IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Конкурс

Творческий КОНКУРС 2018! Подробнее здесь.
Информационный партнёр проекта журнал "ВЕСТНИК практического пчеловодства"
18 страниц V  « < 16 17 18  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Переработка нектара.
СПавлович
сообщение 25.1.2018, 17:09
Сообщение #256





Пчеловод
Сообщений: 724
Регистрация: 3.2.2016
Из: Тульская
Спасибо сказали: 627

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Дадан-11 + магазины, безрамочники.
Пасека в:С-В Тульской



Цитата(Сергей Иванов @ 24.1.2018, 19:55) *
Погодка в моей ростовской степи, иной раз немногим отличается от раскалённой Африки...

Цитата(Сергей Иванов @ 24.1.2018, 19:55) *
Ну пчела scutellata это всё таже медоносная пчела, как и mellifera к примеру.





Цитата(Сергей Иванов @ 22.1.2018, 22:22) *
Мы исследовали содержимое медовых зобиков у пчёл фуражиров нектара на Aloe greatheadii var. Davyana, главного зимнего медоноса на юге Африки.


Цитата(Сергей Иванов @ 22.1.2018, 22:22) *
Мы исследовали изменения в концетрациях приносов у медоносных пчёл Apis mellifera scutellata, добывающих пропитание из нектара Aloe greatheadii var. Davyana (Asphodela-ceae), важнейшего медоноса для южно-африканских пчеловодов, потому что это растение цветёт во время зимнего периода засухи, когда другие источники нектара немногочисленны (Williams, 2002).



Да какая в общем-то разница: что Ростов , что Южная Африка, что Пермь , все - одна "малина"...

Сообщение отредактировал СПавлович - 25.1.2018, 17:18
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 25.1.2018, 17:57
Сообщение #257


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 6522
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 6362

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:Удав (версия - ЮГ)
Пасека в:на берегу Северского Донца



Цитата(СПавлович @ 25.1.2018, 17:09) *
Да какая в общем-то разница: что Ростов , что Южная Африка, что Пермь , все - одна "малина"...

Вы просто изначально предвзято отнеслись к статье, по причине раз там говорится об Африке то нам оно и не надо... А вы посмотрите с позиции пчелы и попробуйте понять почему она так себя ведёт... Условия несомненно разные, а вот навыки у пчёл схожие. Так почему же южные породы склонны собирать менее сахаристые меда и так-ли это на самом деле?..
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 31.1.2018, 16:30
Сообщение #258





Супермодератор
Сообщений: 2715
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3146

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:2х кор 10-12рам. 435х300, МК р. 355х150
Пасека в:Иркутская обл. Братский р-н



Цитата(Сергей Иванов @ 23.1.2018, 3:22) *
В зобиках возвращающихся пчёл Rust de Winter содержалось в среднем 7.2 мг сахара. При начальной концентрации нектара 21,8%, пчёлы должны были собрать 33,0 мг нектара, чтобы получить такое количество сахара. Значит 14,8 мг воды были испарены на обратном пути к улью и в нектаре её осталось 11,0 мг, при концентрации сахаров 39,5%. Пчёлы в Roodeplaat, несли меньшее количество нектара. Но и у них также испарилось больше половины воды из нектара до возвращения в улей.


Прикрепленный файл  Концетрация_в_зобике_из_Лебедева.jpg ( 46,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 31.1.2018, 16:39
Сообщение #259


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 6522
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 6362

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:Удав (версия - ЮГ)
Пасека в:на берегу Северского Донца



Vasilii_VK,(ну и кому ещё интересен этот момент) посмотрите статью из которой Пончик фото приводил, о влиянии водного баланса в жизни пчелы и колонии целиком.

Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 31.1.2018, 17:56
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 1.2.2018, 7:17
Сообщение #260


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 6522
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 6362

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:Удав (версия - ЮГ)
Пасека в:на берегу Северского Донца



Vasilii_VK, а откуда ваша цитата?..
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 1.2.2018, 7:43
Сообщение #261





Супермодератор
Сообщений: 2715
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3146

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:2х кор 10-12рам. 435х300, МК р. 355х150
Пасека в:Иркутская обл. Братский р-н



Цитата(Сергей Иванов @ 1.2.2018, 12:17) *
Vasilii_VK, а откуда ваша цитата?..

Лебедев, Билаш "Биология медоносной пчелы" стр.167

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 1.2.2018, 7:45
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 1.2.2018, 8:34
Сообщение #262





Супермодератор
Сообщений: 2715
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3146

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:2х кор 10-12рам. 435х300, МК р. 355х150
Пасека в:Иркутская обл. Братский р-н



Цитата(Сергей Иванов @ 1.2.2018, 12:17) *
а откуда ваша цитата?..

Еще одна цитатка к той, для размышления:

Прикрепленный файл  Концетрация_нектара.jpg ( 48,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

Г.Ф.Таранов "Корма и кормление пчел"

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 1.2.2018, 8:55
Сообщение #263


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 6522
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 6362

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:Удав (версия - ЮГ)
Пасека в:на берегу Северского Донца



Цитата(Vasilii_VK @ 1.2.2018, 8:34) *
Еще одна цитатка к той, для размышления


Чего размышлять-то?.. Эти сведения устарели, потому по ним и нельзя дать точных ответов почему всё так происходит... К тому же у Лебедева-Билаш содержатся ошибки, прочтите 166 страницу с описанием режима влажности в гнезде.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 1.2.2018, 9:37
Сообщение #264





Супермодератор
Сообщений: 2715
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3146

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:2х кор 10-12рам. 435х300, МК р. 355х150
Пасека в:Иркутская обл. Братский р-н



Цитата(Сергей Иванов @ 1.2.2018, 13:55) *
Чего размышлять-то?.. Эти сведения устарели, потому по ним и нельзя дать точных ответов почему всё так происходит...

Это плохо что не хотите размышлять.
По первой цитате:
Пчела если и может сгущать нектар за счет своего организма то от 10% до 30%.
Между 30% и 40% нектара наступает равновесие.
От 40% нектара (корма) и выше начинается обратный процесс - корм начинает вытягивать влагу (воду) из организма пчелы, соответственно пчела должна корм или разбавить водой, или скинуть его (отрыгнуть).
Между прочим это объясняет и механизм "запаривания" пчел, например при перевозке пчел, и почему запаривания не происходит если перед самой перевозкой пчел оросить (обрызгать) водой.

По второй цитате:
пчелы начинают брать нектар от 10% концентрации, но самый предпочитаемый 50%, но 50% нектар пчелы не могут еще более сгустить. Значит приносят его и просто пердают приемщицам, а те просто раскладывают его по ячейкам для выпаривания.
Цитата(Сергей Иванов @ 1.2.2018, 13:55) *
К тому же у Лебедева-Билаш содержатся ошибки, прочтите 166 страницу с описанием режима влажности в гнезде.

И где же там ошибки?

Цитата(Сергей Иванов @ 1.2.2018, 13:55) *
Чего размышлять-то?..


Прикрепленный файл  сгущение_сиропа.jpg ( 68,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5


Г.Ф.Таранов "Корма и кормление пчел"

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 1.2.2018, 9:34
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 1.2.2018, 9:49
Сообщение #265


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 6522
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 6362

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:Удав (версия - ЮГ)
Пасека в:на берегу Северского Донца



Цитата(Vasilii_VK @ 1.2.2018, 9:37) *
Это плохо что не хотите размышлять.


Так я размышлял, потому и нашёл всё это... А вот народу стало неинтересно... Для тех кому всё же есть интерес, могу привести некоторые выдержки из более поздней книги "Биология медоносной пчелы" Лаврёхин-Паннова...
Переработка нектара стр 52-54
Влияние погодных условий стр 267
Температурные показатели гнезда стр 267-269

Цитата(Vasilii_VK @ 1.2.2018, 9:37) *
И где же там ошибки?


Посмотрите на оптимальные проценты влажности и те которые вызывают смертность.

Цитата(Vasilii_VK @ 1.2.2018, 9:37) *
От 40% нектара (корма) и выше начинается обратный процесс - корм начинает вытягивать влагу (воду) из организма пчелы, соответственно пчела должна корм или разбавить водой, или скинуть его (отрыгнуть).


При высоких внешних температурах и низкой влажности, пчеле нечем будет охлаждать себя в полёте. Поэтому в жару она предпочтёт более водянистый нектар.

Цитата(Vasilii_VK @ 1.2.2018, 9:37) *
о второй цитате:
пчелы начинают брать нектар от 10% концентрации, но самый предпочитаемый 50%, но 50% нектар пчелы не могут еще более сгустить. Значит приносят его и просто пердают приемщицам, а те просто раскладывают его по ячейкам для выпаривания.


Тоже зависит от внешних и внутренних температурах... Когда жарко, в ячейки более жидкий помещают и выпаривая активно охлаждают гнездо.

Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 1.2.2018, 9:50
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 1.2.2018, 9:52
Сообщение #266





Супермодератор
Сообщений: 2715
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3146

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:2х кор 10-12рам. 435х300, МК р. 355х150
Пасека в:Иркутская обл. Братский р-н



Цитата(ponchik @ 8.1.2018, 23:34) *
Как пчелы содействуют созреванию меда.
Процесс, при котором пчелы выпаривают жидкий нектар и постепенно превращают его в густой мед, носит название созревания меда.
Это медленный, но очень интересный процесс. Когда все дневные работы близятся к концу, почти вся семья располагается по поверхности сотов, при чем почти у каждой пчелы зобик наполнен медом. Все пчелы держатся в висячем положении вертикально, головами вверх, и каждая старается при этом не быть в слишком близком соприкосновении с другими. Затем каждая пчела открывает рот и верхние челюсти и выпускает из зобика каплю нектара. Эта капелька, наполнив рот, распространяется по границе с верхней губой и заполняет все пространство между верхними челюстями, покрывая собою отверстия слюнных желез. Язычок все это время остается в сложенном состоянии. Тогда пчела начинает производить нижней «челюстью» жевательное движение, при чем капля нектара приводится также в движение. Верхние челюсти остаются неподвижными, в противоположность тому, что наблюдается при разгрузке нектара.

Это у Рута, а вот это:
Цитата
Пчела, набравшая нектар в медовый зобик, садится
где-либо на соте головой кверху и то выпрямляет, то
втягивает хоботок. На вытянутый, слегка изогнутый хо-
боток пчела выпускает капельку нектара, которая ока-
зывается как бы подвешенной к хоботку. Затем пчела
постепенно выпрямляет хоботок, и нектар вновь втяги-
вается в глотку и медовый зобик. Пчела много раз вы-
пускает и вновь втягивает капельку нектара. Окончив
работу, она складывает нектар в ячейку. При пропуска-
нии через хоботок каждый раз к нектару подмешивается
секрет глоточной железы, который обогащает нектар
ферментами, ускоряющими инверсию, н белком.

у Г.Ф.Таранов "Корма и кормление пчел"
один относит к осушению нектара, а другой к инверсии. Что вернее? Обратимся к наглядности.
Прикрепленный файл  инверсия_сахарав.jpg ( 38,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

Т.о. у одного слова на основе размышления, у другого слова подкрепление научными замерами.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 1.2.2018, 10:02
Сообщение #267





Супермодератор
Сообщений: 2715
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3146

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:2х кор 10-12рам. 435х300, МК р. 355х150
Пасека в:Иркутская обл. Братский р-н



Цитата(Сергей Иванов @ 1.2.2018, 14:49) *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 1.2.2018, 9:37)
От 40% нектара (корма) и выше начинается обратный процесс - корм начинает вытягивать влагу (воду) из организма пчелы, соответственно пчела должна корм или разбавить водой, или скинуть его (отрыгнуть).

При высоких внешних температурах и низкой влажности, пчеле нечем будет охлаждать себя в полёте. Поэтому в жару она предпочтёт более водянистый нектар.

Ну во первых, в полете пчела не нуждается в специальном охолождении. Для полета затрачивается масса энергии, эта энергия получается из-за разложения углеводов, т.е. сахаров. Сахара разлогаются на углекислый газ И! ВОДУ. Вода выделяется из организма пчел через дыхательную систему, тем самым охлаждая пчелу. А еще есть набегающий воздушный поток. Поэтому при полете пчеле не старшно иметь в зобике корм с повышенной концентрацией сахаров, воды в теле пчелы избыток
А более водянистый нектар в жару надо еще суметь найти. В жару водянистость нектара уменьшается и порой до такой степени что пчелы вообще перестают летать за нектаром.

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 1.2.2018, 13:10
Сообщение #268


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 6522
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 6362

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:Удав (версия - ЮГ)
Пасека в:на берегу Северского Донца



Цитата(Vasilii_VK @ 1.2.2018, 10:02) *
Ну во первых, в полете пчела не нуждается в специальном охолождении. Для полета затрачивается масса энергии, эта энергия получается из-за разложения углеводов, т.е. сахаров. Сахара разлогаются на углекислый газ И! ВОДУ. Вода выделяется из организма пчел через дыхательную систему, тем самым охлаждая пчелу. А еще есть набегающий воздушный поток. Поэтому при полете пчеле не старшно иметь в зобике корм с повышенной концентрацией сахаров, воды в теле пчелы избыток


Сколько конкретно?.. Сколько метаболической воды выделится из того небольшого количества корма, которое имеет пчела выходя за нектаром из улья?.. А сколько её надо потратить в полёте на охлаждение?.. При какой внешней температуре?.. А в каком месте на теле пчелы расположены дыхальца?.. Какая часть её тела наиболее разогрета?.. А почему пчела предварительно добавляет воду в тот мёд который уложен в запасах?.. Вопросов гораздо больше, чем ответов...
Цитата(Vasilii_VK @ 1.2.2018, 10:02) *
А более водянистый нектар в жару надо еще суметь найти. В жару водянистость нектара уменьшается и порой до такой степени что пчелы вообще перестают летать за нектаром.


До какой конкретно?.. 70?.. 80?.. 100?.. процентов... Почему пчела не желает брать нектар в концентрации 80 процентов, ведь практически это готовая концентрация для хранения, осталось только ввести ферменты и положить в ячейку... Но предпочтение-то вон более жидким нектарам... Опять ведь возникает почему?..

Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 1.2.2018, 13:33
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

18 страниц V  « < 16 17 18
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 22.2.2018, 10:13

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100