IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

71 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> МФУ-Дадан-Многокорпусной(Л/Р), Различия и преимущества?
рвач71
сообщение 2.12.2009, 17:43
Сообщение #16


Он всегда будет с нами. Пусть земля будет пухом.


Пчеловод
Сообщений: 1385
Регистрация: 29.11.2008
Из: тамбов
Спасибо сказали: 191

Пчелосемей:более 100
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(VladOrich @ 2.12.2009, 14:25) *
. большее количество корпусов. Компенсируется их лёгкостью, даже полных мёда.


вес мёда вместе с корпусом можно?
Цитата(VladOrich @ 2.12.2009, 15:38) *
для откачки изготавливаются сетчатые кассеты, соты распечатываются, откачиваются как обычно.


пока распечатаешь - сломается
Цитата(ded @ 2.12.2009, 15:34) *
С маленьких рамок очень удобно удалять забрус одним движением обыкновенного зубчатого ножа без всякого его нагрева.


с магазинной рамки также легко - плюс не считается
я именно уточнял дадан с магазинами!!!!!!!

сразу обладателям МФУ вопрос на скольки рамках червит матка - кол-во рамок?

не поверите но ваше дело ни одной рамки сломанной а откачал 8т на медогонке грановского в том числе и свежая из вощины сам был удивлен

Цитата(VladOrich @ 2.12.2009, 10:25) *
Я скажу больше - при проведении всяких работ по дому и пасеке остаётся столько материала, который идёт только на МФУ, что ульи получаются практически даром...


не проходит - ничего не остается я по дому ничего не делаю, да и многие также ПЛЮС- должен быть для всех плюсом а не выборочно
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
VladOrich
сообщение 2.12.2009, 17:53
Сообщение #17


Всегда учусь


Пчеловод
Сообщений: 411
Регистрация: 25.2.2009
Из: г.Новосибирск
Спасибо сказали: 58

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(pcheloff @ 2.12.2009, 18:45) *
Вряд ли на до с этом спешить, может еще разок подумать?


С чем спешить, с отказом от рамок? Да не спешу, но мысли постепенно к этому идут.
Простой расчёт - улей объемом 300х300х240 = 21 600 000 мм.куб.
подрамочное пространство 10х300х300 =900 000 мм.куб.
8 рамок с боковушками 8мм + 15 мм зазора до стенки, с учетом того, что напротив боковушек тоже соты не строят 220х300х(8+8+15) = 1 056 015 мм.куб.
Итого имеем 900000+1056015 = 1 956 015 мм.куб., или 9.06% бесполезного пространства, неиспользуемое пчелами, но которое отбирает тепла от клуба в любом случае. Вдоль стенок, куда не прижимается клуб(пчёлы стараются сидеть на восковом поле)проходят непонятные и ненужные конвекционные потоки. Их влияние на микроклимат жилища непонятен, потому что в естественном жилище пчёл его просто нет.
Кстати, для дадана эта величина составляет уже около 15%. Вот и задумаешься о необходимости рамок!




Цитата(AlexandrSPb @ 2.12.2009, 19:56) *
Прошу помнить, что в отношении ульев малого размера Э.Рут (1938) выразился так: «Увлечение ульями малых размеров и чрезмерными сокращениями оказалось колоссально ошибочным. Эта ошибка чуть было не погубила все пчеловодство 90-х годов прошлого столетия» (имеется в виду XIX в.).

Что Дадан, что Рут были производителями СВОИХ ульев, которые надо было ПРОДАВАТЬ, таким образом это просто антиреклами конкурента.

Цитата(Нафаныч @ 2.12.2009, 20:14) *
да наклони такую "лепёшку" полностью запечатанную на бок.. она без проволоки тут же и обломится.. не ходи к бабушке.

Не обламывается, проверено.

Цитата(рвач71 @ 2.12.2009, 20:43) *
вес мёда вместе с корпусом можно?


15-16 кг

Цитата(рвач71 @ 2.12.2009, 20:43) *
пока распечатаешь - сломается


Смотри выше

Цитата(рвач71 @ 2.12.2009, 20:43) *
не проходит - ничего не остается я по дому ничего не делаю, да и многие также ПЛЮС- должен быть для всех плюсом а не выборочно


Мы опять скатываемся к "Мне не подходит, значит другим тоже плохо."
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Фаддеич
сообщение 2.12.2009, 17:55
Сообщение #18





Пчеловод
Сообщений: 683
Регистрация: 23.12.2008
Из: Минск
Спасибо сказали: 24

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:менее года



Цитата(Нафаныч @ 2.12.2009, 15:20) *
а как откачивать мёд из безрамочной рамки??? только не говорите что Эта "лепёшка" не ломается или не отрывается под весом мёда


Вот и мне совершенно не нравится. Фигня.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
рвач71
сообщение 2.12.2009, 17:57
Сообщение #19


Он всегда будет с нами. Пусть земля будет пухом.


Пчеловод
Сообщений: 1385
Регистрация: 29.11.2008
Из: тамбов
Спасибо сказали: 191

Пчелосемей:более 100
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(рвач71 @ 2.12.2009, 17:43) *
сразу обладателям МФУ вопрос на скольки рамках червит матка - кол-во рамок?


вот та это пожалуста
Цитата(VladOrich @ 2.12.2009, 17:53) *
Не обламывается, проверено.


если в рамке и без проволки - не обломится - согласен, а если только верзний брусок - ну уж извените
Цитата(VladOrich @ 2.12.2009, 17:53) *
15-16 кг


полегче конечно магазина всклянь 28кг
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 2.12.2009, 18:11
Сообщение #20


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 722

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(Фаддеич @ 2.12.2009, 18:55) *
Вот и мне совершенно не нравится. Фигня


На вкус и цвет, как говорится ....
Цитата(рвач71 @ 2.12.2009, 18:43) *
сразу обладателям МФУ вопрос на скольки рамках червит матка - кол-во рамок?


Ну сам вопрос не коректно поставлен. Под гнездо два корпуса, всегда. У меня в перещете по полю для засева 1 корпус = 5 дадановских рамок т.е. получается не меньше десяти. И червит как видели на фото от края до края. А вообщето в период наибольшего роста семьи раза в два больше.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Нафаныч
сообщение 2.12.2009, 18:22
Сообщение #21





Пчеловод
Сообщений: 3725
Регистрация: 16.2.2009
Из: г. Кострома
Спасибо сказали: 295

Пчелосемей:61-100
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(VladOrich @ 2.12.2009, 17:53) *
но мысли постепенно к этому идут.


'VladOrich вот представь ситуацию..пчёлы "склеили" 2-3 без рамочные "лепёшки" между собой.или стенкой улья .настроив языки и тд тд..если рамка..то пчеловод всё равно при помощи стамески "оторвёт" рамку от рамки. или стенки улья, запас "натяга проволоки" позволяет это сделать
в безрамочеом же варианте это без полезный номер.. оторвёшь рейку от сота а "лепёшка останется в гнезде и что тогда делать.. чесать репу у открытого улья???

вот о громаднейший минус.!!!!

Цитата(VladOrich @ 2.12.2009, 17:53) *
Не обламывается, проверено.


2-2.5 кг сот без проловоки и не ломается??????? да быть такого не может!!!
я в своё время интересовался "альпийцем"..но там всё равно вместо боковых и нижней рейки ставили 1.5-2 мм проволоку. к которой пчёлы прикрепляли сот.


--------------------
Мёд-это сила мужчины,красота женщины, здоровье ребёнка!!!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 2.12.2009, 18:26
Сообщение #22





Пчеловод
Сообщений: 1457
Регистрация: 26.1.2009
Спасибо сказали: 64

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:менее года



Цитата(Нафаныч @ 2.12.2009, 18:16) *
в безрамочеом же варианте это без полезный номер.. оторвёшь рейку от сота а "лепёшка останется в гнезде и что тогда делать.. чесать репу у открытого улья???


А нож для чего? Можно и по плоскостям.
А откачка - ребята не указали - там делется из сетки 2 поддона - "лепешку" в поддон, вторым накрыл и в медогонку.



Цитата(AlexandrSPb @ 2.12.2009, 16:56) *
Прошу помнить, что в отношении ульев малого размера Э.Рут (1938) выразился так: «Увлечение ульями малых размеров и чрезмерными сокращениями оказалось колоссально ошибочным. Эта ошибка чуть было не погубила все пчеловодство 90-х годов прошлого столетия» (имеется в виду XIX в.).


А вот это исключительно важное предупреждение.


--------------------
Нет, ребята, все не так
Все не так, ребята.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 2.12.2009, 18:35
Сообщение #23


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 722

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(Нафаныч @ 2.12.2009, 19:16) *
оторвёшь рейку от сота а "лепёшка останется в гнезде и что тогда делать.. чесать репу у открытого улья???


Нафаныч если чешется, то чегож не почесать почеши конечно. А так положи рейку на место и на следующий день уверяю тебя все будет ay.gif
А если честно то то что ты написал
Цитата(Нафаныч @ 2.12.2009, 19:16) *
пчёлы "склеили" 2-3 без рамочные "лепёшки" между собой.или стенкой улья .настроив языки и тд тд..
полная чушь, поверь. Нет наверно такое возможно если например планки накидать как угодно или еще чего но тут уже указали нож зачем длинный, тонкий.


И не надо забывать, работа корпусами. appl.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
VladOrich
сообщение 2.12.2009, 18:50
Сообщение #24


Всегда учусь


Пчеловод
Сообщений: 411
Регистрация: 25.2.2009
Из: г.Новосибирск
Спасибо сказали: 58

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Нафаныч @ 2.12.2009, 21:22) *
'VladOrich вот представь ситуацию..пчёлы "склеили" 2-3 без рамочные "лепёшки" между собой.или стенкой улья .настроив языки и тд тд..если рамка..то пчеловод всё равно при помощи стамески "оторвёт" рамку от рамки. или стенки улья, запас "натяга проволоки" позволяет это сделать
в безрамочеом же варианте это без полезный номер.. оторвёшь рейку от сота а "лепёшка останется в гнезде и что тогда делать.. чесать репу у открытого улья???


Давайте уточнимся и не будем путаться. Есть МФУ с рамками, а есть без рамок. Безрамочный - улей Варре, рамочный - альпийский, крылатский, удав и им подобные. У Horseman ульи Варре, у меня альпийские с деревянной рамкой, хотя есть и три варрика. Варрики пошли в зимовку без откачки - насобирали только себе, лето подкачало. Соты отстроили не хуже, чем в рамках, всё параллельно, перемычек нигде не видно. Перемычки иногда строят и между рамками, особенно когда вощина провисает и вовремя этого не заметишь.
Альпийцы дали товарный мёд, но рамками я на откачку не таскал. Снимаешь корпус, дуешь пылесосом, пчела падает перед ульем и пешим порядком вертается домой. Корпуса уносится и качаются вечером, после окончания лёта пчёл. Ни воровства, ни помехе качке. Рамки на обсушку не отдаю, и никогда не отдавал - весной матка начинает в них червить быстрее.
По поводу засева - матки работают в альпийцах трёх корпусах, это 12 рамок в пересчёте на дадан. Засев обычно плотный - от бруска до бруска и от стенки до стенки. Такое понятие как "кроющая рамка" в альпийце не предусматривается пчёлами, значить температура одинакова что на крайних, что на средних рамках.
Цитата(Нафаныч @ 2.12.2009, 21:22) *
2-2.5 кг сот без проловоки и не ломается??????? да быть такого не может!!!

Я уже писал про одного моего знакомого, который при отборе рамок на откачку стряхивал пчёл ударами по верхнему бруску. Так бывало, что и ломал бруски 22 мм. С дуру можно не только соты с рамками ломать...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Нафаныч
сообщение 2.12.2009, 19:00
Сообщение #25





Пчеловод
Сообщений: 3725
Регистрация: 16.2.2009
Из: г. Кострома
Спасибо сказали: 295

Пчелосемей:61-100
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(прожектор @ 2.12.2009, 18:26) *
А нож для чего? Можно и по плоскостям.


да если ты знаешь что "слепили" не будешь же каждую рамку рассматривать а работаешь "автоматом"


--------------------
Мёд-это сила мужчины,красота женщины, здоровье ребёнка!!!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 2.12.2009, 19:41
Сообщение #26


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8490
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(рвач71 @ 2.12.2009, 17:43) *
вес мёда вместе с корпусом можно?


У меня 11-13кг.
Цитата(рвач71 @ 2.12.2009, 17:43) *
с магазинной рамки также легко - плюс не считается


С магазинной -согласен, не считается. Но согласись ,есть ещё гнездовая....да к тому же это второй типоразмер рамок на пасеке, а это минус.

Цитата(рвач71 @ 2.12.2009, 17:43) *
ладателям МФУ вопрос на скольки рамках червит матка - кол-во рамок?

Зачервила корпусок-переходит к следующий. С весны предпочитает червить в верхних корпусах. В самом верхнем-частично(там есть остатки зимнего корма и есть напрыск) Постепенно спускается в более нижние корпуса. К концу медосбора верхние корпуса (5-6 моих корпусов )с мёдом. Расплод в 3х нижних. И ещё весеннее расширение корпусом в разрез заставляет матку отпуситься вниз (в этот корпус) для востановления расплодного гнезда. В это время вчёлы успевают занять кормом свободные ячеки в верху.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
рвач71
сообщение 2.12.2009, 21:01
Сообщение #27


Он всегда будет с нами. Пусть земля будет пухом.


Пчеловод
Сообщений: 1385
Регистрация: 29.11.2008
Из: тамбов
Спасибо сказали: 191

Пчелосемей:более 100
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Horseman @ 2.12.2009, 18:11) *
Ну сам вопрос не коректно поставлен. Под гнездо два корпуса, всегда. У меня в перещете по полю для засева 1 корпус = 5 дадановских рамок т.е. получается не меньше десяти. И червит как видели на фото от края до края. А вообщето в период наибольшего роста семьи раза в два больше.


т е матка бегает по 4м корпусам - я правильно понял?

Цитата(Horseman @ 2.12.2009, 18:35) *
И не надо забывать, работа корпусами.


Вы скомплектовали 4е корпумса под расплод ( могу ошибится даже 3 корпуса, а я дал постепенно пусть даже 6 рамочной после зимовке 3 раза по 2 рамки и дальше только магазины - вопрос где легче и быстрее у меня ответ - однозначный big_boss.gif

Цитата(VladOrich @ 2.12.2009, 18:50) *
По поводу засева - матки работают в альпийцах трёх корпусах


опять вопрос на сколько надо больше пересмотреть т.е вунусь и поставить обратно рамок чем в дадане 12, чтобы найти матку
в дадане тоже корпуса не трогаю а с магазинов вылетают воздуходувкой на раз в этом году ни одной рамки под перо

Цитата(ded @ 2.12.2009, 19:41) *
С магазинной -согласен, не считается. Но согласись ,есть ещё гнездовая....да к тому же это второй типоразмер рамок на пасеке, а это минус.


это относится к технологии - просто легче работать под расплодным гнезном на 300,
количество корпусов в июле 1 числа я так думаю 6-7 после липы перевозка в лесу как правило больше взять - нечего, - -------Баааальшой недостаток, это скока лишних щелей и.т д.

у меня стоят строительные рамки в гнезде , ставлю магазинку так вот то что они оттягивают ниже в 70% случаях прикрепляют к стенке при отрыве рвется и кусок очкнь часто остаётся , отрезать ножом нереально. сторца или надо рамок 5 вынуть - оно мне надо так что если не обрамлено рамкой то приклеивают 100пудово

Сообщение отредактировал рвач71 - 2.12.2009, 20:52
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 2.12.2009, 21:22
Сообщение #28


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8490
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(рвач71 @ 2.12.2009, 21:01) *
осле липы перевозка в лесу как правило больше взять


Кочевать....а грузить и разгружать Даданы с магазинами не тяжеловато?

Цитата(рвач71 @ 2.12.2009, 21:01) *
Баааальшой недостаток, это скока лишних щелей


Какие щели...не понял?. Между магазинами щели не являются же большим недостатком?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
рвач71
сообщение 2.12.2009, 21:35
Сообщение #29


Он всегда будет с нами. Пусть земля будет пухом.


Пчеловод
Сообщений: 1385
Регистрация: 29.11.2008
Из: тамбов
Спасибо сказали: 191

Пчелосемей:более 100
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(ded @ 2.12.2009, 21:22) *
Кочевать....а грузить и разгружать Даданы с магазинами не тяжеловато?


тяжеловато, не кды не денешся медок то легко достается az.gif
Цитата(ded @ 2.12.2009, 21:22) *
Какие щели...не понял?. Между магазинами щели не являются же большим недостатком?


лишние детали вернее их большее кол-во да и ураганы у нас не редкость даданы иногда (редко правда но выляют
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 2.12.2009, 21:46
Сообщение #30


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8490
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(рвач71 @ 2.12.2009, 21:35) *
ураганы у нас не редкость даданы иногда (редко правда но выляют


С ураганами..... конечно для высоки МФУ это минус.

Кочевать с малоформатными тоже не сахар, лучьше всего конечно в павильонах.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

71 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 29.3.2024, 0:08