IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Онтологическая схема "переразмеренного" улья, поиск подходов и разработка
Скворцов
сообщение 9.1.2012, 16:12
Сообщение #1





Пчеловод
Сообщений: 868
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 727

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:вертикальные
Пасека в:Костромская обл.



Цитата(Пчелофф @ 8.1.2012, 14:17) *
Переразмеренным предлагаю называть улей, вкруг зимнего клуба

Почему только вокруг зимнего клуба ?
А летний вариант ?
В улье Витвицкого на каждый период жизни семьи свой размер.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 9.1.2012, 16:24
Сообщение #2





Пчеловод
Сообщений: 868
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 727

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:вертикальные
Пасека в:Костромская обл.



Цитата(Пчелофф @ 8.1.2012, 16:26) *
мы так привыкли видеть, что зимний клуб не полностью заполняет сечение корпуса клуба, что все с этим давно свыклись и не считают чем-то необычным и противоестественным.

А если рой поселился в сарае под потолком и клуб зимует на отстроенных сотах,
в этом случае сарай можно рассматривать, как улей ?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 9.1.2012, 18:59
Сообщение #3


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ 8рам корп.305Х305Х220;улУМ
Пасека в:Рязаньщина



Цитата(Скворцов @ 9.1.2012, 16:12) *
Почему только вокруг зимнего клуба ?
А летний вариант ?
В улье Витвицкого на каждый период жизни семьи свой размер.
Спасибо, г-нСкворцов, ваши комментарии и даже реплики, всегда интересны и содержательны!
Вы правы. весенне-летняя агломерация пчел также требует дозированной поддержки ПС теплом, и именно улей Витвицкого тому порука!И одно из первых инженерных решений, без западного формализма. а исходит, вырастает глубочайшего понимания биологии пчелосемьи, уважения к пчелосемье и возможности удивительно плавного наращивания теплового потенциала, гармонично способствующего росту ПС! Её жизни!
Однако, г-н Скворцов, эта конструкция вошла в противоречие с прагматикой и утилитаризмом уже в 20-м веке!
в 21 же веке. конструкция, конечно уже не возродится в массовом медовом пчеловодстве. но сам замысел улья говорит. кричит нам о глубочайшем понимании биологии ПС и потому нам, МФУшникам надо скорее познакомиться с идейным гармоническим рядом Г-наВитвицкого, его творческим наследием!
как-то мы брались за Это, да быстро увяли!
памятники тогда нашли, а вот литературу, его библиографическое наследие бросили и не стали изучать!
И даже не собрали, к стыду нашему.
А, он поглубже судя по косвенным данным был чем даже автор альпийца!

мне кажется, что ближе всех из нас к его идеям подошел юРИЙ, участник нашего форума!
Но и к его идеям никто не прислушивается всерьез. все пытаются ему навязать свои благоглупости и заблуждения!
Притом все кому не лень!
Воот такая жисть, г-н Скворцов,

Цитата(Скворцов @ 9.1.2012, 16:24) *
А если рой поселился в сарае под потолком и клуб зимует на отстроенных сотах,
в этом случае сарай можно рассматривать, как улей ?
ну вы и провокатор, г-нСкворцов!
Ульем я бы не посмел и не стал бы!
Поконструктивной схеме и функциональному назначению не пройдет!
А вот как временное убежище пчел!!!
[b]Скворцов
, СОГЛАСЕН![/b]
Точно так же как и тот амбар австрийский от Вольмара!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 11.1.2012, 9:35
Сообщение #4


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ 8рам корп.305Х305Х220;улУМ
Пасека в:Рязаньщина



Цитата(Скворцов @ 9.1.2012, 16:12) *
Почему только вокруг зимнего клуба ?
А летний вариант ?

И, все-таки, ув.г-нСкворцов, данная тема прямо так и называется "Зимовка в переразмеренном улье, попытка понять, разобраться, объяснить, наконец!" т.е. ваше, вне сомнения, интересное предложение и можно и надо рассмотреть в самое ближайшее время, однако данное, уже начатое нами, обсуждение мы все-таки посвятим зиме!!! Сохраним не только формальности тематической чистоты, но я считаю проблему жизни ПС зимою - наиболее важной темой для русского пчеловодства с его морозным климатом.

А, ужж, практику оставления пчел в зимовку в чрезмерно свободном, с оставлением множества незанятых зимним клубом рамок в пространстве улья, я и посмел назвать "переразмеренной"!
Такой способ "зимовки" встречается повсеместно и ежечасно!
Это повседневная практика пчеловодства не только в России, но и в других странах всего мира.

Но, все ли пчеловоды и даже ученые от пчеловодства глубоко и ответственно понимают его особенности, характер, "качество жизни" пчел в такого рода условия переразмеренного гнезда???? А не только улья!

Переведем разговор из пчеловодной в биологическую плоскость!

Мне думается, что оставление и потому влияние больших не занятых пчелами "свободных" пространств внутри улья и гнезда имеет не только и не просто огромное значение в жизни зимующей Пчелосемьи, но и весьма и весьма отрицательное, а чаще всего и губительное!
Я не оговорился, именно губительное!
Конечно не всегда в такого рода условиях наши пчелы гибнут, иногда и выживают в драматической борьбе за свою жизнь с "родным отцом"-пчеловодом, с его убеждениями!
А, может быть и заблуждениями? Это должно, наконец-то, показать наше совместное обсуждение и работа!

Именно РАБОТА!!!, а не столь привычное многим на форумахх треньканье-бреньканье и сверчковая трескотня, в необъяснимой злобе, драке или борьбе; усмешках, ухмылках; слезах и соплях!

Вот такое спокойное, уважительное и даже нарочито "академическое" изучение названного предмете и должно составить основное содержание данной темы.

И, здесь мы не станем шпынять тех пчеловодов, которые предпочитают такой способ зимовки из внутренних побуждений и убеждений. Люди делают так, искренне полагая, что творят для пчел добро, благо!
Ну, по крайней мере, не наносят вреда!
В силу собственного понимания жизни пчел и убеждений в пчеловодстве.
Вот их то, эти убежденности, мы тоже должны будем выявить и понять!
Спокойно, без истерик, обвинений, ярлыков, насмешек, подначек и прочих эмоциональных проявлений!
Уважительно и объективно!

Властью, данным мне администрацией форума, всякие поползновения в эти стороны и срывы я буду пресекать, сносить в корзину Матушки Истории, либо прямо и безтрепетно редактировать. Без обид, господа хорошие! Тогда, Без обид!
Грубость и хамство с теме не пройдут!

Постараемся довести этот разговор до практически значимых выводов, показав не только "механизм" жизни пчел в такого рода условиях, но и границы возможного применения такого рода практики, повнимательнее и подетальнее выявить, описать, рассмотреть и проанализировать, понять наконец, те явления, которые повседневно и повсеместно наблюдаются в жизни пчел в переразмеренном улье и пчеловодстве!

БУДЕТ, и Вам, ув.ded, "будет вам и белка, будет и свисток", проще говоря, и неожиданно полюбившиеся вам "точка росы" и даже "точка замерзания".
Короче говоря, обе характеристические точки смены водою своего внутреннего состояния и все формы воды в улье.

Это, также позволит нам всем увидеть насколько опасения нашего коллеги, ув.проф.volmarа_georgа об "удушении" клуба пчел куржаком и льдом внутри их гнезда, а то и прямо в "гнезде", основательны и опасны, на самом деле.
При каких условиях такого рода явление возникают, каковы их причины, механизмы образования, динамика и последствия.

Наконец, надеюсь, и наш ув.ДрЮН получит не только системный, но и систематически и прямой ответ на вопрос о том что происходит в гнезде поздней осенью и теплой зимою.

Проще говоря, надеюсь, все "сестры" получат по серьгам".
Получат ответы на давно волнующие их и нас всех вопросы, но только развернутые и систематические, а не в обычно случайных, поверхностных, чрезмерно кратких и нервных диалогах по схеме вопрос-ответ, под топором правосудия, как на свиданке в тюрьме; или в уличной драке.

Мы сделаем это не в спорах, перепалках и никчемной борьбе за то "кто правее, главнее и круче", а в спокойной, неспешной, уважительной и дружеской обстановке.
Обстановке совместных размышлений и осмысления накопленного в пчеловодстве опыта и прежних попыток и уроков его обсуждения.

И, поменьше эмоций, личных переживаний и самости, как бы ни были эмоциональны наблюдаемые, изучаемые и понимаемые нами явления, феномены!
Время петушиных боев прошло!

Давайте станем и будем дружны, дружелюбны и объективны!

Сообщение отредактировал Пчелофф - 11.1.2012, 9:37
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 11.1.2012, 11:14
Сообщение #5


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:Варре 300х300х210
Пасека в:Екатеринбург



Цитата(Пчелофф @ 11.1.2012, 10:35) *
Давайте станем и будем дружны, дружелюбны и объективны!


Очень хотелось бы надеяться.
У меня нет тех фундаментальных научных знаний, о которых вы последнее время так часто говорите. И получить такие знания, в настоящее время возможности нет. Но есть некий жизненный опыт, мужитская смекалка, наблюдательность и интуиция. Опираясь на эти свои знания, далеко не академические, я сделал выбор в пользу МФУ. Выбор МФУ был совсем не случаен. Это итог анализа. И один из определяющих факторов, зимовка. Зимовка на воле в условиях среднего Урала.
А подтолкнула к этому следующая ситуация. Отопить большую избу одной печью пусть даже очень мощной (русская) в наших условиях не возможно. Даже если печь будет по центру, а изба не поделена перегородками. По углам, на окнах у порога кругом куржак, тепло тока на печи. И наоборот если избенка не большая, печка слабенькая, а стены хлипковаты (ну сарай) куржака не будет, да и тепло, тока по полу ветерок. Вот собственно и все выводы. А объяснять дело не благодарное, да и проговаривалось это не раз, в том числе и в теме про баньку и про точку росы и много еще где.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 11.1.2012, 12:17
Сообщение #6


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:Варре 300х300х210
Пасека в:Екатеринбург



фото
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 11.1.2012, 14:16
Сообщение #7


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ 8рам корп.305Х305Х220;улУМ
Пасека в:Рязаньщина



Цитата(Horseman @ 11.1.2012, 11:14) *
А подтолкнула к этому следующая ситуация. Отопить большую избу одной печью пусть даже очень мощной (русская) в наших условиях не возможно. Даже если печь будет по центру, а изба не поделена перегородками. По углам, на окнах у порога кругом куржак, тепло тока на печи. И наоборот если избенка не большая, печка слабенькая, а стены хлипковаты (ну сарай) куржака не будет, да и тепло, тока по полу ветерок. Вот собственно и все выводы.
Спасибища Horseman, вам огромное за простую, и понятную постановку вопроса посредством простого и доходчивого примера из нашего давно подзабытого быта!

абс точно представлен этот кажущийся парадокс!
Большая печь не может протопить большую комнату, холодрыга и вонючая плесень по углам, отставшие обои, лед на окнах...
А казалось бы слабенькая печечка, по сравнению с барской, натапливает лачугу до пара костей!

блестяще, Horseman,
И сразу видна вся глубина истинного понимания вопроса!
До самого дна тот черный омут пронзили взором!
Еще раз спасибо!

Цитата(Horseman @ 11.1.2012, 11:14) *
А, объяснять дело не благодарное, да и проговаривалось это не раз, в том числе и в теме про баньку и про точку росы и много еще где.
говорить то говорили, конечно. но кусками, клочками, в разных темах, на разных форумах, в разные времена....
оттого то то что давно очевидно вам, многие еще не "догнали"! Не дошли да вашего уровня понимания и видения проблемы и темы!
оттого и начал тему, чтобы все разрозненное собрать все вместе, в одной теме и обсудить, понять, а при необходимости и возможности объяснить, что в науке считается одной из наитруднейших задач!
И, действительно, неблагодарных, как вы остроумно отметили сами!

Это ведь задача собрать воедино куски и клочки мысли, высказанных по разному поводу, разными людьми; случайные наблюдения, догадки, проблески мысли, идеи и даже опыт и промахи совершенно разных практиков и ученых.
ВОЕДИНО!
Не просто собрать, но и связать-увязать, спаять-сварить, все это воедино.

Точнее сказать переплавить все эти разности в одно целое, полезное всему пчеловодству знание.

Задача, вне всякого сомнения, не просто системная, но общесистемная но, и я бы рискнул сказануть нескромно мировоззренческая!

Конечно не благодарная!
Почему?
По определению!

Потому-что, как только мы сделаем это, об нас в очередной раз вытрут ноги, воспользуются нашими сгорбатившимися в тех трудах спинами и пойдет по нашим головам и трупам!

Нас же и упрекнут, что мол вы тут сделали, это и так и до вас было известно! Давно ужэ!
Что нового вы тут сказали?

Надергают из нашего же текста цитат и цитюлек и положат рядом с цитатами тех материалов, из тех которые мы нашили, по нашим же ссылкам, между прочим, которые мы горбатились искали по всем форумам и помойкам интернета, из которых мы же и исходили.
А, они же действительно совпадут(!) и нас же обвинят в очередной раз и в плагиате и присвоении чужих знаний и слов; в индюшливой кичливости! Нескромности, желании выпятится и позвездить!

мыл, чёё вы тут сделали и до вас это было, дакно было известно!
- Что?
Даа, ффсёёё!

Вот и весь к нам будущий разговор и благодарность!

Кто никогда сам не занимался синтезом, синтетической работой, тот нас не поймет и не оценит.

А потом еще на всех углах в нас будут тыкать пальцами и затыкать нам рот, когда мы себе позволим иногда напомнить что это новое знание отлили или выдали на гора мы!

Мы - участники данного форума!

Мы - Наш небольшой, может и небольшой на первых порах, но дружный коллектив, который днями, верю, соберется в данной теме!

Спасибо вам, Horseman, за понимание и невеселый прогноз!


Цитата(Horseman @ 11.1.2012, 12:17) *
фото
Эскизы прикрепленных изображений
С почином, ув.Horseman!
Это первый камень в фундамент нашего общего дела.
Если не затруднит, положите и другой, смежный из опыта Володи Рвача снимок. Он нам пригодится.

Там видите, семейка послабее будет и картина там кудаа более драматическая, хотя выглядит куда ярче и красивее!
Вся в кружевах из куржака!
Крассиво!
Предсмертное убранство!
Предсмертная красота!

Но, это и разные стадии процесса, даже интенсивности процесса борьбы за жизнь пчелосемьи!

Внесите, пожалуйста, в тему.
Ссылку я дал выше!

Это мы будем сравнивать!

Это важно и потому, что сделано руками одного и того же по-настоящему опытного и умелого пчеловода. в одно и тоже время и в одних и тех же условиях проживания пчелосемей!

Т.е. эти данные сопоставимы с точки зрения научной корректности наблюдений и сопоставимости! Для самой взыскательно научной публики и гурманов мысли!

Сообщение отредактировал Пчелофф - 11.1.2012, 14:32
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 11.1.2012, 15:24
Сообщение #8


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:Варре 300х300х210
Пасека в:Екатеринбург



Цитата(Пчелофф @ 11.1.2012, 15:16) *
Спасибища Horseman, вам огромное за простую, и понятную постановку вопроса посредством простого и доходчивого примера из нашего давно подзабытого быта!


Да не за что. Просто если вспомнить, что печь в избе это не только источник тепла но и венилятор, кондиционер и ионизатор. Поэтому и говорили, что танцевать от печи будем. В том числе и размер и планировка зависила от выбоора печи и ее места в доме, в первую очередь. Печь в избе задает весь микроклимат.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 11.1.2012, 15:36
Сообщение #9


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ 8рам корп.305Х305Х220;улУМ
Пасека в:Рязаньщина



Цитата(Horseman @ 11.1.2012, 15:07) *
Да, в том то и дело, что вторая ссылка мимо. А так бы сразу воткнул.
может кто-нибудь нам поможет?
заодно и о себе позаботится....

Цитата(Horseman @ 11.1.2012, 15:24) *
Просто если вспомнить, что печь в избе это не только источник тепла но и вентилятор, кондиционер и ионизатор. Поэтому и говорили, что танцевать от печи будем. В том числе и размер и планировка зависила от выбоора печи и ее места в доме, в первую очередь. Печь в избе задает весь микроклимат.
опять вы абс. правы ув.Horseman! ни слова не добавить, в свете предстоящего разговора!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Александр Дмитри...
сообщение 11.1.2012, 16:55
Сообщение #10





Пчеловод
Сообщений: 455
Регистрация: 25.3.2009
Из: Тверская обл.г.Андреаполь
Спасибо сказали: 130

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи: 435х520 16 рамочные
Пасека в:Тверская обл. Андреаполь



Цитата(Пчелофф @ 11.1.2012, 15:36) *
Цитата(Horseman @ 11.1.2012, 15:24)
Просто если вспомнить, что печь в избе это не только источник тепла но и вентилятор, кондиционер и ионизатор. Поэтому и говорили, что танцевать от печи будем. В том числе и размер и планировка зависила от выбоора печи и ее места в доме, в первую очередь. Печь в избе задает весь микроклимат.опять вы абс. правы ув.Horseman! ни слова не добавить, в свете предстоящего разговора!


Значит надо определиться с переразмеренностью,а это зависит от конструкции улья и рамок. Конкретно рамки можно применить такой конструкции,которая перекрывала бы выход воздушной массы клуба в заклубное пространство и ли имела выход в заклубное пространство.Далее вставные доски с обеих сторон или же с одной,а также постановка пустых рамок заполняющих весь корпус или же несколько перед вставными досками со стороны клуба,ведь пустые рамки, это же тоже своего рода, преграда для проникновения холода к клубу от стенок.

И так нужны условия в которых будет находится клуб,чтобы обсуждать эту важнейшую тему.Условий будет достаточное количество,которые необходимо обсуждать отдельно,и на этой основе,на этих результатах делать общие выводы. Тогда с зимовкой в переразмеренном гнезде будет покончено однозначно и навсегда и будет руководством для такого вида зимовки,людям желающим так зимовать,или не зимовать, или применить какую-то вариативность исходя из своего понимания,глубины своего понимания, жизни зимнего клуба.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 11.1.2012, 17:56
Сообщение #11


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ 8рам корп.305Х305Х220;улУМ
Пасека в:Рязаньщина



Цитата(Александр Дмитриевич @ 11.1.2012, 16:55) *
Значит надо определиться с переразмеренностью, а это зависит от конструкции улья и рамок

Вы, как всегда и и правы, Александр Дмитриевич, [b]и нет![/b]

широко шагаете и забегаете вперед, немножечко!
Опережаете замысел хода темы!
прежде чем с рамочками и диафрагмами , надо что-то рационализировать, надо сначала , все-таки, сначала определяться с размерами сечения улья через , как вы точно сказанули мимоходом, переразмеренностью!
То что вы предлагаете: Разумно и рационально!
сначало определиться с переразмеренность пчелиного гнезда, в принципе!
А, потом ужж и выгораживать МФУ из "того что было"!

Понимаю, ваш здоровый и здоровенный эгоизм, Александр Дмитриевич,
Вы ведь до сих пор водите в даданах, но, хоть слава богу на удлиненную рамку!
Оттого и пересекаете нам дорогу со всеми столь волнующими вас частными решениями,
не перебивайте тему!
не перебивайте дорогу, дорррогой!
.
Все и вам, ув.Александр Дмитриевич, станет до конца ясно вместе со всеми!
щас же, забегая вперед. отвечу вам кратко, вы на правильном пути!
Но, продолжайте развивать эти здоровые и конструктивные идеи в другой теме, если не хватает терпения двигаться вместе со всеми!
только не в НИИ!
Они действительно дают надежду и выход всем сторонникам стандартных ульев!
Так что успехов вам и на том поприще!

Сегодня я моисею-одиссею!
Веду и направляю общий ход дискуссии!
У кормила темы!

Уводить тему в сторону и делать крюки и загогулины я никому не позволю, даже самым уважаемым мною людям.

Александр Дмитриевич, мне друг, но Истина, Большая Истина, дороже.

все остальное обсуждение по данному пассажу снесу по своему усмотрению....

Извещаю!

Цитата(Александр Дмитриевич @ 11.1.2012, 16:55) *
Условий будет достаточное количество,которые необходимо обсуждать отдельно,и на этой основе,на этих результатах делать общие выводы. Тогда с зимовкой в переразмеренном гнезде будет покончено однозначно и навсегда и будет руководством для такого вида зимовки,
вы как всегда прозорливы, ув.Александр Дмитриевич,!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Александр Дмитри...
сообщение 11.1.2012, 19:25
Сообщение #12





Пчеловод
Сообщений: 455
Регистрация: 25.3.2009
Из: Тверская обл.г.Андреаполь
Спасибо сказали: 130

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи: 435х520 16 рамочные
Пасека в:Тверская обл. Андреаполь



Цитата(Пчелофф @ 11.1.2012, 17:56) *
Сегодня я моисею-одиссею!
Веду и направляю общий ход дискуссии!
У кормила темы!


Ни в коей мере не посягаю и в мыслях не было. Просто зимовка в переразмеренном улье общее понятие,что опять приведет к недопониманию некоторых аспектов.Конечно,если взять конкретную конфигурацию переразмеренного улья-гнезда со всеми компанентами начиная с материала из которого изготовлен улей,конструкции,объема,принятой вентиляции,утепления и т.д.,и на ее основе рассматривать условия зимовки.Можно взять практически любой улей,с помещением туда определенного количества пчел,даже МФУ улей,а так обсуждение опять выльется в некий абстракт. Только время потеряем.

Извините за назойливость!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 11.1.2012, 19:40
Сообщение #13


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:Варре 300х300х210
Пасека в:Екатеринбург



Цитата(Александр Дмитриевич @ 11.1.2012, 20:25) *
Можно взять практически любой улей,с помещением туда определенного количества пчел,


Вот и надо начать с печки. Сила семь идущая в зиму. А это как не крути, некая совсем не абстрактная величина.

Сообщение отредактировал Horseman - 11.1.2012, 19:57
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 11.1.2012, 21:36
Сообщение #14


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ 8рам корп.305Х305Х220;улУМ
Пасека в:Рязаньщина



Цитата(Александр Дмитриевич @ 11.1.2012, 19:25) *
Просто зимовка в переразмеренном улье общее понятие,что опять приведет к недопониманию некоторых аспектов.
Цицерон, куда ни кинь, и Платон с Аристотелем в одном флаконе!
Если бы еще шажок сделали в этом же векторе и сказали бы, абс.точно и заслуженно, простое русско-древнегреческое слово "Категория"!
мня бы обнял Кондратий или маханул бы .... даже и слова произносить такого не стану на ночь глядя!
Вы абс правы, Александр Дмитриевич! Это универсальная категория мышления и пчеловодного сознания !!!! понятие "переразмеренный улей"!
это понятие "философии пчеловодства"!как системы наиболее общих взглядов на пчел и пчеловодство, а также на систему методов пчеловодства!
Вы абс правы, Александр Дмитриевич !
В своей догадке!
забежал вперед, прочел и огорчился за себя, за вас и з а всех нас Александр Дмитриевич!
Вы испугались своей смелости?
или это была шальная мысль. которая случайно обожгла вас, блеснув брильянтами!????
Цитата(Александр Дмитриевич @ 11.1.2012, 19:25) *
Конечно,если взять конкретную конфигурацию переразмеренного улья-гнезда со всеми компонентами начиная с материала из которого изготовлен улей,конструкции,объема,принятой вентиляции,утепления и т.д.,и на ее основе рассматривать условия зимовки.
Можно взять практически любой улей,с помещением туда определенного количества пчел,даже МФУ улей,

а так обсуждение опять выльется в некий абстракт.
Чего же вы испугались, ув.Александр Дмитриевич,?

Вы ведь опять абс правильно и, главное точно, выделили главное. [b]Александр Дмитриевич![/b]
У вас просто просто удивительная интуиция, и путеводная звезда талантливых пчеловодов!

Вы знаете что вы сделали сейчас ! в том самом абзаце?

Вы дали нам ОНТОЛОГИЧЕСКУЮ СХЕМУ практически всей предстоящей нам работы!
если быть точным, то ее статическую часть!
Да вы не просто Философ Пчеловодства. Вы - БОЛЬШОЙ ФИЛОСОФ ПЧЕЛОВОДСТВА!
просто слон философии... какой-то!

ну воот!
простой тверской гений философии пчеловодства!
И меня без работы, практически, оставили!

Какой вы однако!
творчески обидчивый!

Цитата(Александр Дмитриевич @ 11.1.2012, 19:25) *
Только время потеряем.
Извините за назойливость!
Сделал титаническую работу и не понял сам чего сотворил что ли????
Цитата(Александр Дмитриевич @ 11.1.2012, 19:25) *
так обсуждение опять выльется в некий абстракт.
Дак имнно к этому я вас и подвигаю!
К этому и стремлюсь.

Дам общее представление об улье, гнезде пчел. зимней агломерации пчел.
НО ВСЕ ЭТО В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ ИМЕННО В "ПЕРЕРАЗМЕРЕННОМ УЛЬЕ"

И, за этим буду строго лично следить! И за такие поползновения на конкретику строжайше надзирать и неукоснительно блюсти и соблюдать необходимую и достаточную меру конкретики!

И. каждого не в меру конкретного буду подправлять, подсказывать, поправлять и направлять! пока хватит сил, терпения и веры в НЕГО! конкретного КОНКРЕТИКА!
А, не в меру конкретику, ну упорному до безобразия и непоправимому и упертому без предела, буду по рукам, по рукам, указкою! которую мне прописал ДрЮН, а подарил дед!

А, вообще то я добрый-добрый.
Ну поправлю. ну снесу в другую тему или на помойку Матушки Истории!

Захочет чел остаться в истории пчеловодства, так поймет и вернется в нашу тему! и научится "плавать" в одной с нами плоскости общности! А потом как рыба станет в пчеловодстве.
Если хватит упорства. терпения и веры в наше общее дело!
А, еще я скромный-скромный...
разве не очевидно????

Мы должны дать пчеловодному народу общие знания, универсальные, годные для всех типов ульев!
конкретизации станем делать только в самом конце обсуждения!

и все именно в этой неброской теме!

Мы должны дать всему пчеловодству универсальные знания об улье. и переразмеренном , в частности!

но начнем именно с него, переразмеренного, потому что ЭТО - наиболее типичная и широко распространенная ситуация и способ пчеловодства во всем пчеловодстве!

Вот с этим безобразием и надо покончить в первую очередь!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 11.1.2012, 21:49
Сообщение #15


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ 8рам корп.305Х305Х220;улУМ
Пасека в:Рязаньщина



Цитата(Horseman @ 11.1.2012, 19:40) *
Вот и надо начать с печки. Сила семь идущая в зиму. А это как не крути, некая совсем не абстрактная величина.
я бы не стал сразу так конкретизировать, ув. Horseman!
Мы в результате этого неспешного, но подробного разговора должны разобраться и понять, что такое СИЛЬНАЯ пчелоСЕМЬЯ!
Это будет не отправной наш пункт, и одна из "конечных" станций!
конечных результатов нашего совместного труда.

Это будет конкретный ответ на вопрос какую семью считать сильной!

однако это, как мне видится, - величина некоторым образом связанная с предоставленным ей гнездом, точнее ульем! с его размерами. С наличием переразмеренности или ее отсутствием!

И, тут, неизбежно, появятся варианты!

тут критерии будут иметь какую-то взаимосвязанную цикличность!
извините за выражение.....

так что и ответ будет достаточно общим. но в тоже время, практически полезным, удобным и конкретным и потребует дальнейшей конкретизации для различных типов и конструкций ульев, их материалов, климата и места вождения ульев, а так же медоносной базы!
Цитата(Пчелофф @ 11.1.2012, 19:45) *
Просто не сомневаюсь ув.Horseman!
Будьте и вы уверены!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 19.8.2019, 9:54

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100