Метод Ковалева , Возможно-ли применить в МФУ ??? Опции

[lynx]

sila, целесообразней во втором или в третьем

это почему во втором или третьем? тогда две р.р понадобятся?

[ворчун]

это почему во втором или третьем? тогда две р.р понадобятся?

lynx, в нижние корпуса складывают пергу и дневной нектар

[ДрЮН]

При размножении пчел отводками молодые пчелы и расплод отделяются от основной семьи, то есть грубо нарушается биологическая целостность пчелиной семьи. В результате в отводке рождаются пчелы с ослабленным экстерьером. У них короче хоботок и крылья, меньше тело.Размножение пчел способом налетов еще быстрее приводит к их вырождению.

Серёга, размножение семей методом на поллёта действительно не нарушает целостность семьи; ведь соотношение расплода, ульевых и лётных пчёл не изменяется. Семья как бы отбрасывается назад в развитии, а через некоторое время получаем две полноценных семьи. Хотя надо обязательно давать матку.
Я так понимаю, что не размножение семей, а создание медовиков - основной козырь метода Ковалёва:

Оставив при изоляции матки 8 рамок расплода, для полного использования силы семьи и медосбора, довожу общее число сотовых рамок до 35–40 (в пересчете на рамку 435х300 мм). Семья, состоящая из пяти кг долгоживущих пчел, имеющая в своем распоряжении 40 сотовых рамок, соберет 50 кг меда даже при слабом медосборе. После контрольного осмотра вплоть до откачки меда она не требует никакого ухода.

Такой метод максимально меняет структуру семьи в пользу медосбора; здесь и свободные пчёлы, и запертая матка, и полно сотов, не надо на них тратить время и силы. Одновременно это и максимальное искажение биологии семьи.

Что бы мы не говорили, но все способы заставить пчёлу дать мёд: налёты, обмен расплодом, ограничение матки - это грубое вмешательство в её жизнь.
Возможен и другой путь хорошего сбора - подведение семьи к медосбору "естесственным" образом, но это требует хороших и длинных медоносов, удачной погоды и, главное, мастерства.
А где это всё брать?

Вот мы и хватаемся за приёмы, один другого краше!
Я не говорю, что метод Ковалёва плох, тем более не зная подробностей. Просто есть вопросы, на которые можем ли мы сами ответить?
1. Со скольки семей мы можем набрать 8 рам расплода? Печатного?
2. Кто будет у обобранных работать через 2-4 недели?
3. Т. е., если на войне на одного стреляющего десять подающих, то как у нас будет?

[lynx]

lynx, в нижние корпуса складывают пергу и дневной нектар

тогда, что же тут особого в этом методе? я давненько знаю людей которые на гл. медосбор прессуют в улей как можно больше пчёл и ограничивают матку на 2-3 корпусах в МФУ. Но это мои знакомые практикуют только при слабых взятках, а при сильных мне кажется отдельные семьи больше соберут, чем такой медовик. у нас бывает так на малину делают...

1. Со скольки семей мы можем набрать 8 рам расплода? Печатного?

с 8ми средних семей (рамка дадана)
а вот с Удавом интереснее, там рамка в 4раза меньше, можно и по тоньше сработать не 4рамки отобрать - эквивалент дадана, а допустим 2-3шт(по удаву) . по меньше семьи ослабить.

Метод Ковалева интересен, но для меня не приемлем. Мне почти 70. Отыскать матку в море пчел - проблема. Ограничение яйцекладки возможно с помощью других методов.

поддерживаю... мне НЕ 70, но матку в таком кол-ве пчел то же искать не хочется...

Сообщение отредактировал lynx - 6.1.2012, 0:02

[ДрЮН]

с 8ми средних семей (рамка дадана)

Вот и получается, что на хороший взяток такие медовики есть ли смысл делать? Ведь пчёлы мобилизуются на взяток, отстраивают много сотов, заливают так, что и решётка не нужна.
Другое дело, если слабый взяток или надо дотянуть до ГВ, притормозить сильные семьи.

но матку в таком кол-ве пчел то же искать не хочется

Так, если решётку ставить, всё-равно надо искать? Вообще-то матка в МФУ ищется довольно легко: в двух нижних и верхнем её обычно нет, а средние я раскидываю под свои холстики, начинаю с корпуса, где ОР. Да хорошо бы маток метить.
Бывает, конечно, пролёт; два раза просматриваешь и не находишь.

[Ням-Ням]

Я так понимаю, что не размножение семей, а создание медовиков - основной козырь метода Ковалёва:

Есть ещё один козырёк в этой методике - выращивание для зимовки почти не изношеных пчёл. После главного взятка, расплода нет, зато есть остатки лётной пчелы, которая успевает вырастить расплод а возможно и переработать сахар (надежда умирает последней). Нагрузка на молодых пчёл минимальная. Хотя эту деталь технологии можно пробовать применять и отдельно.

[lynx]

Вот и получается, что на хороший взяток такие медовики есть ли смысл делать? Ведь пчёлы мобилизуются на взяток, отстраивают много сотов, заливают так, что и решётка не нужна.
Другое дело, если слабый взяток или надо дотянуть до ГВ, притормозить сильные семьи.


Так, если решётку ставить, всё-равно надо искать? Вообще-то матка в МФУ ищется довольно легко: в двух нижних и верхнем её обычно нет, а средние я раскидываю под свои холстики, начинаю с корпуса, где ОР. Да хорошо бы маток метить.
Бывает, конечно, пролёт; два раза просматриваешь и не находишь.

на хороший взяток в таких медовиках смысла не вижу...

а по поводу решётки думаю не обязательно. согнать всех пчёл и матку дымом в низ и р.р. поставить... а маток ищу только в крайнем случаи всё равно муторно это.

Сообщение отредактировал lynx - 6.1.2012, 13:18

[ворчун]

на хороший взяток в таких медовиках смысла не вижу...

Удав и так на слабом взятке сработает ,неговоря о хорошем.

[сот]

Так в статье, наоборот говорится, что можно применять метод к любой системе улье. Автор даже делает "медовики" на небольших отводках. Если объём МФУ маловат, то реально такое может иметь место, если не хватает материала сделать достаточное количество корпусов. Всё таки МФУ - многокорпусные ульи. А то, что автор получал больше мёда, когда на главный медосбор оснащал улей максимумом суши, то это только кусочек технологии. Базовый момент технологии, как я понял, - это циклическа работа матки и участие в выкармливании расплода пчёл, которые уже хорошо отработали на медосборе. Зато новое поколение пчёл будет жить долго и счастливо и плодотворно работать на взятке и только потом, будет выращивать будущее поколение долгожителей. Хотя, помня поговорку, что от работы и кони дохнут, как

Базовый (СОЛЬ) момент технологии -ободрать пчелу, забрав себе весь мед, а ПС пустить в зиму на сахаре= кормить своих детей и внуков продуктами ГМО, окорочками и прочим говном для съедобности подмешивая сомнительные пищевые добавки, при этом требуя крепкого здоровья, интелекта и плодовитости.

Взят оптимальный вариант-- ранний отводок с усилением им основной семьи (на всякий случай оставив нуклеус) с заключением матки в клетку Ковалева от возможного роения. В зависимости от подготовки семьи, медоносной базы, погодных условий реальны 132 кг (100-СЕБЕ, 32-пчелам), ориентируюсь на опыт знакомого, не использующего заключение матки. В этом случае действительно необходимо 40рам дадана. Побывал на ОПФ по методу Ковалева, возникли сомнения в его существовании во плоти. Такие вот "ребусы".

[lynx]

Взят оптимальный вариант-- ранний отводок с усилением им основной семьи (на всякий случай оставив нуклеус) с заключением матки в клетку Ковалева от возможного роения.

только лучше на оборот усиление отводка от зимовалой семьи, что бы с молодой маткой в зиму пошли и роится не будут с молодой маткой.

[ural.mg]

Ограничение работы матки путем заключения ее в клеточку -неестественный путь пчеловождения .

Существуют естественные реальные пути достижения этой же цели.

Прочитайте главу из книиижечки Гунякина "пасека под крышей"со стр.14по стр.18.

И вообще прочитайте эту можно сказать не книжечку ,а брошюрку,которая есть в библиотеке нашего форума и Вы получите массу полезной информации причем отличной от того что "передирается" из книги в книгу о пчеловодстве

Особенно рекомендую это начинающим пчеловодам не зашоренным многовековым опытом пчеловождения,способным внедрять в свои методы прогрессивное и новое .

А потому что" профи" с их сложившимися технологиями и взглядами на пчеловодство это невозможно переосмыслить и изменить .

Кто десятки лет водил в Даданах и Рутах не захочет переходить на МФУ и применять какие то новшества.А зачем? У него и так все хорошо! От добра добра не ищут!

[сот]

только лучше на оборот усиление отводка от зимовалой семьи, что бы с молодой маткой в зиму пошли и роится не будут с молодой маткой

Нет, в клетке может погибнуть и молодая матка, по окончании сезона в зависимости от ситуации (погибла матка, сильно ослабла семья) есть возможность спасения - объединением

Ограничение работы матки путем заключения ее в клеточку -неестественный путь пчеловождения .Существуют естественные реальные пути достижения

Полностью согласен, все что выше расцениваю, как МЕНЬШЕЕ ЗЛО в методе Ковалева

[lynx]

Ограничение работы матки путем заключения ее в клеточку -неестественный путь пчеловождения .

Существуют естественные реальные пути достижения этой же цели.

ну скажем так, что когда человек в первые отнял мёд из дупла он уже нарушил естественный ход событий, но одно дело когда мы вмешиваемся и всё это обходиться малой кровью, и совсем другое когда мы нарушаем весь естественный процесс... тем самым полностью с вами согласен, что заключение матки в клеточку при медосборе не допустимо...

если нет у Вас хороших медоносов, возьмите скиньтесь с соседями пчеловодами и подсадите, много больший результат получите чем от таких издевательских методов. советовать могу фацелию. да просто малину на рубить на палочки и потыкать везде через 2-3года спасу от неё не будет)))

[ural.mg]

ну скажем так, что когда человек в первые отнял мёд из дупла он уже нарушил естественный ход событий, но одно дело когда мы вмешиваемся и всё это обходиться малой кровью, и совсем другое когда мы нарушаем весь естественный процесс... тем самым полностью с вами согласен, что заключение матки в клеточку при медосборе не допустимо...

Реку можно переплыть по разному ,просто поперек,навстречу течению и наконец плывя по течению .Наверно понятно как лучше?

Тут где то выше уже коллеги подмечали ,что искусственное прекращение яйцекладки матки приводит в дальнейшем к ООЧЕНЬ большому снижению ее продуктивности.

ТОЛЬКО ОДНО ЭТО ставит под сомнение весь метод.

Хотя сам эффект работы пчел на ГВ без расплода имеет место быть.

Так почему же его не использовать ,но более естественным образом,причем решая несколько полезных задач.

Для того и предложил прочесть материал у Гунякина ,ну а кому не хочется -можете применять метод Ковалева -каждый выбирает себе свою дорогу

[lynx]

полностью с Вами согласен. И уверяю Вас ни когда не применял, не применяю и не буду применять этот метод... даже если бы он не нарушал жизнедеятельности пчёл и то бы не применил. по одной простой причине-матку искать не охота