Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Различные подкормки для пчёл и их приготовление _ Сахар или мёд

Автор: Вован 24.8.2009, 21:04

Что лучше выбрать для зимовки, многие ставят это перед собой что бы сохранить пчел в осенне зимний период.
У некоторых пчеловодов встречается падь или как у нас ранняя кристаллизация, то и другое для пчёл гибель...

Автор: chief 8.11.2009, 11:43

В этом году давал стимулирующую подкормку, первый раз пошёл на такой эксперимент, раньше только мёд и ничего кроме мёда.
Заметил отличия, те семьи что получали стимулирующие подкормки стали белить соты(и это в конце августа ai.gif ) а те что не получали сидели на мёде.
В сентябре заметил что расплод был у тех кто получил подкормку значительно в большем объеме, чем те которые были на мёдё.
Из этого сделал вывод что подкормка хорошо сказывается на наращивание зимней пчелы.
Посмотрим как перезимуют и выйдут весной из зимовки. ah.gif

Автор: Николай 8.11.2009, 12:14

Цитата(Интеллектуал @ 8.11.2009, 10:43) *
В этом году давал стимулирующую подкормку, первый раз пошёл на такой эксперимент, раньше только мёд и ничего кроме мёда.
Заметил отличия, те семьи что получали стимулирующие подкормки стали белить соты(и это в конце августа ) а те что не получали сидели на мёде.
В сентябре заметил что расплод был у тех кто получил подкормку значительно в большем объеме, чем те которые были на мёдё.


ужастные выводы am.gif противники подкормки тебя побьют ИМХО drug.gif
А так если просто описывать как есть то конечно так и есть al.gif пчёлы очень экономны и запечатанный мёд вскрывать страх как не любят - взятка нет и сидят экономят. Матки червление сокращают.
А подкормка это взяток - тут уж чего экономить? и белят и сеют. Бывает в кормушке языков натянут appl.gif

Автор: chief 8.11.2009, 12:42

Цитата(Николай @ 8.11.2009, 12:14) *
противники подкормки тебя побьют


Так я тоже был противник подкормки.... пока в этом году первый раз не попробовал и ощутил разницу развития ah.gif

Автор: Valerian 8.11.2009, 14:26

Цитата(Интеллектуал @ 8.11.2009, 10:42) *
Так я тоже был противник подкормки.... пока в этом году первый раз не попробовал и ощутил разницу развития


Привет,

Ну наконец-то взошло зёрнышко, у нас уже давно оно растёт. appl.gif

Автор: Петрович 8.11.2009, 14:58

Цитата
Сахар или мёд, Решение перед выбором...

Мед для пчел - это замечательно, особенно в активный период, а для зимовки большой риск потери пчел для будущего сезона. По-моему лучше сохранить мед на весеннее развитие, а для зимовки сахар.

Автор: Валент 8.11.2009, 15:43

Цитата(Николай @ 8.11.2009, 12:14) *
ужастные выводы противники подкормки тебя побьют ИМХО


Никол-а-а-а-а а-й', Ты о чем? Ведь по Норвежской и Финской схеме зимовки вообще весь мед из улья изымается!!
И семья садится на голую вощину.
Матка успевает засеять вновь отстроеные рамки. И сеья уходит в зиму с новыми рамками и молодыми пчелами.
---
Я скармливаю семье осенью ~ по 5 кг. сахара. Реультаты хорошие. Зимовка под снегом. Червление начинается с первых чисел апреля!!

Цитата(Valerian @ 8.11.2009, 14:26) *
наконец-то взошло зёрнышко, у нас уже давно оно растёт

Методы зимовки на сахарной подкормке давно описаны и целесообразны для регионов с холодными и длинными зимовками.
Но все это на форуме давно описано. Читайте. al.gif

Автор: AlexandrSPb 8.11.2009, 15:45

Цитата(Валент @ 8.11.2009, 15:43) *
По...Финской схеме зимовки вообще весь мед из улья изымается!!
И семья садится на голую вощину.


Это не так. Оставляется около 5-ти кг мёда и откачанные от мёда соты. Никакой голой вощины.

Автор: CHIBIS 8.11.2009, 19:09

Цитата(Интеллектуал @ 8.11.2009, 11:43) *
Заметил отличия, те семьи что получали стимулирующие подкормки стали белить соты(и это в конце августа ) а те что не получали сидели на мёде.
В сентябре заметил что расплод был у тех кто получил подкормку значительно в большем объеме, чем те которые были на мёдё.
Из этого сделал вывод что подкормка хорошо сказывается на наращивание зимней пчелы.


appl.gif appl.gif appl.gif

Цитата(Интеллектуал @ 8.11.2009, 12:42) *
Так я тоже был противник подкормки....


Век живи,век учись...аксиома

Цитата(Валент @ 8.11.2009, 15:43) *
Никол-а-а-а-а а-й', Ты о чем? Ведь по Норвежской и Финской схеме зимовки вообще весь мед из улья изымается!!
И семья садится на голую вощину.


Антисахарники и Вас грохнут!Будте бдительны! :

Автор: ДрЮН 8.11.2009, 19:31

Цитата(CHIBIS @ 8.11.2009, 19:09) *
Антисахарники и Вас грохнут

Я наверное их испугался. Сегодня дал на четыре семьи сверху по корпусу, в каждом 4 полномедные рамки от и до, по краям - две медоперговые, с боков - две диафрагмы утепленные (всего восемь). Сахарных рамок, к сожалению, нет.

Автор: CHIBIS 8.11.2009, 20:00

Цитата(ДрЮН @ 8.11.2009, 19:31) *
Сахарных рамок, к сожалению, нет.


Здоровья вашим пчёлкам!

Автор: Valerian 8.11.2009, 20:44

Цитата(Валент @ 8.11.2009, 13:43) *
Методы зимовки на сахарной подкормке давно описаны и целесообразны для регионов с холодными и длинными зимовками.


Привет,

Это не в мой адрес, здесь уже давным давно в августе скармливают по 20-30 литров сиропа. Про зёрнышко написал, что наконец-то понимают, что есть разница, что если в период осеннего наращивания пчёл подкармливать сиропом, то и прирост молодой пчелы намного больше.

Не обязательно для стран с холодным климатом, здесь не холодно зимой и до сих пор одиночные пчёлы вылетают, сегодня плюс 9, пасмурно, я уже не раз писал что могут и в декабре и в январе вылетать при плюс 10 гр. А в середине Февраля я уже заглядываю для контроля кормов и утепляю, поэтому и кормят в августе здесь прилично, так как зима не как зима и пчёлы не в полном покое, соответственно расход корма больше. А если червят до поздна, то поэтому и семьи сильные.

Автор: Профессор 10.11.2009, 18:25

Вообще в чем тут можно сомневаться? Конечно сироп и только инвертированный. Подкормку заканчивать не позже 15 сентября.

Автор: Пчёлкин 10.11.2009, 18:30

Цитата(Профессор @ 10.11.2009, 18:25) *
Вообще в чем тут можно сомневаться? Конечно сироп и только инвертированный. Подкормку заканчивать не позже 15 сентября.


bf.gif Согласен полностью.

Автор: Нафаныч 10.11.2009, 19:59

Цитата(Профессор @ 10.11.2009, 18:25) *
Вообще в чем тут можно сомневаться? Конечно сироп и только инвертированный.


Можно спросить хде заказывали?????????

Автор: Денис 28 10.11.2009, 20:01

Цитата(Профессор @ 10.11.2009, 18:25) *
Вообще в чем тут можно сомневаться? Конечно сироп и только инвертированный.

пчёлы его сами хорошо инвертируют,многия лета....

Автор: AlexandrSPb 14.11.2009, 0:33

Цитата(Профессор @ 10.11.2009, 18:25) *
Конечно сироп и только инвертированный


Инверт, это, очень, здорово. Правда, от него в Финляндии и отказались. К слову, а как вам удаётся сделать инверт?

Автор: Нафаныч 14.11.2009, 14:40

Цитата(AlexandrSPb @ 14.11.2009, 0:33) *
Правда, от него в Финляндии и отказались.


Хмм я и не знал сбрось сплз ссылочку почитать .. если не затруднит.

Автор: AlexandrSPb 14.11.2009, 16:07

Цитата(Нафаныч @ 14.11.2009, 14:40) *
Хмм я и не знал сбрось сплз ссылочку почитать .. если не затруднит.


Об этом я писал в статье "Грани промышленного пчеловодства в Финляндии. Беседа с Ю. Вааро".

Автор: chief 14.11.2009, 20:02

Цитата(AlexandrSPb @ 14.11.2009, 16:07) *
я писал в статье


Если есть возможность разместите http://www.dombee.info/index.php?showforum=199 эту статью ah.gif

Автор: прожектор 15.11.2009, 16:03

Цитата(Денис 28 @ 10.11.2009, 20:01) *
пчёлы его сами хорошо инвертируют,многия лета....


Первый день нахождения перенесенного пчелами сиропа в соте он инвентируется до 50%. И далее он инвентируется уже без участия пчел (например, если даже рамка находится вне улья, в доме).

Автор: CHIBIS 15.11.2009, 21:02

Цитата(прожектор @ 15.11.2009, 16:03) *
Первый день нахождения перенесенного пчелами сиропа в соте он инвентируется до 50%. И далее он инвентируется уже без участия пчел (например, если даже рамка находится вне улья, в доме).


Это хорошо или плохо?

Автор: прожектор 16.11.2009, 17:23

Цитата(CHIBIS @ 15.11.2009, 21:02) *
Это хорошо или плохо?


Нет проблемы - инвентированный или нет сироп. Пчеловоды 100 лет назад хорошо знали, что сироп в сотах становиться инвертированным. Кстати, и не делали различий между хорошим медом и сахарным сиропом - в любом случае.

Автор: рвач71 16.11.2009, 17:30

Добавьте по килограмчику мёда на 10ок литров сиропа инвертация ускорится и намного в сотах уже после переработки практически мёд big_boss.gif

Автор: CHIBIS 16.11.2009, 20:24

Цитата(прожектор @ 16.11.2009, 17:23) *
Нет проблемы - инвентированный или нет сироп. Пчеловоды 100 лет назад хорошо знали, что сироп в сотах становиться инвертированным. Кстати, и не делали различий между хорошим медом и сахарным сиропом - в любом случае.


Да я -то знаю, всё жизнь кормим простым сиропом.
Просто есть неутомимые борцы против сахарного сиропа. Но их очень мало.

Автор: cuzminvi 29.11.2009, 5:51

Привет всем. Один из борцов против подкормки сахарным сиропом осенью, это я. Более 15 лет осенью не подкармливаю пчел. Во время медосбора оставляю им мед в количестве примерно 20 - 30 кг на семью. Подкормку даю только весной (с добавлением лимонной кислоты) 2 - 3 раза. И еще тем семьям от которых хочу получить маточников (т.е загоняю их в искуственное роевое). Результат хороший. К медосбору семьи по 8 - 12кг. пчелы.

Автор: CHIBIS 29.11.2009, 9:54

Цитата(cuzminvi @ 29.11.2009, 5:51) *
Привет всем. Один из борцов против подкормки сахарным сиропом осенью, это я.


Здоровья Вам и Вашим пчёлам! az.gif

Автор: михо 11.12.2009, 13:19

Цитата(Интеллектуал @ 24.8.2009, 10:04) *
Что лучше выбрать для зимовки, многие ставят это перед собой что бы сохранить пчел в осенне зимний период.
У некоторых пчеловодов встречается падь или как у нас ранняя кристаллизация, то и другое для пчёл гибель...
прошу прощения, на форуме я новенький, пока читаю ветки, прочёл эту и решил ответить.

Весной оставляют несколько рамок запечатаного мёда ( так же рамку- другую с пергой) = это хранят в прохладном месте до времени укомплектовки семьи на зиму.
Во время укомплектовки ( осенью) все рамки с мёдом убирают с улья ( особенно не запечатанные= как правило пчёлы не запечатывают падевый мёд, который гибель для них зимой, т.к. падевый мёд в основном собирают пчёлы поздним летом- осенью, поэтому и сохраняют весенний запечатанный= более доброкачественный мёд для зимовки.)

подкармливать хорошо, но это надо делать когда трутней выгнали и сразу скармливать большими партиями отношение 2а к одному, ( но так что бы они могли выбрать за сутки- двое и так несколько раз, для этого им подставляют несколько рамок суши.

отобранные осенью рамки с мёдом= откачивают, сушь дают очистить пчёлам. Если пустые рамки ( в том числе и вощину, пластиковые рамки и т.п.) перед тем как ставить в улей, обрызгать сахарным сиропом, то пчёлы их быстрей почистят.

2-й метод подхлёстывает матку начать сев, для этого делают сироп 1 к 1му, и кормят малыми партиями, после того как закончился взяток. подкормка усиляет семьи в зиму. при укомплектовке улья на зиму, печатный мёд оставляют а распечатанный обязательно убирают. так же оставляют рамку или две с пергой для расплода.
-----------------
прошу прощения, это не с практики а с теории, много пчеловодов знакомых, они делятся..

так же есть те, кто на зиму засыпает в боковую кормушку сухой сахар.
даже есть те, кто стелит газеты поверх рамок и насыпает горкой сахар= говорят что это спасало пчёл от голодной смерти и они весь сахар " вычищали- сьедали"
другой кладёт поверх рамок на зиму " леденец" квадрат размером с рамку, толшиной в сантиметра 3и, обыкновенный вырённый сахар который застыл в конфету леденец.

3-ретий делает лепёшки и ложит сверху газет прямо на рамки ( лепёшки бывают разные: одни с сахарной пудры и сахарного сиропа замешаны вместе до состояния очень густого теста)

насчёт инвертированного сахара: это сухой сахар, который часто используют пекари и кондитеры
у нас он в мешках по 50 паундов. состав: 50% фруктозы и 50% глюкозы.
( с викпедии свободный перевод:
... Инвертированного сахарного сиропа может быть легко сделано путем добавления примерно одного грамма лимонной кислоты и аскорбиновой кислоты, на один килограмм сахара.
или
Винный камень ( Tartar) (один грамм на килограмм)
или
свежим соком лимона (10 миллилитров на килограмм), также могут быть использованы.

Смеси кипятят 20 минут, и преобразует достаточное количество сахарозы для эффективного предотвращения кристаллизации, не давая заметно кислым вкусом.
Обратить сахарного сиропа может быть произведен без использования кислот и ферментов тепловой средствами: двух частей гранулированного сахара и одной части воды кипятят на медленном огне в течение пяти-семи минут будет конвертировать скромные порции инвертный сахар. ...

Автор: Пчёлкин 11.12.2009, 13:34

Цитата(михо @ 11.12.2009, 14:19) *
Весной оставляют несколько рамок запечатаного мёда ( так же рамку- другую с пергой) = это хранят в прохладном месте до времени укомплектовки семьи на зиму.


У меня весной к концу мая почти полупустые гнёзда всё в расплоде . И смысл оставлять прошлогодний мёд в зимовку, а нового мёда ещё нет. Может конечно в штатах основой взяток в мае?

Автор: михо 11.12.2009, 14:07

Цитата(Пчёлкин @ 11.12.2009, 2:34) *
У меня весной к концу мая почти полупустые гнёзда всё в расплоде
Вы правы, необходимо внести корректировку: после главного взятка, оставляются несколько рамок запечатанного мёда для зимовки. Осенью вынимаются все распечатанные соты и заменяются запечатанными.


Цитата
И смысл оставлять прошлогодний мёд в зимовку, а нового мёда ещё нет.
если у Вас взяток главный в Июне, то через несколько месяцев, когда будете укомпдлектовывать на зиму, отдадите опять те рамки назад в семью. .. или за какой Вы говорите ПРОШЛОГОДНИЙ мёд? ( я немного не понял, почему прошлогодний, если рамки изьяли например в Июне а отдали в конце сентября?)
Цитата
Может конечно в штатах основой взяток в мае?
да.
но не везде.
у некоторых в феврале ( в Калифорнии ) ... шутка..

Автор: Пчёлкин 11.12.2009, 14:11

Цитата(михо @ 11.12.2009, 15:07) *
или за какой Вы говорите ПРОШЛОГОДНИЙ мёд?


У нас к примеру весной нет взятка который бы давал мёд. Поэтому -то я и сделал вывод что мёд прошлогодний.

Автор: михо 11.12.2009, 15:12

Цитата(Пчёлкин @ 11.12.2009, 3:11) *
У нас к примеру весной нет взятка который бы давал мёд. Поэтому -то я и сделал вывод что мёд прошлогодний.
это уже прям северный полюс...

тогда надо подкармливать наверное, что бы нарастить семью к главному взятку. ( имхо)

Автор: Пчёлкин 11.12.2009, 15:27

Цитата(михо @ 11.12.2009, 15:12) *
это уже прям северный полюс...


А у кого кроме южан(и то не у всех) есть товарный мёд весной? У нас могут возвратные холода и заморозки длится до 10 июня ,хоть и не северный полюс....

Автор: Нафаныч 11.12.2009, 15:31

Цитата(Пчёлкин @ 11.12.2009, 14:11) *
У нас к примеру весной нет взятка который бы давал мёд.


это на прямую зависит от силы семей и от погоды...
если первую проблему легко решить..то со второй... у нас майско -июньский мёд 1 раз в 4 года в среднем..

Автор: Пчёлкин 11.12.2009, 16:07

Цитата(Нафаныч @ 11.12.2009, 16:31) *
это на прямую зависит от силы семей и от погоды...


Нафаныч, хоть в прямую хоть в кривую... ну нет у нас товарного взятка весной и тем более нет свеже-запечатаных рамок в это время , и не чего оставлять в зимовку как предлагает михо.

Да и на югах кроме акации на чём ещё им медок взять.

Автор: рвач71 11.12.2009, 21:22

Цитата(Пчёлкин @ 11.12.2009, 14:11) *
У нас к примеру весной нет взятка который бы давал мёд.


я тоже так раньше думал пока не увидел и не прощупал что берут с татарского клена - уверен у вас тоже растет

Автор: Пчёлкин 11.12.2009, 23:25

Цитата(рвач71 @ 11.12.2009, 22:22) *
что берут с татарского клена - уверен у вас тоже растет


Растёт ,но мало и у нас обычно холодрыга в это время.

Автор: михо 12.12.2009, 9:37

Цитата(Пчёлкин @ 11.12.2009, 4:27) *
А у кого кроме южан(и то не у всех) есть товарный мёд весной? У нас могут возвратные холода и заморозки длится до 10 июня ,хоть и не северный полюс....

Майский мёд с разнотравия очень ценится... но это наверное на юге ( у нас в мае тоже можно несколько рамок нового мёда взять)

Автор: chief 12.12.2009, 10:04

Цитата(михо @ 12.12.2009, 9:37) *
Майский мёд с разнотравия очень ценится..


У нас он бывает очень редко. в этом году был с одуванчика, покупатели не больно брали его, на цвет и вкус не очень. ah.gif

Автор: рвач71 12.12.2009, 10:13

Цитата(Интеллектуал @ 12.12.2009, 10:04) *
У нас он бывает очень редко. в этом году был с одуванчика, покупатели не больно брали его, на цвет и вкус не очень.


все что до татарского клена - садится мгновенно(как правило)и вкус не очень(на мой) а вот начиная с татарского и дальше до 10 июля - самое то

Автор: михо 12.12.2009, 10:42

Цитата(рвач71 @ 11.12.2009, 23:13) *
все что до татарского клена - садится мгновенно(как правило)и вкус не очень(на мой) а вот начиная с татарского и дальше до 10 июля - самое то
Слово:
садится,
это кристализуется или другое значение?

Автор: chief 12.12.2009, 11:23

Цитата(михо @ 12.12.2009, 10:42) *
садится,
это кристализуется

Правильно, кристаллизуется.

Автор: михо 12.12.2009, 11:47

Цитата(Интеллектуал @ 12.12.2009, 0:23) *
Правильно, кристаллизуется.
Благодарю Вас за разьяснение ( много слов = которых значение не знаю или не уверен что правильно понимаю)
Так же форум очень хороший ( по сравнению с некоторыми ждругими ( не пчеловодными)
Но как сделать что бы вновь открываемая тема, открывалась последним ответом а не с самого начала? ( не с старой темы) и есть ли функция ( возможность) каждому пчеловоду коротко описать- написать свою пасеку - опыт- и т.п. * что бы избежать повторных вопросов на форуме) ( прошу прощения за офтоп, можете удалить)

Автор: ural.mg 15.11.2011, 18:31

Цитата(Ням-Ням @ 15.11.2011, 10:34) *
В.В.Усов.Осень и зимовка[attachment=8152:15_11_2011_8_20_32.jpg][attachment=8153:15_11_2011_8_20_
57.jpg]


Большое спасибо Ням -Ням за предоставленный материал!

Всегда посещала мысль о вреде кормления сахаром осенью /и вообще /,о чем и писал в теме о норвежском методе зимовки "ну не предназначена пчела для переработки сахара"

Доводы в статье -убедительные .Жаль что не все правильно их поняли .

Это о угадал не угадал с кормлением осенью.

Думаю это не исскуство ,а просто не фиг лезть в жизнь пчел ,думая что знаешь что им нужно/пчелам/

Автор: NickSI 15.11.2011, 21:27

Цитата(ural.mg @ 15.11.2011, 18:31) *
Доводы в статье -убедительные .Жаль что не все правильно их поняли .


Я не узрел там четко доводов абсолютно против сахара. На мой взгляд там описаны условия, когда подкормка во вред, соответственно набравшись опыта, можно подкормить согласно правильным условиям в нужный момент. Разве не так?

Автор: Ням-Ням 16.11.2011, 9:58

Цитата(NickSI @ 15.11.2011, 20:27) *
Я не узрел там четко доводов абсолютно против сахара. На мой взгляд там описаны условия, когда подкормка во вред, соответственно набравшись опыта, можно подкормить согласно правильным условиям в нужный момент. Разве не так?

В августе были разговоры на тему, когда и как кормить сахаром. Рекомендации Пчелоффа очень созвучны с этой статьёй - нагрузить переработкой сахара летних, отмирающих осенью пчёл - тот максимум, что стоит делать с применением сахара. В дальнейшее укрепление семьи на зиму входит раннее прекращение яйцекладки для сохранения ресурса молодых августовских пчёл , наращивания жирового тела молодых пчёл достаточным употреблением перги и в случае недостаточного их количества для нормальной зимовки, объединения с отводками которые также не изношенны работами на переработке сахара и воспитании осеннего расплода. Я понял всё таким образом.

Автор: ded 16.11.2011, 11:55

Цитата(Ням-Ням @ 16.11.2011, 9:58) *
Я понял всё таким образом.


правильно поняли biggrin.gif

Автор: ДрЮН 16.11.2011, 13:51

Цитата(ural.mg @ 15.11.2011, 18:31) *
Доводы в статье -убедительные .Жаль что не все правильно их поняли .

Статья действительно хорошая. Жалко только, что это в основном рассуждения. Из конкретики - только вывод, что осеннее кормления для червления - малоэффективно. Я сам в этом убеждаюсь, производя подкормку малыми дозами в течение 10-12 дней, хотя конкретных цифр у меня нет. Только слабость отдельных семей говорит об отсутствии эффекта.
Кто давно это понял - практикует выращивание отводков, например, ded. Ими он усиливает изработавшиеся семьи или наоборот.
Ещё более эффективна методика Лизелотты Г. (может быть и не её, просто читал её книгу), которая делит семьи на рабочие, для медосбора и молодые, для зимовки. Отличие методики только в том, что всё пчеловождение направлено на поддержание этого разделения. Мы же делаем это полуосознанно и тяп-ляп.

Автор: ural.mg 16.11.2011, 19:00

Цитата(NickSI @ 15.11.2011, 22:27) *
Я не узрел там четко доводов абсолютно против сахара. На мой взгляд там описаны условия, когда подкормка во вред, соответственно набравшись опыта, можно подкормить согласно правильным условиям в нужный момент. Разве не так?

Нет не так ! Внимательно прочитай и вдумайся в написанное.Сейчас еще раз прочел статью .Кто то не согласится с автором ,но меня убедили .Не фиг их стимулировать сахаром .

Выведенные при этом пчелы не будут готовы к зиме /Все равно в подмор уйдут зимой/
Молодые пчелы занятые выкармливанием этого никчемного расплода -износятся

Автор: volmar_georg 16.11.2011, 19:29

Цитата(ural.mg @ 16.11.2011, 20:00) *
Выведенные при этом пчелы не будут готовы к зиме /Все равно в подмор уйдут зимой/
Молодые пчелы занятые выкармливанием этого никчемного расплода -износятся


It's so right! I'm agree with you. НО! Это легко разбивается о практику пчеловодов несовместимую с требованиями семьи ЛЕТОМ.
А деление на медовиков и силовиков - старая практика как попытка найти выход там, где его нет. Приятно отметить Ваш безусловный прогресс биологического мышления. With best success for you. VG

Автор: sila 17.11.2011, 11:59

Цитата(Ням-Ням @ 17.11.2011, 12:05) *
всё остальное просто слова

Вопрос. Надо кормить сахаром или нет.
Мой ответ. Надо. Может осенью быть "тяжелый" мед - падевый, вересковый, подсолнечниковый, крестоцветный. Весной переполнение кишечника, понос. Толи гибель, толи тяжелые последствия.
Когда кормить сахарным сиропом? Подмосковье - это конец августа. Большой принос пыльцы, малый нектара. Холодные ночи. Заканчивать кормление в первой декаде сентября. Кормление позже означает- незапечатанный корм, который наберет воды из выдыхаемых клубом паров и закиснет. Эффект понятен. Сырость и плесень.
Сколько сиропа давать? Не более 10 кг. Всего кормовых запасов около 20 кг. 6-7 кг будет израсходовано в зимовку. Далее в первой декаде марта - кади. После облета - либо сыта, либо сироп с добавлением не менее 5% меда. Это мой опыт на основе публикаций (в пользу изложенного) журнала " Пчеловодство". Норвежский опыт - загадка, не пробовал.
Успехов.

Автор: ВячеславБ 17.11.2011, 14:06

Цитата(sila @ 17.11.2011, 16:59) *
Вопрос. Надо кормить сахаром или нет.
Мой ответ. Надо

Не берусь оспаривать вывод. Почему все говорят САХАР и никто не сказал ИНВЕРТ с добавлением МИКРОЭЛЕМЕНТОВ?
Ведь правильно изготовленный инверт - это уже не совсем сахар, это уже КОРМ, полноценный и лёгкий, особенно - если грамотно обогащён необходимыми микроэлементами и витаминами.

Считаю, что если уж и кормить пчёл в августе, то НЕ САХАРОМ, а ИНВЕРТОМ, изготовленным при помощи препарата ПЧЕЛИТ...

Я подкармливаю (при необходимости) осенью и весной именно ИНВЕРТОМ с необходимыми добавками... С ув.

Автор: ВячеславБ 18.11.2011, 4:16

Цитата(ural.mg @ 17.11.2011, 23:51) *
а не попробовать ли предложение ЮРИЙ оставлять пчелам весь мед на зимовку,а откачивать его весной .


biggrin.gif Мысль интересная. Как представлю, что в омшаник тащу улей весом 120-150 кг - очень весело становится...

Автор: sila 18.11.2011, 8:42

Цитата(ВячеславБ @ 17.11.2011, 15:06) *
весной именно ИНВЕРТОМ

Добавляю ложку меда (всегда) на литр сиропа. Это и есть инверт. Так финские профи отказались от подкормки инвертом (желтый форум). Дороже и даже менее эффективно. Что касается микроэлементов. Лучшая витаминная лавка - это перга. В нашей местности - её с избытком весной и осенью. Соли магния - полезны. Закупил весной, но забыл намешать. Вреда от них не будет, а польза на 10% возможна.
Зимовка на меде. Проходили. Зимний клуб не имея сотового ложа хуже зимует, выедая себе его. Улей - не дупло. В нем холоднеё особенно при зимовке на воле. Отсюда перерасход корма, каловые нагрузки, понос. 20 кг в зиму хватит при любых раскладах. Рекомендации журнала Пчеловодство -16 кг не менее.
А вот весной после облета подкормить медовой сытой - самое то. Заморочка того стоит.
Успехов.

Автор: ДрЮН 18.11.2011, 9:29

Цитата(Ням-Ням @ 17.11.2011, 23:07) *
Некоторые пчеловоды вообще весь поздний мёд отбирают и ставят заранее запасённый


В нашей местности поздний мёд зачастую является одновременно и ранним. Да и не зачастую, а как правило; вспомните заповеди старых пчеловодов - до медового Спаса в улей не лезть!
И это - основная причина подкормки сахаром. А затем уже идут благие намерения избавления от пади, или облегчения задней кишки зимой.

Цитата(asicorp2001 @ 17.11.2011, 23:35) *
попробовать часть ульев оставить как есть... не забирать мед....


Задача пчеловода - заставить пчёл запасти и товарный мёд. И его нужно вовремя забрать.
"Лишний" кормовой мёд можно весной пустить на создание отводков. Я этой осенью (в августе) один оставшийся перезимовавший корпус с кормом дал пчёлам в зиму.

Автор: Ням-Ням 18.11.2011, 9:39

Улей - не дупло. В нем холоднеё особенно при зимовке на воле. Отсюда перерасход корма, каловые нагрузки, понос.

А ведь зимовалый корпус юРИЯ, очень близко подходит к параметрам зимовки пчёл в дупле. И мёд можно загрузить нужный и вовремя, и сечение гнезда очень благоприятное. Убиваются два зайца - легче создать нормальный микроклимат, что скажется на меньшем потреблении корма и соответственно наличие мёда и перги вместо сахара - получается нормальный балланс. Но, к сожалению, психологически сложно принять эту версию зимовки. Как всегда срабатывает : зачем делать то, без чего и так можно обойтись.

Автор: ВячеславБ 18.11.2011, 14:24

Цитата(sila @ 18.11.2011, 13:42) *
Добавляю ложку меда (всегда) на литр сиропа. Это и есть инверт.


Интересный вывод. Ложка мёда на литр сиропа и... оппа... инверт готов...
Если бы было всё так просто... Ложка мёда на литр сиропа и... до инверта, как до Китая пешком...

Автор: ded 18.11.2011, 15:15

Цитата(ВячеславБ @ 18.11.2011, 14:24) *
Ложка мёда на литр сиропа и... оппа... инверт готов...


условиях хозяйств гидролиз или инверсию сахарозы проводят с использованием трех видов добавок — кислот, меда или концентрированно го очищенного фермента инвертазы.

Кислотный гидролиз сахарозы протекает очень быстро. Сопровождается образованием некоторых ядовитых веществ, в том числе и гидро-оксиметилфурфурола (ГМФ), резко снижающего продолжительность жизни пчел. Предельно допустимая норма для пчел этого вещества — 3 мг на 100 г сахара. Различные кислоты способствуют образованию разных количеств ГААФ. Так, 1 % кислоты в сиропе «дает» следующее количество ГААФ (мг/100 г сахара): молочной — 61,4; лимонной — 24,4; виннокаменной—56,8; фосфорной — 11 2,1. Обычно для пчел кислотный инверт готовят в исключительных случаях, как антикристаллизатор для тестообразных смесей.

В приготовлении кислотного инверта предпочтение следует отдавать органическим кислотам. Например, 7 кг сахара растворяют в 6 л горячей воды, добавляют 14 г лимонной кислоты и нагревают в течение 70—ВО мин на кипящей водяной бане. Степень инверсии здесь достигает 95 %, то есть 95 % сахарозы расщепляется на глюкозу и фруктозу. Другой рецепт — на 5,5 кг сахара добавляют 2,8 л воды и 11 г молочной кислоты. Раствор кипятят на слабом огне в течение 30 мин.

Высококачественный инвертированный сироп для пчел, не содержащий ГААФ, получают ферментативным гидролизом сахара инвертазой — ферментом, содержащимся в меде. Для получения 100 кг готового инверта берут 72,5 кг сахара, 7,5 кг меда, 20 л питьевой воды и 24 г уксусной кислоты (в пересчете на 100-процентную). При недостаточной активности процесса инверсии в сироп добавляют мед сверх указанного выше количества. Сахар должен соответствовать действующему ГОСТу. Сахар-сырец (желтый, коричневый) или с посторонними примесями непригоден. Сахарную пудру использовать

нельзя, так как мелкие частицы сахара в готовом сиропе не осядут на дно, станут центрами кристаллизации. Приготовленный из сахарной пудры инвертированный сироп быстро закристаллизуется. Мед необходимо брать цветочный, доброкачественный, соответствующий ГОСТ 19792—87. «ААед натуральный. Технические условия», со сроком хранения в нормальных условиях не более одного года после откачки, не подвергавшийся нагреву выше 40 °С и полученный от сильных семей, с пасек, благополучных по гнильцам, нозематозу, микозам. В случае приготовления инверта для реализации другим хозяйствам на использование меда должно быть разрешение ветеринарной службы.

В домашних условиях процесс инверсии проводят в емкостях для пищевых продуктов, лучше в тех, где хранят мед. Емкость загружают исходными компонентами и выдерживают в течение 6—15 дней при температуре 34—36 °С. Смесь два-три раза в сутки перемешивают. Процесс идет с образованием мелкой пены на поверхности (для пчел пена невредна). Конец инверсии определяют по следующим признакам: количество пены уменьшается, и на дне емкости практически не остается нерастворившихся кристаллов сахара.

Необходимую температуру для инверсии поддерживают с помощью кожухов с электрическим, водяным или солнечным обогревом.

Автор: ural.mg 18.11.2011, 18:05

Коллеги ! Остановитесь ! Отбросьте всю эту шелуху! Будьте ближе природе!Не надо всей этой искусственной хрени!

Это все что могу вам посоветовать!

Автор: Aga 18.11.2011, 18:13

Цитата(ded @ 18.11.2011, 19:15) *
условиях хозяйств гидролиз или инверсию сахарозы проводят с использованием ....

А как получают промышленный инверт? Вы не знаете? Явно же без меда.

Автор: ded 18.11.2011, 18:29

Цитата(Aga @ 18.11.2011, 18:13) *
? Вы не знаете? Явно же без меда.


В крупных пчеловодных хозяйствах используют реакторы типа РЧЭН-630, РСЧЭН-1600, -3000;ВВМ-500,-1000,-1500 или емкость на 0,5—3 т, оборудованные мешалками с электроприводом и термостатирующим устройством для поддержания температуры 36—38 °С. Чтобы получить 1 т готового инвертированного сиропа, в бак заливают 200 л горячей воды, в межстенное пространство пускают пар или кипящую воду, которые нагревают содержимое бака до 80—90 °С, включают мешалку и засыпают 550 кг сахара, обогрев прекращают. После растворения сахара температуру сиропа доводят до 36—40 °С. Затем включают мешалку и добавляют 75 кг жидкого или закристаллизованного меда и 150 г уксусной кислоты. После этого в межстенное пространство бака нельзя пускать пар или горячую, выше 42 °С воду, так как инвертаза меда может инактивироваться, и инверсии сахара не будет. Если мед доброкачественный, то процесс гидролиза будет длиться пять-шесть дней.

В течение всего цикла инверсии температуру в баке поддерживают на уровне 34—36 °С. Мешалку включают три-пять раз в сутки на 5— 10 минут. Через трое — пять суток после добавления меда, если процесс идет нормально с выделением значительного количества пены по консистенции, напоминающей кондитерский крем, добавляют еще 180 кг сахара, 100 г уксусной кислоты. Приготовленный инвертированный сироп отстаивают в течение одних-двух суток для осаждения кристаллов сахара. Хранят при температуре 20—30 °С. При более низких температурах возможна кристаллизация сиропа. Срок хранения один год в посуде, закрывающейся герметически. Качество сиропа должно соответствовать требованиям ТУ 46 РСФСР 187—85 «Сироп инвертированный для пчел». Недостаток описанного метода заключается в том, что инвертазная активность меда — величина непостоянная и сравнительно небольшая, вследствие чего процесс инверсии длителен. Кроме того, такой сироп может способствовать распространению опасных заразных заболеваний пчел.

В последнее время микробиологами разработана технология получения из микроорганизмов концентрированной очищенной свободной или иммобилизованной инвертазы — дрожжевой или грибной, Использование таких ферментных препаратов позволит получить инверт стерильный по болезням пчел и свободный от вредных примесей. Длительность цикла инверсии сократится до 5—20 часов. Мед полностью исключается. Стоимость сырья за счет исключения меда уменьшится на 150—250 руб. на 1 т инверта. Использование фермента возможно в промышленности и в домашних условиях.

Автор: sila 18.11.2011, 18:50

Цитата(ded @ 18.11.2011, 19:29) *
150 г уксусной кислоты

В Белоруссии на съезде выступал Гайдар. Его рекомендации. Не закислять сироп. Так пчелы зимовали на сиропе с добавлением уксусной и на чистом. На следующий год от первых семей взяли меда в два раза меньше. Это было самое интересное сообщение.
Успехов.

Автор: ded 18.11.2011, 18:53

Цитата(ded @ 18.11.2011, 15:15) *
Кислотный гидролиз сахарозы протекает очень быстро. Сопровождается образованием некоторых ядовитых веществ, в том числе и гидро-оксиметилфурфурола (ГМФ), резко снижающего продолжительность жизни пчел.


Цитата(sila @ 18.11.2011, 18:50) *
В Белоруссии на съезде выступал Гайдар. Его рекомендации. Не закислять сироп.


всё верно...

Автор: volmar_georg 18.11.2011, 21:48

Цитата(ded @ 17.11.2011, 20:36) *
Цитата(ural.mg @ 17.11.2011, 18:51)
Кстати, если в природе есть взяток, то сироп пчелы не берут.


и мёд тоже.....


Где-то на форуме видел посты Ded'а о промышленном приготовлении инверта (не могу их найти) и отрицательной роли
5-гидроксиметилфурфурола. Хочу обратить Ваше внимание на два существенных момента, о которых забывают, рассуждая на тему "кормить или не комить сахарным сиропом" или "кормить лучше инвертом" или "лучше добавлять распущенный мед".
Первое. Все вещества фуранового ряда (оксиметилфурфурол, метилфурфурол, фурфурол, фурфуриловый спирт) получают при высокотемпературном катализе (выше 40 градусов) сахаров.
Второе. Катализатом могут служить некоторые кислоты, как органические так и неорганические.
Третье. В натуральном меде имеются лишь СЛЕДЫ фуранов.
Итак, именно температурный режим приготовления корма из сахара или роспуска меда приводит к образованию фуранов. Поскольку фураны циклические вещества близкие к пентозам, то основной вклад в синтез фуранов вносит фруктоза, которая и в биохимии и метаболизме пчел занимает особое, по сравнению с глюкозой, место.
Добавление кислот приводит к тому, что пчелы НИКОГДА полностью не перерабатывают инверт.
ВЫВОД. Раствор меда, раствор сахара приготовленный при температуре не выше 25-30 градусов не будет содержать оксиметилфурфурола, который угнетающе действует на нервную и дыхательную функции пчел. Наличие в МЕДУ фурфуролов свидетельствует или о термической обработке меда (роспуск, купаж) или о кормлении пчел сиропом приготовленном при температуре выше 40 градусов.
Так что все достаточно просто и понятно, что не следует делать чтобы не навредить пчелам. Успехов. VG

Автор: ded 19.11.2011, 6:39

Цитата(volmar_georg @ 18.11.2011, 21:48) *
ли о кормлении пчел сиропом приготовленном при температуре выше 40 градусов.


вот это точно мало кто знает,в том числе и я.......ценная информация.

Цитата(volmar_georg @ 18.11.2011, 21:48) *
Раствор меда, раствор сахара приготовленный при температуре не выше 25-30 градусов не будет содержать оксиметилфурфурола, который угнетающе действует на нервную и дыхательную функции пчел.

volmar_georg, а на человека это как то влияет? bn.gif (горячий чай с мёдом ,сахаром)

Автор: volmar_georg 19.11.2011, 12:02

Цитата(ded @ 19.11.2011, 7:39) *
volmar_georg, а на человека это как то влияет? (горячий чай с мёдом ,сахаром)


Да, если в больших количествах. Если добавить в стакан кипятка ложку меда, то минут через 20 раствор побуреет, что свидетельствует о наличии фуранов. Все дело в количестве субстрата и времени процесса. Кстати, в коньячных спмртах, где изначально в исходном субстрате содержалось много фруктозы, сожержание фуранов достигает 200 мг на литр! Не пейте много коньяка! VG

Автор: ded 19.11.2011, 13:25

Цитата(volmar_georg @ 19.11.2011, 12:02) *
через 20 раствор побуреет,


значит вот из-за чего буреет горячий сироп stretcher.gif

Автор: volmar_georg 19.11.2011, 13:32

Цитата(ded @ 19.11.2011, 14:25) *
значит вот из-за чего буреет горячий сироп


Точно! bu.gif

Автор: an-v 19.11.2011, 15:32

Ферметный препарат «ПЧЕЛИТ»

Ферментный препарат «Пчелит» Нашей фирмой специально для пчеловодства был разработан первый отечественный ферментный препарат, предназначенный для приготовления инвертного сиропа – «ПЧЕЛИТ». Принцип действия препарата основан на популярном за границе методе расщепления сахарозы на простые сахара (смесь глюкозы и фруктозы) с помощью специального фермента – инвертазы. Подготовленный таким образом, инвертный сироп позволяет облегчить пищеварительные процессы пчелы
Инвертаза в препарате «ПЧЕЛИТ» обладает высокой активностью и позволяет расщепить в 50% сахарном сиропе от 70 до 90% сахарозы за 48 часов при температуре 20-30°С. Используемые до сих пор в пчеловодстве таких способов приготовления инвертных сиропов как нагревание сахарного сиропа в присутствии кислот и инверсия сахарного сиропа медом не дают таких результатов. Кроме того, эти способы имеют ряд основных недостатков: в первом случае это образование вредных для пчел веществ, в первую очередь оксиметилфурфурола, а во втором – это возможность переноса заболеваний в здоровые семьи. Также, наш препарат, в отличие от многих зарубежных аналогов, содержит комплекс аминокислот, в том числе незаменимых, липидов, витаминов группы В (В1, В2, В3, В6, РР), микро-макроэлементов, что составляет единую биологическую добавку и обогащает инвертный сироп.
«ПЧЕЛИТ» получен из специально выделенного штамма дрожжей Saccharomyces cerevisiae Y2283, который запатентован и представлен в Всероссийской Коллекции Промышленных Микроорганизмов ГУП ГосНИИГенетика.
Препарат имеет сертификат и лицензию, а его применение утверждено Департаментом Ветеринарии и Министерства Сельского Хозяйства РФ.
Препарат «ПЧЕЛИТ» прошел испытания в лаборатории кормов НИИ Пчеловодства и на производственной пасеке ОПППХ «Краснополянское». В основе испытаний лежало создание нового корма близкого по составу к меду и возможность замены им сахарного сиропа.


Хочется услышать мнение участников дискуссии об этом препарате.

Автор: volmar_georg 19.11.2011, 16:10

Цитата(an-v @ 19.11.2011, 16:32) *
Также, наш препарат, в отличие от многих зарубежных аналогов, содержит комплекс аминокислот, в том числе незаменимых, липидов, витаминов группы В (В1, В2, В3, В6, РР), микро-макроэлементов, что составляет единую биологическую добавку и обогащает инвертный сироп.
«ПЧЕЛИТ» получен из специально выделенного штамма дрожжей Saccharomyces cerevisiae Y2283, который запатентован и представлен в Всероссийской Коллекции Промышленных Микроорганизмов ГУП ГосНИИГенетика


Интересная попытка. Два вопроса.
Первое. Не ясно в какой изоформе присутствует инвертаза бактериального происхождения.
Второе. Не ясно сочетание в одном препарате инвертазы и витаминов, являющихся коферментами.
Но то, что в этом случае сахарный корм не будет содержать опасных концентраций фуранов достаточно очевидно.
Замечание. Не ясно, что служило контролем при испытаниях препарата и по каким показателям проводилась оценка в сравнении с контролем.
Повторюсь. Действительно интересная попытка, рад за науку.

Автор: an-v 19.11.2011, 16:26

На ОПФ есть тема о Пчелите, может она поможет что то прояснить:
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=7533&hl=%EF%F7%E5%EB%E8%F2#


http://www.jas.org.pl/jas_50_1_2006_1.pdf

Тут на английском. Это литовский институт проводил исследования русского препарата ПЧЕЛИТ
для инвертации сахарного сиропа .
Сейчас обсуждается на польском форуме Литовцы сравнивали готовый инверт с разных стран и сироп с ПЧЕЛИТОМ.
Разница поразительная в пользу русского пчелита. Расход корма за зиму меньше соотношение примерно такое
при зимовке на просто сиропе 1,9 при зимовке на Пчелите 1,4 а весной в ПЯТЬ раз больше расплода на пчелите
это что то фантастическое и 50% это много.
Кто использовал ПЧЕЛИТ прошу поделится мнением.

Автор: volmar_georg 19.11.2011, 16:42

Цитата(an-v @ 19.11.2011, 17:26) *
Тут на английском. Это литовский институт проводил исследования русского препарата ПЧЕЛИТ
для инвертации сахарного сиропа .


Спасибо. Я как то упустил эту работу из виду, хотя у меня в библиотеке она есть. Быстро прочитал - и - задумался. Все не так просто с оценкой эффективности по расплоду. Попробую пересчитать на имитаторе. VG

Автор: ВячеславБ 19.11.2011, 17:31

Цитата(an-v @ 19.11.2011, 21:26) *
Кто использовал ПЧЕЛИТ прошу поделится мнением.

В сезоне 2011 использовал пчелит для приготовления инверта. Пришлось изготовить два шкафа-термоса с подогревом и терморегулятором (+26 ). Трое суток и... - 4 фляги инверта готовы. При изготовлении сахарный сироп не кипячу, а просто растворяю сахар в родниковой воде, подогретой до +30 (1:1).
Подкармливал и весной и осенью.
Мнение пока не составлено, т.к. ещё нет выводов (всё впервые).
А предположения и надежды - никому не нужны.
Производителю верю. С ув.

Автор: sila 20.11.2011, 21:11

Цитата(an-v @ 19.11.2011, 17:26) *
при зимовке на просто сиропе 1,9 при зимовке на Пчелите 1,4 а весной в ПЯТЬ раз больше расплода на пчелите
это что то фантастическое и 50% это много.

Где лучше покупать ваш пчелит, чтобы не нарваться на подделку.
Успехов.

Автор: an-v 21.11.2011, 0:16

Цитата(sila @ 20.11.2011, 22:11) *
Где лучше покупать ваш пчелит ...




sila, он не мой.
На следующий год заказал пакеты, весна у нас неустойчивая,
хочу попробовать, если будет необходимость, подкармливать инвертированным сиропом.
Сайт производителя: http://www.trisbiotech.com/content/page_23.html
тел: 925 34 53
Если будешь заказывать поделись информацией.

Автор: volmar_georg 1.12.2011, 9:58

Цитата(an-v @ 19.11.2011, 17:26) *
Разница поразительная в пользу русского пчелита. Расход корма за зиму меньше соотношение примерно такое
при зимовке на просто сиропе 1,9 при зимовке на Пчелите 1,4 а весной в ПЯТЬ раз больше расплода на пчелите
это что то фантастическое и 50% это много.


О фантастике в 5 раз. Не подвергая сомнению квалификацию литовских коллег, надо отметить отсутствие независимого контроля
(зимовка на меду). По сути достаточно строго сравнивалось влияние разных инвертированных субстратов на зимовку пчел. То, что при использовании пчелита весной больше расплода в 5 раз говорит лишь о отрицательном влиянии других субстратов, содержавших метилфурфурол по сравнению с пчелитом его не содержавшим. И НИЧЕГО не говорит о превосходстве пчелита над медом. Такая задача в исследовании не ставилась. Результаты литовских исследователей хорошо согласуются с результатами цикла работ американца Бэйкера о отрицательном влиянии кормов с метилфурфуролом.
Далее. При зимовке на меду у семей близких по силе к опытным у литовцев количество расплода весной больше в 1,5-1,7 раза, так что можно говорить лишь о превосходстве пчелита над другими инвнртированными кормами, но не перед медом.
Плохая зимовка на меду в ряде случаев однозначно определялась значительным превышением в меду фруктозы над глюкозой. При соотношении фруктоза/глюкоза более 0,6 пчелы зимуют плохо, при соотношении 0,8 - гибнут. И дело тут не только в том, что при повышенном содержании фруктозы мед быстрее кристаллизуется, сколько в биохимии метаболизма фруктозы, о чем я уже писал.

Автор: volmar_georg 1.12.2011, 10:28

Цитата(volmar_georg @ 1.12.2011, 10:58) *
При соотношении фруктоза/глюкоза


ОПЕЧАТКА. Надо читать: 60% фруктозы и 80% фруктозы от 100% моносахаров.

Автор: an-v 3.12.2011, 12:35

Цитата(volmar_georg @ 1.12.2011, 10:58) *
количество расплода весной больше в 1,5-1,7 раза, так что можно говорить лишь о превосходстве пчелита над другими инвнртированными кормами,

Т.е. сахарный сироп инвертированный "пчелитом" является более качественным кормом,
чем обычный сахарный сироп, даже правильно приготовленный (температура менее 40 градусов).

Автор: volmar_georg 3.12.2011, 13:25

Цитата(an-v @ 3.12.2011, 13:35) *
Т.е. сахарный сироп инвертированный "пчелитом" является более качественным кормом,
чем обычный сахарный сироп, даже правильно приготовленный (температура менее 40 градусов).


Вывод не обоснованный. В рассмотренной работе пчелит не сравнивался с обычным раствором дисахарида ВООБЩЕ (ни по температуре, ни по подкислению). Хотя можно предполагать, что Вы правы, но Ваш вывод не следует опирать на литовскую работу.
Очень хорошая работа по влиянию инвертированных сиропов:Considerations in Selecting Sugars for Feeding to Honey Bees American Bee Journal, February, 1977, Vol. 117 (2): 76, 77 by ROY J. BARKER и J. Agric. Food Chem. 2009, 57, 7369–7376.

Автор: an-v 3.12.2011, 15:08

Цитата(volmar_georg @ 3.12.2011, 14:25) *
.... Ваш вывод не следует опирать на литовскую работу.


volmar_georg, да я и не делаю никаких выводов,
мне просто хотелось услышать Ваше мнение стоит применять пчелит или нет.
Я заказал на весну следующего года пакеты пчёл, весна и начало лета у нас по погоде,
не предсказуемы, поэтому возможно придётся подкармливать.
Вопрос: применять пчелит для наращивания пчелы или подкармливать обычным сиропом?

Автор: Серёга 3.12.2011, 16:44

Цитата(volmar_georg @ 1.12.2011, 10:58) *
Плохая зимовка на меду в ряде случаев однозначно определялась значительным превышением в меду фруктозы над глюкозой. При соотношении фруктоза/глюкоза более 0,6 пчелы зимуют плохо, при соотношении 0,8 - гибнут. И дело тут не только в том, что при повышенном содержании фруктозы мед быстрее кристаллизуется, сколько в биохимии метаболизма фруктозы, о чем я уже писал.


volmar_georg, каков будет состав мёда из подсолнечника на основании вышеприведённого?

Автор: volmar_georg 3.12.2011, 20:12

Цитата(an-v @ 3.12.2011, 16:08) *
Я заказал на весну следующего года пакеты пчёл, весна и начало лета у нас по погоде,
не предсказуемы, поэтому возможно придётся подкармливать.
Вопрос: применять пчелит для наращивания пчелы или подкармливать обычным сиропом?


Полагаю, что пчелит имеет преимущества перед обычным сиропом, а, следовательно, предпочтительнее.

Цитата(Серёга @ 3.12.2011, 17:44) *
volmar_georg, каков будет состав мёда из подсолнечника на основании вышеприведённого?


Не совсем понял вопрос. Из вышеизложенного о составе меда с подсолнечника ничего сказать нельзя. Думаю, Ваш вопрос в скрытой форме связан с соотношением фруктоза- глюкоза и ролью фруктозы. Во всех руководствах по составу и свойствам медов указано, что основной вклад в кристаллизацию вносит глюкоза в силу меньшей растворимости. Это так, но с весьма существенным уточнением. Фруктоза, являясь кетозой, имеет больше центров связывания воды нежели глюкоза - альдогексоза. Поэтому при водности меда менее 20% именно фруктоза задает процесс кристаллизации. В меду с подсолнечника всегда присутствует простой сахар мелицитоза, резко ускоряющий процесс садки по сравнению с медами с других растений. Например, мед с иван-чая (кипрей) содержит практическти равные количества фруктозы и глюкозы и не менее 2-3% дисахарида. Поэтому при водности 20-21% садка не образуется годами.

Цитата(ded @ 3.12.2011, 16:20) *
volmar_georg, а как вы относитесь к подкормке белковыми пастами?


Обширный и непростой вопрос. Если иеется ввиду на основе соевого белка - то целиком отрицательно. Белки большая группа органических соединений с разнообразными свойствами и местом в метаболизме.
Уточните Ваш вопрос.

Автор: юРИЙ 18.3.2012, 15:49

Цитата(ворчун @ 16.3.2012, 19:09) *
Я бы сразу дал по 4-5 литров


Ужас! Забрал пасечник у пчёл весь мёд и волнуется «как успеть всучить им сахар».
Ну если МФУшники!, наиболее близкие к естественному содержанию пчёл, поскольку водят пчёл в суровых климатических условиях, следуют такой технологии, то конец пчёл недалёк. Кажущаяся выгода отбора всего мёда оборачивается ослаблением семьи к весне, да и на генном уровне тоже. За 160 лет, как появился сахар, особенно со средины прошлого века, болезни пчёл от инфекций, которые ранее существовали параллельно, насели на ульевых пчёл и стали негативным фактором культурного пчеловождения. Вспомните лозунг советского сельского хозяйства «Первый хлеб (зерно) в закрома государства! посевной фонд». Так было и в природе пчёл: весенний мёд заносился каждый год первым, вверх дупла, летний использовался для текущей сезонной потребности семьи. Занос всегда превышал расход. Остаток накапливался годами. Пчёлы всегда могли подняться выше, на весенний мёд, если летний не соответствовал по качеству.
МФУ уникален тем, что предоставляет ульевым (при пасечнике) пчёлам жить как в дупле: с весны создавать себе кормовые запасы на зиму, природно расширять гнезда сверху-вниз, рационально расходовать их энергию, – тепло для обогрева расплода также испаряет влагу из нектара, созревает мёд и сохраняет теплоту мёда. И всего-то надо – не спешить забирать весь мёд. Пчёлы лишнего не сьедят, а наоборот, психологическая составляющая заставляет пчёл тревожиться о своём прокорме. В литературе повсеместно говорится, что кроме икс количества мёда для перезимовки, необходим превышающий запас, просто для наявности. Я практиковал весеннее откачивание в мае, перед акацией. А в августе забирал только явные «излишки». Без продажи мне хватало. При такой зимовке уменьшился подмор.
Для человека мёд в первую очередь – эффективное лекарство. А как же пчёлам, лишённым своего корма. Поможет ли им фармакология взамен природного. Когда мне приходилось давать им лечебный сироп, я готовил его исключительно на медовой сыте. Мёд пчёлам заменить равноценно – невозможно. Неперевариваемые остатки сахара дополнительно переполняют кишечник пчёл. А если учесть что энергетическая порция сахара должна быть больше чем требуется мёда, то сроки возможной зимовки по каловой нагрузке сокращаются.
Всё, безнадёга, я разочарован, ухожу на другой форум. Подарю последнюю идею. В конце августа сконцентрировать всех лётных пчёл в одном (условно) улье и там скармливать сироп. Придумайте только зачем вам сахарный мёд – пчёлам он не нужен.

Автор: ural.mg 18.3.2012, 16:52

Цитата(юРИЙ @ 18.3.2012, 16:49) *
Ужас! Забрал пасечник у пчёл весь мёд и волнуется «как успеть всучить им сахар».
Ну если МФУшники!, наиболее близкие к естественному содержанию пчёл, поскольку водят пчёл в суровых климатических условиях, следуют такой технологии, то конец пчёл недалёк. Кажущаяся выгода отбора всего мёда оборачивается ослаблением семьи к весне, да и на генном уровне тоже. За 160 лет, как появился сахар, особенно со средины прошлого века, болезни пчёл от инфекций, которые ранее существовали параллельно, насели на ульевых пчёл и стали негативным фактором культурного пчеловождения. Вспомните лозунг советского сельского хозяйства «Первый хлеб (зерно) в закрома государства! посевной фонд». Так было и в природе пчёл: весенний мёд заносился каждый год первым, вверх дупла, летний использовался для текущей сезонной потребности семьи. Занос всегда превышал расход. Остаток накапливался годами. Пчёлы всегда могли подняться выше, на весенний мёд, если летний не соответствовал по качеству.
МФУ уникален тем, что предоставляет ульевым (при пасечнике) пчёлам жить как в дупле: с весны создавать себе кормовые запасы на зиму, природно расширять гнезда сверху-вниз, рационально расходовать их энергию, – тепло для обогрева расплода также испаряет влагу из нектара, созревает мёд и сохраняет теплоту мёда. И всего-то надо – не спешить забирать весь мёд. Пчёлы лишнего не сьедят, а наоборот, психологическая составляющая заставляет пчёл тревожиться о своём прокорме. В литературе повсеместно говорится, что кроме икс количества мёда для перезимовки, необходим превышающий запас, просто для наявности. Я практиковал весеннее откачивание в мае, перед акацией. А в августе забирал только явные «излишки». Без продажи мне хватало. При такой зимовке уменьшился подмор.
Для человека мёд в первую очередь – эффективное лекарство. А как же пчёлам, лишённым своего корма. Поможет ли им фармакология взамен природного. Когда мне приходилось давать им лечебный сироп, я готовил его исключительно на медовой сыте. Мёд пчёлам заменить равноценно – невозможно. Неперевариваемые остатки сахара дополнительно переполняют кишечник пчёл. А если учесть что энергетическая порция сахара должна быть больше чем требуется мёда, то сроки возможной зимовки по каловой нагрузке сокращаются.
Всё, безнадёга, я разочарован, ухожу на другой форум. Подарю последнюю идею. В конце августа сконцентрировать всех лётных пчёл в одном (условно) улье и там скармливать сироп. Придумайте только зачем вам сахарный мёд – пчёлам он не нужен.

Зачем же торопиться покидать форум!
Мне Ваши разъяснения понятны и близки,причем Ваши мысли созвучны мыслям Volmar-Georg,имеющего большой авторитет на нашем форуме.

Ранее уже встречал в ваших постах интересную мысль о весенней откачке меда и даже приводил ее и предлагал подробнее рассмотреть этот опыт.
Также возможно в ваших постах встречал мысль что пчелы при больших запасах в гнезде НЕ СОБИРАЮТ ПАДЬ.

Не могли бы Вы поподробнее рассказать об опыте откачки излишнего меда весной?
Интересно как отразилась зимовка на качестве меда .Не закристаллизовался ли он?
Как пчелы поддерживают температуру меда если его над клубом очень много?

Возможно даже следует открыть отдельную тему.Вы правы в том, что содержание в МФУ наиболее приближено к естественной жизни пчел.Считаю что человек должен минимально вмешиваться в жизнь пчел и это вмешательство должно идти по "течению" их жизни ,а не против.

Автор: Vasilii_VK 18.3.2012, 17:11

Цитата(юРИЙ @ 18.3.2012, 20:49) *
Забрал пасечник у пчёл весь мёд и волнуется «как успеть всучить им сахар».


Дело не в том что бы забрать весь мед и содержать зимой на сахаре.
Я так же за то что бы пчелы зимовали на меду. НО! Бывают моменты когда без этой подкормке (закорме) не обойтись, и причины могут быть разные (падь, быстро кристаллизующейся мед, не урожайный год и т.д., и т.п.). И надо знать как правильно произвести пополнение кормовых запасов.

Автор: ДрЮН 18.3.2012, 18:56

Цитата(юРИЙ @ 18.3.2012, 15:49) *
Ужас! Забрал пасечник у пчёл весь мёд и волнуется «как успеть всучить им сахар».


юРИЙ может возмущаться по поводу сахара! Его пчёлы сегодня облетелись! А нашим куковать ещё недели две, а кому и больше месяца!
У нас уже в середине августа голяк, доцветает одна только пижма. Считаем: сентябрь-апрель = восемь месяцев без взятка. Сколько надо мёда?
А если это 2008 год, весь июль дожди, мёда вообще не брал?
А кто против - не давать пчёлам сахар. Все - за! Только все ли могут получить мёд?
И кто говорит, что забрать весь мёд?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 18.3.2012, 19:01

Цитата(ural.mg @ 18.3.2012, 17:52) *
Возможно даже следует открыть отдельную тему.Вы правы в том, что содержание в МФУ наиболее приближено к естественной жизни пчел.Считаю что человек должен минимально вмешиваться в жизнь пчел и это вмешательство должно идти по "течению" их жизни ,а не против.


Согласен! Тут за юРИЙем первый шаг!
А если там будет отрабатываться технология без сахара, то вообще здорово!

Уважаемые Модераторы! Вот бы с 396 поста взять да и перенести в отдельную!

Автор: Пчёл Вжик 18.3.2012, 20:00

Цитата(ДрЮН @ 18.3.2012, 19:56) *
Только все ли могут получить мёд?
И кто говорит, что забрать весь мёд?

Я решил принципиально придерживаться того, чему меня научили пчеловоды соседи, забирать себе из улья только ЛИШНИЙ для пчел мед. Оставлять всегда меда несколько больше, чем нужно семье. Кормить на зиму сахаром не нужно. На естественных кормах местные (не южные у нас) пчелы лучше развиваются и больше собирают меда. Круг замыкается, Ты оставляешь семье мед по потребности, а пчелы возвращают в следующем году в большем объеме.
В начале, в первый год мне тоже хотелось взять меда побольше. Хорошо сосед подсказал, чтобы откачаный мед, а всего то взял 7 литров, оставить на весну для подкормки. За этот совет я ему благодарен.
Если кому придется кормить сахаром, я считаю, это можно делать лишь в безвыходной ситуации.
хотя есть другие точки зрения.
Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 18.3.2012, 20:01) *
Согласен! Тут за юРИЙем первый шаг!
А если там будет отрабатываться технология без сахара, то вообще здорово!


А ведь у Деда есть технология работы без кормления сахаром, какую еще надо отрабатывать?

Автор: Blinder 18.3.2012, 20:42

Цитата(юРИЙ @ 18.3.2012, 16:49) *
Придумайте только зачем вам сахарный мёд – пчёлам он не нужен.


Если точок находится на поляне в еловом лесу - как без сахара?

Автор: Пчёл Вжик 18.3.2012, 21:05

Цитата(Blinder @ 18.3.2012, 21:42) *
Если точок находится на поляне в еловом лесу - как без сахара?


Они наберут падевого, который ценится в Европе. У нас используется в кулинарии и только.
В общем надо искать другое место для пасеки. В таком лесу они жить не будут. А кому нужен сахарный мед - да ни кому. А пчелам на зимовку надо оставлять мед, собранный в мае, июне. То есть цветочный.

Автор: Vasilii_VK 19.3.2012, 10:44

Цитата(Пчёл Вжик @ 19.3.2012, 2:05) *
А пчелам на зимовку надо оставлять мед, собранный в мае, июне.


Во многих северных местах товарного меда в это время не будет даже для последующей зимовки, уйдет все для развития семьи, тем более если в это время делаются отводки, как раз им и пойдет.

Автор: Пчёл Вжик 19.3.2012, 11:15

Цитата(Vasilii_VK @ 19.3.2012, 11:44) *
Во многих северных местах товарного меда в это время не будет даже для последующей зимовки, уйдет все для развития семьи, тем более если в это время делаются отводки, как раз им и пойдет.


Согласен, у нас приходится оставлять мед, собранный в начале ГВ, с малины и клевера.

Автор: volmar_georg 20.3.2012, 17:31

Цитата(Vasilii_VK @ 18.3.2012, 17:11) *
Дело не в том что бы забрать весь мед и содержать зимой на сахаре.
Я так же за то что бы пчелы зимовали на меду.


У меня пчелы ЗИМУЮТ только на меду по нескольким причинам. Чем в главном отличается натуральный мед от меда инвертированного пчелами из сахарного сиропа или приготовленного из инверта. Главное отличие в наличии в натуральном меду не алифатических кислот и ароматических эфиров, а в НАЛИЧИИ КОМПЛЕКСА МИКРОЭЛЕМЕНТОВ полностью отсутствующих в любых (даже с использованием растительной тинктуры) сиропах и витаминах. Что такое микроэлементы и зачем они нужны пчелам? Все ферментативные процессы в организме пчел и ГЛАВНОЕ процесс дыхания и мышечного сокращения неразрывно связаны с ионами железа, цинка, магния и кальция. Осмотическое равновесие - от ионов калия и натрия. А витамины являются коферментами. Без них пчелам не жить. Если содержать пчел на сахарном меду, они могут на удивление неплохо перезимовать, но ЗА СЧЕТ ФИЗИОЛОГИЧЕСКИХ резервов, которые необходимы при выкапмливании расплода в период до первого взятка. Пчелы ТЕРЯЮТ ТЕМП.
В летний период при длительно отсутствии взятка пчел даже необходимо подкармливать слабым раствором (30-35%) сахара с небольшим добавлением перги (2%), чтобы не нарушался биологический ритм, но НЕЛЬЗЯ кормить концентрированным сиропом, тем более с подкислением.
Это на основе моей практики и системного анализа (включая блок биохимии).
Это мое мнение.
С ув. и успехов. VG

Автор: Серёга 20.3.2012, 17:42

volmar_georg, здравствуйте!!! Мы рады, что Вы снова с нами!!!

Помните Вы начинали разговор о процентном соотношении глюкозы и фруктозы в мёде и их влиянии на процесс кристаллизации. Было бы интересно услышать продолжение разговора. Я в частности спрашивал о подсолнечном...

Автор: Vasilii_VK 20.3.2012, 17:49

Цитата(volmar_georg @ 20.3.2012, 22:31) *
У меня пчелы ЗИМУЮТ только на меду по нескольким причинам.

И у меня также на меду и без всяких причин, считаю что пчелы полностью себя должны содержать сами, за исключением редчайших случаев и то только в отдельных семьях. А подкормкой сахаром в летний период вообще не занимаюсь, для этого оставляю мед, ну и с поддерживающими медоносами до главного медосбора неплохо.

Автор: volmar_georg 20.3.2012, 18:08

Цитата(Vasilii_VK @ 20.3.2012, 17:49) *
А подкормкой сахаром в летний период вообще не занимаюсь, для этого оставляю мед


Если подкармливать летом в безвзяточный период чистым медом - гасится несколько функций. Почему нужен слабый сироп или РАСТВОР меда:
а) пчелы заняты выпариванием как при нормальном взятке
б) не нарушается строительная функция
Мое мнение так.

Цитата(Серёга @ 20.3.2012, 17:42) *
Помните Вы начинали разговор о процентном соотношении глюкозы и фруктозы в мёде и их влиянии на процесс кристаллизации. Было бы интересно услышать продолжение разговора. Я в частности спрашивал о подсолнечном...


Помню. хорошо помню. продолжим...

Автор: Серёга 20.3.2012, 18:49

Цитата(volmar_georg @ 20.3.2012, 19:08) *
Помню. хорошо помню. продолжим...


volmar_georg, насколько верна прикреплённая статья???

 Физические_свойства_меда.doc ( 50 килобайт ) : 380

Автор: ded 20.3.2012, 19:02

Цитата(volmar_georg @ 20.3.2012, 18:31) *
(30-35%) сахара с небольшим добавлением перги (2%),


А ранней весной, но с БОЛЬШИМ ПРОЦЕНТОМ ПЕРГИ можно применять?

Автор: volmar_georg 20.3.2012, 21:13

Цитата(Серёга @ 20.3.2012, 18:49) *
volmar_georg, насколько верна прикреплённая статья???


Насколько я могу судить это часть книги конца 70-х. Я ее когда-то читал. В общем и целом все правильно, за исключением двух моментов:
1. механизм запускающий процесс кристаллизации тогда не был известен, точнее считали что он известен на основе зародышевых кристаллов
2. роль фруктозы и глюкозы изложена именно на тех позициях, а данные по растворимости простых сахаров взяты, если мне не изменяет память, из энциклопедии 1956г, то есть очень устаревшие.
В книге Ю. К.Барбаровича 1994 Все о меде, этот вопрос изложен полнее и точнее.
Ваш вопрос опять сводится к роли фруктозы. ОЧЕНЬ интересна роль этого простого сахара, особенно в зависимости от его стереоформы. но об это потом...

Цитата(ded @ 20.3.2012, 19:02) *
А ранней весной, но с БОЛЬШИМ ПРОЦЕНТОМ ПЕРГИ можно применять?


Нет, это нагрузка на выпаривание весной при низком влагосодержании воздуха не компенсируется пергой. ЛУЧШЕ давать именно медо-перговую пасту - самый стабильный эффект.

Автор: Серёга 20.3.2012, 21:22

Цитата(volmar_georg @ 20.3.2012, 22:13) *
Ваш вопрос опять сводится к роли фруктозы. ОЧЕНЬ интересна роль этого простого сахара, особенно в зависимости от его стереоформы.


Да, Вы верно поняли.

Цитата(volmar_georg @ 20.3.2012, 22:13) *
но об это потом...


Подождём.

Автор: volmar_georg 20.3.2012, 21:30

Цитата(Пчелофф @ 20.3.2012, 20:53) *
нагрузка на кишечник всю зиму небольшая...
А вот весенний старт и весенний расплод они наращивают на натуральном ЛЕТНЕМ МЕДУ!


Последняя фраза - руководство к действию. 100% согласен.
А вот первая фраза о меньшей нагрузке на кишечник при зимовке на сахарном меду - меня всегда умиляет независимо от автора.
Вопрос. Что же такое содержится в натуральном меде или не содержится в сахарном меде, что ВСЕ трындят о СУЩЕСТВЕННОЙ разнице в каловой нагрузке? Перечислите пожалуйста, огласите весь список. Или иначе. Что содержится в каловых массах при зимовке на нат.меду, чего нет на сахаре?
В чем отличие, если оно есть?
Требуется конкретный ответ, а не голословные утверждения кочующие от одного автора к другому уже более 50 лет.
Итак, есть вопрос. Где ответ?

Автор: volmar_georg 20.3.2012, 21:37

Цитата(Серёга @ 20.3.2012, 21:22) *
Подождём.


С вами приятно иметь дело. Дело за малым - выбраться из больницы.

Автор: Пчёл Вжик 20.3.2012, 23:02

Цитата(volmar_georg @ 20.3.2012, 22:30) *
В чем отличие, если оно есть?


Сахар, чистый энергетический продукт, углеводный. А организму пчел нужны еще жиры, белки, витамины, минеральные вещества. Это есть в меде. Не полезно жить только на углеводах.
В средние века для казни применялся изуверский способ. Кормить приговоренного только мясом. Сколько он пожелает. Больше месяца никто не выживал, умирая в мучениях.
Может быть не совсем прямая аналогия, но что то в этом есть. Как думаете?

Автор: volmar_georg 20.3.2012, 23:35

Цитата(Пчёл Вжик @ 20.3.2012, 23:02) *
А организму пчел нужны еще жиры, белки, витамины, минеральные вещества. Это есть в меде.


Сколько их в меде в процентном отношении к увеличению каловой нагрузки, как это декларируется? Подумайте сами. Если принять нормальную каловую нагрузку на все варианты зимовки не более 35 мг, а более 40 мг вызывают уже опонашивание, то чтобы получить эту разницу на меду по белкам, жирам, витаминам (как ВЫ сами указываете) - разница в количестве меда должна в 27 раз превышать чистый корм. Вы об этом думали? Я же напмраю на ТОЧНЫЙ КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ ответ на свой вопрос. Запасные жиры (липиды) сжигаются в организме пчел в критической ситуации независимо от типа зимнего корма, а не синтезируются.
ИТАК. На чем основано утверждении о увеличении каловых нагрузок при зимовке на меду?
Прошу конкретный ответ, а не общие рассуждения.

Автор: Эныч 36 20.3.2012, 23:41

Цитата(Пчёл Вжик @ 20.3.2012, 23:02) *
В средние века для казни применялся изуверский способ. Кормить приговоренного только мясом.


Тоже слышал про это. Кажется это было в Китае...

Автор: Пчелофф 21.3.2012, 6:01

Цитата(volmar_georg @ 1.12.2011, 9:58) *
При соотношении фруктоза/глюкоза более 0,6 пчелы зимуют плохо, при соотношении 0,8 - гибнут.

А, разве не наоборот?
Мне помнится,, опираясь на публикации, и в энциклопедиях и спавочниках, везде написано, что именно глюкоза является источником кристаллизации...
Надо бы уточнить ваши данные....
Цитата(volmar_georg @ 1.12.2011, 10:28) *
ОПЕЧАТКА. Надо читать: 60% фруктозы и 80% фруктозы от 100% моносахаров.
т.е. обе цифры по концентрации, вы дали по фруктозе, ?

т.е. считаете, что чем больше глюкозы. тем полезнее???
тем медленнее идет садка меда и его кристаллизация???
(пришлось переформулировать в обратную форму, чтобы добиться ясности сказанного Вами...)
А, как же крестоцветные?
Как свести тогда теорию с фактом?
в данном вопросе?

Автор: volmar_georg 21.3.2012, 7:01

Цитата(Пчелофф @ 21.3.2012, 6:01) *
А, разве не наоборот?
Мне помнится,, опираясь на публикации, и в энциклопедиях и спавочниках, везде написано, что именно глюкоза является источником кристаллизации...
Надо бы уточнить ваши данные....


Нет, все точно. Я там говорил о энергетической ценности этих простых сахаров, поскольку фруктоза РЕЗКО отличается от глюкозы в мышечном метаболизме. Фруктоза - резервный сахар для синтеза триглицеролов и трегалозы и лишь в конце цепочки используется, но уже в форме глюкозы.
О кристаллизации.

Цитата(Пчелофф @ 21.3.2012, 6:01) *
т.е. считаете, что чем больше глюкозы. тем полезнее???
тем медленнее идет садка меда и его кристаллизация???


1. ПОЛЕЗНЕЕ
2. Быстрее, но многое зависит от изоформы фруктозы и наличии других редуцирующих сахаров (мальтоза, мелецитоза и т.д.). Это вопрос Сереги по подсолнечнику.
Процесс кристаллизации далеко не так прост как его пытаются подать с позиции зародышевых кристаллов. Что есть кристалл, как он образуется?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 21.3.2012, 7:29

Здоровья! То есть кормить сахаром надо пораньше, так понимаю, пока есть пыльца.Если уж сахаром кормим.

Автор: Пчёл Вжик 21.3.2012, 9:38

Цитата(volmar_georg @ 21.3.2012, 0:35) *
ИТАК. На чем основано утверждении о увеличении каловых нагрузок при зимовке на меду?
Прошу конкретный ответ, а не общие рассуждения.

Из учебника Пчеловодство. Раздел технология ухода за пчелами. Приведены данные о переваримости меда и перги. Установлено, что при скармливании пчелам сахарного сиропа он дает 0,64% непереваримых остатков, мед с разнотравья- от 1,84 до 1,98%, а с примесью пади - 2,5 -- 2,59%. Повышенное количество непереваримых остатков в меде по сравнению с сахарным сиропом объясняется тем, что в нем кроме сахара присутствуют декстрины, зерна пыльцы, которые полностью на усваиваются организмом пчел.
И все же я считаю, что пчелам лучше живется на естественных кормах, на меде, чем на сахаре. Мое мнение, пусть может быть и неправильное.
Чем ближе количество зимующих пчел к оптимальному - 2,5 кг на улей, тем меньше они съедят корма и меньше каловая нагрузка.

Цитата(volmar_georg @ 20.3.2012, 18:31) *
Если содержать пчел на сахарном меду, они могут на удивление неплохо перезимовать, но ЗА СЧЕТ ФИЗИОЛОГИЧЕСКИХ резервов, которые необходимы при выкапмливании расплода в период до первого взятка. Пчелы ТЕРЯЮТ ТЕМП.

Вот этим я и руководствуюсь, поэтому и отказался от всяких подкормок, по совету старых пчеловодов.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 21.3.2012, 10:55

Цитата(Пчёл Вжик @ 21.3.2012, 10:38) *
Из учебника Пчеловодство. Раздел технология ухода за пчелами. Приведены данные о переваримости меда и перги. Установлено, что при скармливании пчелам сахарного сиропа он дает 0,64% непереваримых остатков, мед с разнотравья- от 1,84 до 1,98%, а с примесью пади - 2,5 -- 2,59%. Повышенное количество непереваримых остатков в меде по сравнению с сахарным сиропом объясняется тем, что в нем кроме сахара присутствуют декстрины, зерна пыльцы, которые полностью на усваиваются организмом пчел.
И все же я считаю, что пчелам лучше живется на естественных кормах, на меде, чем на сахаре. Мое мнение, пусть может быть и неправильное.
Чем ближе количество зимующих пчел к оптимальному - 2,5 кг на улей, тем меньше они съедят корма и меньше каловая нагрузка.


Вот этим я и руководствуюсь, поэтому и отказался от всяких подкормок, по совету старых пчеловодов.


При добывании "сил" из своего тела отходы от переработки поганее, чем от обыкновенной пищи. Так что лучше, если не доводить себя до "похудания" при "нищем" запасе в холодильнике. Много копоти при топке такими дровами russian_ru.gif
Всем Здоровья!

Автор: volmar_georg 21.3.2012, 19:18

Цитата(Пчёл Вжик @ 21.3.2012, 9:38) *
Из учебника Пчеловодство. Раздел технология ухода за пчелами. Приведены данные о переваримости меда и перги. Установлено, что при скармливании пчелам сахарного сиропа он дает 0,64% непереваримых остатков, мед с разнотравья- от 1,84 до 1,98%, а с примесью пади - 2,5 -- 2,59%. Повышенное количество непереваримых остатков в меде по сравнению с сахарным сиропом объясняется тем, что в нем кроме сахара присутствуют декстрины, зерна пыльцы, которые полностью на усваиваются организмом пчел.


Прекрасно, Пчел Вжик. Вот от этого и будем плясать. Что же это за зверь такой ДЕКСТРИНЫ и почему это мед, на котором исстари зимовали пчелы, вдруг оказался плох для пчелиного пищеварения. Тут уже развернулась дискуссия, пока я лежал под трубками. Завтра посмотрю и дам Вам развернутый ответ. Я не зря поднял этот вопрос, поскольку он принят "на веру". Мои светлой памяти учителя не уставали вдалбливать в мою тогда еще совсем пустую голову золотое правило: "1. Ничего не принимай на веру; 2. Ничего не заучивай; 3. Добивайся понимания предмета; 4. Знай историю вопроса" И только тогда сможешь осознанно пользоваться полученными знаниями. У начинающих пчеловодов еще нет отрицательного груза знаний и опыта, Вы смотрите еще светлыми глазами, поэтому с Вами и интересно.
Извините старческую болтливость, до завтра. VG

Автор: sila 21.3.2012, 19:54

Цитата(an-v @ 19.11.2011, 16:32) *
Препарат «ПЧЕЛИТ» прошел испытания в лаборатории кормов НИИ Пчеловодства и на производственной пасеке ОПППХ «Краснополянское». В основе испытаний лежало создание нового корма близкого по составу к меду и возможность замены им сахарного сиропа.Хочется услышать мнение участников дискуссии об этом препарате.

Приобрел ПЧЕЛИТ у производителя НПП ТРИС -Москве,ул.Красина,д.2 ,тел.925-34-53. У супруги на работе есть методика определения сахара в сиропе. Сделали две пробы - сироп с добавлением пчелита и сироп с добавлением меда (10%). Через 24 часа пчелит расщипил сахар на более 95%, а мед только на 25%. ПЧЕЛИТ рулит! (не реклама).
Успехов.

Автор: Пчелофф 21.3.2012, 20:22

Цитата(volmar_georg @ 21.3.2012, 8:01) *
Процесс кристаллизации далеко не так прост как его пытаются подать с позиции зародышевых кристаллов. Что есть кристалл, как он образуется?
В_Г, Я взрослый человек.
Одна из составляющих моего профессионального образование и практической деятельности, работы, именно кристаллизация сложных растворов... и расплавов.....
Более того выращивание кристаллов.
А там ведь не только основные технологические процессы, как вы понимаете, но и паразитические... говоря доходчиво.

Поэтому не стоит беседу прекращать и осекать на полуслове...
Мне по уму понять и иные подходы к кристаллизации...
Оттого то я и репьем впился в вас.

Оттого, что многие считают, а я к ним примыкаю.. что причина садки меда и его кристаллизации именно в заметном процентном содержании именно глюкозы в растворе сахаров....

Поэтому бы хотелось продолжить обсуждение данного вопроса более систематически и последовательно.

Мне не надо разъяснять, а большинство в этом и нуждаются, мне надо только НАЗВАТЬ, перечислить причины...
А о большинстве альтернативных механизмов я, скорее всего, уже знаю и сам....

Только назвать.
Быть может, обозначить господствующую версию, ...
может и более симпатичную вам....

Автор: Пчелофф 21.3.2012, 20:34

Цитата(volmar_georg @ 21.3.2012, 8:01) *
Что есть кристалл, как он образуется?

не надо меня уберегать от столь элементарных вещей...
меня ведь этим не запугать...
По кр.мере Вам!

Мне просто надо назвать типы кристаллических образований, тип симметрии... и продолжить разговор на профессиональном уровне.
Когда начну от вас отставать и тормозить. я подам сигнал "сос".
не берегите меня....

Режьте правду-матку о кристаллах!
от все профессионально-профессорской души....

Мне просто интересно , по старой памяти....

При нужде, постараюсь вам помочь...

Автор: volmar_georg 21.3.2012, 21:27

Цитата(Пчелофф @ 21.3.2012, 20:22) *
Поэтому не стоит беседу прекращать и осекать на полуслове...
Мне по уму понять и иные подходы к кристаллизации...


Право, не стоит обид. Я не специалист по кристаллам и кристаллизации в растворах и расплавах. Имею лишь общие представления. Я не стал это развивать, поскольку не согласен с позицией о обязательном наличии зародышевых кристаллов. Я постараюсь донести свое понимание условий необходимых для начала садки в меду и роли фруктозы в этом процессе. Меда на основе одной глюкозы в таком перенасыщенном растворе никогда бы не возникло. Даже возьмите чистую глюкозу и фруктозу пополам и попробуйте получить 80% раствор при температуре не более 35 градусов. не получите. Пчелам кристаллизация меда (не сахарного, инвертированного) как нож острый. Заметьте, натуральный полифлорный мед в сотах практически не кристаллизуется. Почему пчелы иногда долго не запечатывают ячейки с казалось бы готовым медом? Так что же запускает процесс кристаллизации, особенно на монофлорном взятке?
Пчелофф, я опять вылетел из режима. Позднее продолжим. VG

Автор: Пчелофф 22.3.2012, 6:41

Цитата(volmar_georg @ 21.3.2012, 22:27) *
постараюсь донести свое понимание условий необходимых для начала садки в меду и роли фруктозы в этом процессе.
Спасибо, что начали этот разговор.

Но когда припомните строение молекул фруктозы и глюкозы и сравните и, то вам вспомниться, ( симметрии отн. плоскости) что различаются они зеркальной симметрией отн. др. друга,
и именно это обстоятельство играет роль именно на начальном этапе кристаллизации, как мне помниться...
Так что жду продолжения вашего увлекательного рассказа...

вспоминаю навскидку... отн. симметрии, могу быть и немного не точен.....
по литературе не перепроверялся...., к сожл.

С уваженим, А.Г.

Автор: ДрЮН 22.3.2012, 8:27

Цитата(volmar_georg @ 21.3.2012, 21:27) *
натуральный полифлорный мед в сотах практически не кристаллизуется. Почему пчелы иногда долго не запечатывают ячейки с казалось бы готовым медом? Так что же запускает процесс кристаллизации, особенно на монофлорном взятке?

Разбавлю разговор свежей фоткой прошлогоднего мёда:

В свежих сотах мёд ещё не сел, а в коричнеых такого уже нет. И, посмотрите, половина сота не запечатана!

Интересный, всё-таки. вопрос: почему пчёлы долго не печатают мёд? Весь корпус залит, мёд при наклоне сота не вытекает, а печатки почти нет.

Автор: Пчёл Вжик 22.3.2012, 10:51

Цитата(volmar_georg @ 21.3.2012, 20:18) *
Что же это за зверь такой ДЕКСТРИНЫ и почему это мед, на котором исстари зимовали пчелы, вдруг оказался плох для пчелиного пищеварения.


Большая Советская Энциклопедия. Декстрины (от лат. dexter — правый, т.к. растворы Д. отклоняют луч поляризованного света вправо), промежуточные продукты ферментативного гидролиза полисахаридов, образующиеся под действием ферментов типа амилаз (а также фосфорилаз). Д. — аморфные вещества с более или менее выраженными восстанавливающими свойствами, образуют коллоидные растворы. Д. характеризуются значительными колебаниями молярной массы и степенью разветвлённости полисахаридной цепи. На начальных стадиях гидролиза образуются амилодекстрины, дающие с иодом синее окрашивание, затем эритродекстрины (красно-бурая окраска с иодом) и мальтодекстрины, не окрашиваемые иодом. Последующий распад Д. приводит к образованию дисахаридов, главным образом мальтозы, и затем моносахаров. Частичное разрушение крахмала с образованием Д. возможно также при быстром нагревании (так называемая декстринизация крахмала, делающая его растворимым в воде).
Декстринов не так уж и много в меде, и насколько я понимаю, чем больше семья, тем большей обработке подвергается собранный нектар, больше образуется глюкозы и фруктозы и тем меньше остается полисахаридов.
Фактически зимой пчелы из меда усваивают только моносахариды, фруктозу и глюкозу, а не переваренные остатки накапливаются в виде кала.
Причем, еще есть наблюдение, что северные пчелы значительно лучше отфильтровывают из нектара зерна пыльцы при переработке в мед. Зимой в связи с большей чистотой меда меньше накапливают кал.
Я не берусь поддерживать тезис, что мед " вдруг оказался плох для пчелиного пищеварения" потому что считаю как раз иначе. Быстрее причина в другом. Пчелы южных пород, завезенные в северные районы, не могут приспособиться к длительной зимовке. Они настроены на меньший безоблетный период. Они слабее очищают нектар от пыльцы и слабее перерабатывают его. Вот малая толика декстринов, плюс пыльца и длительный безоблетный период, являются слагаемыми переполнения прямой кишки калом. так мне кажется.
Среднерусской пчеле это не грозит, и она прекрасно зимует на меде.
Если ошибаюсь, буду рад выслушать критику, узнать Ваше мнение.

Автор: volmar_georg 22.3.2012, 21:18

Цитата(volmar_georg @ 21.3.2012, 19:18) *
Прекрасно, Пчел Вжик. Вот от этого и будем плясать. Что же это за зверь такой ДЕКСТРИНЫ и почему это мед, на котором исстари зимовали пчелы, вдруг оказался плох для пчелиного пищеварения.


Декстрины весьма разнообразные промежуточные продукты ферментативного гидролиза (разрыва цепей с образованием молекул воды) сложных разветвленных полисахаридов (например, крахмала или гликогена), образующиеся под действием ферментов типа амилаз и фосфорилаз и характеризующиеся значительными колебаниями молярной массы и степенью разветвлённости остатков полисахаридной цепи.

Крахма́л (C6H10O5)n - синтезируемый разными растениями в хлоропластах, несколько различается по структуре зёрен, степени полимеризации молекул, строению полимерных цепей и физико-химическим свойствам. Он нерастворим в холодной воде.
Следовательно, в нектарниках цветов уже находятся водорастворимые декстрины, имеющие ту же формулу что и крахмал, но меньшее значение n (количество мономеров), а также ферменты, участвующие в гидролизе. Эти декстрины представляет собой смесь двух полисахаридов: линейного - амилозы и разветвленного – амилопектина, мономером которых является альфа-глюкоза (другое название глюкозы – декстроза, отсюда – декстрины). Как правило, содержание амилозы составляет 10-30%, а амилопектина 70-90%. Поскольку амилопектин плохо растворим в холодной воде, в нектаре он присутствует в основном в форме мальтозы и глюкозы.
Легко видеть из уравнения:
Декстрин (C6H10O5)n + (H2O)n + фермент → Глюкоза (C6H12O6)n,
что под действием ферментов декстрины в итоге дают лишь глюкозу, но в меду этого не происходит. В линейных декстринах остатки глюкозы связаны альфа-1,4 гликозидными связями, а в точках ветвления – альфа-1,6 связями.
Вот тут в действие вступают ферменты диастазы (альфа- и бета-амилазы) полученные вместе с нектаром и выделенные фарингеальными (глоточными) железами пчел, а также фосфорилазы.
Ферментативный распад может осуществляться различными путями. В присутствии неорганического фосфата растительная фосфорилаза расщепляет альфа-1,4-связи с образованием глюкозо-1-фосфата, тем самым переводя декстрины из запасной формы в метаболически активную, которую пчелы способны напрямую использовать в мышцах, получая его из зобика в период лета к улью. Ферменты альфа- и бета-амилазы также расщепляют только альфа-1,4-связи: бета-амилаза — до мальтозы и полисахаридов небольшой степени полимеризации, альфа-амилаза способна «обходить» точки ветвления и полностью расщеплять до низкомолекулярных продуктов (мальтоза, глюкоза). Распад альфа-1,6-связей с образованием свободной глюкозы катализирует амило-1,6-глюкозидаза.
Подведем промежуточный итог:
1. Декстрины меда никоим образом нельзя причислять к балласту, влияющему на увеличение непереваримых остатков.
2. К тому же мальтоза играет важную роль в предотвращении кристаллизации меда в ячейках. Поэтому у пчел фермент, расщепляющий мальтозу до двух молекул глюкозы, работает только в зимний период.
3. В натуральном меду декстринов меньше, чем в сахарном: 3-4% и 7-8% соответственно.
Что же остается в остатке, если декстрины реабилитированы? Остается тот же вопрос: почему при зимовке на натуральном меду непереваримых остатков в три раза больше, чем при зимовке на сахарном меду? Что из себя они представляют? При том, что хотя такое увеличение совершенно не критично по массе, но с ним упорно связывают затруднения в зимовке, вплоть до опонашивания пчел.

Чтобы отвести навет на мед как зимний корм, заглянем в другой кабинет.
Практически в каждой книге по пчеловодству, если там рассматривается состав ферментов обнаруженных в меду, в самом конце списка присутствует фермент пероксидаза. Но нигде не раскрывается его роль и связь с ферментами каталазой, глюкозооксидазой и выделительной системой пчел.

Пероксидазы (донор: пероксид водорода оксидоредуктазы) ферменты класса оксидоредуктаз, катализируют окисление различных полифенолов, алифатических и ароматических аминов, а также жирных кислот, участвуют в энергетическом обмене, в трансформации пероксидов и веществ, чужеродных организму. Активность пероксидазы и изоферментный состав значительно изменяются при стрессовых состояниях. Этот фермент катализирует дегидрогенизацию (окисление) различных веществ в присутствии перекиси водорода, которая действует как акцептор водорода и превращается в воду в ходе данной химической реакции.

Фермент пероксидаза, присутствует преимущественно в растениях; его также можно обнаружить в пероксисомах (там же находится фермент каталаза)- клеточных органеллах, имеющиеся во всех эукариотических клетках и состоящие из одинарной мембраны происходящей из гладкого эндоплазматического ретикулума. У пчел они расположены в средней кишке и ректальных железах толстой кишки.
Пероксидаза и каталаза относятся к гем-содержащим белкам (ион железа как у гемоглобина). Если каталаза занята разрушением пероксида до воды и кислорода (разлагает в секунду 6 миллионов молекул перекиси водорода), то пероксидаза окисляет амины и остаточные вещества обмена (шлаки) используя для этого пероксид, разлагая его только на воду.
Но что интересно, когда концентрация перекиси водорода становится незначительной, каталаза начинает катализировать реакцию окисления перекисью водорода спиртов, формальдегидов и нитратов. Оба фермента работают в связке: их задача обезвредить радикалы и вывести шлаки.
Заключение.
1. Наличие в меду пероксидазы как собственной, так и изоформы полученной с нектаром, способствует ускоренному выведению из организма пчел остаточных веществ, в первую очередь аминов (шлаков), способствует сохранению физиологических резервов, хотя и связано с не критичным увеличением непереваримых остатков.
2. Переполнение задней кишки в процессе зимовки и опонашивание следует искать: а) в состоянии зимующей семьи; б) в технологии содержания и зимовки; в) в физиологической готовности пчел к зиме; г) в наличии в семье острой или латентной формы нозематоза.

Я так думать. Всем здоровья себе и пчелам, VG

Автор: Пчёл Вжик 22.3.2012, 22:50

Цитата(volmar_georg @ 22.3.2012, 22:18) *
2. Переполнение задней кишки в процессе зимовки и опонашивание следует искать: а) в состоянии зимующей семьи; б) в технологии содержания и зимовки; в) в физиологической готовности пчел к зиме; г) в наличии в семье острой или латентной формы нозематоза.


Спасибо Уважаемый В Г за такое разъяснение. В учебнике излагается значительно короче и не так понятно.
Делаю для себя вывод, что оставляя зимовать пчел на меде, поступаем абсолютно правильно. И в практике зимовка на сахарном меду, то есть осенняя подкормка рекомендуется как исключительная мера, для пополнения запасов при их недостатке, для замены падевого или быстрокристализирующегося меда или содержащего отравляющие вещества, или профилактики болезни. Но при зимовки на сахарном меде наблюдаются дегенерация глоточных желез и жирового тела.

Не находил пока исследований, когда же происходит переполнение задней кишки у пчел. Возникает такая мысль. Может это связано не сколько с повышенным употреблением кормов, сколько с потреблением перги в конце зимовки, когда уже идет выкармливание расплода?
Я не имею в виду наличие нозематоза, то есть в здоровых семьях.

Автор: volmar_georg 22.3.2012, 23:16

Цитата(Пчёл Вжик @ 22.3.2012, 22:50) *
Возникает такая мысль. Может это связано не сколько с повышенным употреблением кормов, сколько с потреблением перги в конце зимовки, когда уже идет выкармливание расплода?


Именно так. Но с одним уточнением, о котором я уже несколько раз говорил, но не поленюсь сказать еще раз.
Переполнение задней кишки и по объему и по массе возникает в первую очередь у пчел, которые после активной термогенерации вынуждены заниматься выкармливанием расплода, а следовательно восполнять белковый (азотный) баланс потребляя пергу. Это характерно или для небольших семей в тяжелых условиях или при непоправимых энергопотерях в семье по причине условий зимовки (вина пчеловода и в первом и втором). В нормальных условиях эти две функции разнесены по разным группам пчел. Доказано многочисленными строгими опытами (более десятка публикаций за последние несколько лет в Biology&Biochem., Appl. Entomool., Exp. Biology)

Автор: ded 23.3.2012, 6:48

Цитата(volmar_georg @ 23.3.2012, 0:16) *
вынуждены заниматься выкармливанием расплода, а следовательно восполнять белковый (азотный) баланс потребляя пергу


Следовательно, в тех климатических зонах,где безоблётный период очень большой,нужно как можно позднее зимующим пчёлам приступать к выращиванию расплода? И для этого пчеловод должен принять меры.......1...2..???

Автор: volmar_georg 23.3.2012, 9:38

Цитата(ded @ 23.3.2012, 6:48) *
Следовательно, в тех климатических зонах,где безоблётный период очень большой,нужно как можно позднее зимующим пчёлам приступать к выращиванию расплода?


Нужно чтобы к началу выкармливания расплода в семьях оставалось как можно больше пчел не участвовавших в зимний период в АКТИВНОМ термогенезе. Это происходит в семьях сохранивших свою численность (в северных зонах не менее 2 кг) и распределение функций при оптимальных для силы семей энергопотерях во время зимовки. А это уже технология пчеловода, конструкция улья. Мы уже обсуждали этот вопрос о благе или вреде так называемого "раннего" расплода в семьях. Это связано и с вопросом о том, кто такие термогенерирующие пчелы, сколько их в клубе, их расположение, интенсивность их работы. Любой биохимический процесс (сокращение грудных мышц - работа) характеризуется мощностью и временем, а следовательно и количеством шлаков. С ув. VG

Автор: Серёга 23.3.2012, 10:09

В сети нашёл реферат на тему нашего обсуждения. К сожалению он не имеет авторской подписи (только имя разместившего - Евгения). Быть может, стоит использовать его для дальнейшей беседы?

 Химический_состав_и_свойства_мёда.zip ( 252,78 килобайт ) : 196


И, возможно, назрела необходимость перенести посты по этому вопросу в соответствующую тему???

Автор: юРИЙ 8.4.2012, 10:03

Цитата(Пчёл Вжик @ 22.3.2012, 21:50) *
Не находил пока исследований, когда же происходит переполнение задней кишки у пчел. Возникает такая мысль. Может это связано не сколько с повышенным употреблением кормов, сколько с потреблением перги в конце зимовки, когда уже идет выкармливание расплода?


У пчёл от Природы нет «страха голода», они изначально корм себе запасали сами. Запас корма формировался в сотах, а не в животе. Пчела к еде относится без удовольствия, как человек к физзарядке – надо. Поэтому она всегда сьедает только необходимый минимум.

Пчёлы, которые сидят пыжом, расходуют энергию только на регулирование газовой среды, а все остальные, в обычных ульях, во много больше энергии тратят на обогрев клуба и потому вынуждены есть больше. Вследствие большего количества сьеденого растёт каловая нагрузка.

Поскольку сахар для пчёл менее энергетичный (природный) корм, они вынуждены сьедать его большее количество. Опять же растёт каловая нагрузка.

Механизм запуска червления связан со стремлением пчелосемьи к выживанию. Поэтому изношенность пчёл: от участия в переработке сиропа, не соответствия корма, противоприродных условий содержания (а это все типы ульев), переполнения калом кишки, - это тот курок, который запускает механизм раннего откладывания маткой яиц. Им надо обеспечить выживание ЭТОЙ семьи, посмотрите в разных ульях состояние расплода не одинаковое.

Автор: Vasilii_VK 8.4.2012, 10:29

Цитата(юРИЙ @ 8.4.2012, 16:03) *
Поскольку сахар для пчёл менее энергетичный (природный) корм, они вынуждены сьедать его большее количество.


Сахар возможно да, но сироп переработанный пчелами это уже простые сахара как и в меде, поэтому и энергетическая возможность их (сахарного меда и натурального меда) полностью одинаковая по сахарам и не ведет к увеличению потребления корма.
Цитата(юРИЙ @ 8.4.2012, 16:03) *
Механизм запуска червления связан со стремлением пчелосемьи к выживанию.

Совершенно верно - к выживанию. Но изнашивает пчел излишние усилия по выводу из клуба лишний влаги.
Цитата(юРИЙ @ 8.4.2012, 16:03) *
противоприродных условий содержания (а это все типы ульев)

в природе пчелы жили и в дуплах и в пещерах, так какой же улей должен быть? Дерево, камень или что то еще.
Создайте в искусственном жилище пчел естественную вентиляцию или износ пчел прекратиться.

Автор: юРИЙ 8.4.2012, 17:28

Цитата(Vasilii_VK @ 8.4.2012, 9:29) *
в природе пчелы жили и в дуплах и в пещерах, так какой же улей должен быть?


Природное массовое жильё - дупло, всё остальное приводится в литературе как исключение. Улей для пчёл должен быть с приоритетом зимовки комфортной для пчёл. Это мой зимний с восьмигранным внутреним сечением, поскольку можно ставить знак равенства = его с дуплом, по техническим требованиям. Смотрите в соответствующей теме. Изготовить его для испытания в вашей местности надо успеть для заселения первым роем.

Автор: Vasilii_VK 8.4.2012, 18:36

Цитата(юРИЙ @ 8.4.2012, 23:28) *
Изготовить его для испытания в вашей местности надо успеть для заселения первым роем.

Нет, увольте. В Сибире пчелы изначально в дуплах не жили. Я не отрицаю ульи МФУ и даже очень поддерживаю, но технология должна быть не дупляно-бортивая, а я бы ее назвал стандартно-многокорпусная приспособленная к местным условиям и в то же время простая и технологичная.

Автор: Простой человек 16.9.2012, 19:41

Доброго времени суток всем форумчанам! Я вот вычитал в одной книге про добавление к готовому сахарному сиропу хвойный экстракт в определенной дозировке, скормил уже по 4 литра на каждую семью так как говорят что он очень полезен для пчел и они его берут намного лучше чем обычный да и в качестве лечебных целей он не заменим вещества которые находятся в хвое через гемолимфу пчелы действуют на зимующих клещей вароа лишая их способности к размножению. Кто что думает по этому поводу. С уважением!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 16.9.2012, 20:52

Цитата(Простой человек @ 16.9.2012, 20:41) *
Доброго времени суток всем форумчанам! Я вот вычитал в одной книге про добавление к готовому сахарному сиропу хвойный экстракт в определенной дозировке, скормил уже по 4 литра на каждую семью так как говорят что он очень полезен для пчел и они его берут намного лучше чем обычный да и в качестве лечебных целей он не заменим вещества которые находятся в хвое через гемолимфу пчелы действуют на зимующих клещей вароа лишая их способности к размножению. Кто что думает по этому поводу. С уважением!

Тебе тоже Здоровья, Простой человек!
Согласен Тобой; -тоже добавлю можжевельника в сироп и до утра пускай постоит.
Поделись своим рецептом,пожалуйста!

Автор: Серёга 16.9.2012, 21:27

Промышленно выпускался препарат "КАС-81" основанный на дедовских рецептах. В состав входят и хвойные компоненты. Пчёлкам сироп с ним очень по душе... К сожалению ныне не производится, но рецепт прост и в сети есть его описание.
А ещё где-то читал, что хвойный лес для пчёл,как для человека чесночная грядка. Фитонциды...

Автор: Простой человек 18.9.2012, 19:44

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 16.9.2012, 21:52) *
Поделись своим рецептом,пожалуйста!


И тебе РОБИНЗОН КРУЗО не хворать! Вот рецепт: Весенняя подкормка. 1чайная ложка хвойного экстракта ( обязательно только Тихвинского пр-ва, он в аптеках есть) растворить в 5 стаканах теплой воды и залить туда 1 литр сахарного сиропа и размешать. Подкормка 1 литр сиропа через день.
Осенняя подкормка. (1.2х1) На 2 литра такого сиропа 1ч.ложка экстракта (3г.) , предварительно растворенного в 0,5 литре теплой воды. Подкормку давать на ночь по 2 литра сиропа через день. pleasantry.gif

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 19.9.2012, 8:40

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 16.9.2012, 21:52) *
добавлю можжевельника в сироп


Доброе утро!
Так как закармливаю с общей кормушки, то в день уходит около двух вёдер сиропа. Просто в ведро с водой на плите нагрузил веток можжевеловых с пол ведра. Как рука станет еле-еле терпеть,то снимаю и сахар мешаю(на один обьём воды - полтора обьёма сахара). Думаю; -если эти ветки кипятить, то в них так же как и в мёде (при добавлении в горячий чай) пропадут все нужные витамины и т.п..
Пахнет хорошо и берут по прежнему бодро. Что будет - не знаю. Уже третий день так добавляю.

Цитата(Простой человек @ 18.9.2012, 20:44) *
он в аптеках есть


Только вот аптек -то нету у нас рядышком. Теперь до зимних вертолётов рейсов больше не будет. Зато хвои немеряно. dance3.gif

Автор: Пчёл Вжик 19.9.2012, 17:29

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 19.9.2012, 9:40) *
Только вот аптек -то нету у нас рядышком.


Хвойный витамин "Пчёлка" (экстракт хвойный) - подкормка и профилактическое средство для пчёл. Емкость 500 мл. Стимулирует развитие пчелиных семей, повышает устойчивость к основным заболеваниям пчёл: варроатозу, аскоферозу и другим. Расход препарата "Пчёлка" 10-15 мл на 1 кг подкормки.
Это вот здесь http://www.pchelovod.com/cat80_all.html delicious.gif

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 19.9.2012, 18:05

Цитата(Пчёл Вжик @ 19.9.2012, 18:29) *
Это вот здесь


russian_ru.gif посмотрел перечень; -как раньше пчёлы жили - непонятно. ap.gif
Удачи Всем!

Автор: Пчёл Вжик 19.9.2012, 19:13

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 19.9.2012, 19:05) *
как раньше пчёлы жили - непонятно.


Мне просто кажется, что из этого разнообразия лекарств (отравы) пчеловоды ничего не применяют. А то пчелы вряд ли выживут. girl_werewolf.gif

Автор: МихАф 19.9.2012, 19:16

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 19.9.2012, 19:05) *
как раньше пчёлы жили - непонятно

Я бы к зимнему корму поосторожнее отнесся.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 19.9.2012, 19:42

Цитата(МихАф @ 19.9.2012, 20:16) *
Я бы к зимнему корму поосторожнее отнесся.

Привет, МихАф!
Ну вот! Напугался я ; -прошу подробностей!

Автор: МихАф 19.9.2012, 19:57

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 19.9.2012, 20:42) *
Напугался я ; -прошу подробностей!

Хвойный экстракт добавляю не первый год, но для того чтобы пчелы съели сразу(и смогли облетатся), а не запасали в зиму и весной для стимуляции. Не используй неизвестное на всю пасеку. ИМХО

Автор: Эныч 36 21.9.2012, 0:10

Цитата(МихАф @ 19.9.2012, 20:57) *
чтобы пчелы съели сразу(и смогли облетатся), а не запасали в зиму


Уточним...
Т.е. хвойный экстракт добавляем в сироп и скармливаем семье в количестве 200-250грамм в сутки, а после курса этого "лечения" уже следует конкретный закорм.

Автор: ДрЮН 10.10.2012, 19:02

Цитата(МихАф @ 19.9.2012, 19:16) *
Я бы к зимнему корму поосторожнее отнесся.

При проверке кормов 28 сентября в одном улье увидел рамки с частично севшим мёдом.
Вот и думай после этого о вреде сахара.

Автор: Vasilii_VK 5.3.2013, 19:34

Цитата(ДрЮН @ 11.10.2012, 1:02) *
Вот и думай после этого о вреде сахара.


Цитата
ОСОБЕННОСТИ ФИЗИОЛОГИЧЕСКОГО СОСТОЯНИЯ МЕДОНОСНЫХ ПЧЕЛ ПРИ ПОДКОРМКЕ САХАРНЫМ СИРОПОМ
Брандорф А.З., Ивойлова М.М.
ГНУ НИИ сельского хозяйства Северо-Востока
им. Н.В. Рудницкого РАСХН, г. Киров, e-mail:VVassilissa@rambler.ru
......................................................................
Таким образом, по результатам анализа основных физиологических параметров медоносных пчел можно утверждать, что переработка, а в дальнейшем использование переработанного сахарного сиропа в качестве зимнего корма не оказывает отрицательного воздействия на жизнедеятельность зимующих пчелиных семей. Замена меда на сахарный сироп способствует уменьшению количества не перевариваемых остатков корма в ректуме, что является важным физиологическим параметром в условиях длительной безоблетной зимовки.

Полностью со всей статьей можно ознакомиться http://www.apiworld.ru/khochu-vsye-znat/iii-mezhdunarodnyy-forum-pchelovodov-medovyy-mir/osobennosti-fiziologicheskogo-s
Или http://beessib.ucoz.ru/publ/pchely/osobennosti_fiziologicheskogo_sostojanija_medonosnykh_pchel_pri_podkormke_sakharnym_siropom/4-1-0-16

Автор: Vasilii_VK 22.5.2016, 9:06

Насчет подкормки пчел инвертным сиропом и медом!!! Надо быть очень внимательным.

Цитата
Россельхознадзор об антибиотиках в отечественном меде
" В 5% исследованных образцов мёда обнаружено превышение допустимого уровня оксиметилфурфурола — промежуточного продукта разложения сахаров.

Оксиметилфурфурол образуется при подкармливании пчёл инвертным сиропом или перегретым мёдом в период сбора мёда, что является его фальсификацией. "
http://www.apiworld.ru/1455559572.html

Внимательным в том, что мед и инвертированный сироп нивком случае нельзя подвергать высокой температуре.
Цитата
оксиметилфурфурол, в натуральном меде, не нагретом он есть в безопасном количестве. Нагрев же меда свыше 40 градусов начинает стремительно увеличивать его количество, если нагреть мед до 60 градусов — содержание ОМФ становится опасным для здоровья. оксиметилфурфурол обладает канцерогенными свойствами и влияет на центральную нервную систему, способствует развитию злокачественных опухолей.

Тоже самое происходит при нагреве сиропа при его инвертировании.

безопаснее подкармливать пчел просто сиропом.

Автор: NickSI 11.6.2019, 13:39

А вот вопрос. Разбираю потихоньку корпуса от слетевших пчел. Вижу, что часть рамок с зимним сиропом засахарилась. Почему часть засахарилась а часть - нет?

И еще собственно главный вопрос. Что делать с такими засахаренными рамками? В топку? Будут брать вот сейчас скоро бескормица?

Автор: NickSI 13.6.2019, 11:17

Нашел совет смочить водой и дать на общих основаниях.

Автор: Скареднова Елена 21.8.2019, 9:49

Цитата(Ермыч @ 20.8.2019, 7:19) *
А зачем Вы пчёл завели? Если для интереса, а не для получения мёда, то тогда логика понятна. Но в основном пчёл держат, что бы они мёд давали. А на сахарном сиропе они зимуют более успешно, чем на мёде. По этому большинство пчеловодов закармливают своих пчёл в зиму сахарным сиропом, а мёд у них отбирают.


Ну я их не заводила, а нашла и оставила жить у себя на огороде. Жалко стало, а потом и интерес появился. Так и живут уже третий год. Никогда весь мёд у них не забирала. В прошлом году забрала корпус, а два оставила, и в гнезде был. Нормально зимуют и на развитие хватает.

Автор: Георгий-спб 21.8.2019, 10:54

Цитата(Ермыч @ 20.8.2019, 7:19) *
А на сахарном сиропе они зимуют более успешно, чем на мёде.


Очень спорное заявление, скорей всего ошибочное. Только с 18 века производство сахара появилось на Руси, а пчеловодство успешно развивалось на много дольше без участия сахара.
Применение сахара позволяет поддержать поддержать пчёл кормом (худшим по качеству) в безвзяточные годы, а также получить больше мёда за счёт большего изъятия мёда от семьи и замены его сахаром.
Как-то так.

С ув. Георгий.

Автор: ded 21.8.2019, 11:09

Цитата(Георгий-спб @ 21.8.2019, 10:54) *
а пчеловодство успешно развивалось на много дольше без участия сахара.


ага...по пуду мёда с семьи считалось величайшим достижением. biggrin.gif body-builder.gif

Автор: Георгий-спб 21.8.2019, 11:24

Цитата(ded @ 21.8.2019, 11:09) *
по пуду мёда с семьи считалось величайшим достижением.


А можно ссылку?

Автор: Георгий-спб 21.8.2019, 11:54

Цитата(Георгий-спб @ 21.8.2019, 11:24) *
А можно ссылку?


Да и если по пуду + мёд оставленный на зиму.

Автор: БВВ 21.8.2019, 12:16

Цитата(ded @ 21.8.2019, 11:09) *
.по пуду мёда с семьи считалось величайшим достижением.


Так и в наше время - магазин (20кг) с семьи отличный результат!

Автор: REWKOM 21.8.2019, 12:35

Цитата(БВВ @ 21.8.2019, 14:16) *
Так и в наше время - магазин (20кг) с семьи отличный результат!


План на зимовалую 24 кг. Был

Автор: Скареднова Елена 21.8.2019, 12:48

Думаю, не стоит забывать, что в то время и ульев-то не было. В основном колоды. И при всём при этом колоды были во многих дворах. Даже после войны в 50-е годы в Сибири пчёлы зимовали безо всякой сахарной подкормки. На каждую семью оставляли по 25-30 кг мёда. Знаю об этом со слов моего бывшего свёкра из Тюменской обл. body-builder.gif

Автор: ded 21.8.2019, 12:51

Цитата(Георгий-спб @ 21.8.2019, 11:24) *
А можно ссылку?


Читал в старинной книге "Пчеловодство в Кировской обл" Там про пчеловодство и ещё до военного времени. Хорошая книга для начинающих с картинками.....жаль кому то отдал и не вернули.

Цитата(Скареднова Елена @ 21.8.2019, 12:48) *
На каждую семью оставляли по 25-30 кг мёда


да это так...но уже в советские времена на колхозные пасеки в обязательном порядке на зиму выделялся сахарный песок.

Автор: REWKOM 21.8.2019, 12:59

Цитата(ded @ 21.8.2019, 14:51) *
в советские времена на колхозные пасеки в обязательном порядке на зиму выделялся сахарный песок.


Три тонны на сезон получал.

Автор: Скареднова Елена 21.8.2019, 14:12

Цитата(ded @ 21.8.2019, 12:51) *
в советские времена на колхозные пасеки в обязательном порядке на зиму выделялся сахарный песок.


Ну, конечно, продать 25-30 кг мёда - это прибыль, при которой можно закрыть глаза на то, что сахар для пчёл, то же, что для людей доширак.

Автор: ded 21.8.2019, 14:53

Цитата(Скареднова Елена @ 21.8.2019, 14:12) *
что сахар для пчёл, то же, что для людей доширак.


В лесной зоне есть сильный риск поноса или гибели пчёл при зимовке на мёде. Мёд и сахарный мёд практически идентичны и вреда от него пчёлам нет. В мёде есть пыльцевые зёрна, минимум микроэлементов в следах прополиса. Так что там и там сахара.... . а всё остальное что в мёде полезно людям ,а пчёлам для зимовки это уже неусвояемые добавки, приводящие к наполнению кишечника, и + если падь,то это уже понос или гибель .

Автор: Vla.Bel. 21.8.2019, 17:08

Цитата(REWKOM @ 21.8.2019, 12:35) *
План на зимовалую 24 кг. Был


Знаком с пасечником,который работает на колхозной пасеке(есть и такая у нас).План у него на зимовалую - 7 кг. Север.Меда может вообще не быть.
Цитата(ded @ 21.8.2019, 14:53) *
а пчёлам для зимовки это уже неусвояемые добавки, приводящие к наполнению кишечника, и + если падь,то это уже понос или гибель .


Буквально пару часов назад видел пчел на листьях терна.Что то они там собирают.Листья блестят.

Автор: ded 21.8.2019, 17:27

Цитата(Vla.Bel. @ 21.8.2019, 17:08) *
видел пчел на листьях терна.Что то они там собирают.Листья блестят.


медвяная роса.....растительная падь. на ней пчёлы могут зимовать
(Медвя́ная роса́ — липкая сладкая жидкость, встречающаяся на листьях растений. Выделяется листьями под влиянием резких колебаний температуры. С медвяной росой сходна медвяная падь, представляющая выделение травяных тлей, червецов и некоторых других насекомых. По составу медвяная роса более проста (вода и сахар — виноградный и тростниковый), а медвяная падь более сложна (вода, сахар, белки, камедь и другие вещества)

Автор: Ермыч 21.8.2019, 19:47

Цитата(Скареднова Елена @ 21.8.2019, 14:12) *
Ну, конечно, продать 25-30 кг мёда - это прибыль, при которой можно закрыть глаза на то, что сахар для пчёл, то же, что для людей доширак.

Елена, а Вы тему эту прочитали? Тут всего то 10 страниц. Смотрели лекции Кашковского про зимовку на сиропе? В общем то это уже давно всё обкатано, проверено и подтверждено - зимовка на сиропе даёт более надёжные результаты. Если действовать практично, а не по эмоциональным подвижкам души с симпатиями к мёду и антипатиям к сахару, то нам важен результат зимовки.

Разговор начался с того, что Вы сетовали на то, что мёда пчёлы принесли мало и не придётся себе взять, а придётся весь им оставить так как других вариантов нет. Но вот другой вариант есть. И закормкой пчёл в зиму сиропом занимаются как минимум трое пчеловодов из пяти. Кто то частично заменяет мёд на сироп, а кто то полностью, но большинство пчеловодов применяют в зиму сироп. И в большей степени не из за повышения медопродуктивность пасеки, а ради более качественной и успешной зимовки.

Вы эту тему для себя раскройте более основательно, что бы иметь не поверхностное представление - информации по зимовке на сиропе очень много. Я тоже поначалу, как узнал об этом варианте, не принял его, но изучив материалы и послушай умных людей, зимуют только на сиропе, полностью заменяя весь мёд на него.

Автор: ded 21.8.2019, 20:03

Цитата(Ермыч @ 21.8.2019, 19:47) *
И в большей степени не из за повышения медопродуктивность пасеки,


а то что зимуют на мёде,то от этого мёдопродуктивность и не повысится. к тому же зимовалые пчёлы по весне быстро отойдут.

Автор: Ермыч 21.8.2019, 20:26

Цитата(ded @ 21.8.2019, 20:03) *
то что зимуют на мёде,то от этого мёдопродуктивность и не повысится.

Тот мёд, который должен идти в зимнее питание, отбирается у пчёл в товарный и от этого медопродуктивность пасеки увеличивается на 10 кг. с каждого улья.

Автор: rnikitat 21.8.2019, 22:14

Цитата(ded @ 21.8.2019, 13:53) *
В лесной зоне есть сильный риск поноса или гибели пчёл при зимовке на мёде. Мёд и сахарный мёд практически идентичны и вреда от него пчёлам нет. В мёде есть пыльцевые зёрна, минимум микроэлементов в следах прополиса. Так что там и там сахара.... . а всё остальное что в мёде полезно людям ,а пчёлам для зимовки это уже неусвояемые добавки, приводящие к наполнению кишечника, и + если падь,то это уже понос или гибель .


У меня тоже лесная зона... сахаром не кормлю.

Автор: rnikitat 21.8.2019, 22:47

Цитата(Ермыч @ 21.8.2019, 18:47) *
Цитата(Скареднова Елена @ 21.8.2019, 14:12)
Ну, конечно, продать 25-30 кг мёда - это прибыль, при которой можно закрыть глаза на то, что сахар для пчёл, то же, что для людей доширак.
Елена, а Вы тему эту прочитали? Тут всего то 10 страниц. Смотрели лекции Кашковского про зимовку на сиропе? В общем то это уже давно всё обкатано, проверено и подтверждено - зимовка на сиропе даёт более надёжные результаты. Если действовать практично, а не по эмоциональным подвижкам души с симпатиями к мёду и антипатиям к сахару, то нам важен результат зимовки.

Разговор начался с того, что Вы сетовали на то, что мёда пчёлы принесли мало и не придётся себе взять, а придётся весь им оставить так как других вариантов нет. Но вот другой вариант есть. И закормкой пчёл в зиму сиропом занимаются как минимум трое пчеловодов из пяти. Кто то частично заменяет мёд на сироп, а кто то полностью, но большинство пчеловодов применяют в зиму сироп. И в большей степени не из за повышения медопродуктивность пасеки, а ради более качественной и успешной зимовки.

Вы эту тему для себя раскройте более основательно, что бы иметь не поверхностное представление - информации по зимовке на сиропе очень много. Я тоже поначалу, как узнал об этом варианте, не принял его, но изучив материалы и послушай умных людей, зимуют только на сиропе, полностью заменяя весь мёд на него.


Ну... насчёт умных людей...

Цитата(volmar_georg @ 20.3.2012, 16:31) *
Цитата(Vasilii_VK @ 18.3.2012, 17:11)
Дело не в том что бы забрать весь мед и содержать зимой на сахаре.
Я так же за то что бы пчелы зимовали на меду.

У меня пчелы ЗИМУЮТ только на меду по нескольким причинам. Чем в главном отличается натуральный мед от меда инвертированного пчелами из сахарного сиропа или приготовленного из инверта. Главное отличие в наличии в натуральном меду не алифатических кислот и ароматических эфиров, а в НАЛИЧИИ КОМПЛЕКСА МИКРОЭЛЕМЕНТОВ полностью отсутствующих в любых (даже с использованием растительной тинктуры) сиропах и витаминах. Что такое микроэлементы и зачем они нужны пчелам? Все ферментативные процессы в организме пчел и ГЛАВНОЕ процесс дыхания и мышечного сокращения неразрывно связаны с ионами железа, цинка, магния и кальция. Осмотическое равновесие - от ионов калия и натрия. А витамины являются коферментами. Без них пчелам не жить. Если содержать пчел на сахарном меду, они могут на удивление неплохо перезимовать, но ЗА СЧЕТ ФИЗИОЛОГИЧЕСКИХ резервов, которые необходимы при выкапмливании расплода в период до первого взятка. Пчелы ТЕРЯЮТ ТЕМП.
В летний период при длительно отсутствии взятка пчел даже необходимо подкармливать слабым раствором (30-35%) сахара с небольшим добавлением перги (2%), чтобы не нарушался биологический ритм, но НЕЛЬЗЯ кормить концентрированным сиропом, тем более с подкислением.
Это на основе моей практики и системного анализа (включая блок биохимии).
Это мое мнение.
С ув. и успехов. VG


biggrin.gif

Автор: Ермыч 22.8.2019, 0:42

Цитата(rnikitat @ 21.8.2019, 22:47) *
Ну... насчёт умных людей...

Умные и заумные это не одно и то же.
Я зимуют на сахаре потому, что не хочу рисковать пчёлами, которые могут обхезаться и недожить до выкармливания расплода, а на сиропе такого не случится.

Пчёлы ни чего не знают о том, что
Цитата(rnikitat @ 21.8.2019, 22:47) *
Главное отличие в наличии в натуральном меду не алифатических кислот и ароматических эфиров, а в НАЛИЧИИ КОМПЛЕКСА МИКРОЭЛЕМЕНТОВ

и успешно зимуют на сиропе до весны и так же успешно выращивают себе смену. Они полностью справляются со своей задачей и предназначением. А что полку с КОМПЛЕКСА МИКРОЭЛЕМЕНТОВ от которого пчёлы могут до весны не дожить? На сиропе зимовка надёжнее и результаты её положительные, и какой смысл забивать голову микроэлементами и прочими поисками оправданий зимовки на меду?

Автор: ВикторИванович 22.8.2019, 7:44

Цитата(Ермыч @ 22.8.2019, 0:42) *
А что полку с КОМПЛЕКСА МИКРОЭЛЕМЕНТОВ от которого пчёлы могут до весны не дожить?


На самом деле толк от микроэлементов есть, они требуются для выращивания расплода, уже за два месяца до первых взятков. Но.

Лукавый коллега volmar_georg не преминул в заключении своего наукообразного пассажа заметить
Цитата(rnikitat @ 21.8.2019, 22:47) *
Это мое мнение.
Подстраховался: простаки, конечно, могут принимать все сказанное за научную истину, но это лишь мое мнение, т.е. просто трёп по заданной теме.

Лукавство австрияка заключается в том, что в перге этих самых микроэлементов в среднем в 60 раз больше чем в мёде. Вот если перги нет в улье, тогда проблема с нехваткой микроэлементов встанет в полный рост. А содержание микроэлементов в мёде важно не для пчелы , а для человека, который ест мёда больше, чем пчела, а перги - меньше на единицу живого веса delicious.gif Коллега rnikitat, сможет все это посчитать, если не переберет своей граппы. z_1.gif

Автор: ded 22.8.2019, 8:02

Цитата(rnikitat @ 21.8.2019, 22:14) *
У меня тоже лесная зона... сахаром не кормлю.


климат климату рознь.....если нет резких перепадов суточных температур в августе,то нет и пади.
у нас в это время часто ночь холодная, а днём в солнечные дни за 20. зачем мне рисковать?

Автор: ВикторИванович 22.8.2019, 8:22

Цитата(ded @ 22.8.2019, 8:02) *
климат климату рознь


В июне мои с болота падь тащили - какие то микро гусеницы на камыше сладкое выделяли. Мед в этом году темнее , чем в последние три сезона. Да и пожиже. Сейчас, по дневной жаре чего то тащут. Вобщем коплю деньги на сахар. russian_ru.gif

Автор: rnikitat 22.8.2019, 12:14

Цитата(Ермыч @ 21.8.2019, 23:42) *
Я зимуют на сахаре потому, что не хочу рисковать пчёлами, которые могут обхезаться и недожить до выкармливания расплода, а на сиропе такого не случится.


У Вас, по видимому, большой опыт зимовки на МЁДЕ, раз Вы делаете сравнительные выводы. Но Вы ошибаетесь. Причину, по которой пчёлы могут, как Вы говорите, "обхезаться" находится в совершенно другом месте...
Цитата(Ермыч @ 21.8.2019, 23:42) *
На сиропе зимовка надёжнее и результаты её положительные, и какой смысл забивать голову микроэлементами и прочими поисками оправданий зимовки на меду?


Для того, чтобы оставлять пчёлам на зиму достаточное количество цветочного мёда, их настоящего корма, на котором они зимовали миллионы лет, НИКАКИХ ОПРАВДАНИЙ НЕ ТРЕБУЕТСЯ !

Автор: rnikitat 22.8.2019, 12:24

Цитата(ded @ 22.8.2019, 7:02) *
Цитата(rnikitat @ 21.8.2019, 22:14)
У меня тоже лесная зона... сахаром не кормлю.

климат климату рознь.....если нет резких перепадов суточных температур в августе,то нет и пади.
у нас в это время часто ночь холодная, а днём в солнечные дни за 20. зачем мне рисковать?


В зоне моей пасеки перепады в августе ещё больше. Сегодня первая тёплая ночь +16... а до этого две недели ночью +8-12, а днём +30-33 в тени !

Автор: ded 22.8.2019, 12:31

Цитата(rnikitat @ 22.8.2019, 12:24) *
В зоне моей пасеки перепады в августе ещё больше


и что пади не бывает у вас?

Автор: rnikitat 22.8.2019, 12:51

Цитата(ВикторИванович @ 22.8.2019, 6:44) *
Лукавство австрияка заключается в том, что в перге этих самых микроэлементов в среднем в 60 раз больше чем в мёде. Вот если перги нет в улье, тогда проблема с нехваткой микроэлементов встанет в полный рост. А содержание микроэлементов в мёде важно не для пчелы , а для человека


Как это не важно для пчелы !? Не согласен ! Для полноценного питания, для восстановления энергетических затрат микроэлементы, при зимнем питании просто необходимы !
Перга, безусловно нужна в гнезде, но уже ближе к февралю начинается её потребление, когда появляется расплод. А до расплода пчёлы пергу не потребляют... если присутствует мёд в достатке.

Цитата(ded @ 22.8.2019, 11:31) *
Цитата(rnikitat @ 22.8.2019, 12:24)
В зоне моей пасеки перепады в августе ещё больше

и что пади не бывает у вас?


Наверное бывает... но я думаю, что перепады температур на количество тли не влияют.

Автор: ded 22.8.2019, 12:54

Цитата(rnikitat @ 22.8.2019, 12:51) *
температур на количество тли не влияют.


на тлю нет...а вот на медвяную росу как раз влияют.(листья выделяют)

Автор: rnikitat 22.8.2019, 13:46

Цитата(ded @ 22.8.2019, 11:54) *
на тлю нет...а вот на медвяную росу как раз влияют.(листья выделяют)


Речь изначально Вы вели о падевом мёде... отсюда и мои ответы...
Мёд из медвяной росы - это другая песня...
Мёд из гриба Claviceps purpurea - возбудителя спорыньи злаков - это совсем другая песня.
Здесь требуется разделение понятий, иначе происходит путаница...

Значит, Вы сдавали свой мёд в Кировскую лабораторию и там определили этот мёд как мёд из медвяной росы ?

Автор: Сергей Иванов 22.8.2019, 14:44

Цитата(ВикторИванович @ 22.8.2019, 7:44) *
Лукавый коллега volmar_georg


Я пока воздерживался от комментариев в этой теме, но всё ж вставлю некоторое замечание...
Во-первых, я слишком уважаю Владимира Георгиевича... Поэтому у меня нет каких-либо причин, уличать его в лукавстве.
Во-вторых, это всё ж таки наш соотечественник, хотя и решился перехать жить в Европейское государство.
В-третьих, даже сам мёд, может быть мёду рознь... Энергетическая ценность углеводных кормов очень сильно разнится (помните некоторые материалы от ВГ по глюкозе и фруктозе?..)... Свекловичный же сахар (сахароза) имеет своё влияние... Поэтому давайте не будем столь категоричными и продолжим режим поиска наиболее весомых аргументов ЗА и ПРОТИВ...

Автор: ВикторИванович 22.8.2019, 15:51

Цитата(Сергей Иванов @ 22.8.2019, 14:44) *
у меня нет каких-либо причин, уличать его в лукавстве


Прошли те времена, когда публикации жесточайшим образом редактировались и корректировались прежде, чем увидят свет. В том числе и этим был заработан авторитет советской науки. Люди остались такие же доверчивые, но цензуры той уже нет.

Возможно, всё, что говорит ув. volmar_georg, научные истины, ни кто с этим не спорит.

Но коли представился научным работником, то должен придерживаться научной этики и не употреблять слов " моё мнение", и подтверждать каждое утверждение доказательствами. Как говорят в таких случаях молодые: "предъявите свои пруфы".

Это мы, простые смертные собрались здесь, чтобы обмениваться мнениями. Нам можно, потому что ни кто нас цитировать, в качестве доказательства, не будет.

Автор: ded 22.8.2019, 16:06

Цитата(rnikitat @ 22.8.2019, 13:46) *
Значит, Вы сдавали свой мёд в Кировскую лабораторию и там определили этот мёд как мёд из медвяной росы ?


разговор же о сахаре на зиму, как гарантия успешной зимовки. то есть гарантия от пади. А у нас она не редко бывает в конце медового сезона. падь бывает как от тли так и от выделений на листьях и хвое . пасеки стоят в лесу.

Автор: Сергей Иванов 22.8.2019, 16:34

Цитата(ВикторИванович @ 22.8.2019, 15:51) *
Прошли те времена, когда публикации жесточайшим образом редактировались и корректировались прежде, чем увидят свет. В том числе и этим был заработан авторитет советской науки. Люди остались такие же доверчивые, но цензуры той уже нет.

Возможно, всё, что говорит ув. volmar_georg, научные истины, ни кто с этим не спорит.

Но коли представился научным работником, то должен придерживаться научной этики и не употреблять слов " моё мнение", и подтверждать каждое утверждение доказательствами. Как говорят в таких случаях молодые: "предъявите свои пруфы".

Это мы, простые смертные собрались здесь, чтобы обмениваться мнениями. Нам можно, потому что ни кто нас цитировать, в качестве доказательства, не будет.

Вы правы!!! Сто раз правы... Можем сколько раз противиться, соглашаться... Биться в кровь... Но!!! Не вы, ни я ни черта не знаем и не узнаем!!! Одно дело, это когда визуальное наблюдение... И совсем другое, когда есть реальные лабораторные исследования!!! При нашем сегодняшнем положении дел, увы... Полная пИчалька!!! bu.gif Поэтому, все материалы и мысли Владимира Георгиевича, здесь на форуме хранил... Храню... И дальше буду хранить...

Цитата(ded @ 22.8.2019, 16:06) *
А у нас она не редко бывает в конце медового сезона. падь бывает как от тли так и от выделений на листьях и хвое . пасеки стоят в лесу.


Нередко... Но насколько часто?!!! Или рулит принцип - Лучще перебдеть?

Автор: Ермыч 22.8.2019, 17:08

Цитата(ded @ 22.8.2019, 16:06) *
разговор же о сахаре на зиму, как гарантия успешной зимовки. то есть гарантия от пади.

Хочу заметить, что это гарантич не только от пади.

Автор: ded 22.8.2019, 17:09

Цитата(Сергей Иванов @ 22.8.2019, 16:34) *
Нередко... Но насколько часто?!!! Или рулит принцип - Лучще перебдеть?


Конечно лучше перестраховаться. но если сухой и жаркий август,то падь будет. Всё дело сколько её в мёде.....в самых малых количествах не влияющих радикально на зимовку она есть каждый год.
Ну а когда уже пишут в анализах на присутствие пади,то лучше на таком меду не зимовать. Хотя у нас в основном медвяная роса...от тли очень редко и это может быть в средине лета....такой мёд в товарный практически не попадает.....уходит на нужды семьи.

Автор: Сергей Иванов 22.8.2019, 17:15

Цитата(ded @ 22.8.2019, 17:09) *
если сухой и жаркий август,то падь будет.


Петрович, а это чё?
Цитата(ded @ 20.8.2019, 18:55) *
июль как октябрь...медосбора нет. ждал хорошей погоды в августе....

Автор: ded 22.8.2019, 17:49

Цитата(Сергей Иванов @ 22.8.2019, 17:15) *
Петрович, а это чё?


Блинн...ну не из одной пади же в августе мёд. может быть присутствие пади,а может и не быть!!! Природа дело тёмное. Тем более холодный июль продлил цветение медоносов. Сегодня гонял на пасеку посмотреть что да как. Ещё цветочков достаточно. Василёк луговой и репей цветут частично. Выкинул сверху ульев выборочно маломёдные рамки на обсушку. В выходные наверное буду искать и качать мёд. delicious.gif

Автор: рождество 28.8.2019, 20:01

Цитата(Сергей Иванов @ 22.8.2019, 19:34) *
Цитата(ded @ 22.8.2019, 16:06)
А у нас она не редко бывает в конце медового сезона. падь бывает как от тли так и от выделений на листьях и хвое . пасеки стоят в лесу.

Нередко... Но насколько часто?!!! Или рулит принцип - Лучще перебдеть?


Блин,а чем плоха схема предложенная V_G(а точнее природная)-весной снял(сверху) 2-3 корпуса полные меда и перги и вернул их в августе на место.
Падь если и будет,то будет вся внизу и не доступна пчелам зимой.
А также будет использована без всякого негатива pleasantry.gif
Цитата(ded @ 22.8.2019, 20:09) *
.от тли очень редко и это может быть в средине лета....такой мёд в товарный практически не попадает.....уходит на нужды семьи.

Автор: ded 28.8.2019, 20:02

Цитата(рождество @ 28.8.2019, 19:55) *
весной снял(сверху) 2-3 корпуса полные меда и перги и вернул их в августе на место.


Во- первых майский мёд быстро кристализуется (сурепка одуванчик). Во- вторых пергу весной пчёлы несут в гнездо и в нижний корпус,но никак не сверху. в третьих -это что за башни будут зимовать.

Автор: рождество 28.8.2019, 20:05

Цитата(ded @ 28.8.2019, 23:02) *
Во- первых майский мёд быстро кристализуется (сурепка одуванчик). Во- вторых пергу весной пчёлы несут в гнездо и в нижний корпус,но никак не сверху. в третьих -это что за башни будут зимовать.


Еще раз, БЛИН pleasantry.gif
Вы видимо работы V_G не читали ваще...

Автор: Ермыч 28.8.2019, 20:19

Цитата(рождество @ 28.8.2019, 19:55) *
снял(сверху) 2-3 корпуса полные меда и перги и вернул их в августе на место.


То есть весь самый ценный для выкармливания расплода и самый дорогой товарный весенний мёд отдать пчёлам в зиму тогда как они могли бы успешно, без ущерба для своей основной функции перезимовать на сиропе.

Автор: рождество 28.8.2019, 20:38

Цитата(Ермыч @ 28.8.2019, 23:19) *
Цитата(рождество @ 28.8.2019, 19:55)
снял(сверху) 2-3 корпуса полные меда и перги и вернул их в августе на место.

То есть весь самый ценный для выкармливания расплода и самый дорогой товарный весенний мёд отдать пчёлам в зиму тогда как они могли бы успешно, без ущерба для своей основной функции перезимовать на сиропе.


Ермыч,не перестаю удивляться,как Вам удается в одном предложении писать прямо противоположные вещи.
Цитата(Ермыч @ 28.8.2019, 23:19) *
самый ценный для выкармливания расплода


Цитата(Ермыч @ 28.8.2019, 23:19) *
отдать пчёлам в зиму


в этом логика видна.
А далее полное противоречие
Цитата(Ермыч @ 28.8.2019, 23:19) *
и самый дорогой товарный весенний мёд


Цитата(Ермыч @ 28.8.2019, 23:19) *
тогда как они могли бы успешно, без ущерба для своей основной функции перезимовать на сиропе.


Вы уж определитесь на чем у Вас пчелы будут выращивать расплод весной,на
Цитата(Ермыч @ 28.8.2019, 23:19) *
самый ценный для выкармливания расплода


или на
Цитата(Ермыч @ 28.8.2019, 23:19) *
на сиропе.

Я понимаю,это философия такая.Только не пишите,что сироп для пчел лучше меда.

Автор: Ермыч 28.8.2019, 20:56

Рождество, весной идёт сильный прирост семей после зимовки. За весну семьи очень быстро набирают силу за счёт выгонки расплода и весенний мёд в большем количестве идёт на наращивание силы семей. Если, что и остаётся к июню, то он идёт в товарный по цене значительно выше, чем осенний мёд и продаётся в лёт. К маю уже весь прошлогодний мёд или сироп в ульях расходуется и в мае питание пчёл идёт свежим весенним мёдом.
Так понятно?
Я зимую на сиропе. И этим сиропом пчёлы питаются только в самом начале весны, когда ещё нет свежего нектара.

Автор: Пчелолюб 28.8.2019, 21:17

У меня каждый второй покупатель спрашивает, подкармливаю ли я пчел сахаром. Врать я не умею, говорю что да, подкармливаю, но только слабые семьи, которые не смогли себе на зиму собрать (так оно и есть). Но даже это не очень нравится покупателям, хотят ответа, что нет, не подкармливаю совсем. Видимо придется отказаться совсем от подкормок сахаром. Врать не могу, а отвечать честно глядя в глаза, что ни грамма сахара не даю хочется.

Автор: ИрТиМакс 28.8.2019, 21:28

Цитата(Пчелолюб @ 28.8.2019, 21:17) *
Но даже это не очень нравится покупателям, хотят ответа, что нет, не подкармливаю совсем. Видимо придется отказаться совсем от подкормок сахаром. Врать не могу, а отвечать честно глядя в глаза, что ни грамма сахара не даю хочется.


лет пятнадцать не даю сахар пчёлам. и перед покупателями не краснею biggrin.gif

Автор: рождество 28.8.2019, 21:36

Цитата(Ермыч @ 28.8.2019, 23:56) *
Так понятно?


Понятно,что?
Блажен кто верует.


Цитата(рождество @ 28.8.2019, 23:38) *
Я понимаю,это философия такая.Только не пишите,что сироп для пчел лучше меда.

Автор: Ермыч 28.8.2019, 22:07

Цитата(Пчелолюб @ 28.8.2019, 21:17) *
У меня каждый второй покупатель спрашивает, подкармливаю ли я пчел сахаром. Врать я не умею,


Но если Вы только закармливаете пчёл сиропом в зиму и не кормите сиропом в весенне - летний период, то сахар в товарный мёд не попадает. А покупатель спрашивает с целью узнать именно это - есть ли в мёде сахар. Когда происходит сбор нектара и его переработка пчёлами в мёд Вы их сахаром не подкармливаете. Так, что думаю, что не будет враньём если ответите - нет не подкармливаю.

Автор: Пчелолюб 28.8.2019, 22:16

Цитата(Ермыч @ 29.8.2019, 0:07) *
Так, что думаю, что не будет враньём если ответите - нет не подкармливаю.

Это уже уловки вашего сознания.

Автор: Георгий-спб 28.8.2019, 22:38

Цитата(ded @ 21.8.2019, 11:09) *
по пуду мёда с семьи считалось величайшим достижением.


Здравствуйте.
Нашёл сведения о получении мёда из дупла диких пчёл в Могилёвской губернии.
Написано в трудах ВЭО 1849г. В статье "Пчеловодство в Могилёвской губернии" стр. 68.

Въ естественномъ дуплѣ живутъ пчёлы, избравшія сами для себя это жилище. Это по большей части рои дикихъ пчёлъ, попадающіеся изредка въ глухихъ лесахъ. Пчёлы эти отличнаго качества: онѣ сильны и чувствительностію своего обоняния превосходятъ прочихъ. Если отделить такое дупло отъ дерева и перенести въ пасеку, какъ это тутъ часто двлается, то изъ сравненія этого самаго грубаго улья съ пасѣчнымъ, увидимъ огромную разницу при совершенно одинаковыхъ обстоятёльствахъ: первый даётъ мёда более чемъ вдвое противъ пасѣчнаго, онъ не обезсиливается значительно выпустивъ 3 роя, при подрѣзывавіи такого улья получали до 2½ пудовъ мёда, кроме оставленнаго для пчёлъ. Поэтому такой улей ценится очень дорого: платятъ за него до 8 р. с, тогда какъ цена пасечному улью отъ 2 до 3 р. с.

Не такие уж маленькие сборы мёда от диких пчёл (которых очень ценил Витвицкий) без кормления сахаром.
С ув. Георгий.

Автор: Ермыч 28.8.2019, 22:46

Цитата(Пчелолюб @ 28.8.2019, 22:16) *
Это уже уловки вашего сознания.


Ни каких уловок. Сахар в товарный мёд не попадает. Летних пчёл, что собирают мёд, я сахаром не подкармливаю и это не обман. А зимних подкармливаю, но они товарный мёд не дают и они покупателей мёда не интересуют. Нет тут ни какого лукавства. А разъяснять покупателю всю эту кухню вовсе не обязательно. Важно, что сахар в товарный мёд ни под каким видом и ни сколько не попадает.

Автор: ВикторИванович 28.8.2019, 22:55

Цитата(Пчелолюб @ 28.8.2019, 21:17) *
Видимо придется отказаться совсем от подкормок сахаром. Врать не могу, а отвечать честно глядя в глаза, что ни грамма сахара не даю хочется.


Гордость, она перед людьми, а перед обстоятельствами, которые сильнее нас, она - гордыня. Откажешься от подкормок, пчелы обдрищутся, и кому чего докажешь?

Считаю, что надо говорить правду, но только ту правду, от которой польза и продавцу и покупателю. Обязательно кормлю на зиму, чтобы не умерли, как у соседей. Весной и летом не кормлю.

Если "каждый второй покупатель" уйдет, это лучше, чем каждому первому нечего продать.

Цитата(Ермыч @ 28.8.2019, 22:07) *
не будет враньём если ответите - нет не подкармливаю


"Хорошо излагает ..., учитесь, Киса!"

https://www.youtube.com/watch?v=G1DYizqNJfE


Если этот прогноз сбудется, у меня будут полные улья пади, проверено. И как тут не кормить?

https://www.gismeteo.ru/weather-skopin-11522/month/

Автор: Vla.Bel. 28.8.2019, 23:01

Цитата(рождество @ 28.8.2019, 20:38) *
.Только не пишите,что сироп для пчел лучше меда.


Подмена понятий.Разве пчелы зимой сироп потребляют ??? Это далеко не так.

Автор: Пчелолюб 28.8.2019, 23:17

Цитата(ВикторИванович @ 29.8.2019, 0:55) *
"Хорошо излагает ..., учитесь, Киса!"

Нет уж, спасибо! Вилять и лукавить - это не по мне.


Цитата(ВикторИванович @ 29.8.2019, 0:55) *
Откажешься от подкормок, пчелы обдрищутся, и кому чего докажешь?

Естественно, я на такой шаг иду еще и потому, что и на меду отлично зимуют.

Автор: Ермыч 28.8.2019, 23:52

Цитата(Пчелолюб @ 28.8.2019, 23:17) *
Нет уж, спасибо! Вилять и лукавить - это не по мне.

Лукавство может быть и с добрым расчётом и пойти во благо. Не нужно быть сугубо принципиальным и комара отцеживать, а нужно судить по конечному результату - к чему плохому приведёт такой ответ? Каким образом он плохо повлияет или чем нанесёт убыток покупателю? Ответьте "честно" и покупатель не купит у Вас качественный мёд и Вы не получите дохода - всем будет плохо от такой правды.
Я сам сугубо придерживаясь принципа, что врут недопустимо никогда. Но под понятием вранья понимаю именно обман с каким либо ущербом для обманутого в выгоду обманывающего.

Автор: Пчелолюб 29.8.2019, 0:11

Ермыч, вы заинтересованы в продаже - заинтересованы. Следовательно выгоду от лжи имеете.
А заумные объяснения оставьте для своей совести.

Автор: рождество 29.8.2019, 6:42

Цитата(Vla.Bel. @ 29.8.2019, 2:01) *
Цитата(рождество @ 28.8.2019, 20:38)
.Только не пишите,что сироп для пчел лучше меда.

Подмена понятий.Разве пчелы зимой сироп потребляют ??? Это далеко не так.


Не понял ,Вы о чем?....
Вы для начала разберитесь со своими мыслями для внятного изложения,а то как в игре "глухие телефоны".

Цитата(Ермыч @ 28.8.2019, 23:19) *
тогда как они могли бы успешно, без ущерба для своей основной функции перезимовать на сиропе.


А это тогда о чем?

Автор: Ермыч 29.8.2019, 6:43

Цитата(Пчелолюб @ 29.8.2019, 0:11) *
Ермыч, вы заинтересованы в продаже - заинтересованы. Следовательно выгоду от лжи имеете.
А заумные объяснения оставьте для своей совести.

Но я ведь не только продаю мёд, но и немало отдаю его даром. И вот когда отдаю даром я не в своей прибыли заинтересован, а только в благополучии и радости того кому даю. Вообще то у меня ещё ни кто не спрашивал подкармливал я пчёл мёдом или нет. Просто в этом у людей нет необходимости - я когда мёд представляю сразу сам говорю, что он без примеси лекарств и сахара. Но если бы спросили подкармливал я или нет, то ответил бы, что нет именно по тому, что так оно и есть по правде - пчёл, от которых получен продаваемый мёд, я сахаром не подкармливал. А на счёт совести - любовь стоит над законом, и можно скурпулёзно соблюдать все морально-этические принципы но при этом беспокоиться только о том как выглядит твоя совесть, а не сколько ты сделал реального добра и достатка для других. Но это уже область духовной психологии и разговор не по теме. Просто выразил свою позицию, но не претендую на истину.

Автор: ИрТиМакс 29.8.2019, 6:57

Цитата(Vla.Bel. @ 28.8.2019, 23:01) *
Подмена понятий.Разве пчелы зимой сироп потребляют ??? Это далеко не так.


если я правильно понял рождество, смысл в том ,что ..... можно кушать парное мясо ,а можно питаться вареной колбасой за 120р\кг. вроде и там и там наелся. суррогат он и есть суррогат.
если не так пусть поправит.

Автор: Vla.Bel. 29.8.2019, 10:25

Цитата(рождество @ 29.8.2019, 6:42) *
Не понял ,Вы о чем?....
Вы для начала разберитесь со своими мыслями для внятного изложения,а то как в игре "глухие телефоны".


Сироп - это полуфабрикат.И его,пчелы точно так же перерабатывают,как и цветочный нектар,с добавлением всех необходимых ферментов.Сахароза расщепляется до простых сахаров.

Автор: Юрий Владимирович 30.8.2019, 3:21

Цитата(Ермыч @ 28.8.2019, 22:19) *
самый дорогой товарный весенний мёд отдать пчёлам в зиму


Вот и возмутилась торговая душа, а по мне так лучше ставить корпуса с медом, который собран медоносов с большим сроком садки мёда, я допустим оставил в зиму корпуса с донниковым мёдом.

Автор: Ермыч 30.8.2019, 6:41

Цитата(Юрий Владимирович @ 30.8.2019, 3:21) *
Вот и возмутилась торговая душа,

А я весь весенний мёд тоже пчёлам отдал. Весь пошёл на развитие отводков. Не продал вообще ни сколько. Только детей угостил. Так, что про торговую душу тут не совсем верно. Хотя конечно, редко кто пчёл держит и мёд или другие продукты пчеловодства вообще не продаёт.

Автор: ural.mg 30.8.2019, 8:44

Цитата(Ермыч @ 30.8.2019, 6:41) *
А я весь весенний мёд тоже пчёлам отдал. Весь пошёл на развитие отводков.


Помнится по весне собирался мед (после зимовки) в овраг выкидывать.

Или это кто то другой писал ?

Автор: Ермыч 30.8.2019, 10:01

Цитата(ural.mg @ 30.8.2019, 8:44) *
Помнится по весне собирался мед (после зимовки) в овраг выкидывать.

Или это кто то другой писал ?

Наверное это кто то другой писал, или кто то другой придумал, что я писал. Мёда у меня после зимовки оставалось много, и был озадачен куда его девать, но в овраг я его выкидывать конечно не собирался. Был уже обильный принос нектара от ранних медоносов, а прошлогодний мёд оставался. Он весь разошёлся по отводкам - старался держать в них как можно больше мёда для лучшего развития семей. До сих пор несколько рамок прошлогоднего осталось - видно пчёлы прошлогодний мёд плохо берут когда свежий есть. Петрович посоветовал вскрыть печатку и дать на осушку при закармливании в зиму, что бы пчёлы его заново переработали.

Автор: Ермыч 30.8.2019, 10:23

Вообще у меня по началу ещё много непонятности и нестыковок. Вот, например, и эта - мёда с зимы в силах осталось много, медоносов весенних много, а весеннего товарного мёда нет. Весенний мёд конечно был, но ведь от каждой зимовалой семьи нужно делать по 2 - 3 отводка к середине мая, а иначе зимовалая зароиться. Пчёлы хорошо чувствуют объём мёда в улье и только при достаточных запасах быстро развивают семью, то есть млое количество мёда в отводках тормозит их развитие. А в июне у меня полный года в по взятку - безвзчточный период. Вот и был вроде весенний мёд и в начале июня можно было немного в товарный отобрать, но пришлось оставить в отводки для их лучшего развития. Надеялся на месяц главного взятка - июль, и к нему старался нарастить семьи. Но вот июль были сплошные дожди.

Или вот ещё непонятность - кругом цветёт много золотарника, погода хорошая, а пчелы на нём нет - не берут нектар с него почему то. Хотя других, более привлекательных для них медоносов, в это время нет. Вот и в прошлом году не работали на нём и в этом.

Автор: Пчелолюб 30.8.2019, 11:49

Цитата(Ермыч @ 30.8.2019, 12:23) *
Вот, например, и эта - мёда с зимы в силах осталось много, медоносов весенних много, а весеннего товарного мёда нет.

Весь весенний мед уйдет на развитие семей, а зимний пойдет в товарный летний. delicious.gif

Автор: Vla.Bel. 30.8.2019, 15:18

Цитата(Пчелолюб @ 30.8.2019, 11:49) *
Весь весенний мед уйдет на развитие семей, а зимний пойдет в товарный летний.


Только в случае,если осенью был изъят весь мед из улья.

Автор: Михалыч 30.8.2019, 17:22

Цитата(Пчелолюб @ 30.8.2019, 11:49) *
а зимний пойдет в товарный летний.


А что пчёлы зимой мёд собирают? body-builder.gif

Автор: Пчелолюб 30.8.2019, 18:02

Цитата(Михалыч @ 30.8.2019, 19:22) *
А что пчёлы зимой мёд собирают?

Ну вы же понимаете надеюсь что я имел ввиду под зимним мёдом?

Автор: ural.mg 30.8.2019, 21:56

Цитата(Ермыч @ 30.8.2019, 10:01) *
Наверное это кто то другой писал, или кто то другой придумал, что я писал. Мёда у меня после зимовки оставалось много, и был озадачен куда его девать, но в овраг я его выкидывать конечно не собирался


Цитата(Ермыч @ 8.5.2019, 11:01) *
от убираемых семей куда дену - рамки с расплодом, недозалитые, недопечатанные. Мне они не нужны.Я товарный мёд в запечатанных рамках уже отобрал и откачаю в августе и уже пролечил семьи сразу после этого ещё до проседания и объединения, что бы по максимуму клеща в зимовалый расплод не пустить. Пчёлам этот мёд осенью то же будет не нужен - они на сахаре зимуют.

Вот и получается, что рамки с расплодом и мёдом с пятидесяти корпусов - в овраг.


А этот пост разве не Ваш?
И еще из этого же сообщения:
Цитата(Ермыч @ 8.5.2019, 11:01) *
У меня в прошлом сезоне из 8 семей к концу сезона было около 15 корпусов непечатного мёда - рамки просто недозалиты, аломёдные и даже некоторые наполовину горубом отстранены и уже залиты, но не запечатаны совсем. Такой мёд в товарный откачивать нельзя, пчёлам его на осушку давать, что бы в гнездо перетащили - не получается, не берут, да и не нужно этого, я же наоборот мёд максимально отбираю, что бы сиропом в зиму закормить А тут ещё и три семьи из восьми в зиму отошли и оставили много печатного мёда в вперемешку с сиропным и КАС-81. Вот я сегодня в итоге имею около 15 полных корпусов с печатным мёдом, не годным на товарный, и недопечатанными и недозалитыми рамками. И при этом в семьях и отводках мёда дал предостаточно, да и взяток есть.
Вот и куда мне девать эти 15 корпусов? Они же только на питание пчёлам годны, но пчёлам они уже не нужны. Выход один - откачивать эти рамки и сливать мёд на помойку. Жалко ведь и своих трудов и пчелиных.

Автор: Ермыч 30.8.2019, 23:58

Цитата(ural.mg @ 30.8.2019, 21:56) *
этот пост разве не Ваш?


Это моё сообщение. Но где Вы в нём видите, что я уже собрался мёд в овраг или на помойку сливать? Смысл того сообщения узнать куда девать этот мёд, а образ с помойкой и оврагом это аллегория - изображение отвлечённого понятия или явления через конкретный образ. Вот например, если говорят - "темно хоть глаз коли", то это не значит, что человек собрался себе глаз колоть. Или если мама говорит ребёнку - "руки бы тебе пообрывать", то это не значит, что она собралась это делать.

Вот оставшиеся после зимы от перевёрнутых ульев опоношенные рамки с мёдом я действительно собрался закопать в землю.

Автор: Пионер-Пенсионер 5.9.2019, 6:54

Цитата(Ермыч @ 29.8.2019, 9:43) *
Просто в этом у людей нет необходимости - я когда мёд представляю сразу сам говорю, что он без примеси лекарств и сахара.


Нужно говорить ровно столько, сколько требует вопрос! Если задавшему вопрос ваш ответ достаточен, нет смысла распинаться в деталях. Особенно четко выполнять это правило нужно в общении с государством и его официальными институтами, а так же и на базаре...
наверное сюда подойдет этот смайлик russian_ru.gif , типа, что спросил - на то и ответил,
я ведь из глухой деревни,что на уме то и на языке. delicious.gif

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)