Вентиляционные потоки в улье "Удав" Опции

[NickSI]

Разве здесь не сквозная вентиляция? У деда и зимой открыты все летки, но он забыл, что фальшь стенка
не сплошная, а с разрывами между корпусами. Так что и у него самая настоящая сквозняковая вентиляция.

Да, верно. Я тоже это всегда всем напоминал, пока был в теме. Сейчас сомневаюсь сам в своих прошлых сомнениях. Фальш-стенка с разрывами. Как это учесть в построении наших гипотез про движение .....чего движение-то....газов/паров/воздуха в удаве? Ну как? Имеет смысл учитывать,или разрывы не будут иметь сколь-нибудь важного влияния? А хрен знает. Как узнать точно? Да никак пока, не имеем возможности. Далее имеем несколько летков, а кое кто еще продувные донья или крыши, работающие на отсос пара. Как это учесть? В какую теорию впихнуть? Тут нужен большой эксперимент с хорошим оснащением. Датчиков температуры по-моему крайне недостаточно. Нужно регистрировать реальные потоки как-то, я не знаю как, вообще нигде не попадалось что-нибудь про это. Короче, идей, даже фантастических, как это отследить нет, и вокруг не вижу.

[Крахин Борис]

Короче, идей, даже фантастических, как это отследить нет, и вокруг не вижу.

Фантастических нет, а лёгкое пёрышко есть, как бы вы не насмехались.

[NickSI]

Фантастических нет, а лёгкое пёрышко есть, как бы вы не насмехались.

Ну один аспеут оно покажет. Но как его интерпретировать? Для меня тут нет однозначности.

[Крахин Борис]

Фальш-стенка с разрывами. Как это учесть в построении наших гипотез про движение .....чего движение-то....газов/паров/воздуха в удаве? Ну как? Имеет смысл учитывать,или разрывы не будут иметь сколь-нибудь важного влияния? А хрен знает. Как узнать точно?

Для меня тут нет однозначности.

У каждого пчеловода всегда под рукой изящный инструмент для познания сути вентиляции.
Изобретатель этого инструмента воспользовался сразу двумя существующими в природе видами
вентиляции - принудительной (работаете мехами) и естественной (дымарь стоит в покое).

Изучить как работает та или иная вентиляция очень просто - закройте какую-нибудь дырочку, или обе сразу.
Успехов, как говорит Сила.

[NickSI]

закройте какую-нибудь дырочку

и что я увижу? Как зафиксирую реальное положение потоков? Вам хорошо, у вас два летка, закрыл один, закрыл другой, реально, перо покажет более менеее понятный результат. Какой поток пойдет у меня за фальшстенкой? Как он разделится в разрезах между каждым корпусом, какая часть пойдет в круглые летки? Возможно, если дать цетной дым, точнее даже не дым, дым-то горячий, а надо дать окрашенный воздух, то может он и покажет некое древо потоков. А внутри? Там нужна аппаратура, подсветка какаято хитрая, я просто не знаю какая требуется для таких условий съемки. Плюс надо это все проделать зимой , да при различных способах вентиляции. Да ульи будут разной силы. Это вся пасека уйдет в эксперимент.

[Пионер-Пенсионер]

Да, верно. Я тоже это всегда всем напоминал, пока был в теме. Сейчас сомневаюсь сам в своих прошлых сомнениях. Фальш-стенка с разрывами. Как это учесть в построении наших гипотез про движение .....чего движение-то....газов/паров/воздуха в удаве? Ну как? Имеет смысл учитывать,или разрывы не будут иметь сколь-нибудь важного влияния? А хрен знает. Как узнать точно?

нет разрывы при таких скоростях потоков не имеют значения.
я даже свечку прожигал под таким макетом, потоки ламинарный, и струйки дыма идут ровнехонько.
но если делать пульсацию например махать веером в угол с низу, то такие пульсирующие вихри могут возникнуть и то не вихри ,а типа вспучиваний , грыж между рамок. потом все на место становится.

Если верх герметичен, то внутренняя атмосфера работает подобно пружине, снаружи пахнуло ветерком, т.е увеличилось давление, и внутренний объем поджался, ослабло давление - наоборот.

Это глобальная ( в рамках улья конечно) закономерность. Но на мелком уровне конечно будут какие-то вихорки , например от пчелиных крылышек.
Это как течение реки по равнине, широко мощно, а у берегов какие-то вихри, омуты, возмущения образуются.

[Пионер-Пенсионер]

Разве здесь не сквозная вентиляция? У деда и зимой открыты все летки, но он забыл, что фальшь стенка
не сплошная, а с разрывами между корпусами. Так что и у него самая настоящая сквозняковая вентиляция.

я это рисовал. Но когда!

Но я уже после этого поправлялся, и говорил, к стати в нашей вами дискуссии, что роль этих летков не та какой я тогда ее представлял. Этот рисунок я делал в самый первое мое знакомство с Удавом, еще не построив его и не имея опыта эксплуатации.

диаметр этих летков вкупе с толщиной стенки (длиной этого воздуховода) вовремя зимовки играет иную роль. в них
идет чаще подсос воздуха, а не удаление воздуха из улья.
это подтверждалось наблюдениями Деда, и по его замечаниям, а потом и на своих наблюдениях сделал этот вывод.
Но подсос идет не потому, пчелы между рамок (в горизонтальную щель) всасывают воздух извне, а потому, мощный (относительно этого летка диаметра его мощный, а не потому сравним с Ниагарой, понимаете ж!)поток идущий вдоль стенки вниз в этом зазоре создает разряжение и благодаря этому более низкое давление на срезе летка заставляет подмешивать наружный воздух к выхлопу, поэтому осушает улей, снижает в этом выхлопе абсолютную влажность.

не надо выдергивать отдельные факты из моей юности и притягивать их как оправдание ваших выводов.

но даже этому рисунку утверждать, что здесь описано сквозное вентилирование нельзя.
сквозное вентилирование - это камин!, а в удаве и на указанном вами рисунке описано устройство скорее много оборотной печи типа "голландки". Основной поток выходит через нижний леток, и только небольшая часть , обогнув вдоль потолка и далее опускаясь вниз удаляется через летки. Но удалятся будет она только летом, когда давление внутри будет выше, и разряжение ,создаваемой движением воздуха в зазоре между рамками и стенкой улья будет влиять меньше, так испарение нектара создает настолько высокое давление в улье, что пар прёт изо всех щелей.

Фантастических нет, а лёгкое пёрышко есть, как бы вы не насмехались.

Правильно , несмотря на смехотворность перышка, оно показывает реальное направление движения воздуха в этой точке в этот момент, оно очень чувствительно.

Но почему такие потоки, кто создал перепад давления, почему, такие процессы в улье он не показывает,
а вот движение конвективного воздуха от нагретой на солнце стенки улья
наблюдатель сможет увидеть, и увидит
реакцию на движение воздуха, которое он спровоцировал своим неуклюжим движением,
и ветерок от дневного бриза...
да много отчего перышко будет шевелится в том или ином направлении.

http://dombee.ru/paseka/index.php?act=atta...st&id=11711

это нарисована картина вентиляции в активный летний день. Эту картину данный рисунок описывает самым достоверным способом.

[ded]

диаметр этих летков вкупе с толщиной стенки (длиной этого воздуховода) вовремя зимовки играет иную роль. в них
идет чаще подсос воздуха, а не удаление воздуха из улья.

в удаве и на указанном вами рисунке описано устройство скорее много оборотной печи типа "голландки". Основной поток выходит через нижний леток, и только небольшая часть , обогнув вдоль потолка и далее опускаясь вниз удаляется через летки. Но удалятся будет она только летом, когда давление внутри будет выше, и разряжение ,создаваемой движением воздуха в зазоре между рамками и стенкой улья будет влиять меньше,

вот поэтому куржевины в круглых летках не бывает...тока в нижнем

[Крахин Борис]

Но подсос идет не потому, пчелы между рамок (в горизонтальную щель) всасывают воздух извне, а потому, мощный (относительно этого летка диаметра его мощный, а не потому сравним с Ниагарой, понимаете ж!)поток идущий вдоль стенки вниз в этом зазоре создает разряжение и благодаря этому более низкое давление на срезе летка заставляет подмешивать наружный воздух к выхлопу, поэтому осушает улей, снижает в этом выхлопе абсолютную влажность.

Эта фантастическая дребедень, пожалуй состоялась бы, если в пространстве между фальшь стенкой и
стенкой улья создать температуру равную сжижению азота.

так испарение нектара создает настолько высокое давление в улье, что пар прёт изо всех щелей.

А этот шедевр случился бы только при кипении воды в ячейках, надо аж 100 градусов, но уже при варёных пчёлах. Паровой котёл нужен.

[Пионер-Пенсионер]

А этот шедевр случился бы только при кипении воды в ячейках, надо аж 100 градусов, но уже при варёных пчёлах. Паровой котёл нужен.

не охота вам вам грубить!

Но все же ...
не нужно опускаться до таких крайностей: кипение, котел, 100 градусов.
Просто нужно немного думать, рассуждать реалиями, и прежде чем написать очередную гадость просто, остановитесь, перейдите на другую тему, а потом вернитесь и снова подумайте какой аргумент привести в ответ оппоненту.

если в пространстве между фальшь стенкой и
стенкой улья создать температуру равную сжижению азота.

в мире все относительно. Относительно Ниагары моя мощность в 500-600 ватт мелочь вообще незаметная, так же как мощь пчелы по отношению ко мне или к Ниагаре.
в доме своем, в комнате , идет движение воздуха, посмотрите на потолок над батареей радиаторов отопления, видите черноту (после чистого четверга наверное уже не увидите) эта пыль поднята была воздухом, воздушным потоком, а двигался этот поток благодаря перепаду давления- снизу у батареи очень высокое, а сверху очень низкое. Вы ощущаете дискомфорт от такого перепада давления? Слишком сильно шумит этот поток воздуха, не заглушает ли он ваш голос, когда вы разговариваете с внуками? А ведь сколько пыли этот поток переместил на высоту 2,5 метров вверх.
Все относительно
и самолет отбрасывает пропеллером воздух и пчела своим крылом отталкивает воздух по общим законам физики. Но масштабы этих процессов совершенно разные.

[Крахин Борис]

эта пыль поднята была воздухом, воздушным потоком, а двигался этот поток благодаря перепаду давления- снизу у батареи очень высокое, а сверху очень низкое.

Вам лучше не упоминать слово ПОТОК потому, что сразу же становится понятно, что ваша дружба с
элементарной физикой нарушена, ещё в школе.

Согласно её законам, давление воздуха под горячей батареей и над ней под потолком, будет точно таким же,
как в любом другом помещении вашего дома (квартиры) на тех же самых высотах от уровня пола.
Изучайте элементарную физику.

[Пионер-Пенсионер]

Согласно её законам, давление воздуха под горячей батареей и над ней под потолком, будет точно таким же,

вот они ваши знания физики и видны.
Читайте библию, уважаемый.
там найдете своё умиротворение...

движение жидкости и газа вызывает перепад давления.
Где выше давление оттуда двигается поток в сторону более низкого .
закон сохранения энергии милейший!
любое тело стремиться занять положение с минимальной потенциальной энергией:

Высокое - падает вниз...
горячее - остывает....
из дырки в колесе автомобиля воздух выходит, пукнули, извините, изнутри наружу, т.к. давление внутри выше.

А уж по каким причинам давление становится выше или ниже за счет тепла ли, за счет механического воздействия поршня, потенциальной энергии земного притяжения , это уже другой вопрос.

в нашем вопросе, повышенное давление над батареей создало тепло. и вызвало движение воздуха вверх.

кстати скорость воздушного потока в вентилируемом фасаде небоскребов достигает ста км в час, это уже рев, которые слышен и подсос воздуха в щели фасада очень даже очевиден.

в общем закон Паскаля да Гей с Люсаком изучайте их , а затем до Бернулли доберетесь, а там и Жуковский с Циолковским подоспеют.

[Пчелолюб]

в нашем вопросе, повышенное давление над батареей создало тепло. и вызвало движение воздуха вверх.

Давление во всей комнате одинаковое. А вот движение воздуха вверх от батареи вызвано архимедовой силой, так как плотность теплого воздуха ниже плотности холодного воздуха. Разница давлений внутри комнаты выравнивается моментально и не приводит к возникновению постоянного потока.

движение жидкости и газа вызывает перепад давления.
Где выше давление оттуда двигается поток в сторону более низкого .

А уж по каким причинам давление становится выше или ниже за счет тепла ли, за счет механического воздействия поршня, потенциальной энергии земного притяжения , это уже другой вопрос.

Т.е. по вашему, если батарею разместить у потолка, то поток воздуха направится вниз от батареи?

Сообщение отредактировал Пчелолюб - 19.4.2018, 9:16

[Пионер-Пенсионер]

А вот движение воздуха вверх от батареи вызвано архимедовой силой, так как плотность теплого воздуха ниже плотности холодного воздуха

правильно архимедова сила но природа этой архимедовой силы в том что нагревается газ, он расширяется, и если объем постоянный , то повысилось бы давление, а так от нагрева воздух распирает, он получает энергию и расширяется, плотность уменьшается.
Есть такая вещь ,как постоянная газовая величина V*p*T=const
Облака стремятся вверх вместе за счет того, что нагрелись у земли о поверхность давление объема газа поднимается, а так объем не замкнутый, то расширившийся газ будет стремиться в сторону низшего давления , чтобы выровнять давление, т.е кверху в стороны от нагревателя.
Вспомните, циклоны и антициклоны , пониженное давление , повышенное в природе куда какие ветры дуют от антициклона. Если арктический антициклон там повышенное давление внизу, за счет плотного тяжелого воздуха и он стремится растекаться понизу по поверхности земли, а если азиатский, например, летний над Казахстаном или Средней Азией, там высокое давление за счет перегретого воздуха, то в нем потоки текут через верх, как из кипящего чайника или ведра с жидким азотом.
и пр. вы ведь не ощущает небольшие перепады давлений, а ветер дует. Мы ведь ведем речь не о перепадах давления в сотни атмосфер, как в компрессоре, когда из шланга вырывается десятки избыточных атмосфер.

в жидкости такое менее выражена, т.к. идеальная жидкость несжимаема, но в реальной жидкости те же физические явления происходят. Голфстрим нашгревается на крибах, вода расширяется приподнимается над поверхностью океана , потенциальная энергия силы тяжести возрастает и вода начинает утекать в зоны с более низкой потенциальной энергией, туда, где ниже , т.е к полюсам.

[Рыба]

вода расширяется приподнимается над поверхностью океана , потенциальная энергия силы тяжести возрастает и вода начинает утекать в зоны с более низкой потенциальной энергией, туда, где ниже , т.е к полюсам.

Я просто зачитываюсь...