Форум пчеловодов МФУ _ МАГиУМ _ Температура на холстике
Автор: Пчелофф 20.12.2010, 12:16
У нас возникла необходимость иметь свои данные по температуре гнезда пчел в ульях! Во всех типах ульев! Но чтобы пчел не мучить измерения надо проводить НА ВНЕШНЕЙ ПОВЕРХНОСТИ ГНЕЗДА. Да. будет ошибка измерений. Но она выберется (проще говоря илиминируется) достаточным временем экспозиции измерительного прибора. и не только. надо дать возможность температуре установится после закладки градусника(градусников). потому что среда должна успеть вернуть температуру в исходное, нормальное для нее состояние и нагреть до этой самой температуры наши градусники. Мысль и назначение понятно измерений? Тогда вперед. Но, буквально день два надо согласовать методики измерений. Т.е в какие точки ставить наши градусники. на какое время, в какие точки. Как эти точки должны быть расположены по площади холстика? И т.д. Спецов по измерениям у нас, средь нас, предостаточно. Эти данные потребуются не только чтобы знать. что происходит в поднебесье улья, но и посмотреть насколько реально разнятся начальные условия по разным траекториям сбегания воздуха вниз. В разных конструкциях ульев. в разной силы семьях. у разных пчеловодов. Обещаю. что распекать и критиковать никого не будем. Особо прошу смотреть за этим админов. Люди сами сделают свои выводы и поправятся, коль сочтут нужным. Нам результаты и промежуточные выводы этой работы нужны будут в соседней, интегрирующей теме. Всем успеха и удачи.
Автор: Николаевич 20.12.2010, 12:49
Цитата(Пчелофф @ 20.12.2010, 10:16)
Т.е в какие точки ставить наши градусники
Над клубом. И желательно по его краям (ориентировочно).
Цитата(Пчелофф @ 20.12.2010, 10:16)
на какое время
Вряд ли время более получаса будет критично.
Автор: Вини Пух 20.12.2010, 16:17
Цитата(Пчелофф @ 20.12.2010, 12:16)
Т.е в какие точки ставить наши градусники
сегодня в дороге была у меня такая мыслишка: для эксперимента как мне видется, необходимо подготовить с лета специальный улей, который будет напичкан миниатюрными датчиками слежения за температурой в том числе в сотах, в месте располложения клуба и на всем его пути. мы сможем видеть температуру во всех уголках улья сразу и судить о том о сем. например:
Температура -под клубом - t1 -клуба-t2 -задней стенки низ t3 - задней стенки верх t4 -передней стенки низ t5 - передней стенки верх t6 - под холстиком t7
может быть станет ясно куда идет теплый воздух, а куда холодный.
Автор: ВячеславБ 20.12.2010, 17:39
Цитата(Вини Пух @ 20.12.2010, 21:17)
Температура -под клубом - t1 -клуба-t2 -задней стенки низ t3 - задней стенки верх t4 -передней стенки низ t5 - передней стенки верх t6 - под холстиком t7
может быть станет ясно куда идет теплый воздух, а куда холодный.
Ни фига себе... Где ж таких датчиков набраться? Что применять в качестве датчиков?
Автор: Вини Пух 20.12.2010, 18:10
Цитата(ВячеславБ @ 20.12.2010, 17:39)
Ни фига себе... Где ж таких датчиков набраться? Что применять в качестве датчиков?
Настаивать не буду, но, так, для общего развития - датчики такие существуют, на микросхеме(у меня стоят такие на температуру воздуха в доме и на улице для автоматики котла)
Автор: Нафаныч 20.12.2010, 19:25
Цитата(ВячеславБ @ 20.12.2010, 17:39)
Где ж таких датчиков набраться? Что применять в качестве датчиков?
Покупаешь в в магазине мультиизмерительный прибор,просто народии называют тестер. там как правило в комплекте идёт тонкий провод с термодатчиком.. длиной около метра. Подсоединяешь его к прибору который можно повесить на боковой стенке и располагаешь датчик в нужном месте.. температура мгновенно отражается на дисплее прибора.
Автор: Вини Пух 20.12.2010, 19:37
Цитата(Пчелофф @ 20.12.2010, 18:29)
Ребята, много сапог истоптали по этой теме. Интересно? Почитайте или заведите новую тему. Здесь - НЕ МЕСТО! извини, Пух
Тема то о температуре на холстике, а данных измерений нет, а чтобы их найти нужно немного потрудиться, и без приборов точно не обойтись.
Цитата(ВячеславБ @ 20.12.2010, 17:39)
Ни фига себе... Где ж таких датчиков набраться? Что применять в качестве датчиков?
Малогабаритные температурные датчики BT-100АТ
Малогабаритные температурные датчики BT-100АТ
Датчики серии BTS-100AT – это температурные датчики,использующие резистор измерения температуры,предназначенный для датчиков с функцией измерения температуры. Специальная малогабаритная конструкция делает данные датчики пригоднымидля модельных испытаний.
Датчики серии BTS-100AT – это температурные датчики,использующие резистор измерения температуры,предназначенный для датчиков с функцией измерения температуры. Специальная малогабаритная конструкция делает данные датчики пригоднымидля модельных испытаний.
Автор: Вини Пух 20.12.2010, 19:48
Цитата(Пчелофф @ 20.12.2010, 19:40)
Глянули бы вы на градусники Великого Лорда КЕЛЬВИНА, или Гей-Люссака..., Михаила Ломоносова.... Вы б их на порог не пустили.... если бы они принялись доказывать. что у них в руках настоящие лабораторные физические приборы, с которыми можно делать открытия... санитаров бы вызвали....
у тестя барометр сделан из живого сучка с небольшим отростком, давление падает и сучек опускает голову, и наоборот
Автор: Андрей 20.12.2010, 19:51
Довольно удобный прибор с выносным датчиком. Датчик легко проходит через небольшой прокол в холстике, не беспокоя пчел , если делать все осторожно. Стоит в пределах 400 р. , в зависимости от модели. OUT- температура измеряемая выносным датчиком
Автор: Вини Пух 20.12.2010, 19:58
Цитата(Пчелофф @ 20.12.2010, 19:40)
5. потом мерить...предварительно согрев тот термометр в теплой воде, чтоб нисколько не переохлаждать пчел. До 20-25 град Цельсия.
можно запазуху сунуть, пока дойдеш до пчел согреется, экономить ресурсы надо.http://smiles2k.net/cristmas_smiles/2/index.html
Автор: Андрей 20.12.2010, 20:28
Цитата(Нафаныч @ 20.12.2010, 19:25)
Подсоединяешь его к прибору который можно повесить на боковой стенке и располагаешь датчик в нужном месте.. температура мгновенно отражается на дисплее прибора
У меня есть такая штука, вот только точность показаний ни в какие рамки. У хорошего качества и хорошая цена( это я про термопары)
Автор: Sandr 20.12.2010, 20:43
Цитата(Нафаныч @ 20.12.2010, 19:25)
тонкий провод с термодатчиком.. длиной около метра
это не термодатчик. это термопара. Термопа́ра (термоэлектрический преобразователь температуры) — термоэлемент, применяемый в измерительных и преобразовательных устройствах, а также в системах автоматизации.
Автор: Андрей 20.12.2010, 20:44
Цитата(Пчелофф @ 20.12.2010, 20:39)
ошибка просто систематическая?
в принципе да- измерительный прибор должен быть корректно согласован с термопарой.
Автор: Андрей 20.12.2010, 21:11
Цитата(Пчелофф @ 20.12.2010, 20:39)
Что он выделывает в диапазоне ( -5; +25) градусов
комнатную выдает с погрешностью 2-3 градуса , не много, но неприятно. Конечно можно пренебреч и пользоваться поправкой...
Автор: nick5432 20.12.2010, 21:20
Цитата(Пчелофф @ 20.12.2010, 12:49)
У нас с ней не сложились отношения лично. К сожалению. Мои просьбы она проигнорирует. А вам не откажет. Уверен.
Я делаю какую-либо работу только если вижу смысл. В этой смысла не вижу. Есть на ОПФ куча изотерм, которые Вы сами можете взять и проложить к своему докладу. Есть данные Ждановой и изотерма с ОПФ ( см. выше. ).
Тащить ещё какие-то изотермы и мерить что-то в клубах?
Температура над холстиком? Это как? А если на холстике лежит утепление ( улица ) - мерить между холстиком и утеплением? Или надо мерить над утеплением?
А если это зимовник? И утепления на холстике нет?
А если зимовник и на холстике лежит утепление?
Где, в какой точке Вы поручаете коллегам что-то мерить?
Опять же утепление утеплению рознь... Да ещё вместо холстиков используют люди пленку....
Да ещё надо посмотреть где находится клуб... Одно дело если он ещё не достиг верха рамки, а другое дело если вперся уже в холстик. И каждый раз будут разные температуры, да ещё будут разные внешние температуры.
Что и где Вы хотите получить? Для чего? Как Вы все это собираетесь стыковать? Для каждого случая будете писать отдельную теорию?
-Что бы выяснить что при зимовке на улице температура корки составляет около +10*С? -Что бы выяснить, что прямо над клубом температура около +20*С? -Что бы выяснить что температура на холстике в зависимости от расположения клуба по вертикали, в зависимости от утепления стенок, в зависимости от наличия/отсутствия/качества утепления на холстике, в зависимости от размеров семьи, в зависимости от температуры наружного воздуха будет "гулять" в широких пределах? -Что бы выяснить что если пчелы сидят в зимовнике и улей утеплен, то клуба как такового и нет, а есть некая клубоподобная рыхлая масса?
Так это и так известно...
Автор: Андрей 20.12.2010, 21:20
Цитата(Пчелофф @ 20.12.2010, 21:14)
Ошибается в одну сторону или скачет блохою? То больше, то меньше?
Показывает меньше чем есть , но практически стабильно, шустро реагирует на малейшие дуновения и изменения температуры.
Цитата(Пчелофф @ 20.12.2010, 21:14)
Без всяких проколов холстика!
Вы выше писали про пиреферию...
Автор: ДрЮН 20.12.2010, 22:02
Цитата(Пчелофф @ 20.12.2010, 21:14)
Ребята, давайте поответственнее! Попрактичнее!
Пчелофф, предлагаю самый простой, надёжный и быстрореализуемый вариант: спаиваются гирляндами несколько терморезисторов, например 5 шт. через 6 сантиметров. И эти гирлянды, например 5 шт. раскладываются по (над) холстиком равномерно по площади. Концы (провода, т. е.) от каждого терморезистора и от общей точки выводятся наружу. В любое время можно промерить сопротивление всех т.р. и перевести его по таблице в градусы. Вот и термокартина слоя улья. Можно и вовнутрях такое учудить, но надо смотреть, как пчёлы любят провода. Терморезисторы дёшевы, не помню сейчас по чём. Таблица делается так: терморезистор и градусник помещаются в нагреваемую среду и записываются показания того и другого. Я, когда делал терморегулятор для "холодильника наоборот" совал терморезистор в тающий снег, чтобы добиться включения схемы подогрева при около 0 град. Схему прилагаю.