Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Прочие МФУ _ Дупло и пчёлы

Автор: lynx 25.12.2011, 22:26

доброго здоровья Всем!
вот часто говорится, что зимовка в МФУ близка к дуплу, к естественному гнезду.
и часто говорят, что в естественном гнезде верх герметичен, а может он не совсем герметичен дерево всё же дышит?
а у меня такое страшное в голове созрело
берём МФУ и сверху на зиму кладём деревянный брусок перекрывающий всё сечение300на300(удав)
и толщиной 1 метр.(это на вскидку без расчёта)

как вы думаете, что-то выйдет из этого бреда?
(получается же подобие гнезда)
ps.gif НЕ ВЗДУМАЙТЕ ТАК ЗИМОВАТЬ, ПРОСТО ВОПРОС? НЕ ЧЕГО НЕ ПРОВЕРЕННО!!!!!

За ранние спасибо за ответы.
Всем доброго здоровья! russian.gif с наступающим...

Автор: Vasilii_VK 26.12.2011, 14:33

Цитата(lynx @ 26.12.2011, 3:26) *
вот часто говорится, что зимовка в МФУ близка к дуплу, к естественному гнезду.
и часто говорят, что в естественном гнезде верх герметичен, а может он не совсем герметичен дерево всё же дышит?


Про дупло много всего говорят. Дупло слишком идеализируют. Дупло вообще то случайное случайное жилье пчел, ни пчелы его под себя приспосабливались, ни дерево под пчел. Пчелы селились во многих случайных емкостях кроме дупел: печные и бетонные трубы, пещеры, железные и деревянные бочки, меж рамочные промежутки в зданиях, между обшивками каркасных стен построек, прикреплялись к потолкам в пустых помещениях. Где смогли приспобиться успешно жили, пока человек или кто либо не разоряли их.
Если дупло было идеальное, пчелы засели бы самостоятельно всю Сибирь, а завез их сюда человек, а ведь дуплистых деревьев и было и сейчас полно.

Автор: ВячеславБ 26.12.2011, 15:14

Цитата(Vasilii_VK @ 26.12.2011, 20:33) *
Если дупло было идеальное, пчелы засели бы самостоятельно всю Сибирь,

Василий. Ну, о чём ты говоришь? Какую ВСЮ СИБИРЬ? Пчёлы поэтому и не смогли Сибирь (ВСЮ) заселить, что климатические условия не позволили.
Особенно в Братском районе... biggrin.gif

Автор: Vasilii_VK 26.12.2011, 15:30

Цитата(ВячеславБ @ 26.12.2011, 20:14) *
не смогли Сибирь (ВСЮ) заселить, что климатические условия не позволили.


Вот и я отом, ("всю"), это случайно вылезло, мыслей много в голове. Я и говорю
Цитата(Vasilii_VK @ 26.12.2011, 19:33) *
завез их сюда человек,


Я к тому, что дупло далеко от идеала, и не надо так часто приводить его (дупло) в пример.

Автор: Ням-Ням 26.12.2011, 15:31

Цитата(Vasilii_VK @ 26.12.2011, 13:33) *
Про дупло много всего говорят. Дупло слишком идеализируют. Дупло вообще то случайное случайное жилье пчел, ни пчелы его под себя приспосабливались, ни дерево под пчел. Пчелы селились во многих случайных емкостях кроме дупел: печные и бетонные трубы, пещеры, железные и деревянные бочки, меж рамочные промежутки в зданиях, между обшивками каркасных стен построек, прикреплялись к потолкам в пустых помещениях. Где смогли приспобиться успешно жили, пока человек или кто либо не разоряли их.
Если дупло было идеальное, пчелы засели бы самостоятельно всю Сибирь, а завез их сюда человек, а ведь дуплистых деревьев и было и сейчас полно.

Лично я с вами согласен. Даже, если утверждать, что дупло само по себе идеально для пчёл, то доказать это всё равно невозможно при нынешнем развитии цивилизации. Остаются одни предположения гипотезы и часто взаимоотрицающие опыты разных НИИ. Другое дело, что наблюдая жизнь пчёл в дупле, да как и в других местах их расселения на воле, можно выявлять некоторые закономерности и потребности жизни пчелиного семейства, когда они предоставлены сами себе. Многие вещи, которые видно "невооружённым глазом" и которые поддаются систематизации можно понять, но всё это оболочка - суть всё равно остаётся тайной. У Комиссара А.Д , вообще версия, что наши популяции пчёл из теплых краёв, и много факторов в их поведении об этом говорят. В наших холодных условия они живут совсем не миллионы лет, и басня об идеальной адаптации к холоду просто один из прижившихся стереотипов. На холоде они просто выживают как могут.

Автор: ВячеславБ 26.12.2011, 17:27

Цитата(Ням-Ням @ 26.12.2011, 21:31) *
На холоде они просто выживают как могут.

Это очень близко к истине, считаю.

Автор: lynx 26.12.2011, 18:20

Цитата(ВячеславБ @ 26.12.2011, 18:27) *
Это очень близко к истине, считаю.



Спасибо, за ответы...
Значит подведя итоги хотя бы предварительные Вы считаете, что для пчёл можно найти гораздо лучшее жильё чем деревянный улей? тот же пенопласт или улей из сотового поликарбонат? (хотя улей из поликарбоната смутно себе представляю, но мне утверждали, что есть умельцы) pleasantry.gif

Автор: Ням-Ням 26.12.2011, 19:08

Цитата(lynx @ 26.12.2011, 17:20) *
Спасибо, за ответы...
Значит подведя итоги хотя бы предварительные Вы считаете, что для пчёл можно найти гораздо лучшее жильё чем деревянный улей? тот же пенопласт или улей из сотового поликарбонат? (хотя улей из поликарбоната смутно себе представляю, но мне утверждали, что есть умельцы) pleasantry.gif

Отчасти, да. Возможно пчёлы поселяясь в живом дереве, которое имеет многометровую корневую систему, свою энергетику, связь с полями земли и космоса, получают какие то дополнительные возможности для своей жизни. Но если сравнивать с мёртвым материалом, то древесина хоть и натурпродукт, но далеко не оптимальный с точки зрения физических свойств, как материал для улья. То, что дерево дышит - не критерий. Часть дупла покрытая воском и прополисом не дышит и это условие создают сами пчёлы. Насколько улей из современных материалов будет лучше для пчёл в целом, мы всё равно не узнаем, но для пчеловода будет лучше - это точно. И если развитие пчелосемьи в таких ульях, по сравнению с деревянным, при равных условиях, будет лучше, то можно предположить, что и пчёлы не в обиде.

Автор: ВячеславБ 27.12.2011, 13:36

Цитата(lynx @ 26.12.2011, 23:20) *
Значит подведя итоги хотя бы предварительные Вы считаете, что для пчёл можно найти гораздо лучшее жильё чем деревянный улей?

Нет. Я лично так не считаю. По-крайней мере на теперешнем этапе...

Автор: Пчелофф 27.12.2011, 16:00

Цитата(Vasilii_VK @ 26.12.2011, 14:33) *
сли дупло было идеальное, пчелы засели бы самостоятельно всю Сибирь, а завез их сюда человек, а ведь дуплистых деревьев и было и сейчас полно
ниже определенной температуры , которая стабильно держится длительный период. пчелы не выживают!
так что посыл ваш сам слабоват будет.

Автор: lynx 27.12.2011, 20:24

Цитата(Ням-Ням @ 27.12.2011, 19:17) *
Даже из более слабенького делают и не жалеют, а для нуклеусов вообще очень хороший, тёплый материал. А сколько буржуи выпускают уже таких ульев, да и не только буржуи. Хаять, конечно, можно, но поезд давно ушёл. Хотя мне, чисто субъективно - приятно дерево, а тем более если аккуратно всё сделано и хорошо выглядит.


о точно!!! сотворю один, а не понравится на нуки раскидаю pleasantry.gif

Автор: Haffa 11.3.2012, 10:10

Вот вам пример который совсем не в пользу деревянного дупла! У нас в Кисловодске есть водопады которые называются "Медовые" Так вот там пчёлы живут не в дуплах деревьев, а в скальных пищерах и гнёзда достигают размеров до метра в ширину!

Автор: Ням-Ням 11.3.2012, 10:43

Цитата(Haffa @ 11.3.2012, 9:10) *
Вот вам пример который совсем не в пользу деревянного дупла! У нас в Кисловодске есть водопады которые называются "Медовые" Так вот там пчёлы живут не в дуплах деревьев, а в скальных пищерах и гнёзда достигают размеров до метра в ширину!

Хороший пример. При расселении, пчёлы могут использывать любое жилище ( из предлагаемых природой) в котором можно попытаться выжить. Неудачный выбор заканчивается гибелью семьи. Еще один повод задуматься о правдивости версии о дупле, как идеальном (чудо-природы непознаное до сих пор) жилище пчёл.

Автор: lynx 11.3.2012, 10:50

Цитата(Haffa @ 11.3.2012, 10:10) *
Вот вам пример который совсем не в пользу деревянного дупла! У нас в Кисловодске есть водопады которые называются "Медовые" Так вот там пчёлы живут не в дуплах деревьев, а в скальных пищерах и гнёзда достигают размеров до метра в ширину!


Ну у вас тепло... Пчелы могут себе позволить такую роскош.
Я вообще про то, что ко мне бродячие рои прилетают чуть не каждый сезон, ловушки игнорируют, а селятся то в ящик для зимней рыбалки, то под пенопластовые щиты которыми я розы на зиму укрываю, вобщем не равнодухшны к пенопласту...
К чему бы это?

Автор: Haffa 11.3.2012, 11:05

Цитата(lynx @ 11.3.2012, 11:50) *
Ну у вас тепло... Пчелы могут себе позволить такую роскош.


Ну в феврале у нас тоже бывает до-20 но не долго, нидели три. Хотя в этом году до -35 и всю зиму!
Дело в том что в скале даже в сильный мароз температура не опускается ниже +3

Автор: lynx 11.3.2012, 11:24

Цитата(Haffa @ 11.3.2012, 11:05) *
Ну в феврале у нас тоже бывает до-20 но не долго, нидели три. Хотя в этом году до -35 и всю зиму!
Дело в том что в скале даже в сильный мароз температура не опускается ниже +3


Получается своеобразный зимовник, интересно а стенки гнезда в пещере обработанны прополисом?

Автор: Haffa 11.3.2012, 11:32

Цитата(lynx @ 11.3.2012, 12:24) *
Получается своеобразный зимовник, интересно а стенки гнезда в пещере обработанны прополисом?


Вот этого сказать не могу,пищеры бывают болших размеров, всю её прополюсом обработать наверно не риально, может быть только вокруг гнезда.

Автор: Георгий-спб 20.9.2012, 11:50

Моё мнение. Дупло наиболее подходящая оболочка для жилья пчелосемьи. Т.к. в холодное время года клуб может двигаться только вверх. Поэтому ульи должны быть верикальными и не широкими. В пещерах пчёлы только на юге живут. Да и в деревьях на Руси очень много пчёл жило, не тужило. Так что из природных жилищ дупло наиболее подходящая оболочка для жилья. Это подтверждает долгое и успешное пчеловождение в бортях на Руси.

С ув. Георгий.

Автор: lynx 20.10.2012, 21:36

russian_ru.gif

Цитата(Георгий-спб @ 20.9.2012, 12:50) *
Моё мнение. Дупло наиболее подходящая оболочка для жилья пчелосемьи. Т.к. в холодное время года клуб может двигаться только вверх. Поэтому ульи должны быть верикальными и не широкими. В пещерах пчёлы только на юге живут. Да и в деревьях на Руси очень много пчёл жило, не тужило. Так что из природных жилищ дупло наиболее подходящая оболочка для жилья. Это подтверждает долгое и успешное пчеловождение в бортях на Руси.

С ув. Георгий.


согласен с вами, но не во всем... жизнь например мне подкинула вот такую шутку...

пчелам на выбор было дано дупло, две ловушки(дадан 7рам) летками в разные стороны, а выбрали пчелы старый зимний рыболовный ящик... рой 4кг. весом...

и это совсем не единичный случай...

вообще каким образом пчелы выбирают жилище???

Автор: Пчелолюб 22.10.2012, 6:12

Цитата(lynx @ 21.10.2012, 0:36) *
согласен с вами, но не во всем... жизнь например мне подкинула вот такую шутку...

пчелам на выбор было дано дупло, две ловушки(дадан 7рам) летками в разные стороны, а выбрали пчелы старый зимний рыболовный ящик... рой 4кг. весом...

и это совсем не единичный случай...

вообще каким образом пчелы выбирают жилище???


А какие пчелы были? Местной породы или завезенной южной?

Автор: Vasilii_VK 22.10.2012, 12:13

Цитата(Пчелолюб @ 22.10.2012, 12:12) *
А какие пчелы были? Местной породы или завезенной южной?

А что, есть большая разница?

Автор: Пчелолюб 22.10.2012, 12:59

Цитата(Vasilii_VK @ 22.10.2012, 15:13) *
А что, есть большая разница?

Есть предположение, что северные предпочитают узковысокое гнездо, а южным видимо без разницы.

Автор: Vasilii_VK 22.10.2012, 13:31

Цитата(Пчелолюб @ 22.10.2012, 18:59) *
Есть предположение, что северные предпочитают узковысокое гнездо, а южным видимо без разницы.

Это только предположение и все.
А вот что считать "северной" пчелой? И что считать "южной" пчелой? Если пчеловод купил 20 пакетов в карпатах и завез например в Архангельскую область и успешно ее там держит 10 лет - это какая пчела будет?

Автор: Пчелолюб 22.10.2012, 13:47

Цитата(Vasilii_VK @ 22.10.2012, 16:31) *
Если пчеловод купил 20 пакетов в карпатах и завез например в Архангельскую область и успешно ее там держит 10 лет - это какая пчела будет?

Сами подумайте, сколько раз за 10 лет там сменилась матка, какая F там будет, F2, F3, F5? И какой процент карпатской крови там останется?

Автор: Vasilii_VK 22.10.2012, 14:46

Цитата(Пчелолюб @ 22.10.2012, 19:47) *
Сами подумайте, сколько раз за 10 лет там сменилась матка, какая F там будет, F2, F3, F5? И какой процент карпатской крови там останется?

А если других пасек в округе нет, какая пчела? "Северная" или "южная"?
К чему так спрашиваю? Знаю одного пчеловода, у нас, за Братским морем, в лесном поселке держит пчел, в округе километров на 100 больше пчел не держат, и в поселке он только один, пчел завозил от родственника, лет 25 назад, с Краснодарского края и вот больше не завозил. Вот какая у него пчела? "Северная" или "южная"?

Автор: Пчелолюб 22.10.2012, 15:40

Цитата(Vasilii_VK @ 22.10.2012, 17:46) *
Знаю одного пчеловода, у нас, за Братским морем, в лесном поселке держит пчел, в округе километров на 100 больше пчел не держат, и в поселке он только один, пчел завозил от родственника, лет 25 назад, с Краснодарского края и вот больше не завозил. Вот какая у него пчела? "Северная" или "южная"?

Сомневаюсь я однако. Какие нибудь да улетевшие, одичавшие пчелы наверняка есть. И если вы не знаете пчеловодов в округе 100 килиметров, совсем не значит что их нет.

Автор: Vasilii_VK 22.10.2012, 16:20

Цитата(Пчелолюб @ 22.10.2012, 21:40) *
Какие нибудь да улетевшие, одичавшие пчелы наверняка есть. И если вы не знаете пчеловодов в округе 100 килиметров, совсем не значит что их нет.

Улетают то от него, это первое.
Второе, в нашей местности пчелы в дуплах не выживают, слишком жесткий климат. Конечно улетевшие рои селятся в дуплах, но вот дожить они до весны не могут. Например, в этом году, в начале марта в километрах 10 от нашего поселка заготавливали дрова, уронили листвяк, в нем при распиловке нашли дупло с пчелами (точнее с мертвыми пчелами), зато меда ведро набрали. Жалко только мне об этом рассказали только месяц назад, у этих ребят дрова приобретал, вот и рассказали мне по случаю.
И в третьих, от поселка этого пчела, до следующего 50 км., и в этом поселке пчел не держат (это известно точно, мед покупают все у него), дальше через 25 км. Братское море 10-15 км. Через такое водное пространство пчела не полетит. А после моря еще км 10 до следующего поселка.
Цитата(Пчелолюб @ 22.10.2012, 21:40) *
Сомневаюсь я однако

Сомневаться вы можете, а вот ответить на вопрос - нет.
Просто из привезенных пчел ото брались естественным путем, и получилась местная пчела, какой уж популяции и породы я уж не знаю. Вот что характерно, развивались в себе целых 25 лет и не выродились. А пчеловод больше не завозил ни каких пчел и не менял маток. Он и первый раз намучился везти по бездорожью.

Автор: ДрЮН 22.10.2012, 19:44

Цитата(lynx @ 20.10.2012, 21:36) *
вообще каким образом пчелы выбирают жилище???

Об интересных опытах, исследующих пчёл, можно почитать в книге Пчёлы авт. Васильева и Халифман.
Например:
Уехав с группой сотрудников на небольшой островок в море, он в разных
концах островка и в разных условиях расставил пустые ульи - приманки разной
степени привлекательности для пчел. Превосходные и совсем худые, целые и
сильно щелястые, без крыши, которую заменял набросанный поверху еловый
лапник, поставленные в затишке и на сильно продуваемом ветрами месте, с
летками, направленными в разные стороны света, одни в местах со свободной
посадочной площадкой, другие с летком, чуть не упирающимся в каменную
скалу, которая вынуждала бы пчел, возвращающихся домой, совершать сложные
эволюции перед прилетной доской...

Если, к примеру, вполне добротный и стоящий в удобном месте улей
отталкивающе пахнет (опыт с положенной в углу ваткой, предварительно
смоченной соответствующим веществом), он с порога, с летка, будет всеми
забракован. Квартирьеры, едва опустившись на край прилетной доски, и внутрь
не станут входить. Точно так же самый благоустроенный, "со всеми
удобствами", как пишут в объявлениях об обмене, даже с сотовой рамкой,
помещенной в короб, улей на сильно продуваемом ветрами холме тоже
решительно бракуется. Зато прочные ульи в тени, под кроной развесистого
дерева, привлекают многих.

В другой серии опытов роль приманок исполняли кубические ульи емкостью
в десять, сорок, семьдесят и сто литров. Эти ульи обследовались
квартирьерами одиннадцати роев. Десятилитровые остались не заняты,
сорокалитровые приманили четыре роя, семидесятилитровые - три, столитровые
- четыре.

Автор: sila 23.10.2012, 8:48

В другой серии опытов роль приманок исполняли кубические ульи емкостью
в десять, сорок, семьдесят и сто литров. Эти ульи обследовались
квартирьерами одиннадцати роев. Десятилитровые остались не заняты,
сорокалитровые приманили четыре роя, семидесятилитровые - три, столитровые
- четыре. [/b]
[/quote]
В этом году роев было море. Я в павильоне со своими пчелами ставил ульи для ловли с апироем. 2а улья - корпус с сушью на 10 рам, и 2-а - по 3 корпуса улья Силы (стояки). Два роя зашли в Силу в июле, хотя один из корпусов был полупустой. Не хватило рамок. Первак и вторак. Дал по корпусу вощины сверху. От первака откачал два корпуса. Третий тоже был забит медом. Вторак не трогал. На зиму им дал по 6 л. сиропа.
Те и другие ульи были 50 литровые. Выходит стояк лучше, чем лежак.
Успехов.

Автор: lynx 23.10.2012, 16:47

Цитата(Vasilii_VK @ 22.10.2012, 15:46) *
А если других пасек в округе нет, какая пчела? "Северная" или "южная"?
К чему так спрашиваю? Знаю одного пчеловода, у нас, за Братским морем, в лесном поселке держит пчел, в округе километров на 100 больше пчел не держат, и в поселке он только один, пчел завозил от родственника, лет 25 назад, с Краснодарского края и вот больше не завозил. Вот какая у него пчела? "Северная" или "южная"?


мне думается, что пчелы так и остались южной породы...

я рассуждаю так, допустим возьмем какую нибудь нацию людей и поселим в Сибири, от этого мордва сибириками не станут, и чуваши не станут, и даже негры не станут...

а в том, что пчелы там живут заслуга пчеловода...

конечно возможно допустить, что порода изменит свои признаки: окрас, длину хоботка, длину крыльев но это случится не за 10лет и даже не за 1000лет, а гораздо дольше...

могу предполагать, что у вашего знакомого за эти годы пчелы, как бы закалились в условиях севера, но порода осталась породой...

Автор: lynx 23.10.2012, 17:01

Цитата(Пчелолюб @ 22.10.2012, 7:12) *
А какие пчелы были? Местной породы или завезенной южной?


сказать трудно, я не профи и было давненько... но скорее всего местные дворняжки... скорее всего смесь среднерусской, кавказянки и карпатки по крайней мере не слышал, что бы кто то в деревню других привозил.

Автор: lynx 23.10.2012, 17:31

и все же хочу повернуть нашу дискуссию в другое русло:

возможно ли создать пчелам жильё лучше чем дупло?

мы не говорим тут о удобстве пчеловода, только все лучшее пчеле...

и так, что мы имеем на данный момент:

1) жильё круглой формы.
2) диаметр круга 300мм.
3) высота примерно 1200мм. или другая?
4) материал ........?(какой) дерево, пенопласт, что то другое?
добавляйте...

Автор: sila 24.10.2012, 8:55

Цитата(lynx @ 23.10.2012, 18:31) *
и все же хочу повернуть нашу дискуссию в другое русло:

возможно ли создать пчелам жильё лучше чем дупло?

мы не говорим тут о удобстве пчеловода, только все лучшее пчеле...

и так, что мы имеем на данный момент:

1) жильё круглой формы.
2) диаметр круга 300мм.
3) высота примерно 1200мм. или другая?
4) материал ........?(какой) дерево, пенопласт, что то другое?
добавляйте...

Для зон с холодным климатом - безоблетный период более 5 месяцев.
Стояк лучше лежака.
Жилье круглой формы не технологично и возможно в теплом климате.
Цилиндр лучше квадрата с точки зрения теплопотерь через боковые стенки на 20%, но не технологичны целиндрические ульи (разные рамки).
Размер 300 -330 мм. 8 -9 рамок. Определил Делон и по языкам на рамках Вячеслава Б.
Высота корпуса не более 150 мм. Можно ставить "вразрез" корпус с вощиной. Не коробит листы вощины без дополнительных проволок.
Минимальное бессотовое пространство за счет использования проволочной обвязки (Делон). Расстояние между рамками 35 мм. Сохранение тепла и быстрое развитие весной.
Высота 1.5 м -2м. Материал - дерево.
Пенопласт не годится. Грызут мыши, расклевывают птицы (в Канаде -автор Мишак- скунцы разгрызают в ноль).
Этим требованиям наилучшим образом удовлетворяет улей Сила.
Успехов.

Автор: lynx 24.10.2012, 11:47

Цитата(sila @ 24.10.2012, 9:55) *
Для зон с холодным климатом - безоблетный период более 5 месяцев.
Стояк лучше лежака.
Жилье круглой формы не технологично и возможно в теплом климате.
Цилиндр лучше квадрата с точки зрения теплопотерь через боковые стенки на 20%, но не технологичны целиндрические ульи (разные рамки).
Размер 300 -330 мм. 8 -9 рамок. Определил Делон и по языкам на рамках Вячеслава Б.
Высота корпуса не более 150 мм. Можно ставить "вразрез" корпус с вощиной. Не коробит листы вощины без дополнительных проволок.
Минимальное бессотовое пространство за счет использования проволочной обвязки (Делон). Расстояние между рамками 35 мм. Сохранение тепла и быстрое развитие весной.
Высота 1.5 м -2м. Материал - дерево.
Пенопласт не годится. Грызут мыши, расклевывают птицы (в Канаде -автор Мишак- скунцы разгрызают в ноль).
Этим требованиям наилучшим образом удовлетворяет улей Сила.
Успехов.


спасибо sila, но я не о улье говорю, а жилье пчел...

то есть у нас есть "дупло" как основа, а можем ли мы предложить пчелам, что то лучшее чем "дупло"?

Автор: Пчелофф 25.10.2012, 15:27

Цитата(lynx @ 25.12.2011, 23:26) *
и часто говорят, что в естествен пенька не такая ужж и ном гнезде верх герметичен, а может он не совсем герметичен дерево всё же дышит?
ага. через прополисовую герметизацию... особенно эффективно!!!!
Так что ваша идея об одном метре пенькоа сверху
Цитата(lynx @ 25.12.2011, 23:26) *
берём МФУ и сверху на зиму кладём деревянный брусок перекрывающий всё сечение300на300(удав)
и толщиной 1 метр.(это на вскидку без расчёта)

как вы думаете, что-то выйдет из этого бреда?
(получается же подобие гнезда)
реальности. в дупле, над гнездом, над дуплом многие метры непрерывной древесины. Так что ваш "бред" - повседневная реальность из жития пчел в естестве. в природе!
так что и вашем опыте пчелы зимовать будут прекрасно!
Цитата(Vasilii_VK @ 26.12.2011, 15:33) *
Если дупло было идеальное, пчелы засели бы самостоятельно всю Сибирь, а завез их сюда человек, а ведь дуплистых деревьев и было и сейчас полно.
Василий. не путайте климат и дупло....
Холодновато тут!
Оттого то и пчелы там в естестве, вдупле, не живут!. Дупло не для морозной Сибири!
А вот на Южном Урале - пожалуйста...
Живут обильно....
Цитата(Ням-Ням @ 26.12.2011, 20:08) *
Но если сравнивать с мёртвым материалом, то древесина хоть и натурпродукт, но далеко не оптимальный с точки зрения физических свойств, как материал для улья.
не забывайте. пчелы предпочитают ЖИВЫЕ ДЕРЕВЬЯ, дупла, стенки которых заведомо ПРОМЕРЗАЮТ!
Воот такой вот парадокс...
Не желают они селиться в сухостое.... Который наиболее близок к нашему деревянному улью из сухой доски....
Цитата(Haffa @ 11.3.2012, 11:10) *
Вот вам пример который совсем не в пользу деревянного дупла! У нас в Кисловодске есть водопады которые называются "Медовые" Так вот там пчёлы живут не в дуплах деревьев, а в скальных пищерах и гнёзда достигают размеров до метра в ширину!
Юг - есть Юг!
В этом году уезжал с Красной поляны в начале октября или конце сентября... а температура воздуха там устойчиво была +27-29 град Ц!!!!
И щас около +20!!!

Автор: lynx 4.12.2012, 10:43

Цитата(Пчелофф @ 25.10.2012, 16:27) *
не забывайте. пчелы предпочитают ЖИВЫЕ ДЕРЕВЬЯ, дупла, стенки которых заведомо ПРОМЕРЗАЮТ!Воот такой вот парадокс...Не желают они селиться в сухостое.... Который наиболее близок к нашему деревянному улью из сухой доски....

Вот тут есть у меня одно предположение возможно пчелы выбирают живые деревья потому ,что там меньше всякого рода кораедов, а соответственно их меньше долбят дятлы, ну и соответственно пчелам живется спокойнее....
Конечно пчелы вряд ли знают дятлов в лицо , скорее живая и мертвая древесина пахнет по разному, вот они и выбирают живую древесину - что по тише...

Автор: Vasilii_VK 4.12.2012, 16:37

Цитата(lynx @ 4.12.2012, 15:43) *
скорее живая и мертвая древесина пахнет по разному

Стенки дупла обрамляют мертвая древесина, поэтому то дупло и образуется, что внутренняя древесина дерева, при гибели дерева сгнивает (отмирает) быстрее, чем наружная. Поэтому запах что в дупле живого, что мертвого дерева одинаков.
Но есть между деревом полностью мертвым и еще пока живым одно отличие, ломается дерево живое труднее, чем мертвое, хрупкость мертвого дерева намного выше. Дунет сильный порыв ветра, скорее сломается полностью мертвое дерево, чем пока еще живое хоть и дуплистое. Может по этому пчелы "выбирают" (если вообще выбирают) дупла в живых пока еще деревьях.

Автор: Пчёл Вжик 4.12.2012, 16:59

Цитата(Vasilii_VK @ 4.12.2012, 17:37) *
Может по этому пчелы "выбирают" (если вообще выбирают) дупла в живых пока еще деревьях.


Бродя по лесу на охоте, видал немного дуплистых деревьев, а пчел в дуплах вообще не находил. Но вот что мне кажется.
Живое дерево постоянно растет, то есть при отмирании внутренних слоев ежегодно нарастает слой живой древесины снаружи. За счет этого сохраняется прочность ствола, дерево стоит. А вот засохшее дуплистое дерево очень быстро ломается при сильных ветрах. Вряд ли оно даже год простоит. И стоят в лесу "остолопы" так их называют. Если и успеют пчелы заселить дупло в сухом дереве, то вряд ли проживут в нем зиму, сломается такое дерево. А в сломанном, когда над дуплом нет крыши, и вода течет внутрь, жить не комфортно.
Поэтому мне кажется прав Vasilii_VK, все дело в прочности, а не в том, что пчелы что то способны выбирать.

Автор: lynx 4.12.2012, 17:29

Цитата(Пчёл Вжик @ 4.12.2012, 17:59) *
Бродя по лесу на охоте, видал немного дуплистых деревьев, а пчел в дуплах вообще не находил. Но вот что мне кажется.
Живое дерево постоянно растет, то есть при отмирании внутренних слоев ежегодно нарастает слой живой древесины снаружи. За счет этого сохраняется прочность ствола, дерево стоит. А вот засохшее дуплистое дерево очень быстро ломается при сильных ветрах. Вряд ли оно даже год простоит. И стоят в лесу "остолопы" так их называют. Если и успеют пчелы заселить дупло в сухом дереве, то вряд ли проживут в нем зиму, сломается такое дерево. А в сломанном, когда над дуплом нет крыши, и вода течет внутрь, жить не комфортно.
Поэтому мне кажется прав Vasilii_VK, все дело в прочности, а не в том, что пчелы что то способны выбирать.

То есть миф, что пчелы выбирают живую древесину мы развенчали, прежде всего они выбирают надежную конструкцию...
И так ли уж важно дерево это или иной материал главное что бы было прочно так?

Автор: Vasilii_VK 4.12.2012, 17:40

Цитата(lynx @ 4.12.2012, 22:29) *
И так ли уж важно дерево это или иной материал главное что бы было прочно так?

Думаю все зависит от местных условий, если местность лесистая и в ней много деревьев с дуплами - то больший процент заселиться в дуплах. Если же местность гористая, а количество деревьев с дуплами ограничено, но зато много в скалах подходящих расщелин, пещерок - то большей процент будет заселяться в пещерках, расщелинах. Если нет ни того ни другого, будет заселять все более, менее подходящее (бочки, вентиляционные трубы, различные полости в постройках и т.д. и т.п.)

Автор: lynx 5.12.2012, 4:42

Цитата(Vasilii_VK @ 4.12.2012, 18:40) *
Думаю все зависит от местных условий, если местность лесистая и в ней много деревьев с дуплами - то больший процент заселиться в дуплах. Если же местность гористая, а количество деревьев с дуплами ограничено, но зато много в скалах подходящих расщелин, пещерок - то большей процент будет заселяться в пещерках, расщелинах. Если нет ни того ни другого, будет заселять все более, менее подходящее (бочки, вентиляционные трубы, различные полости в постройках и т.д. и т.п.)

А почему вы думаете, что различные полости пчелы будут заселять в последнюю очередь?
Почему вы думаете что пчелы в первую очередь заселят дупла?
Откуда взялась такая уверенность?
Пчелам давали на выбор другие материалы?
Сравнивали с деревом?
Или для пчел все же важнее объем жилья, чем материал из которого оно сделано?
Или форма важнее чем объем?

Автор: Пчелофф 5.12.2012, 5:12

Цитата(Пчелофф @ 25.10.2012, 15:27) *
не забывайте. пчелы предпочитают ЖИВЫЕ ДЕРЕВЬЯ, дупла, стенки которых заведомо ПРОМЕРЗАЮТ!
Воот такой вот парадокс...
и чем же вы опровергли?
Цитата(lynx @ 4.12.2012, 17:29) *
То есть миф, что пчелы выбирают живую древесину мы развенчали, прежде всего они выбирают надежную конструкцию...
не делайте из пчел конструкторов и инженеров строителей....
не в прочности дело. а именно в наличии живого камбрия, который в летнюю пору выбора гнезда активно работает и пчелы, по им известным признакам это понимают и выбирают...
А вы построили ложные умозрительные умозаключения о прочности, да сами в них, к сожалению, поверили.

Автор: Пчелолюб 5.12.2012, 6:40

Цитата(Пчелофф @ 5.12.2012, 8:12) *
А вы построили ложные умозрительные умозаключения о прочности

В чем заключается ложность умозаключений о прочности? Доводы можете привести?

Автор: Vasilii_VK 5.12.2012, 13:55

Цитата(lynx @ 5.12.2012, 9:42) *
А почему вы думаете, что различные полости пчелы будут заселять в последнюю очередь?
Почему вы думаете что пчелы в первую очередь заселят дупла?
Откуда взялась такая уверенность?
Пчелам давали на выбор другие материалы?
Сравнивали с деревом?
Или для пчел все же важнее объем жилья, чем материал из которого оно сделано?
Или форма важнее чем объем?

Я вам ответил в предыдущим посте, чего будет больше, того и будет больший процент заселения, эффект больших чисел.
Цитата(Пчелофф @ 5.12.2012, 10:12) *
не в прочности дело

Резон в прочности есть, например одиночная пчела-листорез, при отсутствии подходящих готовых мест для заселения, часто заселяет стрелки лука-батун (не однократно наблюдал) при этом обязательно срезает головку стрелки, этим самым уменьшает парусность, что ведет к большей устойчивости стрелки лука. Конечно делает это пчелка рефлекторно. Думаю у медоносной пчелы есть так же какой то подобный рефлекс.

Автор: lynx 5.12.2012, 17:08

Цитата(Пчелофф @ 5.12.2012, 6:12) *
и чем же вы опровергли?

а чем вы это подтверждаете? что пчелы предпочитают живые деревья?

я не опровергаю, я только делаю выводы из тех постов, что написаны и своих наблюдений...

Vasilii_VK
Если нет ни того ни другого, будет заселять все более, менее подходящее (бочки, вентиляционные трубы, различные полости в постройках и т.д. и т.п.)
по моему ваш пост?

почему вы решили, что только при отсутствии дупла и пещеры пчела будет осваивать другие жилища?

я например делаю обратные выводы, даже при присутствии дупла в живом дереве, ловушки с готовой сушью пчелы выбрали другое жилище...

Цитата(Vasilii_VK @ 5.12.2012, 14:55) *
Резон в прочности есть, например одиночная пчела-листорез, при отсутствии подходящих готовых мест для заселения, часто заселяет стрелки лука-батун (не однократно наблюдал) при этом обязательно срезает головку стрелки, этим самым уменьшает парусность, что ведет к большей устойчивости стрелки лука. Конечно делает это пчелка рефлекторно. Думаю у медоносной пчелы есть так же какой то подобный рефлекс.


тогда пчелы должны выбирать дупла возле земли, они меньше качаются и парусность почти нуливая

Цитата(Пчелофф @ 5.12.2012, 6:12) *
не делайте из пчел конструкторов и инженеров строителей....
не в прочности дело. а именно в наличии живого камбрия, который в летнюю пору выбора гнезда активно работает и пчелы, по им известным признакам это понимают и выбирают...
А вы построили ложные умозрительные умозаключения о прочности, да сами в них, к сожалению, поверили.


Пчелофф уважаемы, чего же рои тогда в ловушки залетают, а не в дупла живых деревьев?

ведь в ловушках этого самого " живого камбрия" нет

Автор: Vasilii_VK 5.12.2012, 17:55

Цитата(lynx @ 5.12.2012, 22:08) *
я например делаю обратные выводы, даже при присутствии дупла в живом дереве, ловушки с готовой сушью пчелы выбрали другое жилище...

Цитата(lynx @ 5.12.2012, 22:08) *
чего же рои тогда в ловушки залетают, а не в дупла живых деревьев?

lynx, извините за наивный вопрос. А вы ловушки раставляете (развешиваете) только изготовленные, вот просто, взяли изготовили ящик некоторого размера и пошли и повесили, и к вам сразу залетел рой? ИЛИ все таки, что то перед этим еще делаете?
Например, я много лет занимался промысловой охотой, капканным промыслом, Вот по вашему в капкан зверь идет и попадается, это ему просто нравиться. Взял капкан из магазина, насторожил его или срубил кулемку и сразу в него зверь попЁр, только вынимай.
Вот именно:
Цитата(lynx @ 5.12.2012, 22:08) *
ловушки с готовой сушью

И я в капкан ложу приваду.
Цитата(lynx @ 5.12.2012, 22:08) *
Vasilii_VK
Если нет ни того ни другого, будет заселять все более, менее подходящее (бочки, вентиляционные трубы, различные полости в постройках и т.д. и т.п.)
по моему ваш пост?

lynx, вы выхватили только часть поста, (видать, извиняюсь, и мыслите так же)
Мой пост:
Цитата(Vasilii_VK @ 4.12.2012, 22:40) *
Думаю все зависит от местных условий, если местность лесистая и в ней много деревьев с дуплами - то больший процент заселиться в дуплах. Если же местность гористая, а количество деревьев с дуплами ограничено, но зато много в скалах подходящих расщелин, пещерок - то большей процент будет заселяться в пещерках, расщелинах. Если нет ни того ни другого, будет заселять все более, менее подходящее (бочки, вентиляционные трубы, различные полости в постройках и т.д. и т.п.)

Если в округе пасеки 10 подходящих дупел и валяется одна подходящая например простоя бочка, то по теории вероятности, 10к1, вышедшей рой поселиться в дупле и только 1к10 - в бочке.
Если же в округе пасеки всего одно подходящее дупло, и 10 подходящих бочек, то вероятность скорей всего поменяется на другой знак.

Цитата(lynx @ 5.12.2012, 22:08) *
Цитата(Vasilii_VK @ 5.12.2012, 14:55)
Резон в прочности есть, например одиночная пчела-листорез, при отсутствии подходящих готовых мест для заселения, часто заселяет стрелки лука-батун (не однократно наблюдал) при этом обязательно срезает головку стрелки, этим самым уменьшает парусность, что ведет к большей устойчивости стрелки лука. Конечно делает это пчелка рефлекторно. Думаю у медоносной пчелы есть так же какой то подобный рефлекс.

тогда пчелы должны выбирать дупла возле земли, они меньше качаются и парусность почти нуливая

Влияние качания дерева на пчел я рассказывал в посте: http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=8793&view=findpost&p=94020
А насчет срезки головки у стрелки лука, это не для того что бы не раскачивался, а для того, что бы при ветре стрелка не сломалась. Мыслите объемней.

Автор: юРИЙ 5.12.2012, 18:04

Дупло и пчёлы. (мой анализ темы).
№1. Герметичен – это значит ничего нельзя просто покласть, всё должно быть МОНОЛИТНО и без сквозняков. Стенки «дышат» это уже другое.
№2. №4. №12. Дупло ИДЕАЛЬНОЕ жилище пчёл! Единичные случаи: в пещерах, в скалах – исключения, подчёркивающие правило. Пчёлы 60 млн. лет приспосабливались в дупле и до сих пор выбирают дупло из нескольких.
№5. Комисар греет пчёл 18 лет, (до совершеннолетия). Это генетически ослабляет пчёл. Но, слава Богу, у него другие задачи. Мы с Вами, Ням-Ням, с Украины в Сибири тоже будем выживать. (Лирическое отступление – Царю докладывают: «Се бір», т.е. «Это бор», очевидно первопроходец Сибири, Ермак – Украинец).
№8. Ставить во главу угла в теме «дупло и пчёлы» интересы пасечника как минимум не корректно.
№13. Пчёлы не перестали выживать в природном дупле, просто их оттуда выковыривает человек. Ням-Ням вам уточнить откуда вы появились на свет? Так вот пчёлы появились из леса, из дупла.
№23. За 10 лет пчела ассимилирует из Карпатской породы в «Карельскую» соответственно. №24. Пчелолюб – прав, я это и имел ввиду.
№25. Конечно же из «Краснодарской» породы получится «Красноярская». Ну а если серьёзно, то пчела в иных условиях аклиматизируется как минимум и приобретёт не характерные ей ранее качества, тем более при 10-ти кратной смене поколений. Так и Украинец со временем становится Сибиряком, Дальневосточником, Якутом и т.д.
№27. Очень познавательно! Спасибо!
№30. Ну вот и нашёлся товарищ «с иным мнением». Я честно иду по номерам и сразу отвечаю, так что смотрите №25.
№32. «возможно ли создать пчелам жильё лучше чем дупло?» Мой ответ – для зимовки нет, не создать лучше дупла.
№33. Это не про дупло.
№34. Вот здесь вы молодец.
№35. Пчелофф, извините, вы зачастую правы. Если бы сразу прочёл, сколько бы энергии сохранил бы. Спасибо! Анекдот: Мужик в трактире выпил – бутылку водки, четвертную, стакан и после чекушки захмелел. – Эх, сколько денег истратил, было бы сразу чекушку пить!
№41. Для пчёл важна форма (пропорции, размеры) жилья, а обьём – это весенний сон пасечника.

 

Автор: lynx 5.12.2012, 20:19

Цитата(Vasilii_VK @ 5.12.2012, 18:55) *
Если в округе пасеки 10 подходящих дупел и валяется одна подходящая например простоя бочка, то по теории вероятности, 10к1, вышедшей рой поселиться в дупле и только 1к10 - в бочке.
Если же в округе пасеки всего одно подходящее дупло, и 10 подходящих бочек, то вероятность скорей всего поменяется на другой знак.


а если один бак, одно дупло куда полетит рой?

50/50 как повезет? по вашей логике так?




Цитата(Vasilii_VK @ 5.12.2012, 18:55) *
lynx, извините за наивный вопрос. А вы ловушки раставляете (развешиваете) только изготовленные, вот просто, взяли изготовили ящик некоторого размера и пошли и повесили, и к вам сразу залетел рой? ИЛИ все таки, что то перед этим еще делаете?
Например, я много лет занимался промысловой охотой, капканным промыслом, Вот по вашему в капкан зверь идет и попадается, это ему просто нравиться. Взял капкан из магазина, насторожил его или срубил кулемку и сразу в него зверь попЁр, только вынимай.
Вот именно:


прежде чем отвечать перечитайте всю тему пожалуйста, пост №19 в частности...

Цитата(Vasilii_VK @ 5.12.2012, 18:55) *
lynx, извините за наивный вопрос. А вы ловушки раставляете (развешиваете) только изготовленные, вот просто, взяли изготовили ящик некоторого размера и пошли и повесили, и к вам сразу залетел рой? ИЛИ все таки, что то перед этим еще делаете?
Например, я много лет занимался промысловой охотой, капканным промыслом, Вот по вашему в капкан зверь идет и попадается, это ему просто нравиться. Взял капкан из магазина, насторожил его или срубил кулемку и сразу в него зверь попЁр, только вынимай.
Вот именно:
И я в капкан ложу приваду.

lynx, вы выхватили только часть поста, (видать, извиняюсь, и мыслите так же)
Мой пост:

Если в округе пасеки 10 подходящих дупел и валяется одна подходящая например простоя бочка, то по теории вероятности, 10к1, вышедшей рой поселиться в дупле и только 1к10 - в бочке.
Если же в округе пасеки всего одно подходящее дупло, и 10 подходящих бочек, то вероятность скорей всего поменяется на другой знак.


Влияние качания дерева на пчел я рассказывал в посте: http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=8793&view=findpost&p=94020
А насчет срезки головки у стрелки лука, это не для того что бы не раскачивался, а для того, что бы при ветре стрелка не сломалась. Мыслите объемней.



Цитата(lynx @ 5.12.2012, 22:08)
я например делаю обратные выводы, даже при присутствии дупла в живом дереве, ловушки с готовой сушью пчелы выбрали другое жилище...

я вот об этом писал, отвечайте на одну цитату пожалуйста, а то белиберда получается...

Автор: гуманист 5.12.2012, 23:12

Цитата(lynx @ 21.10.2012, 4:36) *
пчелам на выбор было дано дупло, две ловушки(дадан 7рам) летками в разные стороны, а выбрали пчелы старый зимний рыболовный ящик... рой 4кг. весом...

Для чистоты эксперимента надо было направить летки в одну сторону.

Автор: lynx 5.12.2012, 23:45

Цитата(гуманист @ 6.12.2012, 0:12) *
Для чистоты эксперимента надо было направить летки в одну сторону.


Да конечно, только экспериментом это не было, само собой вышло...

замечены разные ситуации в ловле роёв

вот например, найдешь место вроде все отлично, ловушку повесишь, что называется на моленую, а туда ни одного роя не зайдет. А тут ведро на забор сушить повесишь и пожалуйста сидит рой... потом на это же место ловушку поставишь и работает. зима пройдет к лету опять ловушку повешу туда - пусто...

кто то объясняет это магнитными полями, кто то временем, кто то породой...

тут мне кажется намного больше переменных факторов...

Автор: Vasilii_VK 6.12.2012, 17:48

Цитата(lynx @ 6.12.2012, 4:45) *
А тут ведро на забор сушить повесишь и пожалуйста сидит рой... потом на это же место ловушку поставишь и работает. зима пройдет к лету опять ловушку повешу туда - пусто...

Ведро на заборе, это не жилье для пчел, а просто получился привой. После посадки первого роя, видать на этом месте остается запах каких то ферментов пчел (на основе этих ферментов или им подобных сейчас спец изготавливают различные "АПИРОИ"), вот рои и идут на одно и тоже место, некоторые пчеловоды пользуются этим, и случаи эти давно известны. Мой дед так же пользовался описанной рекомендацией, веником из березы, думаю и вы читали об этом. За зиму эти запахи исчезают. Вот и ваш рыболовный ящик чем то привлек (каким то запахом подобного фермента). Во всех механизмах, и биологических тоже, сбои, но на общей картине жизни пчел не отражаются.

Автор: lynx 6.12.2012, 20:54

Цитата(Vasilii_VK @ 6.12.2012, 18:48) *
Ведро на заборе, это не жилье для пчел, а просто получился привой. После посадки первого роя, видать на этом месте остается запах каких то ферментов пчел (на основе этих ферментов или им подобных сейчас спец изготавливают различные "АПИРОИ"), вот рои и идут на одно и тоже место, некоторые пчеловоды пользуются этим, и случаи эти давно известны. Мой дед так же пользовался описанной рекомендацией, веником из березы, думаю и вы читали об этом. За зиму эти запахи исчезают. Вот и ваш рыболовный ящик чем то привлек (каким то запахом подобного фермента). Во всех механизмах, и биологических тоже, сбои, но на общей картине жизни пчел не отражаются.


это не было привоем, потому как ближе 3км. пасек нет, пчелы сидели там суток 2-3 и уже языки были... а вот деревьев и ловушек хватает...
я бы не стал писать если бы это был привой, я прекрасно понимаю разницу...

вот Вы интересный человек ферменты остались delicious.gif , а в ловушках и запах, и суш готовая, и холстик прополисованый ан не пошли...

или вот еще если уж разговор на счет привоев пошел:

стояли 12 привоев(раньше занимались только роевым способом ведения пчел) перед 20семьями

из 20 семей роились примерно 15-17 в общем где и вторак бывал так, что раев 20 в сезон было, на привои садились %70-75 а остальные куда бог пошлет, объясните в чем дело?

на вопрос ответьте пожалуйста, а то это у Вас в моду входит...
я повторюсь мне не сложно:

"а если один бак, одно дупло куда полетит рой?

50/50 как повезет? по вашей логике так?"

Автор: Vasilii_VK 7.12.2012, 14:11

Цитата(lynx @ 7.12.2012, 1:54) *
а если один бак, одно дупло куда полетит рой?

50/50 как повезет? по вашей логике так

Сов. верно 50/50, или "под каждом кустом и стол, и дом". Я еще в посте №2 этой теме говорил:
Цитата(Vasilii_VK @ 26.12.2011, 19:33) *
. Дупло вообще то случайное случайное жилье пчел, ни пчелы его под себя приспосабливались, ни дерево под пчел.

А то, что сказал:
Цитата(Vasilii_VK @ 4.12.2012, 22:40) *
Думаю все зависит от местных условий, если местность лесистая и в ней много деревьев с дуплами - то больший процент заселиться в дуплах. Если же местность гористая, а количество деревьев с дуплами ограничено, но зато много в скалах подходящих расщелин, пещерок - то большей процент будет заселяться в пещерках, расщелинах. Если нет ни того ни другого, будет заселять все более, менее подходящее (бочки, вентиляционные трубы, различные полости в постройках и т.д. и т.п.)

Я и сейчас скажу. Если в округе пасеки больше пригодных дупел, то и процент заселения будет дупел больше. Небольшой примерчик: если вокруг пасеки есть 10 пригодных дупел, и вы поставили (для примера) две ловушки. С пасеки дновременно слетело 6 роев. Вопрос: Сколько дупел смогут заселить эти рои? Сколько смогут заселить ловушки (при условии, что вы ловушки не освобождаете)? Сколько это будет выражаться в процентах?
Ответ надеюсь очевиден: Дупель заселят от 4 до 6, а ловушек от 0 до 2. В процентах посчитайте сами.

Автор: lynx 7.12.2012, 18:09

что же Vasilii_VK ваша точка зрения предельно ясна, какого пригодного жилья будет больше, там и будет больше роёв...
то бишь: что дупло, что ловушка, что просто ящик, что бак - равны в выборе пчелами жилья, так?

Автор: Vasilii_VK 7.12.2012, 19:26

Цитата(lynx @ 7.12.2012, 23:09) *
что дупло, что ловушка, что просто ящик, что бак - равны в выборе пчелами жилья, так?

Так. Что пчелам приглянется, там и поселятся, и на сколько удачен их выбор будет, и насколько пчелы смогут приспособиться в этом месть жить, настолько будет продолжительна жизнь пчел в этом "доме".

Автор: lynx 7.12.2012, 19:50

Цитата(Vasilii_VK @ 7.12.2012, 20:26) *
Так. Что пчелам приглянется, там и поселятся, и на сколько удачен их выбор будет, и насколько пчелы смогут приспособиться в этом месть жить, настолько будет продолжительна жизнь пчел в этом "доме".


все форумчане согласны? что пчелиному рою в принципе без разницы где селиться? что в дупле, что не в дупле?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 8.12.2012, 7:38

Цитата(lynx @ 7.12.2012, 20:50) *
все форумчане согласны? что пчелиному рою в принципе без разницы где селиться? что в дупле, что не в дупле?

Всем Здоровья!
Привет, lynx! Не знаю, что им лучше.
Теперь, когда появились и бочки и вообще куча всего,что похоже то на дупло, то на пещеру, то на ... в общем цивилизация.. наверное и у пчёл начинается обострение поиска-выбора. Куда-то надо деваться, а "в голове" путаница. Может и у них назревает скачок в развитии? Если хоть одно поколение пчёл пожило не в своих условиях, то уже сбой пошёл.

Автор: ВячеславБ 8.12.2012, 7:49

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 8.12.2012, 12:38) *
Если хоть одно поколение пчёл пожило не в своих условиях, то уже сбой пошёл.

Сбой чего? О каком сбое речь? Я считаю, что тема эта - ФЛУДОВАЯ... ИМХО...

Автор: lynx 8.12.2012, 12:00

Цитата(ВячеславБ @ 8.12.2012, 8:49) *
Сбой чего? О каком сбое речь? Я считаю, что тема эта - ФЛУДОВАЯ... ИМХО...

Зачем же так? Вполне конкретный вопрос пытаемся разобрать:
Можно ли найти, лучшее жилье для пчел чем дупло?
Для этого мы разбираем тему, что выбирает бродячий рой, все логично и вполне конкретно...
Теперь о сбое, тут Робинзон не много преувеличил, но не со зла...
Представьте себе жили пчелы миллионы лет в дуплах и пещерах и не было у них выбора кроме этого жилья, и тут пришел человек и начал делать различные емкости для себя, у пчел появился выбор шире, теперь можем предполагать, что мы с нашими новыми материалами способны предложить пчелам, что то комфортнее дупла...
Если есть предложения высказывайте...
"Отрицаешь - предлагай"

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 8.12.2012, 12:42

Цитата(lynx @ 8.12.2012, 13:00) *
Зачем же так? Вполне конкретный вопрос пытаемся разобрать:
Можно ли найти, лучшее жилье для пчел чем дупло?
Для этого мы разбираем тему, что выбирает бродячий рой, все логично и вполне конкретно...
Теперь о сбое, тут Робинзон не много преувеличил, но не со зла...
Представьте себе жили пчелы миллионы лет в дуплах и пещерах и не было у них выбора кроме этого жилья, и тут пришел человек и начал делать различные емкости для себя, у пчел появился выбор шире, теперь можем предполагать, что мы с нашими новыми материалами способны предложить пчелам, что то комфортнее дупла...
Если есть предложения высказывайте...
"Отрицаешь - предлагай"

Спасибо! Так да! Признаю,что слаб воображением, но всё-таки посмею для пояснения вот так:
Если бы (тьфу,тьфу,тьфу) вдруг сейчас у человечества исчезли разом все достижения цивилизации,то все люди, родившиеся после этого, но без воспитания(этакие маугли) находящиеся в холодных районах планеты вряд-ли бы выжили. Но почему-то уверен,что по новому всё возродилось бы намного быстрее(без всяких даже носителей информации)и причина была бы в "видовом"(не знаю как это называется) опыте.
Почему же у пчёл так не может случится? Ведь многие признают их как чудо природы,ну в смысле удивляются при знакомстве поближе..(как дельфинам,например)..
Прошу прощения, однако,если что не так сказал.

Автор: ВячеславБ 8.12.2012, 17:40

Цитата(lynx @ 8.12.2012, 17:00) *
Если есть предложения высказывайте...

Предложений, к сожалению, нет...
Но пчёлок люблю очень... biggrin.gif

Автор: Пчелофф 10.12.2012, 21:48

Цитата(ВячеславБ @ 8.12.2012, 7:49) *
Сбой чего? О каком сбое речь? Я считаю, что тема эта - ФЛУДОВАЯ...
тема или мысля про сбой?

Автор: Пчелолюб 12.12.2012, 8:51

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 8.12.2012, 15:42) *
Если бы (тьфу,тьфу,тьфу) вдруг сейчас у человечества исчезли разом все достижения цивилизации,то все люди, родившиеся после этого, но без воспитания(этакие маугли) находящиеся в холодных районах планеты вряд-ли бы выжили.

Самое интересное, что для самых северных жителей, то бишь коренных жителей севера, практически ничего бы не изменилось.

Автор: lynx 12.12.2012, 19:22

Цитата(Пчелолюб @ 12.12.2012, 9:51) *
Самое интересное, что для самых северных жителей, то бишь коренных жителей севера, практически ничего бы не изменилось.

Господа я понимаю, что на эту тему много можно говорить, но все же нужно по существу...
Так задаю снова этот вопрос
Может ли человек на современном этапе развития предложить пчелам жилье лучшее чем дупло?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 12.12.2012, 19:34

Цитата(lynx @ 12.12.2012, 20:22) *
Может ли человек на современном этапе развития предложить пчелам жилье лучшее чем дупло?


Так да! Это МФУ! pleasantry.gif
С Уважением!

Автор: lynx 12.12.2012, 20:00

Робинзон я не об улье, а именно о жилье, с сечением мы определились 300мм.диаметр
А вот материал? может композиция материалов ?

Автор: letokas 22.2.2013, 21:20

Цитата(lynx @ 12.12.2012, 18:22) *
Может ли человек на современном этапе развития предложить пчелам жилье лучшее чем дупло?


Ув. lynx, Вы обратились со своим вопросом ко всем,поэтому считаю корректным выразить своё, исключительно собственное, мнение без аргументов, доказательств и претензий на ИСТИНУ. Оно проистекает из моего собственного миропонимания.
ИТАК. Пчёлы не обладают способностью иметь ЖИЛИЩЕ. ПЧЕЛИНОЕ ЖИЛИЩЕ это просто бытовое выражение, которое не должно употреблять в качестве термина в пчеловедении.Т.к. это был бы чистой воды антропоморфизм.
Пчёлы обитают в некой среде, которую люди называют средой обитания пчёл. Пчёлы обладают способностью находить и испльзовать мини и микро прстранства, имеющие свой мини и микро климат. В этих местах они, иногда, устраивают свои гнёзда.
При этом в какой бы среде они не находились, они действуют ВСЕГДА в полном соответствии с вложенным в них " софтом".
Поэтому в пчеловедении нет никаких " законов"дупла, пещеры, амбара, улья и пр.

Пока всё.

Автор: Bortnik 23.2.2013, 20:43

Цитата(lynx @ 12.12.2012, 19:22) *
Может ли человек на современном этапе развития предложить пчелам жилье лучшее чем дупло?

Откуда такая информация, что это самое лучшее жилище для пчел?
Это просто выбор пчел в лесной зоне. Где нет леса - там нет дупла.
В горах пчелы селятся в расщелинах и т.д.


Цитата(letokas @ 22.2.2013, 21:20) *
они действуют ВСЕГДА в полном соответствии с вложенным в них " софтом".


Спасибо Вам за красивое выражение!
Видимо Господь заложил в них самый главный софт - выжить и продолжить свое существование.

Автор: letokas 24.2.2013, 2:49

Цитата(Bortnik @ 23.2.2013, 19:43) *
Видимо Господь заложил в них самый главный софт - выжить и продолжить свое существование.


Уважаемый Bortnik, спасибо за подсказку. Благодаря Вам я понял, что могу получить встречный вопрос " Кто вложил в ПЧЕЛУ
" софт?" Поэтому даю упредительный ответ. ТВОРЕЦ. Конкретный смысл в это слово каждый волен вложить самостоятельно.
Для себя считаю недопустимым вторгаться в святое для каждого человека - его личную СОВЕСТЬ. От обсуждения темы " ТВОРЕЦ",
если такая возникнет, я уклонюсь, т.к. НЕ считаю её предметом пчеловедения и пчеловождения.
С Вашим определением главного " софта" я полностью согласен, но хочу сделать маленькое уточнение формулировки. У меня бы она звучала так: "Целевой установкой "софта" является команда на выживание ВИДА."

Автор: letokas 1.3.2013, 5:01

Цитата(lynx @ 12.12.2012, 18:22) *
Может ли человек на современном этапе развития предложить пчелам жилье лучшее чем дупло?


ПЧЕЛА наделена способностью устраивать свои гнёзда как на открытых пространствах так и на ограниченных. Она способна отстраивать свои гнёзда в пространствах разных форм и размеров. При определённых услоиях пчелосемья спсобна построить гнездо даже в трёхлитровой банке. Я думаю,что всё это очевидно. А если кому-то не очевидно,то для того чтобы убедиться,не
надо мысленно убегать в малоизученное прошлое или неизвастное будущее. Достаточно посмотреть на то, что ЕСТЬ и увидеть.

Достаточно очевидным является также и то, что каждое ограниченное пространство может обладать своим, отличным от окружающего пространства микроклиматом.
А далее я буду говорить о не совсем очевидном. О своей точке зрения, которая мне помагает понимать кое-что. Именно микроклимат пространства ( микропространства ) на момент, перед началом строительства гнезда, является определяющим фектором для пчелиного " софта" выбрать и включть програмку под названием "СТРОЙ ГНЕЗДО". Программы под названием
"А ЧТО БУДЕТ ПОТОМ ?" у ПЧЕЛЫ, видимо, нет. При таком, конечно искусственном и упрощённом, подходе мне уже всякие
"пчелозаморочки и пчеловыходки",порой явно не выживательные, не представляются хаосом.
А потом, ПЧЁЛЫ в этом ПОТОМ оказываются. " Софт" включает програмку " ЧТО ДЕЛАТЬ ? " и так далее.
И тогда как-то понятней становится " с какого бадуна" они строят свои гнёзда иногда там, где им лучше бы и не строить.

Пока всё.

Автор: Horseman 1.3.2013, 8:32

Что-то в последних постах часто стало употреблятся слово софт. Что уже и пчелок оцифровали?.Так может тогда поменять им прошивку, делов то ...

Автор: Bortnik 1.3.2013, 15:04

Цитата(Horseman @ 1.3.2013, 8:32) *
Что-то в последних постах часто стало употреблятся слово софт. Что уже и пчелок оцифровали?

В начале было слово и слово было у Бога... читайте Писание
Изначально все и оцифровано, посмотрите вокруг - везде цифры...

Цитата(Horseman @ 1.3.2013, 8:32) *
Так может тогда поменять им прошивку, делов то ...

В том то и дело, прошивка то у них нормальная была, без сбоев миллионы лет работала...
Пока "криворукие" програмисты, лет так сто назад начали перепрошивать все,
да так "зашились, что не знают что делать...
Вот и начинаем соображать, делаем "точку возврата" ОСи.
Дальше с такой прошивкой - ТУПИК. Кто не согласен?

Автор: letokas 1.3.2013, 20:38

Цитата(Horseman @ 1.3.2013, 7:32) *
Что-то в последних постах часто стало употреблятся слово софт. Что уже и пчелок оцифровали?.Так может тогда поменять им прошивку, делов то ...


Уважаемый Horseman, я с Вами совершенно согласен ПО СУЩЕСТВУ. О тональности того же, к сожалению, сказать не могу.
Мы же с Вами не на петушинных боях.
Помятуя о настовлении Петра Великого " Писать так чтобы понятно было..." , я употребил слово "софт" а не софт. Уверен,что каждый здравомыслящий понял это правильно. И Вы в том числе. Если кому-то нравится заниматься софистикой-флаг в руки.

С уважением.

,

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 1.3.2013, 22:45

Цитата(Bortnik @ 23.2.2013, 21:43) *
Откуда такая информация, что это самое лучшее жилище для пчел?
Это просто выбор пчел в лесной зоне. Где нет леса - там нет дупла.
В горах пчелы селятся в расщелинах и т.д.




Спасибо Вам за красивое выражение!
Видимо Господь заложил в них самый главный софт - выжить и продолжить свое существование.


Bortnikу Здоровья желаю!

Насчёт лучшего жилища в лесной зоне; -подскажи, пожалуйста, своё мнение по лучшему варианту летка в дупле-улье. Твоё мнение важно!
Про софт ваабще интересно ap.gif

Автор: Bortnik 2.3.2013, 14:33

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 1.3.2013, 22:45) *
Насчёт лучшего жилища в лесной зоне; -подскажи, пожалуйста, своё мнение по лучшему варианту летка в дупле-улье.


Мое мнение - один в нижней части нижнего корпуса,
под нижним корпусом- деревянный трапик с треугольными (полукруглыми) планочками
поперек улочек (обозначено красным цветом) для того что бы подмор, мусор и погибший клещ
падали на поддон ( зеленым цветом)
Второй леток - посредине второго корпуса от низа.
Всякие противоврратозные сетки считаю недопустимыми в улье!
Подумайте сами - как через сетку 3х3 мм клещ упадет вниз точно по центру отверстия
и не зацепится за сетку? Он ищет способ выжить!
А если деревянный трапик с треугольных (полукруглых) планочек вершиной вверх - все падает вниз и там остется.
Большое подрамочное пространство нужно обязательно разделять такими трапиками.

 

Автор: letokas 2.3.2013, 14:41

Цитата(Bortnik @ 1.3.2013, 14:04) *
прошивка то у них нормальная была


Уважаемый Bortnik, надеюсь, что ещё не успели модифицировать. Но ручки свои, шаловливые, уже приложили. Баловни.

Автор: Bortnik 2.3.2013, 14:53

Очень разумный размер рамки в МФУ использует Уважаемый volmar_georg - 300х147.
При межрамочном 8 мм, высота корпуса 155 мм. Два корпуса - это рамка на 300 мм.
При 12 рамках можно на теплый занос поставить 8 рамок 435х300.
3 корпуса по 155 = 465 мм - можно поставить рамки узко-высокие 300х435 мм.
Очень разумно! Это основные размеры, которые используется на наших просторах
и вписываются в стандарты применяемого оборудования.
Все остальные размеры рамок считаю нецелесообразными.
Попытка внедрения американских стандартов у нас - путь к гибели нашего пчеловодства!

Цитата(Bortnik @ 2.3.2013, 14:33) *
Bortnik

сообщение Сегодня, 14:33
Сообщение #75


Прошу прощения, пока писал ответ произошло дополнение и разрыв.
Картинку загрузите и увеличьте, что бы увидеть мой ответ на вопрос уважаемого Робинзона Крузо.
Поскольку идет речь идет о дупле-улье, высказал свое мнение по размеру рамок,
которые я использую.

Автор: letokas 2.3.2013, 16:27

Цитата(Bortnik @ 2.3.2013, 13:43) *
При 12 рамках


При 12 рамках " на попа " 435 на 300 уже и ставить не надо. Можно поперёк.

Относительно конструкции улья ув.VG что-то говорил, что сам ею не вполне удовлетворён. Может быть отсюда и его сдержанность?
Относительно размеров рамни по длине он упоминал два размера: 300 и 245. При этом достаточно определённо говорил, что использует единый размер корпусов. А вот начинка - это сложнее. Первое, что приходит в голову, это наличие вариантов.
1-й вариант это "Зима- лето".
2-й вариант это " Климатическая зона".
Отсюда, как бы, и следует, что размер рамок, а, может быть и корпусов, не являются чем-то незыблемым на все случаи жизни.
Способом слепого копирования ничего не получится. Каждый должен сделать себе свой улей применительно к своим условиям.
А вот как? На основе каких принципов? Может быть ответ на этот вопрос и есть сверхзадача ув. VG ? И именно зто он называл английской удочкой?
Уф... Ну я и выдал. Аж вспотел.

Автор: Bortnik 2.3.2013, 20:46

Цитата(letokas @ 2.3.2013, 16:27) *
При 12 рамках " на попа " 435 на 300 уже и ставить не надо.

Пожалуйста, внимательно читайте - на теплый занос, речи на "попа" не идет.

Автор: letokas 2.3.2013, 21:04

Цитата(letokas @ 1.3.2013, 4:01) *
Она способна отстраивать свои гнёзда в пространствах разных форм и размеров.


В большом пространстве наличие пчелиного гнезда не оказывает значительного влияния на микроклимат этого пространства. А вот в малых объёмах картина другая.
Вот тогда и возникает ГЛАВНЫЙ ВОПРОС. Пчёлы обеспечивают микроклимат гнезда в дупле также как и в амбаре,или их обширный
"софт" имеет миллионы или миллиарды отдельных " программок" на каждое дупло и улей, впридачу, в отдельности? А про трубу, бочку, и, даже,
дырку от бублика, я совсем уже молчу. ГЛАВНЫЙ ВОПРОС риторический.
А вот второй вопрос уже не риторический и требует доказательного ответа. Ограничены ли пчёлы в своих способностях лишь использовать заклубное пространство, или способны в, стеснённых условиях, его создавать? Но ответить на этот вопрос мы не можем, т. к. у нас со стеклянными ульями напряжёнка. Будем ждать когда завезут.

Пока всё.

Автор: letokas 2.3.2013, 21:15

Цитата(Bortnik @ 2.3.2013, 19:46) *
Пожалуйста, внимательно читайте - на теплый занос, речи на "попа" не идет.


Точно. Постараюсь быть повнимательней.

Автор: letokas 3.3.2013, 3:21

Цитата(Bortnik @ 2.3.2013, 13:53) *
3 корпуса по 155 = 465 мм - можно поставить рамки узко-высокие 300х435 мм.


Меня видимо сбила эта фраза. Отсюда и моё " на попа ". Хорошо, что разобрались. Согласен, можно и узко-высокие.

Автор: lynx 11.3.2013, 1:37

letokas, Bortnik

какое жилье для пчел вы видите лучше любого природного?(лучше дупла, расщелины и. т. д.)

только не надо общих фраз, надоело...

конкретно:
для ваших климатических условий
1.высота?
2.ширина(сечение, диаметр, конус и. т. д.)?
3.материал?
4.толщина?
где леток, где вентиляция и. т. д.

еще раз я говорю не про улей, а про жилище(то место где пчелам будет комфортее всего жить)

еще раз прошу конкретики, общих фраз прошу не писать...

Автор: letokas 11.3.2013, 5:38

Цитата(lynx @ 11.3.2013, 0:37) *
какое жилье для пчел вы видите лучше любого природного?(лучше дупла, расщелины и. т. д.)


У Л Е Й.

Цитата(lynx @ 11.3.2013, 0:37) *
для ваших климатических условий


Видел что пчёлы иногда обитают в дупах, а хорошо ли им там обитать или не очень НЕ ЗНА - Ю.

Один раз заглянул в дупло с большим отверстием и столкнулся нос к носу с совой. Разошлись мирно. Другого опыта НЕ И -МЕ -Ю.

Цитата(lynx @ 11.3.2013, 0:37) *
1.высота?
2.ширина(сечение, диаметр, конус и. т. д.)?
3.материал?
4.толщина?
где леток, где вентиляция и. т. д.


В отношении природных условий этими вопрсами НЕ ЗА -МО -РА -ЧИ -ВАЛ - СЯ.

В отношении ульев сам НЕ СОЗ -ДА -ВАЛ.

Цитата(lynx @ 11.3.2013, 0:37) *
прошу конкретики


Меня интересует вопрос ЗИМОВКИ и в первую очередь проблема сырости. Не потому что она нерешаема, а потому что хочется
чего-нибудь попроще, без памперсов , дырок в потолке и пр.

Цитата(lynx @ 11.3.2013, 0:37) *
, общих фраз прошу не писать...


Это уж как получится.

С уважением

Автор: lynx 12.3.2013, 13:32

Цитата(letokas @ 11.3.2013, 6:38) *
Это уж как получится.


нет, не как получится, а так, как Вас уважаемый попросили, оффтопить тут все могут и хватит писать бессмысленные сообщения, если не чего конкретно ответить лучше вообще ни чего не писать...

С уважением.

Автор: lakos 25.12.2016, 18:01

Цитата(Bortnik @ 2.3.2013, 13:53) *
Очень разумный размер рамки в МФУ использует Уважаемый volmar_georg - 300х147.При межрамочном 8 мм, высота корпуса 155 мм. Два корпуса - это рамка на 300 мм.
Я делаю проще, использую стандартные полурамки и 2 магазина-корпуса, получается высота Дадана. Если стремиться к сечению МФУ, чтобы оно было перекрыто клубом, можно диафрагмами уменьшить число полу(рамок)до 7 - 8.

Автор: Vasilii_VK 27.4.2018, 7:51

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 27.4.2018, 12:40) *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 27.4.2018, 6:31)
Вы видели натурально дупло с пчелами в разрезе?

надо уточнить какое дупло?
дупло в котором успешно жила много лет семья или пустое дупло в котором ПС не перенесла зимовку, а на следующий год его заселила новый рой, который тоже не дожил до следующего лета?

Не важно, главное что бы пчелами было заселено, т.к. в первую очередь пчелы подготавливают свой "дом" к жизни, а значит должны сразу устранить то что их не устраивает (они же когда заселяются не говорят себе: "сейчас мы месячишко тут поживем, а потом перелетим в другое дупло" friends.gif

Автор: Пионер-Пенсионер 27.4.2018, 8:52

Цитата(Vasilii_VK @ 27.4.2018, 10:51) *
надо уточнить какое дупло?
дупло в котором успешно жила много лет семья или пустое дупло в котором ПС не перенесла зимовку, а на следующий год его заселила новый рой, который тоже не дожил до следующего лета?
Не важно, главное что бы пчелами было заселено, т.к. в первую очередь пчелы подготавливают свой "дом" к жизни, а значит должны сразу устранить то что их не устраивает (они же когда заселяются не говорят себе: "сейчас мы месячишко тут поживем, а потом перелетим в другое дупло" friends.gif


не согласен. и вот почему.
Если рассматривать с позиции взять положительное из устройства дупла, то нужно внимательно изучать и смотреть как устроенно успешное дупло. тогда по его подобию готовить жилье.

Ведомый инстинктом рой заселит любое боле-мене подходящую полость, но результат будет отрицательным. если в культуре человек может вмешиваться и зимой дать возможность пчелам дожить до весны, то в природе такая семья погибнет.
А то что при заселении рой начинает готовить гнездо что-то запечатывать что-то как-то строить, это уже просто стремиться подогнать оказавшуюся ёмкость под свои потребности максимально возможными своими силами и средствами. Однако их может не хватить для достижения успеха в перспективе.

Именно это я имел ввиду ,говоря что нужно изучать для дальнейшего копирования только дупла успешных пчелосемей.

Автор: Vasilii_VK 27.4.2018, 11:59

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 27.4.2018, 13:52) *
не согласен. и вот почему

Вообще то я только спросил Силу: "Видел ли он дупло с живущими пчелами в живую?"

Но, Вы можете соглашаться или не соглашаться, но это просто Ваши умозаключения на основе Вашего же, человеческого, опыта жизни, но не опыта жизни пчел.
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 27.4.2018, 13:52) *
Если рассматривать с позиции взять положительное из устройства дупла, то нужно внимательно изучать и смотреть как устроенно успешное дупло. тогда по его подобию готовить жилье.

Пчелы заселяясь в дупло не знают успешное у них будет жизнь или нет, они просто сразу приспосабливаются и сами приспосабливаются для жизни в нем. И при этом поведение у них одинаковое, вызванное рефлексами при воздействии на пчел тех или иных факторов.
Т.е.:
Стены трухлявые - трухлявость сгрызается
Большой леток - заделывается
Два или несколько летков - заделываются лишние по необходимости
Нужны соты - отстраиваются
Появился враг - защищаются
и т.д.
А это Вам для размышления

верх дупла, пчелы успешно перезимовали, верх (потолок не заделан)

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)