Версия для печати темы

Автор: Konder 28.4.2017, 18:16

Кондуктор для сборки корпусов готов. Испытан (более 200 корпусов уже собрал на нём).
В работе оказался очень удобен. Могу рекомендовать.
Скорость сборки корпусов, как минимум в 2 раза выше чем со струбциной (скобой) (видео Шуры - Зима 2016).
Со струбциной у меня получалось собирать 12-14 корпусов в час, с кондуктором до 30 и более.
Вот, снял два сюжета.
http://youtu.be/Z-qR0wxHeXM





Идеи черпал здесь
https://www.youtube.com/watch?v=f5UUJT8ooVE&list=PL7CnziQGiuxF7y606Sj9uPbOQ0Rmt4k9J
и здесь
https://www.youtube.com/watch?v=J0APR4CSR58&index=4&list=PL7CnziQGiuxF7y606Sj9uPbOQ0Rmt4k9J

Автор: ded 28.4.2017, 18:25

Круто!!!!! Одно слово молодец!!!!!

Автор: NickSI 28.4.2017, 20:38

Охренеть!
Надо, надо идти на курсы сварщика!

Автор: ded 29.4.2017, 6:38

Если подумать, то и из дерева можно такой наверное сварганить Всё показано, знай только на дерево меняй конструкцию

Автор: Konder 29.4.2017, 8:44

Моя заслуга здесь только наполовину. Спасибо Вам, Владимир Петрович, за ваши фильмы и всем форумчанам за обмен опытом! Без вас я бы этого не сделал никогда, да и много ещё чего.


Думаю, что без проблем можно. Особенно, если использовать фанеру (можно даже ламинированную) или плотную ДСП, МДФ, ОСП и т.п. материалы. А зажимы можно использовать любой конструкции. Я использовал то, что было под рукой.
Если есть время, можно сделать например такие

Автор: NickSI 29.4.2017, 20:04

Нуууууууууу...из дерева - он же под другую малость сборку заточен. Под шурупы наверное, для дерева и шурупов и зажимы не нужны и крутить сборку не надо.

Автор: Ермыч 29.4.2017, 21:45

Кондуктор безусловно хорош для массового производства.
Только вот сборка на степлерных скобах видится не надёжной.
Свои первые 30 корпусов собрал за одно утро легко, спокойно без всяких напряжений и усилий при помощи двух быстрозажимных струбцин по 600 мм. Самое главное рационально разложить заготовки и инструмент, что бы не шагать постоянно по сторонам и не гнуться как ванька-встанька. Собирал молотком на 60 мм. оцинкованные закрученные гвозди - по 8 шт. на один корпус. И вот пришёл к выводу, что даже и на 60 мм. крученных гвоздях и даже при забивке под углом сборка не надёжна - явно, что со временем корпус расшатается в фальцах. Козовод совершенно правильно ранее замечал в другой теме, что забивка гвоздей в торец деревяшки не может быть надёжной. Ещё другое дело было бы если это был бы просто ящик, типа - сколотил, поставил и стоит на месте, или будка собачья, а тут же ведь корпус который постоянно снимается и одевается, тискается в объятиях пчеловода, запрополисовывается пчёлами и ковыряется стамеской, то есть испытывает периодические нагрузки на расшатывание фальцев. Думаю, что нужно как минимум применять саморезы и загонять их под углом.
А сам кондуктор конечно замечательный.

Автор: NickSI 29.4.2017, 22:07

Да и хрен бы с ним! Не рассыпется же! Ну воткнете потом еще по паре шурупов или гвоздей. Все равно корпуса наверное лет через 7 надо и покрасить и как-то окультурить. Я попытался гвоздями бить - сразу бросил, понадобилось перебрать = хрен разберешь. Делал и по 8 шурупов и по 16. Не пойму сам , есть ли разница.

Автор: Konder 29.4.2017, 23:04

Ермыч, ну сколько можно фантазировать? Зачем это флуд? Кому он приносит пользу? Если не с кем поговорить - заведите себе собаку, как я например.
На форуме давайте делиться опытом проверенным практикой.
Дайте себе труд - прочтите интересующие вас темы форума. Посмотрите фильмы Деда, Шуры, других пользователей.
Скоба пнемостеплера длиной 40мм держит лучше гвоздя 50мм!!!
Это Шура утверждал ещё год назад. Я с ним абсолютно согласен.
В этом сезоне я собрал 270 корпусов из которых, по запарке, один получился с двумя летками и у одного задняя стенка вверх ногами оказалась. Так вот последний еле разобрал, чтоб переделать. Который с двумя летками даже не стал трогать.

Автор: Ермыч 29.4.2017, 23:39

Ну какие фантазии то? Я же не утверждал безапелляционно, что скобы корпуса не держат, а только усомнился в том, что держат - написал,что мне видится так, а не то, что в этом уверен. И где Вы флуд то нашли? Вы же представили в теме не только сам кондуктор,но и подспудно технологию сборки корпусов на скобах. Я же, как и многие, ищу рациональный и надёжный способ сборки. Отсюда и вопросы. А Вы к собакам отсылаете...
https://youtu.be/-cQNGDWYsWs

Автор: ded 30.4.2017, 6:00

Это точно...скоба держит лучше гвоздя, даже кручёного. Хотя крепость кручёного преувеличена, он практически держит не намного лучше гладкого.

А особой крепости корпусов и не требуется. Ну будет он со временем иметь микролюфт, ну и что?
На качестве и количестве мёда это никак не отразится......:)))) только лучше будут корпуса подходть друг к другу :)

Автор: shura 1.5.2017, 5:32

Зря Вы так думаете. Разобрать соединение скобами почти не возможно. Мало того что скобы покрыты клеем, они ещё и не ровно в древесине сидят и даже прекрещиваются, от этого их добыть практически не возможно. Помимо прочности сборки скобами есть ещё одно преимущество, скобы не колят древесину в отличии от гвоздей и тем более саморезов. Прошлогодние корпуса собранные гвоздями и скобами по разному себя повели. Скобами пробивал углы с двух сторон, прекрёстно, все углы целы, а вот гвозди не удержали коробление древесины.

Автор: СПавлович 8.5.2017, 20:51

Пневмостеплер и компрессор не подъемно для начинающего. Электро - игрушка, выкинутые деньги.

Гвоздь 50мм. не держит ничего, особенно со временем.

Мало держать, сначала надо стянуть. И здесь саморез не менее 71мм. с засверливанием - лучший.



Мне кажется перед обработкой все же лучше высушивать.



Делайте, как вам удобно в данный момент, исходя из того какой есть инструмент.

Автор: Ермыч 8.5.2017, 23:08

Думаю, что для начинающего пневмлстеплер с компрессором это не то, что бы неподъемные, а скорее - не нужные вещи. Все зависит от поставленных перед собою заач. А именно - сколько нужно сделать ульев и за какое время. Если человек за год неспеша делает по 3 - 5 ульев, то зачем ему пневмостеплер и такой удобный но не простой в изготовлении кондуктор?
Вот если стоит задача делать несколько десятков, а может и сотен ульев, да и неразово, а постоянно - ежегдно, то это необходимые вещи.

Меня тут убедили на счет сборки корпусов степлером - благодарю, что просветили, а то я думал, что это сединение по надежности сродни с обычной 53 скобой - чуть потянул и скоба вылезла. Если дело у меня пойдет, и нужно бует деать уже не 30 корпусов за раз, а 300, то куда ж денешся то и от рейсмуса, и от пневмостеплера. Читал, что под это дело вполне подойдет компрессор от холодильника и пустой пропановский баллон на 50 литров

Автор: Сергей Иванов 8.5.2017, 23:29

Шура вон поначалу и пользовался самодельным компрессором, даже в роликах у него было об этом.

Автор: shura 9.5.2017, 4:19

Мне мой степлер обошёлся в 4000р, компрессор собрал сам, из старого холодильника.

И сейчас он меня полностью устраивает.

При забивании скобы происходит подтягивание соединения, удар то не шуточный.

Материал сухой, это от "рабочих" условий, естественная влажность, дожди и Другие факторы, такие как изначальное качество древесины.От этого наверное спасёт парафин, проваривание в нём. И с саморезами не всё так однозначно.

Степлер применим не только для изготовления ульев и рамок к ним, но и в домашнем хозяйстве можно использовать, главное осмыслить где и как. А то что касается кондуктора в паре со степлером, то это нужно не только тому у кого большое хозяйство но и тому у кого не много. Для того что бы потом на пасеке не подгонять рамки из одно корпуса в другой, когда на них сидят пчёлы или есть расплод. Кондуктор не пропустит детали не по размеру. В кондуктор на одну рамку, как минимум, можно вставить боковушки разной ширины, а в большом такой номер не пройдёт, да и все остальные детали тоже будут под контролем.

Автор: shura 9.5.2017, 4:44

Это мы так просто по обывательски думаем, а ведь все забыли что есть такая профессия как плотник. Ей учили раньше в проф училищах. Если бы и сейчас учили то не возникали бы подобные вопросы. Есть определённые параметры подбора соединения. Какие гвозди для каких соединений, их длинна и толщина, способ забивания. Для крепления детали плоскость к плоскости ,например, длина гвоздя расчитывалась равной трём толщинам прибиваемой детали, то есть для крепления обрешотки на крыши дома, тёс 25мм прибивать гвоздём 75мм, на практике 5мм погрешность, бьём 70мм. В модели нашего соединения рамки, минимум четыре толщины прибиваемой детали. В моём случае толщина детали 6мм, я беру скобы длинной 25мм. практика показала что что скобы держат значительно лучше гвоздей, поэтому сейчас я взял скобы 22мм, прочность нормальная, лето покажет. Скобы тип 140 которыми работает Козовод (и я таки пробовал) имеют толщину, по моему 0.6мм, а скобы для пневмостеплера тип 90, ns4050 и им подобные имеют сечение 1Х1.25мм.

Автор: Ермыч 9.5.2017, 7:27

У Вас пневмостеплер FUBAG SN4050 или какой?

Автор: Козовод 9.5.2017, 16:32

53я скоба о.7 мм. , а 140я - 1.25.

Автор: shura 9.5.2017, 20:35

Это ширина ножки, а толщина менее милиметра.


Вестер 4050. полная копия указанного вами и скобы у них абсолютно одинаковые, только у фубаг размерностей скоб больше.

Автор: Сергей Иванов 8.9.2017, 20:20

Konder, как корпуса собранные на скобах сезон отработали?..

Автор: Konder 9.9.2017, 20:56

Плохо! Сделал всё так аккуратно, что стамеску меж корпусов не всунуть !
Ну, а если серьёзно, то жизнь подтвердила высказывания практиков (скептики нервно курят в сторонке):



Хотя мои корпуса на скобах ещё не зимовали, но учитывая, что пол лета шли дожди, да сейчас уже две недели как сыро, думаю выводы можно сделать.
По скорости сборки корпусов скобы вне конкуренции.
По прочности не уступают саморезам. У саморезов есть риск раскола древесины, скобы не колят.
Важное достоинство скобы - в переднюю/заднюю стенку можно забивать отступив меньше сантиметра снизу, что удерживает нижний фальц от коробления, да и вообще от коробления скобы удерживают отлично.
Вот сегодня сфоткал
http://radikal.ru/big/sg4vko67dx0cu
Второй снизу корпус на трёх гвоздях, третий снизу - два самореза и гвоздь. Видно, что нижний фальц растопырился.
На скобах такого пока нет.

Если пасека небольшая (до 10 семей), то можно не заморачиваться и собирать корпуса на ершоных (не путать с кручёными) гвоздях.
А если есть намерение перешагнуть порог 20-ти семей, то альтернативы степлеру нет и цена вопроса вас не остановит.
Для себя выбор сделал

Автор: Сергей Иванов 9.9.2017, 22:21

Мда... Ну значит тоже пора переходить на более производительный инструмент. И для себя корпусов пятьсот сейчас не хватает, и товарищ решил на "Удава" перейти, ещё тридцать ульев в полной комплектации...

Автор: Konder 9.9.2017, 22:35

Тогда рекомендую
http://www.vseinstrumenti.ru/instrument/pnevmoinstrument/pnevmosteplery/fubag/gvozdeskobozabivnoj_pistolet_fubag_sn4050_100153/
Дёшево и сердито. У меня такой. Свою стоимость быстро оправдает. Я им же и рамки собираю.
Для рамок правда хочется под широкую скобу Матрикс купить.Может в этом году разбогатею - смогу себе позволить

Автор: Сергей Иванов 9.9.2017, 22:41

Рамки в основном от "Альпийца", а вот для корпусов--то может тоже лучше пошире скобы использовать?..

Автор: Ермыч 10.9.2017, 0:06

А какую именно модель Матрикса?

Автор: shura 10.9.2017, 4:36

Скобы имеют своё назначение, 5.7 мм шириной наз. каркасные, то есть именно для сборки такой конструкции как наши корпуса, более широкие скобы всё же для рамок больше подходят. Сейчас не найду где про это читал. В общем широкие скобы для обивания-покрытия, а узкие для крепления-сшивания. У узких есть преимущество, грубо говоря два гвоздя в одной точке. К стати мои корпуса собраные на скобах тоже отлично держаться.

Автор: Konder 10.9.2017, 7:40

И поэтому широкие скобы длинными не делают (я не встречал) или степлеры стоят уже очень дорого.


Вот, здесь про степлеры информация актуальна