IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

22 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Улей Варре, методы, особенноси пчеловождения
Horseman
сообщение 21.2.2011, 19:51
Сообщение #31


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(ДрЮН @ 21.2.2011, 18:56) *
Я смотрю на фотах есть недостроенные безрамочные соты, может быть их большинство в улье, можно и вынуть при необходимости?


Недостроенные соты конечно есть, причем всегда, но только в нижнем (не значит самом нижнем) корпусе, корпус который еще недостроен. Достроят пойдут ниже.
Цитата(ДрЮН @ 21.2.2011, 18:56) *
Я имею в виду, что многие приёмы в классике основаны на тусовке рамок: создание отводков, деление на пол-лёта, создание нуклеусов, подсиливание и пр.

Когда говорят, что работают корпусами, врут. Работа корпусами распостраняется только на подстановку новых и отбор меда.
У Варре используется механизм искуственного роения (налет на матку, налет на детку, деление на поллета), работа только корпусами.
Расмотрим один из вариантов.
Конец мая сильная зимовалая семья практически освоила три корпуса. Как уже многократно здесь говорилось. Весенние развитие происходит вверху улья, но к концу мая расплодная часть растягивается вниз и заходит у сильных семей в третий корпус. Такая семья готова к делению.
Что делаем. Подготовливаем все необходимое для организации нового улья (корпу с планками, холстик, дно, подставку, подушку, крышу). Подносим это дело к ПС которую будем делить. Пару клубов дыма в леток, реакция, открываем и начинаем дымить сначала поверх рамок, а потом и в улочки заставляем пчел спуститься вниз. Небольшие скопления можно оставить, наша задача чтобы в этом корпусе не осталась матка. Снимаем этот корпус и ставим рядом рядом. Оставшиеся два закрываем как положено. Осматриваем соты отставленого корпуса на предмет засева, не вынимая. В основном будет печатный раплод, хотя и разновозрастные личинки тоже в наличии. Ставим на поготовленное дно пустой корпус, сверху толькочто отобранный, накрываем как обычно. Ставим вновь образованный улей на место старого, а старый относим в сторонку. Летная пчела перелетает на стаорое место, образуя новую семью (налет на детку). Новой семье нужно дать маточник, матку, или позволить вывести самой.
Цитата(ДрЮН @ 21.2.2011, 18:56) *
Да и мёд частенько забирается рамками, а не корпусами.


Можно вынимать и отдельные соты. Я иногда балуюсь, отбирая немного весеннего меда. Ни каких проблем с эти нет, да толь не зачем.

Сообщение отредактировал Horseman - 21.2.2011, 19:57
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 21.2.2011, 21:24
Сообщение #32


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2593

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Zimolov @ 21.2.2011, 19:34) *
работа рамками

Деление на пол-лёта считается лучшим: получаются две равноценных семьи, если дана плодная матка. Можно и корпусами поделить, но получится сильно криво.

Цитата(Horseman @ 21.2.2011, 19:51) *
Что делаем. Подготовливаем все необходимое для организации нового улья


Так же в любом МФУ можно делать. Если ставить задачу работать только корпусами, то и приёмы соответствующие подбирать. Только таких приёмов уже меньше есть.
А, с другой стороны, например, отбираю я мёд. Попадаются рамки чуть с расплодом. Можно этот корпус пока оставить на улье или на другой для дозревания поставить. А можно медовые рамки вынуть, а с расплодом - собрать в несколько корпусов и дать на созревание. Что это - работа рамками или корпусами?
С майским мёдом я не баловался, с пяти ульев флягу откачал.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 21.2.2011, 21:58
Сообщение #33


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(ДрЮН @ 21.2.2011, 21:24) *
Так же в любом МФУ можно делать.


Очем и речь.
Цитата(ДрЮН @ 21.2.2011, 21:24) *
Если ставить задачу работать только корпусами, то и приёмы соответствующие подбирать.


А зачем работать рамками если можно корпусами.
Цитата(ДрЮН @ 21.2.2011, 21:24) *
Только таких приёмов уже меньше есть.


Приемов то действительно тьма, да только в реальной работе обычно применяют не много, один два.
Цитата(ДрЮН @ 21.2.2011, 21:24) *
А, с другой стороны, например, отбираю я мёд. Попадаются рамки чуть с расплодом. Можно этот корпус пока оставить на улье или на другой для дозревания поставить.


Такой корпус забирать точно не надо.

Цитата(ДрЮН @ 21.2.2011, 21:24) *
А можно медовые рамки вынуть, а с расплодом - собрать в несколько корпусов и дать на созревание. Что это - работа рамками или корпусами?

Конечно рамочная. И от таких приемов надо уходить.

Из слабышей можно делать сборные семьи просто собирая корпуса вместе и как минимум получать товарную продукцию. Избавляясь от них перед зимовкой. Это тоже твоя прибыль хотя на первый взгляд кажется наоборот.
Да еще много всего есть, что с точки зрения современных методов пчеловодства кажется не правильным. Например "героический метод", но об этом чуть позже.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 21.2.2011, 23:02
Сообщение #34


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Пчелофф. В свете ваших последних высказываний я это очень хорошо представляю в улье Варре со свободными сотами от стенки до стенки. И никак немогу представить как такое возможно в улье с рамками где смыкающиеся боковушки и щели в межкорпусном пространстве. Дайте разяснения.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
МихАф
сообщение 22.2.2011, 12:46
Сообщение #35


Любитель


Пчеловод
Сообщений: 169
Регистрация: 12.12.2009
Спасибо сказали: 118

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Horseman @ 20.2.2011, 19:23) *
Т.к. в моем случае увеличение объема происходит только подстановкой корпусов снизу, обеспечиваю место для строитльства внизу гнезда всегда и лучше с опережением т.е. зарание.

Подскажите не бывает ли воровства от постановки корпуса вниз? Наверно неосвоенный корпус снизу плохо охраняется.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
mike-mike
сообщение 11.3.2011, 10:35
Сообщение #36





Пчеловод
Сообщений: 53
Регистрация: 14.10.2009
Спасибо сказали: 104

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:BeeHive
Пасека в:Russia



Насчет биофизической модели зимовки... Есть большая разница - на улице пчелы зимуют или в зимовнике. Небольшое отступление... Вожу пчел в многокорпусных (есть и лежаки) - зимуют на улице - и всегда есть сырость в ульях после зимовки (когда больше, когда меньше - зависит много от чего). С сыростью было благополучно только в толстостенных лежаках, покрытых холстиком и утепленных сверху моховой подушкой(она всю влагу вбирала).
Применительно к улью и методу Варрэ. Как-то изучал литературу по теплотехнике и т.п. и вот что получилось. Если строго придерживаться конструкции улья Варрэ, а именно - леток ниже дна, толстые стенки, пористое утепление сверху - вот те условия, которые обеспечат хорошую зимовку (и не только во Франции, но и у нас).
А теперь по порядку - леток ниже дна - сверху столб подогретого клубом пчел воздуха. (а если кто-то считает, что это не так - пример - жилище эскимосов - иглу - у них вход ниже уровня пола и обогрев идет от дыхания, а если просто свечку зажечь часа на три, то температура внутри поднимется до -3-х, хотя снаружи будет -27 градусов, теплый воздух словно пробка, не даст холодному наружному воздуху проникать внутрь).
Пористое утепление - излишняя влага накапливается в утеплителе (влага как от процессов внутри клуба пчел, так и от поступающего внутрь свежего воздуха).
Толстые стенки - чуть нагретый воздух внутри улья содержит столько влаги, что на стенках она не выпадает (точка росы из-за толщины стенок смещается наружу). И нет никакой проточной вентиляции (не нужна она, как и верхние летки, заворачивание холстиков и прочие заморочки).
А основные процессы происходящие при зимовке, нудно и подробно освещались в различной литературе и выводы ученых от пчеловодной науки применимы только к ульям стандартных конструкций (в которых и проводились исследования). Это я к тому, что ученые утверждают, что толщина стенок улья не имеет значения, вентиляция нужна хорошая (даже есть оптимальное соотношение силы семьи и размера летка), утеплять лучше с боков и т.д. и т.п.
P.S. Вспомнил - ульи стандартной конструкции - Лангстрот взял за основу своего многокорпусного улья валявшиеся на помойке б/у ящики из-под масла. Вот так.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
mike-mike
сообщение 14.3.2011, 16:27
Сообщение #37





Пчеловод
Сообщений: 53
Регистрация: 14.10.2009
Спасибо сказали: 104

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:BeeHive
Пасека в:Russia



Выше писалось, что при зимовке в ульях Варрэ появляется сырость. Правильно, в Российских климатических условиях сырость в ульях будет появляться. Толщина стенок улья Варрэ 2-2.5 см. Средние температуры во Франции (по месяцам):
октябрь +12
ноябрь +7
декабрь +4
январь +3
февраль +4
При такой наружной температуре внутри улья даже при тонких стенках влага не будет конденсироваться (кто знаком с теплофизикой - может посчитать точку росы - это когда появляются капельки на стенках).
Для наших климатических условий толщина стенок улья (чтобы влага не выпадала на стенки) должна быть 16-18 см дерева (ну или 2 см дерева и снаружи 5 см пенопласта в виде утепления). Как понимаете, ворочать корпуса из 18-сантиметровых досок трудненько будет. Зато сырости в ульях не будет.
Кстати, свои многокорпусные снаружи закрываю пенопластом на зиму - трудоемко очень - зато и сырости нет.
Выводы делайте сами.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 14.3.2011, 17:48
Сообщение #38


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(mike-mike @ 11.3.2011, 10:35) *
Толстые стенки - чуть нагретый воздух внутри улья содержит столько влаги, что на стенках она не выпадает (точка росы из-за толщины стенок смещается наружу).


Спасибо я вам уже сказал.
Теперь давайте разбираться свыше изложенным.
Толстые стенки будут смещать точку росы внутрь стены (источник тепла и соответственно влаги внутри), по мере уменьшения температуры снаружи. Закапывая в снег, и благодаря тонким стенкам вокруг улья образуются воздушные карманы, тем самым смещая Т.Р. за пределами улья наружу. Фото я уже выкладывал, но могу и продублировать еще.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 14.3.2011, 22:25
Сообщение #39


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пчелофф @ 14.3.2011, 21:52) *
А, если снегу нету? Тады как?


Тады как во Франции.
Цитата(mike-mike @ 14.3.2011, 17:27) *
Толщина стенок улья Варрэ 2-2.5 см. Средние температуры во Франции (по месяцам):
октябрь +12
ноябрь +7
декабрь +4
январь +3
февраль +4


Если же температуры как у нас -40 и без снега. То это вариант Забайкальца (лучше зимовник, толстые стенки не спасают, хотя как вы помните и здесь есть варианты). МФУ с тонкими стенками опять лучше, легче таскать в зимовник да и вариант с ледяным куполом "полярник" проще организовать.
Цитата(Пчелофф @ 14.3.2011, 21:52) *
И зачем надо сугревать воздушное пространство в снежных "иглах"?


На внутренней поверхности образуется ледная корочка, укрепляет свод, препятствует выходу теплого воздуха через пористые стенки. Вентиляционное отверстие в своде обязательно иначе задохнемся.
Цитата(Пчелофф @ 14.3.2011, 21:52) *
Не поленитесь и дайте еще раз с соответствующими вашей идее комментариями. Будет и уместно и убедительно....
НО... в снежную зиму... А у кого этого нету....
интересно и вас послушать...


Да собственно все комментарии даны. Для снегов как у меня.
Для бесснежья лучше в зимовник, а еще лучше павильон, я тоже про павильон подумываю (это и к вашему вопросу про трубочки, из другой темы). Кочевать будет сподручней, таскать туда сюда не надо, сохранность и к биологии ПС ближе.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Zimolov
сообщение 14.3.2011, 23:13
Сообщение #40





Пчеловод
Сообщений: 1677
Регистрация: 8.10.2009
Из: Ярославль
Спасибо сказали: 2126

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10



Откопал сегодня своих. Все живы- здоровы.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 14.3.2011, 23:49
Сообщение #41


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пчелофф @ 15.3.2011, 0:12) *
вашими бы устами.... да где на забайкальский вариант в МФУ? Местов нету?
Давайте по землице, однако.... НимбОв, небось мало у кого....


Внутри как у автора нет, зато снаружи полно. Ну, а если по землице то в таком варианте лучше в зимовник.
Цитата(Пчелофф @ 15.3.2011, 0:12) *
Это я и сам знаю, тока знатоки делают отверстие не в куполе, на своде, а снизу... и, знаете отчего??? физика...
а иначе и свод даже не образуется... сами догадаетесь?


С физикой не спорю, но люди не пчелы. Поэтому про отверстие внизу не надо, жизнь дороже. Неоднократно устраивал такое для ночевки в лесу (Насыпается снежный холм, трамбуется, втыкаются веточки маяки, роется нора, лапник свечка. Без вентиляции вверху капель замучает да и для дыхания маловато воздуха). А пчелкам наверняка в самый раз будет если внизу свободного места достаточно.




Цитата(Zimolov @ 15.3.2011, 0:13) *
Откопал сегодня своих. Все живы- здоровы.


А не рано, откопал. Как там у вас с погодой. Я своих не откапываю, дырок черенком от лопаты наделаю и жду, когда мои курганы сами растают.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Zimolov
сообщение 15.3.2011, 0:21
Сообщение #42





Пчеловод
Сообщений: 1677
Регистрация: 8.10.2009
Из: Ярославль
Спасибо сказали: 2126

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10



Второй день +5 в тени. Следующую неделю не смогу быть на пасеке, вот и решил: лучше раньше, чем опоздать. Открывал, смотрел- мёда много осталось, пол корпуса запечатано. В летках дырки для выхода проделал во льду.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
mike-mike
сообщение 15.3.2011, 8:53
Сообщение #43





Пчеловод
Сообщений: 53
Регистрация: 14.10.2009
Спасибо сказали: 104

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:BeeHive
Пасека в:Russia



Уважаемый Horseman. Полностью согласен и поддерживаю вашу методу закапывания ульев снегом. В снежные годы так и делал - результат зимовки хороший.
Уважаемый Пчелофф - если снега нет, то можно еще сделать кожухи для ульев, промежуток заполнить, к примеру, сухими листьями - но это уж очень трудоемко - для 2-3 ульев еще как-то удастся сделать, а если ульев 15-20 - замучаешься щиты колотить и листья собирать (немалая затрата времени и денег).
Ну а то, что я писал о толщине стенок улья - это только одно из необходимых условий благополучной зимовки пчел на воле в умеренно-континентальном климате, а как это можно осуществить - окапыванием снегом, укрытием щитами с листвой, обертыванием пенопластом или еще как-то - кому как больше нравится.
Чтобы там ни утверждали ученые мужи пчеловодных наук о толщине стенок улья - у нас не Европа и не Америка, откуда к нам пришли все распространенные на сегодня конструкции ульев, навязанные на заре рамочного пчеловодства отечественным пчеловодам промышленниками, которым было выгодно изготовление ульев Дадана, а затем и Рута.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 15.3.2011, 12:12
Сообщение #44


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пчелофф @ 15.3.2011, 6:17) *
Вот с выводами, вашими, практически, во всем, кроме двух переходных периодов для Вашей местности, с вами согласен.


А, что переходные периоды.
Сейчас фактически начался переходный период. Теплое весеннее солнышко разогревает и предметы и воздух. Днем стенки улья нагреваются солнышком, передавая это тепло вовнутрь, где оно аккумулируется в сотах. Ночью остывают, забирая часть накопленного тепла. Нормальный жизненный цикл. Не идеальный "дупло живого дерева", но с теплоизолированными стенками без ваших подогревателей будет хуже.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
mike-mike
сообщение 15.3.2011, 13:19
Сообщение #45





Пчеловод
Сообщений: 53
Регистрация: 14.10.2009
Спасибо сказали: 104

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:BeeHive
Пасека в:Russia



Цитата(Horseman @ 14.3.2011, 22:25) *
а еще лучше павильон

Варрэ в своей книге настоятельно рекомендовал не размещать ульи на общем основании, обязательно ставить их отдельно. Для подтверждения этого небольшой пример из практики. Была у меня семейка помесная, но злющая - куда там до нее среднерусским! Просто к улью ближе чем на 3 метра подходишь - пчелы сразу нападать начинают (охраняют, значит, запасы). А улей с этой семьей стоял на одном основании с другой семейкой, вполне миролюбивой. Так, если проводишь какую работу с миролюбивыми пчелками, даже если просто у них тихонько улей откроешь - пчелы с соседнего улья тут как тут - типа, нефиг наших соседок обижать. И долго еще потом пчелы из злющей семейки успокоиться не могут - гоняют всех по огороду в радиусе 20 метров. Кстати, злюки эти в любой год меда собирали в полтора раза больше, чем остальные семьи.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

22 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 16.10.2019, 1:35

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100