Племенной материал для пасеки..., Где взять. Как подсадить. Как сохранить. Отзывы!!! Опции

[СПавлович]

А у меня карнику, как заколдовл кто. Ну не идет и все тут.

Перебирайтесь в Австрию - пойдут...

А польские ваще не понял почему все померли, так и не могу понять что это было. Может метод подсадки ваааще не тот был.

Заказывал на этот год островитянок Тройзек 1075 и Пешетц...

Везите все..., сейчас все лечат.

[Сергей Иванов]

Везите все..., сейчас все лечат.

Не совсем понял, что вы имеете ввиду, можно более расширенный комментарий?..

[СПавлович]

Не совсем понял, что вы имеете ввиду, можно более расширенный комментарий?..

1. Пытался недавно определить породу лучших семей для определения линии на размножение - бесполезно.
Такой "винегрет", что просто кошмар: в самом лучшем случае 50% пчел с одинаковыми признаками.
Только в одной семье нашлись пчелы очень похожие на темную лесную пчелу (СР), но их там не более 30%...
Генетически пчелы превращены в мусорные свалки, доходит до того , что пчелы категорически отказываются принимать маток из соседних семей...

2. Отсюда вытекает такое тяжелое явление, как Гетерозис (вырождение пчел во втором поколении)...

3. Вирусы и бактерии к которым нет иммунитета у местных популяций пчел...

По моему этого достаточно.


Вот и решайте: работаете вы на или против пчеловодства, завозя пчел из дальних регионов, даже с самыми распрекрасными документами и рекомендациями...?

Например в Башкирии за подобную деятельность уже сейчас можно получить административное наказание, дойдет и до "уголовки".
Хочу в Башкирию...

Сообщение отредактировал СПавлович - 17.5.2017, 13:40

[Сергей Иванов]

Вот и решайте работаете вы на или против пчеловодства, завозя пчел из дальних регионов, даже с самыми распрекрасными документами и рекомендациями...

А, теперь понятно... Вообще-то я свою местность особо от региона обитания карпатки или карники, или даже кавказянки особо выделить не могу... У меня всё это намешано и промежуточно, в плане погодных условий... Если вы считаете, что вам не подходит, значит не подходит...

Например в Башкирии за подобную деятельность уже сейчас можно получить административное наказание, дойдет и до "уголовки".
Хочу в Башкирию...

А много-ли могут башкиры поставить племенного поголовья маток?.. Ну своей, чистой, которую так берегут, лелеят и защищают... Или это только защита внутреннего рынка их местечковых матководов?.. Подумайте хорошенько над этим....

[ded]

дальних регионов, даже с самыми распрекрасными документами и рекомендациями...?

А много-ли могут башкиры поставить племенного поголовья маток?

Вот и вывод....сейчас в России никто не занимается всерьёз племенной работой и все Российские породы пчёл дааавнооо потеряны.....остался везде только "мусор!
А вот племенному материал,завозимому из этой же Германии или Австрии всё же нашему "мусору" ой как далеко ......так что почему бы не воспользоваться ихними трудами и ихним материалом,коли своего нет.
Используем же мы импортные семена в растениеводстве ,коли свой тоже только " мусор" а нашу селекцию по семенам мы давно загубили.

[Сергей Иванов]

Вот и вывод....сейчас в России никто не занимается всерьёз племенной работой

Очень согласен!!!! Сегодня не занимается, да и если быть более честным и трезво всё оценить, то и последние лет двадцать точно в этой области конь не валялся... А раздувать щёки, да ноздри можно сколько угодно...

[СПавлович]

А много-ли могут башкиры поставить племенного поголовья маток?..

Могут завалить всю Россию, ничего хитрого в этом нет.
Но зачем , например, вам Башкирская пчела? Климат совсем другой, штаммы вирусов другие, популяции другие...
Неужели ваши местные пчелы настолько плохи?

Ну своей, чистой, которую так берегут, лелеят и защищают... Или это только защита внутреннего рынка их местечковых матководов?.. Подумайте хорошенько над этим....

Просто кто-то у них пришел к осознанию надвигающейся катастрофы и попытался хоть что-то сделать. А вы говорите:

Вот и вывод....сейчас в России никто не занимается всерьёз племенной работой и все Российские породы пчёл дааавнооо потеряны.....остался везде только "мусор!

Давайте гадить дальше?
Зачем тогда вы нужны такие распрекрасные пчеловоды?

А вот племенному материал,завозимому из этой же Германии или Австрии всё же нашему "мусору" ой как далеко ......так что почему бы не воспользоваться ихними трудами и ихним материалом,коли своего нет.

Вы правда так думаете?
По продуктивности и жизнестойкости нет лучше популяций средне-русских пчел. При селекции они никак не могли обойтись без северных пород пчел. Лучше наших пчел - нет.

Но не надо меня ловить на их родственности...Они выведены и хороши, может быть, для Германии ( хотя, судя по рассказам VG, западная наука последнее время узнала очень много нового для себя о пчелах и экспериментаторов у них тоже хватает). Вместе с пчелами приедут все вирусы со всего мира. А с точки зрения генетики после первого взрывного года наступит упадок, пока какая-то порода или популяция вновь не станет преобладающей (тот самый гетерозис). Или нужно каждый год подвозить для создания свежих гибридов "F1", как вы пишите...
На это подсели наши местные пчеловоды: каждый год подвозят, пчелы сезон отрабатывают, гибнут, они опять подвозят...
Матководам - хорошо, пчеловодам - неплохо, для пчел и пчеловодства - отвратительно...

В заключение хотелось бы утешить пчеловодов-естественников(правильных):
природу победить не удастся, она будет мучиться , но со временем уничтожит все созданное не по ее законам.
Так что,...

Везите все..., природа и время все вылечат... и всех.

Сообщение отредактировал СПавлович - 17.5.2017, 19:41

[Vla.Bel.]

А вот племенному материал,завозимому из этой же Германии или Австрии всё же нашему "мусору" ой как далеко ......так что почему бы не воспользоваться ихними трудами и ихним материалом,коли своего нет.

Нет,ded, тут ты не прав. Хорош забугорный материал,кто бы спорил. Но прошлый сезон,и зимовка нынешнего показала,что не все ладно в Датском королевстве. Не тянет забугорная пчела во многих регионах.И кто даст гарантию,что следующая зима еще суровей не будет???
Пусть ряд лет все хорошо,а потом раз..... и убыток в не одну сотню тысяч. Наглядный пример: проблемы с зимовкой карники у Старателя с Новгородской области. И там же, кто водит местных проблем нет никаких.
А если взять эпопею с выставкой,облетом,подкормками,лечением - поэму можно написать. Кто на что горазд....вплоть до облета в теплицах,банях,и прочее.
Местная пчела становится мусором,когда рядом появляются забугорные. И мусор в первую очередь в головах у горе-пчеловодов,кто ту же карнику,или бакфаст боятся.Без перчаток страшно улей открыть видимо. До сих пор в голове не укладывается.....это же как надо довести самых миролюбивых пчел,что без рукавиц улей не осмотреть ???

Сообщение отредактировал Vla.Bel. - 17.5.2017, 21:29

[shura]

Хорош забугорный материал,кто бы спорил. Но прошлый сезон,и зимовка нынешнего показала,что не все ладно в Датском королевстве. Не тянет забугорная пчела во многих регионах.

В "моём королевстве" всё нормально получилось, даже с зимовкой почти в 7 месяцев(!), часть зимовала в амшаннике, часть под снегом, выжили все, эти все 100% забугорный материал, карника разных линий. Есть и немецкая и австрийская и славенская. При этом у соседей отошла и карпатка и местная "помойко-промысловая", у некоторых по 100% отошла. И после такой зимовки, уже по весне посыпались желающие на "иномарки", но было поздно, заказы набраны полностью. Конечно проблему зимовки нельзя полностью списывать на породную принадлежность или беспородность, чаще это как говориться " Человеческий фактор", подготовка к зиме мало кем ведётся, в лучшем случае, закормят сиропом по осени и обработают от клеща.
Если бы у нас в стране была селекционная работа, и подобаемый материал, я бы с удовольствием работал на нём. А пока используем то что есть хорошего. Есть отдельные пчеловоды которые пытаются что то селекционировать, но их еденицы и они самоучки.Для этого нужна база которая создаётся десятилетиями.

[Пчелолюб]

уже по весне посыпались желающие на "иномарки"

А дело то скорее всего не в "иномарках", а в пчеловодах.

Конечно проблему зимовки нельзя полностью списывать на породную принадлежность или беспородность, чаще это как говориться " Человеческий фактор", подготовка к зиме мало кем ведётся, в лучшем случае, закормят сиропом по осени и обработают от клеща.

Поторопился с ответом, ответил не дочитав до конца.

[СПавлович]

В "моём королевстве" всё нормально получилось, даже с зимовкой почти в 7 месяцев(!), часть зимовала в амшаннике, часть под снегом, выжили все, эти все 100% забугорный материал, карника разных линий. Есть и немецкая и австрийская и славенская.

Скорее всего базовая местная у вас это давно завезенная"карпатка" или "карника"...
Далее происходит вот это:

Или нужно каждый год подвозить для создания свежих гибридов "F1", как вы пишите...

Пока вам везет, но мое мнение: если подвоз столь разного племенного материала действительно происходит - упадок в какой-то момент неизбежен...

А раздувать щёки, да ноздри можно сколько угодно...

Прошу прощения , но С "F1" - вообще, смешно...
Я не специалист в биологии, но семена овощей покупаю каждый год.
Когда написано "F1" это означает, что перед вами межсортовой гибрид 1-го поколения, обычно, предназначенный для тепличных условий. Его высокоурожайные качества с семенем не передаются, нужно каждый год покупать новые семена. Но огурец съел и - порядок, а как отлавливать семя трутней?
И все это вы сами , своей рукой пишите на своих матках...

Все, не поминайте лихом(или поминайте), я поехал на пасеку...

[ded]

Когда написано "F1" это означает, что перед вами межсортовой гибрид 1-го поколения,

П

рошу прощения , но С "F1" - вообще, смешно...

Маточки Ф1 ВСЕГДА лучше материнской племенной.....они более продуктивные
Потому и все берут для пасек ф1..а элитных только для матководства.
К тому же ранние плодные матки -это залог успешного сезона ,тем более для северных и центральных регионов. Иначе так и будет, как в давние времена -" год был "урожайный" аж по пуду с семьи мёда взяли". Что для нынешних времён это "хохот" и бесполезная трата времени.

Сообщение отредактировал ded - 18.5.2017, 9:58

[СПавлович]

Ради этого пришлось вернуться...

Цитата(shura @ 18.5.2017, 4:35)
В "моём королевстве" всё нормально получилось, даже с зимовкой почти в 7 месяцев(!), часть зимовала в амшаннике, часть под снегом, выжили все, эти все 100% забугорный материал, карника разных линий. Есть и немецкая и австрийская и славенская.При этом у соседей отошла и карпатка и местная "помойко-промысловая", у некоторых по 100% отошла.

Скорее всего базовая местная у вас это давно завезенная"карпатка" или "карника"...
Далее происходит вот это:
Цитата(СПавлович @ 17.5.2017, 19:39)
Или нужно каждый год подвозить для создания свежих гибридов "F1",...

Соседи в этот момент теряют пчел, т.к. им достаются сразу гибриды 2-го и т.д. порядка...
А что, картина очень похожа...

Однако вам радоваться рано возможности по созданию гибридов 1-го порядка не безграничны, нужно скрещивание чистопородного материала, а пчелы постепенно превращаются в "генетический мусор" непонятной породы.
Плюс вирусы - это как лотерея.

Если произойдет провал, то паниковать не надо. Необходимо выдержать время(несколько лет) пока какая-то порода не станет доминирующей и популяция не "устаканится", показатели продуктивности и жизнестойкости поднимутся почти до максимума.
Конечно если кто-то из соседей не привезет в этот момент каких-нибудь "сверхпродуктивных " маток, тогда вы окажетесь в их сегодняшнем положении...Но ничего природа и время все вылечат.

Сообщение отредактировал СПавлович - 18.5.2017, 12:34

[Сергей Иванов]

Ради этого пришлось вернуться...

Ну вернулись вы пожалуй по причине того, что ждёте когда я вас "лихом поминать" стану... у меня к вам вопрос, у вас есть опыты работы с племенными матками и где вы их берёте или брали?

[ИрТиМакс]

вполне возможно где-то у нас сохранились в более-менее относительной чистоте аборигенные пчёлы. у нас их найти практически невозможно , здесь местной считается так называемая кубанка (северокавказская). когда то я с пакетами завёз подобную ,но во-первых это та же Fка (неизвестно с какой цифрой в конце) ,во-вторых жутко ройливы ,в третьих по продуктивности и близко не стояла с F1 карники и карпатки. ну не устраивает меня лазить по деревьям околачивая рои и мёд в баночки из под майонеза сливать ,ну не берёт она в силу своих особенностей майский мёд.
было недалеко от меня ,в соседнем селе в начале 2000-х племенное хозяйство по карпатке Гусейнова. на первых порах были превосходные матки .... даже несмотря на то ,что изоляцию в наших условиях создать невозможно ,а потом ............. в общем всё закономерно. даже если договориться всем селом и не завозить как здесь предлагают пчёл со стороны ,породы никакой не образуется ,будет сброд. а если учесть что пчеловодство у нас кочевое в основном .. даже отвлечься от этого - ну можно помеси путём отбора подвести к терпимым показателям ,но всё одно будут хуже чем сейчас с посторонней кровью.
мне понятны рассуждения СПавлович ,возможно у него сохранилась та пчела которая его полностью устраивает. я так предполагаю СР. могу только порадоваться за человека - он нашёл то ,что ему нужно !
к сожалению сейчас настали времена когда какая либо "центрелизация" невозможна. это во времена Сов.Союза было природное районирование ,сейчас нет. что теперь будет ,полная деградация .... наврятли. а вот привязка к "импортной игле" ,да. но поделать ничего с этим лично я немогу.