Версия для печати темы

Автор: Пчелофф 20.12.2010, 12:16

У нас возникла необходимость иметь свои данные по температуре гнезда пчел в ульях! Во всех типах ульев!
Но чтобы пчел не мучить измерения надо проводить НА ВНЕШНЕЙ ПОВЕРХНОСТИ ГНЕЗДА.
Да. будет ошибка измерений. Но она выберется (проще говоря илиминируется) достаточным временем экспозиции измерительного прибора. и не только.
надо дать возможность температуре установится после закладки градусника(градусников). потому что среда должна успеть вернуть температуру в исходное, нормальное для нее состояние и нагреть до этой самой температуры наши градусники.
Мысль и назначение понятно измерений?
Тогда вперед.
Но, буквально день два надо согласовать методики измерений. Т.е в какие точки ставить наши градусники. на какое время, в какие точки. Как эти точки должны быть расположены по площади холстика? И т.д. Спецов по измерениям у нас, средь нас, предостаточно.
Эти данные потребуются не только чтобы знать. что происходит в поднебесье улья, но и посмотреть насколько реально разнятся начальные условия по разным траекториям сбегания воздуха вниз. В разных конструкциях ульев. в разной силы семьях. у разных пчеловодов.
Обещаю. что распекать и критиковать никого не будем. Особо прошу смотреть за этим админов.
Люди сами сделают свои выводы и поправятся, коль сочтут нужным.
Нам результаты и промежуточные выводы этой работы нужны будут в соседней, интегрирующей теме.
Всем успеха и удачи.

Автор: Николаевич 20.12.2010, 12:49

Над клубом. И желательно по его краям (ориентировочно).



Вряд ли время более получаса будет критично.

Автор: Вини Пух 20.12.2010, 16:17

сегодня в дороге была у меня такая мыслишка:
для эксперимента как мне видется, необходимо подготовить с лета специальный улей, который будет напичкан миниатюрными датчиками слежения за температурой в том числе в сотах, в месте располложения клуба и на всем его пути.
мы сможем видеть температуру во всех уголках улья сразу и судить о том о сем.
например:

Температура
-под клубом - t1
-клуба-t2
-задней стенки низ t3
- задней стенки верх t4
-передней стенки низ t5
- передней стенки верх t6
- под холстиком t7

может быть станет ясно куда идет теплый воздух, а куда холодный.

Автор: ВячеславБ 20.12.2010, 17:39

Ни фига себе... Где ж таких датчиков набраться? Что применять в качестве датчиков?

Автор: Вини Пух 20.12.2010, 18:10

Настаивать не буду, но, так, для общего развития - датчики такие существуют, на микросхеме(у меня стоят такие на температуру воздуха в доме и на улице для автоматики котла)

Автор: Нафаныч 20.12.2010, 19:25

Покупаешь в в магазине мультиизмерительный прибор,просто народии называют тестер. там как правило в комплекте идёт тонкий провод с термодатчиком.. длиной около метра. Подсоединяешь его к прибору который можно повесить на боковой стенке и располагаешь датчик в нужном месте.. температура мгновенно отражается на дисплее прибора.

Автор: Вини Пух 20.12.2010, 19:37

Тема то о температуре на холстике, а данных измерений нет, а чтобы их найти нужно немного потрудиться, и без приборов точно не обойтись.




Малогабаритные температурные датчики BT-100АТ

Малогабаритные температурные датчики BT-100АТ



Датчики серии BTS-100AT – это температурные датчики,использующие резистор измерения температуры,предназначенный для датчиков с функцией измерения температуры. Специальная малогабаритная конструкция делает данные датчики пригоднымидля модельных испытаний.

Датчики серии BTS-100AT – это температурные датчики,использующие резистор измерения температуры,предназначенный для датчиков с функцией измерения температуры. Специальная малогабаритная конструкция делает данные датчики пригоднымидля модельных испытаний.

Автор: Вини Пух 20.12.2010, 19:48

у тестя барометр сделан из живого сучка с небольшим отростком, давление падает и сучек опускает голову, и наоборот

Автор: Андрей 20.12.2010, 19:51

Довольно удобный прибор с выносным датчиком. Датчик легко проходит через небольшой прокол в холстике, не беспокоя пчел , если делать все осторожно. Стоит в пределах 400 р. , в зависимости от модели. OUT- температура измеряемая выносным датчиком

Автор: Вини Пух 20.12.2010, 19:58

можно запазуху сунуть, пока дойдеш до пчел согреется, экономить ресурсы надо.http://smiles2k.net/cristmas_smiles/2/index.html

Автор: Андрей 20.12.2010, 20:28

У меня есть такая штука, вот только точность показаний ни в какие рамки. У хорошего качества и хорошая цена( это я про термопары)

Автор: Sandr 20.12.2010, 20:43

это не термодатчик.
это термопара.
Термопа́ра (термоэлектрический преобразователь температуры) — термоэлемент, применяемый в измерительных и преобразовательных устройствах, а также в системах автоматизации.

Автор: Андрей 20.12.2010, 20:44

в принципе да- измерительный прибор должен быть корректно согласован с термопарой.

Автор: Андрей 20.12.2010, 21:11

комнатную выдает с погрешностью 2-3 градуса , не много, но неприятно. Конечно можно пренебреч и пользоваться поправкой...

Автор: nick5432 20.12.2010, 21:20

Я делаю какую-либо работу только если вижу смысл. В этой смысла не вижу. Есть на ОПФ куча изотерм, которые Вы сами можете взять и проложить к своему докладу. Есть данные Ждановой и изотерма с ОПФ ( см. выше. ).



Тащить ещё какие-то изотермы и мерить что-то в клубах?

Температура над холстиком? Это как? А если на холстике лежит утепление ( улица ) - мерить между холстиком и утеплением? Или надо мерить над утеплением?

А если это зимовник? И утепления на холстике нет?

А если зимовник и на холстике лежит утепление?

Где, в какой точке Вы поручаете коллегам что-то мерить?

Опять же утепление утеплению рознь... Да ещё вместо холстиков используют люди пленку....

Да ещё надо посмотреть где находится клуб... Одно дело если он ещё не достиг верха рамки, а другое дело если вперся уже в холстик. И каждый раз будут разные температуры, да ещё будут разные внешние температуры.

Что и где Вы хотите получить? Для чего? Как Вы все это собираетесь стыковать? Для каждого случая будете писать отдельную теорию?

-Что бы выяснить что при зимовке на улице температура корки составляет около +10*С?
-Что бы выяснить, что прямо над клубом температура около +20*С?
-Что бы выяснить что температура на холстике в зависимости от расположения клуба по вертикали, в зависимости от утепления стенок, в зависимости от наличия/отсутствия/качества утепления на холстике, в зависимости от размеров семьи, в зависимости от температуры наружного воздуха будет "гулять" в широких пределах?
-Что бы выяснить что если пчелы сидят в зимовнике и улей утеплен, то клуба как такового и нет, а есть некая клубоподобная рыхлая масса?

Так это и так известно...

Автор: Андрей 20.12.2010, 21:20

Показывает меньше чем есть , но практически стабильно, шустро реагирует на малейшие дуновения и изменения температуры.

Вы выше писали про пиреферию...

Автор: ДрЮН 20.12.2010, 22:02

Пчелофф, предлагаю самый простой, надёжный и быстрореализуемый вариант:
спаиваются гирляндами несколько терморезисторов, например 5 шт. через 6 сантиметров. И эти гирлянды, например 5 шт. раскладываются по (над) холстиком равномерно по площади. Концы (провода, т. е.) от каждого терморезистора и от общей точки выводятся наружу. В любое время можно промерить сопротивление всех т.р. и перевести его по таблице в градусы. Вот и термокартина слоя улья. Можно и вовнутрях такое учудить, но надо смотреть, как пчёлы любят провода.
Терморезисторы дёшевы, не помню сейчас по чём. Таблица делается так:
терморезистор и градусник помещаются в нагреваемую среду и записываются показания того и другого.
Я, когда делал терморегулятор для "холодильника наоборот" совал терморезистор в тающий снег, чтобы добиться включения схемы подогрева при около 0 град.
Схему прилагаю.

Автор: ВячеславБ 21.12.2010, 5:36

Хорошая конкретика, пошукаю по магазинам...

С помощью терморезисторов - ещё проще.

Автор: admin 18.2.2014, 15:11

Я проверяю наличие расплода в улье путём прикасания ладони к холстику, холодный значит всё ОК, зимовка проходит нормально.