещё меньше. В эту зиму буду зимовать также, за исключением таго, что сделал диафрагмы боковые потоньше,для того, чтобы были воздушные каналы между стенкой корпуса и боковой диафрагмой. На словах они выглядят следующим образом-лист двп, фольгированный изолон, а между ними упаковочный картон. Такую диафрагму поставил фольгой к гнезду. А остальное, как и в прошлую зимовку. Всё это не ради эксперимента, хочу нащупать оптимальный вариант зимовки в моих условиях. Все подсказки, поправки, критику и дельные советы приму и учту.

Автор: Оптимистъ 7.9.2010, 7:33

Цитата(Bariy @ 7.9.2010, 0:57) *
В эту зиму буду зимовать также, за исключением таго, что сделал диафрагмы боковые потоньше,для того, чтобы были воздушные каналы между стенкой корпуса и боковой диафрагмой.

Вот тут самый важный для меня вопрос к форумчанам. Может я неправильно представляю себе верх гнезда -поправьте пожалуйста. Я так понял, что на верхние планки рамок гнезда ложится пленка . Если пленка ложится рано или лежит все лето, то пчелы делают с помощью воска проходы под пленкой (т.е. между пленкой и верхней планкой рамки). Если этих проходов нет, то надо положить реечки толщиной 6-7 мм.....Мне непонятно, как пленка свисает с рамок по бокам. Она закрывает по бокам рамки, а за пленкой идет заставная доска?....Или пленка укутывает сбоку рамки вместе с заставной доской?....Или пленкой не надо укутывать сбоку, чтобы из гнезда вверху теплый воздух расходился по сторонам и проходил по карманам между заставной доской и стенкой улья, постепенно охлаждаясь и опускаясь вниз к сетчатому дну?
......Так что? Есть щели наверху, чтобы теплый воздух от клуба уходил сверху за заставную доску? или их нет?

Автор: Maikl 7.9.2010, 7:48

Цитата(Пчелофф @ 7.9.2010, 6:21) *
нужна темка: собираю гнездо на зиму. Подскажите.


Всё верно. По теме: сегодня заканчиваю кормить, вечером дам последний раз, 300кг взяли с большой охотою за 12 раз, получилось примерно по 7кг на семью. Все семьи ведут себя очень активно по боевому и очень часто облётываются. alcoholic.gif

Автор: ilyasv 7.9.2010, 9:17

я тож по 6 кг где то на семью скормил, может дам еще по 1-2 кг, чтоб запечатали, а то они почти все рамки залили, но не печатают - это нормально?

Автор: Нафаныч 7.9.2010, 13:20

Цитата(Пчелофф @ 7.9.2010, 11:27) *
Только скажи, пожалуйста, какое состояние в гнездах? Где разложили корма? как легла печатка? Куда откладывают свежий закорм? сколько расплода в ваших многокорпусных? где расположен?Как по возрастам распределяется. Узнать бы из 2-х семеек, сильной и слабой?


Пчелофф.. ну что ты всё время ерунду спрашиваешь из темы в тему...ну кто тебе на эти вопросы будет отвечать.. ты ..яко бы пчеловод с 40 лет стажем и берущим на круг по 55 кг не знаешь сколько расплода в ваших многокорпусных? где расположен?Как по возрастам распределяется."Где разложили корма? как легла печатка? Куда откладывают свежий закорм? "
Хватит засорять темы словесным поносом!!!!!

Автор: Сосновец 7.9.2010, 13:32

Цитата(ilyasv @ 7.9.2010, 10:19) *
я тож по 6 кг где то на семью скормил,


можно уточнь сахара или сиропа

Цитата(Пчелофф @ 7.9.2010, 11:27) *
ilyasv, трудно сказать по вашему климату.
Мне представляется, что затянули с закормом. 1-2 кг можно и добавить, коль душа болит, только не медлите. Теперь ужж, все равно....
Весною расскажите результаты.


мне кажется по прохладе лучше сироп раздать меньше воровства или как.



Цитата(Maikl @ 7.9.2010, 8:50) *
Всё верно. По теме: сегодня заканчиваю кормить, вечером дам последний раз, 300кг взяли с большой охотою за 12 раз, получилось примерно по 7кг на семью. Все семьи ведут себя очень активно по боевому и очень часто облётываются. alcoholic.gif


лет после закормки , подкормки усиливаеися в разы, у меня разбомбили соседские ульи возможно ульи были с "дырками"

Автор: Нафаныч 7.9.2010, 18:00

Цитата(Пчелофф @ 7.9.2010, 17:52) *
Вот я и интересуюсь как выглядят картины в ульях у коллег.

Для этого есть личка.
вот и рассылай запросы веером.

Цитата(Пчелофф @ 7.9.2010, 17:52) *
в прошлом году мы МФУшники потеряли по нескольку семей. Притом все.


странно что так мало meeting.gif с вашим и то тонкостенными ульями.

Автор: Maikl 7.9.2010, 19:39

Цитата(Пчелофф @ 7.9.2010, 11:27) *
Сам вижу. что вопросов многовато. Но, есть ли пустые?

Пчелофф, вот только сегодня дал последний раз, похоже накормил досыта, сегодня во многих семьях сироп остался на дне кормушек. Ты знаешь, а я и заглядывать в гнёзда не буду. Зачем лишняя работа, т.к. и так знаю, что там есть, после отбора медовых корпусов сразу готовил гнёзда в зиму.

Автор: Сергей64 7.9.2010, 20:30

У моих сейчас в среднем 2 рамки расплода,разновозрастного, не нравиться мне нынешний осенний нарост пчелы,подкармливал в августе.,матки молодые

Автор: Оптимистъ 7.9.2010, 20:35

Цитата(Сергей64 @ 7.9.2010, 20:32) *
У моих сейчас в среднем 2 рамки расплода,разновозрастного, не нравиться мне нынешний осенний нарост пчелы,подкармливал в августе.,матки молодые

Я вот прочел в какой то пчеловодческой книжке, что лучше давать подкормку до поздней осени, если мало расплода. Да выйдет молодая пчела, которая не облетится. Да 30% её умрет зимой, но оставшиеся 70% дадут очень много пользы весной. Вот забыл в какой книжке вычитал. Не про наш ли случай это написано. У меня тоже мало расплода -сейчас приммерно 2,5 дадановских рамки, хотя подкармливаю уже две недели ежевечерне....

Автор: Нафаныч 7.9.2010, 20:39

Цитата(Пчелофф @ 7.9.2010, 21:08) *
Я ведь точно так же поступил. потому любопытство и грызет.


Отец посылает сына к соседу за молотком...сын приходит и говорит.. сосед не дал.. говорит при забивании
гвоздей рабочая поверхность молотка изнашивается...
Даааа.. отвечает отец. Вот смотри сынок какие на свете жмоты живут...ладно достанем свой...

Автор: Сергей64 7.9.2010, 20:51

Цитата(Оптимистъ @ 7.9.2010, 21:37) *
приммерно 2,5 дадановских рамки, хотя подкармливаю уже две недели ежевечерне..


Но полмесяца назад расплода было 4-5рамок плюс 2рамки сейчасного расплода, молодая пчела в улье, лишь бы ее неизработать

Автор: Николаевич 8.9.2010, 12:29

Цитата(Оптимистъ @ 7.9.2010, 18:37) *
У меня тоже мало расплода -сейчас приммерно 2,5 дадановских рамки, хотя подкармливаю уже две недели ежевечерне....


Жадность начинающего пчеловода не знает предела. Готов се откачать.
Не Ваша Оптимистъ, в этом вина. Большинство так проклывалось в первый свой сезон.
Вариантов у Вас четыре:
1. Надеяться на Господа Бога, что осень будет долгой и теплой russian_ru.gif и молодая пчела успеет облететься, и кормить до 20 чисел сентября.
2. Постараться посильнее сжать и утеплить и надеяться что вызимуют в том состоянии что сейчас. russian_ru.gif Хотя у меня бывало не раз что на 4-х Дадановских рамках обсадной выходили с зимовки с пол 100 граммового стакана подмора.
3. Объединить по две семьи, потеряв часть первокласных маток.
4. Пустить в зиму по две семьи в одном стояке разделис тонкой перегородкой.
Послушаем что коллеги скажут.

Автор: Zuchter 8.9.2010, 18:36

Цитата(Николаевич @ 8.9.2010, 12:31) *
Объединить по две семьи, потеряв часть первокласных маток.


Только так, а что это за матки такие первоклассные?

Автор: Николаевич 8.9.2010, 21:52

Цитата(Zuchter @ 8.9.2010, 17:38) *
а что это за матки такие первоклассные?


F-1 от Прокудинских.

Автор: Оптимистъ 8.9.2010, 22:37

Цитата(Пчелофф @ 8.9.2010, 22:20) *
ЗА! Откуда там класс?

....для меня пока что и это нормально.....

Автор: Zuchter 9.9.2010, 8:21

Цитата(Оптимистъ @ 8.9.2010, 22:39) *
....для меня пока что и это нормально.....


Если бы это были племенные (островные) матки - тогда еще можно думать, а так... Я уже подробно описывал оптимисту свою позицию. Больше добавить нечего.

Автор: Инна 9.9.2010, 13:17

Цитата(Пчелофф @ 9.9.2010, 12:58) *
Интересная у вас позиция, Инна


А для Вас F1 от племенных островного спаривания - туфта на палочке?
У Вас есть эта пчела? Вы сами работали с ней?
На основании чего Вы дали такую оценку маткам Оптимиста?

Автор: Оптимистъ 9.9.2010, 14:00

Цитата(Zuchter @ 9.9.2010, 8:23) *
Если бы это были племенные (островные) матки - тогда еще можно думать, а так... Я уже подробно описывал оптимисту свою позицию. Больше добавить нечего.

.....всё приходит со временем......Просто надо терпение......Чтобы иметь - своих супер-маток. и...свое племенное ядро и проч надо минимум три-четыре года....
.....Давайте вернемся к теме кормления, червления и прекращения червления..... Возможно, что зима будет ранней и если надо прекратить кормление и прервать работу маток........Тут интересное предложение прочел от одного пчеловода -Использовать ганимановскую решетку...
...Вот например у меня есть улей на дадановских рамках. Их 8 штук....Крайние полномедные а в середине 6 штук с медом и расплодом.....Что если дождаться теплого дня и где-то после обеда при температуре +23-25 в тени (у нас намечается такая температура).......сделать улей двухэтажным:
На первый этаж поставить две полномедные рамки, затем быстро стряхнуть пчел с 6 рамок , поставить ганимановскую решетку, второй корпус ,туда быстро поставить 6 стряхнутых рамок и быстро закрыть всё это дело..........Вот думаю...застужу или не застужу расплод, закрытый ,личинки, яйца при температуре +25, если все это сделаю за 5 минут?....Кто как думает?........Ну а как иначе не дать сеять матке?

Автор: Zuchter 9.9.2010, 15:06

Цитата(Оптимистъ @ 9.9.2010, 14:02) *
Ну а как иначе не дать сеять матке?


Залить сиропом, или накрыть на соте с пчелами и медом колпачком!!!

Автор: Оптимистъ 9.9.2010, 15:26

я маток не умею искать, они мне не попадаются.....попробую ганимановскую решетку....только стряхивать надо не 6 рам а лучше так.....Если у нас есть 2 медовых и 6 полумедных с расплодом то стряхиваем пчел с двух медовых и ставим их наверх за ганимановскую решетку. Затем через час, когда туда наползут пчелы, снимаем верхний корпус, убираем с нижнего ганимановскую.....берем одну рамку с расплодом, стряхиваем пчел вниз и быстро ставим её на второй этаж между обсиженными пчелами рамками с медом, Быстро все закрываем. Я думаю так в теплый день ничего не застудится. И пусть за три дня, но можно перетащить таким способом весь расплод наверх, а медовые рамки отдать вниз. И пусть матка гуляет по ним.......Правда будет дисбаланс небольшой -две медовых внизу и 6 медово-расплодных наверху...ну ничего...все это обернуть пленкой, дать наверх кормушку и кормить по мере выхождения расплода....через 21 день вся пчела выйдет, закормить до отвала медом!!!....А молодая пчела после выхода глядишь через неделю встанет на крыло и облетится в начале октября.....Вот только есть небольшой риск застудить расплод......Надо еще подумать об этом.....И что-то придумать наверняка.....

Автор: Сергей Николаевич 9.9.2010, 15:34

Цитата(Оптимистъ @ 9.9.2010, 14:02) *
Ну а как иначе не дать сеять матке?

Один дурак задаст столько вопросов, что и 10 умных не ответят. (Народная мудрость). Вам , Оптимист, достаточно выписать изолятор Хмары- 25 грн с пересылкой. В изолятор сажаете матку и она не будет сеять до тех пор, пока Вы ее не выпустите из изолятора.
Удачи.

Автор: Оптимистъ 9.9.2010, 15:46

тогда матку в клеточку гайдара или подобную....это дешевле.....но я просто не найду матку......меченых в отводках найду
а своих старых маток в больших семьях просто не найду....Так что нет смысла обогащать Хмару....

Цитата(Сергей Николаевич @ 9.9.2010, 15:36) *
Один дурак задаст столько вопросов, что и 10 умных не ответят


....иногда лучше выглядеть дураком, чем полениться или постесняться задать вопрос clever-man.gif

Автор: Zuchter 9.9.2010, 15:50

Цитата(Оптимистъ @ 9.9.2010, 15:48) *
тогда матку в клеточку гайдара или подобную


Тесновато и некомфортно ей там будет, даже под колпачком нежелательно держать слишком долго - не естественно это

Автор: Оптимистъ 9.9.2010, 16:07

Всем спасибо...Надо обмозговать это дело)))

Автор: Нафаныч 9.9.2010, 17:13

Цитата(Инна @ 9.9.2010, 14:19) *
Цитата(Пчелофф @ 9.9.2010, 12:58) *
Интересная у вас позиция, Инна


А для Вас F1 от племенных островного спаривания - туфта на палочке?
У Вас есть эта пчела? Вы сами работали с ней?
На основании чего Вы дали такую оценку маткам Оптимиста?


На основании глубокого анализа подзолистых суглинков в средней полосе biggrin.gif

Автор: Оптимистъ 9.9.2010, 20:16

.........Сегодня посмотрел свои записи. Оказывается я подкормку на черву начал с 11 августа...Сегодня ровно месяц как кормлю по 250-350 грамм ежевечерне....теперь надо думать, когда эту подкормку заканчивать....и когда давать ударные дозы для заполнения рамок......

Автор: Интелегент 10.9.2010, 9:45

Цитата(Пчелофф @ 10.9.2010, 9:15) *
Думать поздно!
Надо было месяц назад и думать и корить.
Теперь надо кончать!


Ну уж не так всё категорично! Да,согласен с тем ,чем раньше закормить пчелу,то тем оно лучше,но не однократно, приходилось начинать закорм с середины сентября-месяца,и заканчивали мы это дело в 1-ой декаде окрября! ,и ровным счётом никаких побочных,отрицательных последствий на ход зимовки это не оказывало. Лишь надо учесть ,что берут сироп пчёлы быстрее размещённый над клубом сверху рамок

Автор: Сергей64 10.9.2010, 19:08

Цитата(Интелегент @ 10.9.2010, 10:47) *
Ну уж не так всё категорично!


Согласен,посмотрите температуру на Украине (Днепропетровск) у них в среднем +25гр тепла,а нас в Казани колотун ,два разных региона,соответственнно и работы разные проводяться.

Автор: Гусар 9.10.2010, 14:52

Цитата(priest @ 27.8.2010, 17:05) *
теплая осень и снежная зима впереди

- Ничего себе, тёплая осень,- не могу пластинки от вароа убрать, - неохота охлаждать гнёзда... .

Автор: Петрович 9.10.2010, 16:58

Цитата(Гусар @ 9.10.2010, 18:54) *
не могу пластинки от вароа убрать, - неохота охлаждать гнёзда.

Ничего не случится, если до весны останутся.

Автор: Гусар 9.10.2010, 17:15

Цитата(Петрович @ 9.10.2010, 17:00) *
Ничего не случится, если до весны останутся.

- Акак -же инструкции (не более 35 дней) на упаковке?

Автор: Николаевич 9.10.2010, 17:21

Цитата(Гусар @ 9.10.2010, 16:17) *
- Акак -же инструкции (не более 35 дней) на упаковке?


Да у меня тоже часто с ними зимуют. Не все а в некоторых прозевывал. А инструкция указывает срок для того чтобы ты не выращивал клещей устойчивых к этому акарациду. Но если нет возможности удалить - бог с ними пускай стоят.
У меня кстати потепление с 26 числа обещают. Может и ты тоже дождешься тепла.

Автор: Гусар 9.10.2010, 17:35

Цитата(Николаевич @ 9.10.2010, 17:23) *
Может и ты тоже дождешься тепла.


Ой как жду, - надо кое-где рамки убрать. Холод, как снег на голову. Эту осень не подкармил,- результат на лицо, в зиму идут слабее чем в прошлом году... .

Автор: Бортник 9.10.2010, 17:52

Цитата(Гусар @ 9.10.2010, 13:54) *
- Ничего себе, тёплая осень,- не могу пластинки от вароа убрать, - неохота охлаждать гнёзда... .

убирать можно по любой погоде. Это, в общем-то, минутное дело. Ничего с пчелами не случится, не бойтесь.

Автор: Николаевич 9.10.2010, 18:51

Цитата(Гусар @ 9.10.2010, 16:37) *
Ой как жду, - надо кое-где рамки убрать. Холод, как снег на голову. Эту осень не подкармил,- результат на лицо, в зиму идут слабее чем в прошлом году...


Зря Друг Гусар так рискуешь. Я всегда стимулирующую делаю. С добавками профилактическими. И перец и полынь и много еще чего. Всяких полезных сорняков добавляю. Не жалел ни разу.

Автор: Ермыч 9.9.2017, 20:05

Что то тут уже семь лет ни кто пчёл не кормил.. )))

Вопрос простой. Если требуется залповая закормка в зиму в количестве, например, 12 литров сиропа, то почему её нужно делать в два приёма по 6 литров через 2 -3 дня? Нельзя ли её сделать за один раз? Поставить сверху рамок не один пустой корпус, а четыре и поставить в них кастрюлю с 12 литрами сиропа. Что пчёлы не успеют взять весь сироп пока он не скиснет? Или же такое в принципе возможно? Ведь закармливать сразу один раз, а не два раза - это на много проще и быстрее в итоге.

Автор: Zimolov 9.9.2017, 22:32

Да можно.

Автор: Юрий Владимирович 15.9.2017, 15:41

Сделал сегодня кормушку на 4 л из двух 2 л.

 

Автор: Ермыч 17.9.2017, 19:21

Не поспешил ли я с закормкой пчёл в зиму, по моим местным условиям?
Вот прошло уже почти две недели с закормки пчёл в зиму, и наступило бабье лето. Температура поднялась до 25 - 28 градусов, солнечная погода, и пчёлы начали очень активно работать. С утра лёт был меньше, но несли обножку. На видео после обеда лёт стал больше - как при ГВ, но обножку уже не несут. К сожалению уже снял и убрал весы, а не помешало бы ещё проконтролировать привесы.
https://youtu.be/lTlOWeYsOUU
Уже поднимал вопрос ранее о более позднем отборе мёда и закормки в связи с местными условиями. Ведь судя по видео взяток наверное всё таки есть? И этот взяток уже после закормки, что не хорошо. К тому же нет засева уже около месяца. Значит сейчас израбатывается пчела, которой предстоит зимовать. Такое бабье лето в середине сентября, с температурой в районе +25 в течении недели, для нашей местности это правило.
Скажите, судя по видео можно предполагать, что это именно взяток или такая активная работа пчёл в осенью при тёплой погоде может быть и без взятка? Это нормально или нужно как то менять способ ухода, что бы заставить матку червить позже и закармливать то же позже?


Автор: Zimolov 17.9.2017, 23:04

Цитата(Ермыч @ 17.9.2017, 20:21) *
Не поспешил ли я с закормкой пчёл в зиму, по моим местным условиям?
Вот прошло уже почти две недели с закормки пчёл в зиму, и наступило бабье лето. Температура поднялась до 25 - 28 градусов, солнечная погода, и пчёлы начали очень активно работать. С утра лёт был меньше, но несли обножку. На видео после обеда лёт стал больше - как при ГВ, но обножку уже не несут. К сожалению уже снял и убрал весы, а не помешало бы ещё проконтролировать привесы.
https://youtu.be/lTlOWeYsOUU
Уже поднимал вопрос ранее о более позднем отборе мёда и закормки в связи с местными условиями. Ведь судя по видео взяток наверное всё таки есть? И этот взяток уже после закормки, что не хорошо. К тому же нет засева уже около месяца. Значит сейчас израбатывается пчела, которой предстоит зимовать. Такое бабье лето в середине сентября, с температурой в районе +25 в течении недели, для нашей местности это правило.
Скажите, судя по видео можно предполагать, что это именно взяток или такая активная работа пчёл в осенью при тёплой погоде может быть и без взятка? Это нормально или нужно как то менять способ ухода, что бы заставить матку червить позже и закармливать то же позже?

Желательно знать, когда в вашей местности бывает последний облёт пчел перед зимовкой, и заканчивать кормить за месяц до этой даты.

Автор: Ермыч 17.9.2017, 23:40

Цитата(Zimolov @ 17.9.2017, 23:04) *
Желательно знать, когда в вашей местности бывает последний облёт пчел перед зимовкой, и заканчивать кормить за месяц до этой даты.

Как говорит Георгий, который продал мне отводки, как правило последний облёт у нас бывает в начале ноября - тогда в первых числах бывает последнее короткое потепление и пчёлы выходят на облёт.
Тогда получается, что заканчивать нужно кормить в начале октября? Но сам Георгий закармливает в начале сентября, как и я закормил.

Автор: NickSI 18.9.2017, 15:10

Цитата(Ермыч @ 17.9.2017, 23:40) *
сентября


А почему, он пояснил? Видите, какой у вас разрыв, месяц. Чтото наверняка в этот месяц происходит, или можетпрлизойти, что он спешит с закормом. Возможно, тоже спешит использовать старую пчелу. У вас, кстати, ивесной будет месяц разрыв, по датам по сравнению со мной или ДЕДом. Что будет в этот месяц? Промежуток между облетом, ивой и садами? Тогда надо думать, когда маток выводить и когда отводки делать, чтобы не попасть в отрицательную зону.

Автор: ded 18.9.2017, 15:17

Цитата(NickSI @ 18.9.2017, 15:10) *
что он спешит с закормом. Возможно, тоже спешит использовать старую пчелу


конечно он на закорм пускает старую изработанную на медосборе пчелу (пока она не отошла) и забивает свободное место в улье кормом ,что бы некуда было тащить падевый мёд,если он будет в бабье лето.(поэтому и нужно сокращать улей по силе семьи), а осенью пчёлы очень экономны и заготовленный мёд на зиму не трогают.,прихватывая капельки нектара на стороне.

Автор: Ермыч 19.9.2017, 10:42

Цитата(ded @ 18.9.2017, 15:17) *
и забивает свободное место в улье кормом ,что бы некуда было тащить падевый мёд,если он будет в бабье лето.(поэтому и нужно сокращать улей по силе семьи)

А я то, что получается сотворил при закорме - поставил корпус с сушью и дал им всего 10 литров сиропа, это при том, что ещё и в гнездовом корпусе было много свободных сот для заливки. Получается, что они этим сиропом залили только половину корпуса суши, а половину остались пустые свободные ячейки, в которые они сейчас могут понатаскать, что угодно... И таскали - в бывшее два дня назад потепление очень активный лёт был.

Наверное нужно мне было закармливать до упора - пока не перестали бы брать. Но боялся пчелу сильно изработать, ведь она же в зиму пойдёт, а у меня ещё по полному корпусу печатного мёда им припасено - дам сверху в начале октября. Вот и посчитал, что 10 литров достаточно.

А теперь уже дополнительно подкармливать, наверное, нет смысла - уже бабье лето кончается, наступает похолодание и они, после закорма, за неделю тёплых дней, уже понатаскали себе из леса...

Автор: СПавлович 19.9.2017, 21:52

Цитата(Ермыч @ 17.9.2017, 19:21) *
Ведь судя по видео взяток наверное всё таки есть?


Это очень обманчивое впечатление, естественный взяток в природе в эту пору (вообще после "Спаса") очень слаб. А вот пыльцой они могут запастись прилично, что - очень хорошо...

Цитата(Ермыч @ 17.9.2017, 19:21) *
И этот взяток уже после закормки, что не хорошо.


Чистый "сахарный мед" вот это - не хорошо. Он обязательно должен быть "разбавлен" микроэлементами из "природного взятка"(как нектара, так и пыльцы). Что и позволяет сделать "поздний летне-осенний" взяток.


Вот поэтому, чтобы не было никаких дальнейших переживаний, вопросов и нужно:
- заканчивать закорм как можно раньше;
- и иметь (опять же, ну никуда без них) местных пчел.
Они не сделают ни одного лишнего движения, не вырастят ни одной лишней личинки, все инстинкты у них сейчас направлены только на подготовку к зиме в соответствии с местным календарем, а местный календарь у них заложен в "программе" тысячи лет...

Что касается "падевого взятка"... Явление последние годы у нас в лиственной зоне редкое, наверное можно даже сказать: " не создающее проблем".
В хвойной зоне наверное они могут быть. Но если давался сироп в значимых объемах, вряд ли и там он окажет какое-то критическое влияние.

Желаю успехов. scout.gif

Автор: Ермыч 19.9.2017, 23:06

Цитата(СПавлович @ 19.9.2017, 21:52) *
Чистый "сахарный мед" вот это - не хорошо. Он обязательно должен быть "разбавлен" микроэлементами из "природного взятка"

Раньше на форуме я поднимал эту тему - не вреден ли чисто сахарный мёд для зимовки, так как он не содержит необходимых микроэлементов и многого того, что содержит нектарный мёд. Дискуссия была достаточно бурная, и мне уверенно внушили, что достаточно только сахарного сиропа для успешной зимовки.

Цитата(СПавлович @ 19.9.2017, 21:52) *
Что касается "падевого взятка"... Явление последние годы у нас в лиственной зоне редкое, наверное можно даже сказать: " не создающее проблем".

Это то же всё таки субъективное мнение. Если "у нас" пади в мёде нет, то это вовсе не значит, что её нет ни где. На этом же форуме не более, чем пол года назад, говорили о конкретных личных примерах, когда осыпались многие семьи на пасеке из за пади.
Стал бы я себе сам надумывать не существующих проблем - зачем мне это, и существующих хватает. Но всё таки такие мэтры как Кашковский или Ковалёв для меня большие авторитеты. Посмотрите как о пади и о том, что её якобы не стоит боятся, говорит Петрухин -
https://youtu.be/hyIImZoMTYI
Знаете каким образом дьявол побеждает человека? - Он внушает человеку, что его (дьявола) не существует вообще, и тем самым побеждает человека. К тому же есть и хорошая поговорка - "Предупреждён - значит вооружён". Мне не хочется игнорировать предупреждения очень грамотных и опытных людей. Тем самым пытаюсь сам себе доказать, что можно всё таки наверное освоить пчеловодство и без обязательного загубления десятка - другого семей по собственной халатности. Не знаю получится ли у меня это - смогу ли "малой кровью" освоить пчеловодство, но всячески буду к этому стремиться так как мне есть, что терять. Если я точно буду знать, что именно в моём взяточном круге пади нет, и пчёлы её точно не несут, то тогда я приму это как бесспорный факт. Но пока я точно этого не знаю, то допускаю, что она всё таки есть, и проверять это на собственных пчёлах, как на под опытных, не хочу.

Замечательно ещё такое явление, что наличие пади в одной лесной местности не постоянно - её наличие как бы обостряется примерно раз в пять лет.

Автор: СПавлович 20.9.2017, 17:03

Цитата(Ермыч @ 19.9.2017, 23:06) *
Раньше на форуме я поднимал эту тему - не вреден ли чисто сахарный мёд для зимовки, так как он не содержит необходимых микроэлементов и многого того, что содержит нектарный мёд. Дискуссия была достаточно бурная, и мне уверенно внушили, что достаточно только сахарного сиропа для успешной зимовки.


На чистом сахарном сиропе отправить пчел в зиму возможно только целенаправленно задавшись такой целью, например ради науки. Во всех остальных случаях это будет та или иная смесь с "естественным взятком". Именно поэтому то, что имеется ввиду под формулировкой "достаточно только сахарного сиропа для успешной зимовки", в принципе - соответствует истине. Можно добавить только: "не пережженного"...
Энергетически "сахарный корм " более эффективен: пчелы менее(по количеству) его расходуют за зиму.
Однако...
Для протекания самых разнообразных биохимических процессов необходим огромный набор разнообразных молекул, включающих в себя широкий набор микроэлементов. Для понимания того откуда они берутся достаточно открыть любую книгу-справочник о лекарственных травах и посмотреть: что они в себе содержат, какую роль играют,например, в организме человека... Ну а далее - каждый может сделать для себя вывод...

Цитата(СПавлович @ 19.9.2017, 21:52) *
Что касается "падевого взятка"... Явление последние годы у нас в лиственной зоне редкое, наверное можно даже сказать: " не создающее проблем".


У нас дело обстоит именно так.

У вас - ..., лет через 10-ть расскажете...

Желаю успехов. delicious.gif

Автор: СПавлович 23.9.2017, 22:25

Цитата(Ермыч @ 19.9.2017, 23:06) *
Раньше на форуме я поднимал эту тему - не вреден ли чисто сахарный мёд для зимовки, так как он не содержит необходимых микроэлементов и многого того, что содержит нектарный мёд. Дискуссия была достаточно бурная, и мне уверенно внушили, что достаточно только сахарного сиропа для успешной зимовки.


Цитата(Ермыч @ 19.9.2017, 23:06) *
Стал бы я себе сам надумывать не существующих проблем - зачем мне это, и существующих хватает. Но всё таки такие мэтры как Кашковский или Ковалёв для меня большие авторитеты.


Вот попалось о пользе и вреде..., и немного о специалистах...
Без этой цитаты эта тема неполноценна.

Цитата(volmar_georg @ 16.11.2011, 23:55) *
Кашковский понимает сахарный "мед" как очищенное топливо, которое лучше "сгорает" в топке организма. Ну не знает уваж Кашковский биохимии, ну не может просчитать энергетические и физиологические затраты и оценить их в сравнении с медом, ну не понимает разницы между фифти раствором простых сахаров и медом, ну не понимает, что всякая работа требует затрат энергии, ну не понимает, что не "сгорают" , а включаются в длительный цикл преобразований, ну не понимает, что мед содержит ряд незаменимых для пчел соединений, которых нет в чистом растворе сахаре. Но хочет верить, что на сахаре лучше. Ну очень хочет верить! Я не знаю у Кашковского ни одного сторого и методически грамотно поставленного опыта с независимым контролем. Я не призываю к методологическому принуждению, но есть требования к чистоте опыта, кроме нагрузки прямой кишки. Если организм не получает, например, кальция (ионы имеют свойство вымываться), наступают необратимые изменения, в том числе в мышечном аппарате. Если не хватает ионов цинка - не будет нормально работать респирация у пчел и т.д.
У Кашковского есть замечательные работы по качеству свищевых маток. Но физиология и биохимия не его поле.


Доверяй, но проверяй... bash.gif

Автор: Ермыч 24.9.2017, 0:04

Цитата(СПавлович @ 23.9.2017, 22:25) *
Без этой цитаты эта тема неполноценна.

Не стоит распалять свои эмоции на подобных красноречивых фэйках, а тем более уж принимать их за основание выводов.
Вспоминается басня Крылова "Слон и Моська".

Эта цитата какого учёного? Что за эксперт - сердцеведец, который знает, что Кашковский понимает, а что нет, и берётся его судить с высоты каких своих кафедр?

Я не в коей мере не утверждаю, что сахар это равноценное с мёдом питание для пчёл. Кажется и Кашковский не утверждает подобного. Меня и самого берут сомнения в качестве зимовки на чистом сахаре, но ведь задача зимовалой пчелы лишь только одна - дожить до весны и вырастить потомство. Видимо Кашковский по итогом своих изысканий уверен, что на чистом сахаре у пчелы больше шансов выполнить эту задачу, чем на мёде из нектара неизвестного происхождения.

Вы меня извините, но очень не лицеприятно таким вот манером, как в приведённой цитате, саркастически выставлять дураком человека, который на несколько порядков грамотней и опытней тебя самого. Автор цитаты так сведущ в науке, силён и высок, что судит и решает, что не знает доктор сельскохозяйственных наук, который уже 16 лет является профессором кафедры биологии Новосибирского университета, который всю свою не короткую жизнь отдаёт науке по изучению пчёл.

"Я не знаю у Кашковского ни одного сторого и методически грамотно поставленного опыта с независимым контролем." - это сильно.... А, что Вы вообще можете знать про Кашковского, про то как и каким образом он проводил свои исследования. Вы, что свыше приставлены как надзирающий за его жизнью и работой?

К стати в своих лекциях Кашковски очень часто приводит конкретные данные по очень серьёзным и масштабным опытам, которые были поставлены его сотрудниками на больших и оснащённых опытных пчеловодческих станциях. В них есть все необходимые показатели, и масштабы, и география этих опытов впечатляют.


Автор: СПавлович 24.9.2017, 2:13

Если ли Кашковский имеет все вами перечисленные звания и должности и , если он действительно смог доказать, что сахарный сироп лучше для зимовки пчел , чем натуральный мед , то я могу сказать только одно: "VG выразился предельно интеллигентно, грамотно, аргументированно по этому вопросу( как всегда)".

От себя добавлю: " Теперь у меня больше понимания, почему наше пчеловодство находится в таком состоянии."
Благодарю вас, вы открыли мне глаза... ai.gif

Автор: ded 24.9.2017, 6:43

Цитата(СПавлович @ 23.9.2017, 22:25) *
Кашковский понимает сахарный "мед" как очищенное топливо, которое лучше "сгорает" в топке организма.


О чём спор-то? Нам что нужно зимой...что бы не опоносилась и не погибла пчела за это время. А с этим лучше справляется сахар,так как это не переполняет кишечник пчёл из-за полного его "сгорания" И это важно где зимовка длинная. И здесь не важно
Цитата(СПавлович @ 23.9.2017, 22:25) *
что мед содержит ряд незаменимых для пчел соединений, которых нет в чистом растворе сахаре.
пчёлы эти весной всё равно отойдут,а те что им придут на смену в активный период жизни семьи будут получать уже всё что им необходимо из мёда. А на меду зимой на севере семейка может ии не дожить до лета,что нередко бывает или выходит сильно ослабленной и опоношенной.

Автор: Ермыч 24.9.2017, 7:22

Цитата(СПавлович @ 24.9.2017, 2:13) *
Если ли Кашковский имеет все вами перечисленные звания и должности и , если он действительно смог доказать, что сахарный сироп лучше для зимовки пчел , чем натуральный мед , то я могу сказать только одно: "VG выразился предельно интеллигентно, грамотно, аргументированно по этому вопросу( как всегда)".

От себя добавлю: " Теперь у меня больше понимания, почему наше пчеловодство находится в таком состоянии."
Благодарю вас, вы открыли мне глаза...


Что то я совсем не понял, что Вы сказали, по какой логике сделали такие выводы, и какое это имеет отношение к теме разговора. Тема уходит в какой то флуд - VG (у него уже даже своя аббревиатура появилась) против Кашковского. Вторая Заповедь Закона - не сотвори себе Кумира.

У любого человека есть свои мнения - схожие или расхожие с другими, и свои аргументы. Но всегда не лицеприятно и отталкивающе выглядит попытки ни чем не обоснованной саркастической критики ( по сути - высмеивание) того, человека, который даже и оппонентом то не является, а выдвигает свою научную теорию. Сам, являясь не более чем грамотным, начитанным пчеловодом, выдвигающим свои методы вождения, самовозносится до таких высот, что по своим действиям напоминает Денницу.

Про то кто такой Кашковский можете прочитать в википедии - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Или вот здесь более подробно - http://pchelovod-nsk.ru/news/2015-01-16/vladimiru-georgievichu-kashkovskomu-85-let/

Кто такой VG, я не знаю - про него в википедии ни чего не написано. Знаю только ник, и что он где то за границей вроде бы (по его словам) держит больше 100 ульев, читает много книг по пчеловодству, более глубоко интересуется пчеловодством, чем другие и пытается разрабатывать свои теории на то, что где то у кого то прочитал, и обобщил по ведомым только ему логическим выводам. В общем то вроде популярного блогера.

Повторю, что я не говорю, что кто то прав, а кто то не прав - у меня кишка тонка делать такие выводы.

Цитата(ded @ 24.9.2017, 6:43) *
О чём спор-то? Нам что нужно зимой...что бы не опоносилась и не погибла пчела за это время. А с этим лучше справляется сахар,так как это не переполняет кишечник пчёл из-за полного его "сгорания" И это важно где зимовка длинная. И здесь не важно

Вот и я про то же. Цель совсем не в том, что бы зимовалая пчела умерла молодой, здоровой и красивой, а в том, что бы выполнила своё истинное предназначение, которое она может более успешно выполнить именно на сахаре.
Именно это мне и было разъяснено ранее, когда я поднимал тему про не полноценность питания чистым сахаром.

Автор: Satou 11.10.2017, 13:53

Цитата(СПавлович @ 20.9.2017, 17:03) *
Для протекания самых разнообразных биохимических процессов необходим огромный набор разнообразных молекул, включающих в себя широкий набор микроэлементов. Для понимания того откуда они берутся достаточно открыть любую книгу-справочник о лекарственных травах и посмотреть: что они в себе содержат, какую роль играют,например, в организме человека... Ну а далее - каждый может сделать для себя вывод...


Странно, что никто ещё не наладил производство минеральных добавок для подкормки, ведь есть проведённые исследования по влиянию таких добавок

Автор: Пчелолюб 11.10.2017, 14:24

Цитата(Satou @ 11.10.2017, 15:53) *
Странно, что никто ещё не наладил производство минеральных добавок для подкормки, ведь есть проведённые исследования по влиянию таких добавок

На зиму нужно чистое топливо, без всяких минеральных добавок, чтобы кишечник не переполнялся шлаком. На весенне развитие и наращивание уже есть различные добавки.

Автор: Satou 11.10.2017, 16:08

Цитата(Пчелолюб @ 11.10.2017, 14:24) *
чтобы кишечник не переполнялся шлаком


Кишечник заполняется остатками пыльцы, минералы не заполняют, ссылка на работу где то дома осталась, как приду выложу

Автор: Пчелолюб 11.10.2017, 16:19

Цитата(Satou @ 11.10.2017, 18:08) *
Кишечник заполняется остатками пыльцы, минералы не заполняют, ссылка на работу где то дома осталась, как приду выложу

Так ведь пишут что именно из-за большого содержания минералов падевый мёд не пригоден для зимовки пчел. А куда деваются минералы? Я так понимаю что это чаще всего минеральные соли. Они не испаряются, для выработки энергии не пригодны, куда им еще деваться?

Автор: Satou 11.10.2017, 16:32

Цитата(Пчелолюб @ 11.10.2017, 16:19) *
Так ведь пишут что именно из-за большого содержания минералов падевый мёд не пригоден для зимовки пчел.


Откуда такое? Я читал, что нарушает работу ферментов в кишечнике и что среднерусская в этом плане генетически более стойкая, почему и нормально зимует в естественных условиях с падью

Автор: Пчелолюб 11.10.2017, 16:50

Цитата(Satou @ 11.10.2017, 18:32) *
Откуда такое? Я читал, что нарушает работу ферментов в кишечнике и что среднерусская в этом плане генетически более стойкая, почему и нормально зимует в естественных условиях с падью


О.Ф.Гробов, А.М.Смирнов, Е.Т.Попов "Болезни и вредители медоносных пчел", 1987





стр. 179-180

Автор: Satou 11.10.2017, 18:13

http://нэб.рф/catalog/000199_000009_000802911/

Автор: Пионер-Пенсионер 11.10.2017, 20:19

так ч то-то одно противоречит другому или я правильно читать не умею ?

Автор: Satou 11.10.2017, 21:27

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 11.10.2017, 20:19) *
так ч то-то одно противоречит другому или я правильно читать не умею ?

Не противоречит, у меня статья про добавки к сахару для закормки, а в пади кроме минералов есть куча других "добавок"

Автор: Ермыч 2.1.2019, 21:18

Сегодня нашёл интересные данные исследований, проведённых НИИ пчеловодства в Рыбном по срокам закормки сахарным сиропом -
http://beejournal.ru/razvedenie-i-soderzhanie/1003-optimalnye-sroki-osennej-podkormki
Выводы - "Таким образом, сроки скармливания осенью сахарного сиропа достоверно влияют на уровень инверсии сахарозы, ее количество в зимнем корме, начало и интенсивность запечатывания восковыми крышечками ячеек с кормом и его кристаллизацию, а значит, и на результаты зимовки пчелиных семей. В Центральной России для обеспечения успешной зимовки пчел часть натурального меда необходимо заменять на сахарный корм не позже конца августа.
В.И.ЛЕБЕДЕВ,
В.П.ЛЕБЕДЕВА,
М.П.СОЛОВОВА"

Автор: ВикторИванович 3.1.2019, 4:56

Цитата(Ермыч @ 2.1.2019, 21:18) *
необходимо заменять на сахарный корм не позже конца августа.


Если главное для успешной зимовки - это восковые крышечки и уровень кристаллизации сахарозы в конце апреля, то вывод бесспорный.

Автор: Ермыч 3.1.2019, 7:19

Цитата(ВикторИванович @ 3.1.2019, 4:56) *
Если главное для успешной зимовки - это восковые крышечки и уровень кристаллизации сахарозы в конце апреля, то вывод бесспорный.

Уровень инверсии и способность переработанного сиропа к кристаллизации - вот это значительно определяет успешный результат зимовки. Интенсивность печатки это показатель активности забора и переработки сиропа. Кому нужны затяжные и неполные закрмки по две-три недели?

Автор: ВикторИванович 3.1.2019, 7:57

Цитата(Ермыч @ 3.1.2019, 7:19) *
Интенсивность печатки это показатель активности забора и переработки сиропа.


Мысль глыбокая..

Только успешность зимовки определяется несколько иными причинно-следственными связями.

На Рязанщине, где город Рыбное , все чаще случаются казусы: и восковые крышечек полно, и переработка сиропа образцовая, а пчелы ближе к весне почему-то прямо в улье под себя ходят. Все больше желающих покупать рои, - значит свои пчелы сдохли.


Автор: Vasilii_VK 3.1.2019, 8:04

Цитата(Ермыч @ 3.1.2019, 2:18) *
Сегодня нашёл интересные данные исследований, проведённых НИИ пчеловодства в Рыбном по срокам закормки сахарным сиропом -
http://beejournal.ru/razvedenie-i-soderzha...ennej-podkormki
Выводы - "Таким образом, сроки скармливания осенью сахарного сиропа достоверно влияют на уровень инверсии сахарозы, ее количество в зимнем корме, начало и интенсивность запечатывания восковыми крышечками ячеек с кормом и его кристаллизацию, а значит, и на результаты зимовки пчелиных семей. В Центральной России для обеспечения успешной зимовки пчел часть натурального меда необходимо заменять на сахарный корм не позже конца августа.
В.И.ЛЕБЕДЕВ,
В.П.ЛЕБЕДЕВА,
М.П.СОЛОВОВА"

вспоминается наш разговор:
Цитата(Ермыч @ 1.1.2019, 19:23) *
Вы в середине августа даёте пчёлам зимнюю подкормку? Может это особенности Ваших погодных условий. У нас все закормку начинают не ранее начала сентября.

Хотяаа russian_ru.gif возможно Брянская обл уже к Центральной России и не очень относится ...

Автор: ВикторИванович 3.1.2019, 8:08

Цитата(Ермыч @ 3.1.2019, 7:19) *
Кому нужны затяжные и неполные закрмки по две-три недели?


Тому, у кого есть поздние взятки - в сентябре, Дубов много в округе, ивовых разных. Выделяют, понимаешь, сладкий сок. А пчелы, они как дети, все это с веток в улей тащат.

Вот у Хомича нет таких взятков, у МишаКа нет - они кормят в августе . У меня есть, и кормлю по-этому , в конце сентября.

Автор: Ермыч 3.1.2019, 17:29

Цитата(ВикторИванович @ 3.1.2019, 7:57) *
Мысль глыбокая..

Только успешность зимовки определяется несколько иными причинно-следственными связями.


Да, и не говорите - эти учёные, ну просто совсем какие то не учёные стали. Кашковский вот пчёл на зиму в могилы закапывает, а эти вот придумали, что кристаллизация мёда на зимовку влияет....
Цитата(Vasilii_VK @ 3.1.2019, 8:04) *
Хотяаа возможно Брянская обл уже к Центральной России и не очень относится ...


Скорее всего, что относится пока. Наверное тут другое - конец августа это почти одно и тоже, что и начало сентября - 31 августа это конец августа, а уже на следующий день 1 сентября, а это уже начало сентября.
Цитата(ВикторИванович @ 3.1.2019, 8:08) *
У меня есть, и кормлю по-этому , в конце сентября.

На пади зимовать предпочитаете? А матки сеют то же до конца сентября? А облёт когда последний - в конце октября?

Вообще, если без шуток, то Брянщина это между Украиной и центральной Россией. Южнее Москвы на 450 км. И климат у нас по мягче, чем в Москве.
Закорм в зиму у нас обычно многие делают с 1 по 5 сентября, ну некоторые чуть по позже до 10 сентября. На конец августа просто не всегда получается отобрать мёд - могут ещё недосушить и недопечатать, позже 10 сентября расплод уже не нужен - не успеет облетаться до середины октября.

Автор: ded 3.1.2019, 17:45

Цитата(Ермыч @ 3.1.2019, 17:29) *
Да, и не говорите - эти учёные, ну просто совсем какие то не учёные стали.


Да просто нет в пчеловодстве шаблонов.....да и Россия велика. Что одно хорошо у нас ,то смертельно на юге и т.п. НЕ могут учёные научить правильному пчеловодству всех пчеловодов в различных регионах. Общее только устройство семьи и их инстинкты везде только одинаковы. Так что, то что говорят учёные, ещё не факт что так надо делать bm.gif

Автор: Vla.Bel. 3.1.2019, 18:33

Цитата(ded @ 3.1.2019, 17:45) *
Так что, то что говорят учёные, ещё не факт что так надо делать


Скажем так: средняя температура по больнице. biggrin.gif

Автор: ВикторИванович 4.1.2019, 6:35

Цитата(ded @ 3.1.2019, 17:45) *
. Так что, то что говорят учёные, ещё не факт что так надо делать


"Учёные не умны, умные не учены" ap.gif

Научным работникам дал тему руководитель, вот они и выжимают из нее , что могут.


Цитата(Ермыч @ 3.1.2019, 17:29) *
придумали, что кристаллизация мёда на зимовку влияет....


Забалтываешь. Так ни кто не говорит. Кроме тебя - сейчас.

Автор: Пчелолюб 4.1.2019, 9:07

Я как-то леденцы делал для подкормки в конце зимы. Но они у меня не получились, превратились в "ледышки", т.е. в большой кусок кристаллического сахара. Но я все-таки дал их пчелам и они его съели. Думаю благодаря тому, что на ульях была пленка и на ней появлялся конденсат. Также наверное и с закристаллизовавшимся медом, в определенных условиях, могут наверное и на нем перезимовать. Едят же севший мед, который дают сверху в газетке.

Автор: ВикторИванович 4.1.2019, 10:57

Цитата(Ермыч @ 4.1.2019, 10:49) *
Да, и не говорите - эти учёные, ну просто совсем какие то не учёные стали.

Известно же, что не возможно к истине прийти, принимая безусловно мнение одного лица, не оспорив противоположные или параллельные мнения. Так, что это вовсе не возражение ради возражения, а выяснение для достоверности знаний. Ну, а тут несколько иное - не конструктивное возражение не ради поиска истины.



Опять забалтываешь.

О чем разговор был?

Цитата(Ермыч @ 2.1.2019, 21:18) *
В Центральной России для обеспечения успешной зимовки пчел часть натурального меда необходимо заменять на сахарный корм не позже конца августа.


Вывод поспешный, не корректен, требует указания условий, в которых это утверждение истинно. Например : "при условии отсутствия осенних взятков".

Сырая работа.

Учёными этих граждан рано называть - они не доктора. "Кандидатский минимум" , если сдавали, то на троечку, скорее всего .

Автор: Vasilii_VK 4.1.2019, 12:01

Удалил посты не относящиеся непосредственно к теме.

Уважаемые, давайте непосредственно по теме, все что не касается непосредственно удаляется

Автор: Ермыч 4.1.2019, 12:32

Цитата(ВикторИванович @ 4.1.2019, 10:57) *
Вывод поспешный, не корректен, требует указания условий, в которых это утверждение истинно. Например : "при условии отсутствия осенних взятков".

Сырая работа.

Учёными этих граждан рано называть - они не доктора. "Кандидатский минимум" , если сдавали, то на троечку, скорее всего .

Вы меня не услышали. Ну то есть совсем ни как не услышали, как будто ни чего и не писал.
Цитата(Пчелолюб @ 4.1.2019, 10:52) *
Я попросил всего лишь остановиться и перечитать.

Если всего лишь это, то уже остановился и перечитал. Один раз. Но только последние сообщения этой темы.
Может Вы что то видите, что я сам в своих словах не замечаю? Придаёте им иную интонацию, чем я имел ввиду произнося? Согласен, что перешли на обсуждение наших личностей, и в этом я наверное виноват. Давайте обсуждать выводы учёных, которые как выясняется и вовсе не учёные, а маляры в белых халатах - потолок в институте красят. Они ведь даже не доктора, а какие то кандидаты наук. Куда им до наших знаний, опыта и способностей испытательной базы? Наверное действительно я сглупил, что обратил внимание на выводы этих недоучек. У нас тут есть наверное свои действительно профессора, а не кандидаты в них.

Зря я конечно вообще все вопросы свои задаю и темы разговоров затеваю. Ведь явно вижу, что всегда и во всём я оказываюсь не прав, и на любой мой вопрос или предложение внимания тут же обваливается шквал справедливой критики, так, что мне приходится обороняться возражениями. Но и эти оборонительные возражения воспринимаются как через чур смелое нападение недостойного новичка, а не как попытка истину узнать.
А вообще, конечно Пчелолюб прав-мне, как и любому человеку, помолчать полезно для осмысления. До облёта ещё два с лишним месяца и все вопросы пока подождут. Дел полно - вот хороший большой резак для пенополистирола из нихромовой нити уже соорудил, что бы резать заготовки на кормушки, режет отлично - не нарадуюсь, испытание прошол, нужно резать и клеить кормушки. В повале под домом, где в квартире в городе живу, у меня хороший склад оборудован. Смеяться буете - понакупил в прошлом году банок трёх литровых под мёд - триста с лишним штук....))) Ну, а что не купить, если по дешёвке хорошие новые банки человек распродаёт - по 10 руб. всего за штуку? У нас самая маленькая цена это 20 руб. и то такую нужно поискать и успеть ухаатить, а в основном - 30 руб., а в торг сети со скидками на опт - 40. Вот и прихватил.... Банок дофига, а мёда нет))). Соорудил в повале стилажи и расставил банки. Прихожу месяц назад в подвал, а там .... каааарпатский бакфаст!!! - почти половина банок на бетонном полу и половина из них в склянки. Кронштейны полок не выдержали - дюбеля оказались левыми. Я тихонечко дверку в подвал сразу прикрыл и на цыпочках с ехидной пчеловодной улыбочкой пошёл чайку что ли попить - я ведь материться от души уже не умею.
Так, что дел полно, а я тут в кнопки тыкаю и мкдрых людей раздражаю.

С новым годом всех и с наступающим Рождеством! И не забывайте, что все таки это рождество Христово, а не только просто рождество, что бы водочки попить и в карты поиграть.

Автор: Пионер-Пенсионер 15.2.2019, 7:40

Цитата(Пчелолюб @ 4.1.2019, 12:07) *
Также наверное и с закристаллизовавшимся медом, в определенных условиях, могут наверное и на нем перезимовать. Едят же севший мед, который дают сверху в газетке.


собираюсь в эти выходные залезть к своим девкам. Но чтобы впустую не беспокоить хочу бросить канди - лишним не будет.
Но вот вопрос russian_ru.gif ,
или разогреть-растопить севший мед для изготовления канди,
или просто этот севший мед нарезать пластами, да в улей на газетку.
Или купить в Марашке (это алтайские сетевой магазины у нас " Мария Ра") их дешевый мед и на его основе сделать канди.

Вот кто, что и как выскажется на эту тему?

Автор: Эныч 36 15.2.2019, 7:45

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.2.2019, 7:40) *
Вот кто, что и как выскажется на эту тему?


Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.2.2019, 7:40) *
просто этот севший мед нарезать пластами, да в улей на газетку.



Автор: yurko 20.2.2019, 21:08

А я вот подкормил корпусами. У меня безфальцевые, прямо на пленку ставил и пленку выдергивал.

Автор: NickSI 14.8.2019, 13:01

А надо чтото делать с прошлогодним сиропом? Ну понятно, что он загустел и кристализовался маленько и надо водой разбавит. А еще? Может чтото быть с ним, что не возьмут?

Автор: ВикторИванович 14.8.2019, 13:39

Цитата(NickSI @ 14.8.2019, 13:01) *
что не возьмут?


У меня брали прошлогодний, провонявший пакетом для мусора. Забыл в ведре пакеты с сиропом. Им пофик лишь бы сладко.

Автор: Ермыч 9.9.2019, 11:00

Вот загрузил своё видео по закормке из контейнеров-
Сам способ закормки - https://youtu.be/GiBvkxhVIu8
Описание метода и изготовление подкрышника для закормки - https://youtu.be/C5FhlxhrV9k
Разливка сиропа по контейнерам - https://youtu.be/5Px5hiqAobc

Автор: Nick_G 10.9.2019, 19:48

Мёда в гнезде полно, ограничил Матку в августе, чтоб не растрачивали попусту запасы на ненужный расплод - и всё. meeting.gif

Автор: Пионер-Пенсионер 16.9.2019, 16:45

Цитата(Ермыч @ 9.9.2019, 14:00) *
Сам способ закормки - https://youtu.be/GiBvkxhVIu8


а зачем подкрышник специально делать? Можно просто поставить на рамки , а сверху пустой корпус установить и крышкой закрыть.
главное дырочке в крышке! Они диаметром 2 мм у тебя?
и еще а ты уверен что они разбирают сироп, а не вытекает он через дырки на дно улья?

Автор: Ермыч 16.9.2019, 17:53

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 16.9.2019, 16:45) *
а зачем подкрышник специально делать?

А затем, что бы исключить контакт с злыми при закормке пчёлами когда меняете уже выбранные контейнеры на полные, что бы исключить воровство и волнение пчёл на пасеке.

Более того - хочу попробовать на отверстия в этих подкрышниках сверху прибить тонкую сетку из нержавейки и прямо на неё ставить отверстия контейнеров. Тогда вообще пчёлы не смогут вылезать и вылететь из отверстий и не нужны будут ни какие крышечки если ставится всего один контейнер для подкормки.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)