Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Наши наблюдения _ Поворот вощины на 90 градусов в своей плоскости

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 16.4.2013, 13:50

Всем Здоровья!

В МФУшных рамках практикуется резка стандартных листов вощины на несколько частей. Иногда направление стенок сотов меняется на 90 градусов.

Смею предположить, что углы между гранями являются некими ориентирами-маяками для личинок и пчёл кормилиц.
Если угол находится внизу, то в нём надо намного меньше молочка, чем если оно "разлито" тонко" по поверхности(в случае, например,с Удавовскими рамками).

Получается, что в одном случае сигналы поступают на привычных этапах-углах. Сперва происходит постоянное увеличение "бассейна для купания" личинки. Возможно, что именно на восьмой день (после первых углов-сигналов) наступает ровное поднятие "ватерлинии", по причине паралельно расположенных стенок. После второго сигнала (о начале сужения) что-то тоже меняется и в жизни куколки?

И вдруг появляется МФУшник. Всё меняется.
Буду рад услышать мнения коллег!
С Уважением!

зы: Это напоминает механизм откладки трутневых яиц, когда матка определяет волосками на брюшке размеры ячейки...

Автор: ded 16.4.2013, 13:59

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 16.4.2013, 14:50) *
Если угол находится внизу, то в нём надо намного меньше молочка, чем если оно "разлито" тонко" по поверхности(в случае, например,с Удавовскими рамками).


личинка в центре(здесь законы притяжения не действуют.уж очень маленькие массы) и молочко тоже с ней. так что к сожелению пчёлам угол вощины до "лампочки.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 16.4.2013, 14:04

Цитата(ded @ 16.4.2013, 14:59) *
личинка в центре(здесь законы притяжения не действуют.уж очень маленькие массы) и молочко тоже с ней. так что к сожелению пчёлам угол вощины до "лампочки.

Так да, Дед! Пчёлам-то до лампочки наверняка, а вот "брыкающейся" личинке возможно становится ясно; -кончай беситься с жиру! girl_devil.gif Видишь же,что тесно дальше начнётся. Сейчас будем закупоривать и останешься на пайке. Так что экономь силы!

Автор: an-v 16.4.2013, 20:40

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 16.4.2013, 15:04) *
-кончай беситься с жиру


Возьми лупу и посмотри, через неё, соты в которых выводился расплод.
Возьми любой справочник, по пчеловодству, и посмотри соты в разрезе.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 16.4.2013, 21:23

Цитата(an-v @ 16.4.2013, 21:40) *
Возьми лупу и посмотри, через неё, соты в которых выводился расплод.
Возьми любой справочник, по пчеловодству, и посмотри соты в разрезе.

Возьми, Уважаемый коллега an-v, да и расскажи всё до конца. Твой стиль загадочный уважаю и ценю, но всётаки почему бы не сказать Б blind.gif В смысле прошу просветить, так как искренне уверен, что Ты - это можешь!

Ты же по жизни "крутишься" в таком обществе, где ценится профессия конструктора. Да та же останкинская вышка построена по принципу стебля(типа бамбук и пр.). А фюзеляж самолёта... И раз соты устроены по расположению относительно земного притяжения определённым образом, то значит и пчёлы за многие годы нашли все плюсы этого и "притёрлись" в эту схему.
Понятно, что и деревья с дуплами валятся; -следовательно и такой поворот терпеть могут. Но ведь может быть заложен в памяти сигнал-то; -Будь начеку - Опасность падения!

Поэтому пока склонен видеть два пути в рассуждении про "90 градусов"
1. сигналы об этапах развития
2. сигналы об опасности

А может быть у того же Деда привесы подскочат намного в Удавах, если он начнёт терпеливо соблюдать угол! Кто проверял?
Здоровья!

Автор: an-v 17.4.2013, 8:55

РОБИНЗОН КРУЗО, не ищи в том, что написал тайный смысл и заговор против себя.

Если возьмёшь лупу и посмотришь на внутреннюю часть ячейки,
в которой пчёлы выводили расплод, увидишь, что она совсем и не шестигранник,
а круглая.
Если посмотришь на соты в разрезе, то увидишь, что пчёлы строят их совсем и не горизонтально,
а под углом вверх.

Если поковыряешь в ячейке, увидишь, что маточное молочко и молочко,
которым пчёлы кормят пчёл очень густое и совсем не растекается,
а если с помощью лупы посмотришь расплод, увидишь, что личинка лежит,
по центру в молочке, которое никуда не растекается.
А если обратишь внимание на маточник, так они вообще висят вертикально,
а если заглянуть внутрь маточника ...,
а если ...

Автор: Пчелолюб 17.4.2013, 9:09

Посмотрите на естественно отстроенный сот в варрике без применения вощины. Сот извлечен и сфотографирован прошлой весной в отрутневевшей семье, поэтому на следы поноса и плесень не обращайте внимания. Для того чтобы было видно ориентацию ячеек провел несколько прямых линий. Видно, что даже в пределах одного сота ориентация ячеек отличается.


Автор: an-v 17.4.2013, 9:51

Ещё один хороший пример:
трутнёвые ячейки отстроенные на вощине с обычными ячейками.
Пчёлы всё делают по своему, и если ориентация ячеек имеет значение,
они перестроят по своему, не обращая внимание на ориентацию вощины.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 17.4.2013, 12:44

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 16.4.2013, 14:50) *
"разлито" тонко" по поверхности


Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 16.4.2013, 14:50) *
"бассейна для купания"


Цитата(an-v @ 17.4.2013, 9:55) *
увидишь, что маточное молочко и молочко, которым пчёлы кормят пчёл очень густое и совсем не растекается,а если с помощью лупы посмотришь расплод, увидишь, что личинка лежит,по центру в молочке, которое никуда не растекается.

Спасибо, an-v!
Вообще-то условно было сказано про разливание. bt.gif
А насчёт углов возможно, что и не сразу круглые становятся. Понимаю,что раз ячейки с годами сужаются,то и углы исчезают. Так что можно и сравнить старые с новыми.

Наклон самой ячейки всё-таки тут роли не играет, если конечно шестигранники существуют.

Любой математик, уверен, расхохотался бы, услышав, что шестигранник мгновенно перевоплотился в круг. В общем очень озадачивает многое. Особенно то,что все пчеловоды мира ПРИЗНАЮТ ИЗОБРАЖЕНИЕ СОТ В ВИДЕ ШЕСТИГРАННИКА! Что же никто не кричит; -"а всё-таки они круглые" wizard.gif и не призывает менять символы?
Цитата(Пчелолюб @ 17.4.2013, 10:09) *
Видно, что даже в пределах одного сота ориентация ячеек отличается.


Спасибо за фото, Пчелолюб! Что ж, остаётся предполагать; =возможно это одно из исключений, типа последствия человеческого влияния, ЛЭПов и пр..
Наверное есть в музеях окаменевшие отпечатки сотов или янтарные примочки какие?

Автор: Пчелолюб 17.4.2013, 13:14

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 17.4.2013, 15:44) *
Спасибо за фото, Пчелолюб! Что ж, остаётся предполагать; =возможно это одно из исключений, типа последствия человеческого влияния, ЛЭПов и пр..
Наверное есть в музеях окаменевшие отпечатки сотов или янтарные примочки какие?

Вообще-то чаще всего соты строят ровненькие, примерно вот такие


Поэтому, скорее всего это действительно исключение.

Автор: Zimolov 17.4.2013, 13:38

Цитата(Пчелолюб @ 17.4.2013, 14:14) *
Вообще-то чаще всего соты строят ровненькие, примерно вот такие


Поэтому, скорее всего это действительно исключение.

Я в прошлом году тоже давал фото сотов, отстроенных без вощины. По разному строят в естественных условиях: и угол внизу бывает, и плоскость внизу бывает.

Автор: an-v 17.4.2013, 14:42

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 17.4.2013, 13:44) *
Любой математик, уверен, расхохотался бы, услышав, что шестигранник мгновенно перевоплотился в круг.



РОБИНЗОН КРУЗО, только из уважения к тебе:

Цитата(an-v @ 17.4.2013, 9:55) *
и посмотришь на внутреннюю часть ячейки,
в которой пчёлы выводили расплод


Пчёлы не только собирают в ячейки мёд, но и выводят в них расплод.
Одна из стадий превращения личинки в пчелу кокон.
Интересно какой он формы: круглый или шестигранный?
И куда он деётся после выхода пчелы из ячейки.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 17.4.2013, 16:44

Цитата(an-v @ 17.4.2013, 15:42) *
круглый или шестигранный?


Да уж! Согласен конечно. Идеальная форма - круглая. Ещё один повод уважать пчёл!

Так что осталась у меня лишь одна малюсенькая надежда; -может сигналы-маяки тоже более идеальны. Ну типа СПЕРВА ОЧЕНЬ ПЛАВНОЕ РАСШИРЕНИЕ, а потом главный сигнал о переходе на ПЛАВНОЕ СУЖЕНИЕ. pleasantry.gif

Здоровья желаю!

Автор: Эныч 36 21.4.2013, 21:48

Бл... Ну, Робинзон поднял тему! Учёную степень тебе надо и Нобелевскую премию!!!

Хотел я было процитировать что-то и кого-нибудь, только много цитат набегает.

Ребята, Вы пипец как заморочились! Всё гениальное - просто! Вы что, открытый расплод никогда в жизни не видели???

Пчёлам, а точнее личинкам, действительно по-барабану как построены ячейки!

В прошлом сезоне я учился выводить маток. Личинок брал китайским шпателем и из Удавовских рамок и из Дадановских. Т.е. между ними смещение ячеек как вы говорите - 90*

Так вот, личинку как известно, надо брать со спинки... Я и рамки крутил - вертел, и шпатель!!! Они все лежат вразноброд, как им вздумается!!!

Если мне не верите, возьмите рамку открытого расплода и посмотрите! Глаза разуйте! Вот вам и мать-природа!!! Пчёлы глупее Вас!
Пардон! hi.gif

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 21.4.2013, 22:21

Цитата(Эныч 36 @ 21.4.2013, 22:48) *
Они все лежат вразноброд, как им вздумается!!!


О, Эныч! Здорово!
Ты уж прости за такую мелочную вдумчивость, но во первых каждая личинка родилась в своё время и оно тикает по отдельности; -вот стрелочки и показывают вразнобой. Это контраргумент Тебе. pleasantry.gif
Ну и ясно ведь, что крутятся. Вот рёбрами и чуют - пора, мол на следующий этап.

Не интересно тебе узнать разве, как выяснили про механизм откладки трутневого засева? Тоже ведь, наверное смешно было сперва многим.... ну в смысле я не про то, что прав и Нобель ни при чём. Интересно же про такое поразговаривать. Заодно все точки расставляются в голове моей, однако. russian_ru.gif

Автор: Эныч 36 18.8.2013, 16:27

Цитата(Эныч 36 @ 21.4.2013, 22:48) *
Пчёлам, а точнее личинкам, действительно по-барабану как построены ячейки!


Привет РОБИНЗОН КРУЗО и всем форумчанам!

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 21.4.2013, 23:21) *
Ты уж прости за такую мелочную вдумчивость, но во первых каждая личинка родилась в своё время и оно тикает по отдельности; -вот стрелочки и показывают вразнобой. Это контраргумент Тебе. Ну и ясно ведь, что крутятся. Вот рёбрами и чуют - пора, мол на следующий этап.


Вот и тебе РОБИНЗОН КРУЗО, я нашёл КОНТРАРГУМЕНТ !!! pleasantry.gif
И видимо моя цитата вначале этого поста и есть истина...
Поверьте мне на слово, вощину на прививочные рамки я не прилеплял! Пчёлы сами отстроили языки и присмотритесь повнимательнее как расположены ячейки!!! Прошу извинить за качество, фотика нет, а на камере каких-то пикселей не хватает (...или у меня в голове ah.gif )

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 19.8.2013, 22:13

Цитата(Эныч 36 @ 18.8.2013, 17:27) *
я нашёл КОНТРАРГУМЕНТ !!!


О, Эныч 36! Здоровья желаю! friends.gif
Так да! Согласен с Тобой!
Тоже нашёл, однако...

 

Автор: юРИЙ 3.9.2013, 12:55

На этом снимке #10 вощина установлена не правильно, т.е. повёрнута на 90 град. Это видно по растянувшимся вниз ячейкам (в правом верхнем углу). По инженерным понятиям боковые стороны ячейки должны быть прямыми, строго вертикальными, а верх как растяжка "бровки домиком" - на предыдущем фото #7 правильно. Я давно отказался от вощины на всю рамку. Даю лишь узкую полоску к верхней планке, чтобы задать лишь направление и шаг средостенья. Робинзон уместно поставил вопрос и логично на него отвечает.

Автор: юРИЙ 3.9.2013, 13:20

На ваших Эныч фотках #16, как и #17 - не строгая вертикальность боковых стенок ячейки может объясняться наклоном рамок в улье от перекоса плечиков или наклоном самого улья.
Представьте, как пчёлы застраивают рамку. Они не идут от вертикальной стенки, а сначала тянут языки от верхней линии крепления сота. При этом, сами висят на оттягиваемой вощине и достигают ИДЕАЛЬНОЙ вертикальности к центру Земли, ничего не соображая в математике и физике достигают наиоптимальнейшего инженерного результата. (Пошёл обедать).

Автор: Пчелолюб 3.9.2013, 13:44

Цитата(юРИЙ @ 3.9.2013, 16:20) *
На ваших Эныч фотках #16, как и #17 - не строгая вертикальность боковых стенок ячейки может объясняться наклоном рамок в улье от перекоса плечиков или наклоном самого улья.

На фото из 16 поста 2 языка, свисающих с одной рамки, и имеющих разную ориентацию сот, не могут быть объяснены подобным наклоном или перекосом.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 3.9.2013, 16:20

Цитата(Пчелолюб @ 3.9.2013, 14:44) *
На фото из 16 поста 2 языка, свисающих с одной рамки, и имеющих разную ориентацию сот, не могут быть объяснены подобным наклоном или перекосом.

Всем Привет!
На моей фотке (#17) все языки так и были на рамке. Так что согласен. Видно, что начали работу сразу пять стройгрупп и затем как-то начали сближение к друг-дружке. Предполагаю,что на притяжение земли не обратили внимания, а вот на более близкий ориентир (соседняя бригада) "косо посмотрели" be.gif

Растения вот тянутся к свету. Может и пчёлы тоже реагируют на какие-то лучи света и "пляшут к печке", то есть правда ведь; -в тёмном помещении(улье например) чётче чувствуются полутона... где светлее - там и выход к нектару и пр..

Автор: lynx 4.9.2013, 8:14

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 3.9.2013, 17:20) *
Всем Привет!
На моей фотке (#17) все языки так и были на рамке. Так что согласен. Видно, что начали работу сразу пять стройгрупп и затем как-то начали сближение к друг-дружке. Предполагаю,что на притяжение земли не обратили внимания, а вот на более близкий ориентир (соседняя бригада) "косо посмотрели" be.gif

Растения вот тянутся к свету. Может и пчёлы тоже реагируют на какие-то лучи света и "пляшут к печке", то есть правда ведь; -в тёмном помещении(улье например) чётче чувствуются полутона... где светлее - там и выход к нектару и пр..

А это мысль Робинзон ведь должно это хоть чем то объясняться... или пчелы как наши строители уровень редко прикладывают:)

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 4.9.2013, 8:42

Цитата(lynx @ 4.9.2013, 9:14) *
А это мысль Робинзон ведь должно это хоть чем то объясняться... или пчелы как наши строители уровень редко прикладывают:)

Замечал, что грозди пчёл, цепляющиеся за соседнюю гроздь иногда образуют некие "W"акдональсы, возможно,что воск передают по цепочке крайним russian_ru.gif с кельмами-мастерками bo.gif

...раньше, когда даже отвесы были в диковинку, трубы ровняли на крышах отливанием лишней водки из бутылок, поставленных на соседних крышах. Если печник клонился в какую-либо сторону - то там сразу убавляли (выдавали печнику)... так и ровняли

Автор: Эныч 36 5.9.2013, 13:21

Цитата(Пчелолюб @ 3.9.2013, 14:44) *
На фото из 16 поста 2 языка, свисающих с одной рамки, и имеющих разную ориентацию сот, не могут быть объяснены подобным наклоном или перекосом.


Пчелолюб, Вы абс. верно заметили то, что я и хотел показать! Ульи я стараюсь ставить по уровню, особенно Даданы- их ставлю на 3 колышка, которые забиваю в землю абс. горизонтально.

Цитата(юРИЙ @ 3.9.2013, 14:20) *
сначала тянут языки от верхней линии крепления сота. При этом, сами висят на оттягиваемой вощине и достигают ИДЕАЛЬНОЙ вертикальности к центру Земли, ничего не соображая в математике и физике достигают наиоптимальнейшего инженерного результата.


юРИЙ, не поверите!!! Но в ульях УДав я уже неоднократно видел как пчёлы тянут языки под крышей СНИЗУ ВВЕРХ! К сожалению, фото не делал- думал что это не так важно.

Цитата(юРИЙ @ 3.9.2013, 13:55) *
вощина установлена не правильно, т.е. повёрнута на 90 град.


А почему мы все вдруг решили что именно на 90 градусов??? А может быть всего то на... 30*? russian_ru.gif

Автор: юРИЙ 6.9.2013, 11:20

Цитата(Эныч 36 @ 5.9.2013, 13:21) *
А почему мы все вдруг решили что именно на 90 градусов??? А может быть всего то на... 30*? russian_ru.gif

Лист вощины при наващивании можно установить в двух позициях с поворотом на 90 град. в плоскости листа.

Автор: Пчелолюб 6.9.2013, 14:12

Цитата(юРИЙ @ 6.9.2013, 14:20) *
Лист вощины при наващивании можно установить в двух позициях с поворотом на 90 град. в плоскости листа.

Основание ячейки является правильным шестиугольником, поэтому при повороте вощины на 60 градусов получим то же самое расположение ячейки. Следовательно поворот на 90 градусов - это то же самое что и поворот на 30 градусов.

Автор: юРИЙ 10.9.2013, 20:46

Цитата(Пчелолюб @ 6.9.2013, 14:12) *
Основание ячейки является правильным шестиугольником, поэтому при повороте вощины на 60 градусов получим то же самое расположение ячейки. Следовательно поворот на 90 градусов - это то же самое что и поворот на 30 градусов.

Странная арифметика. angry.gif

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 10.9.2013, 21:29

Цитата(юРИЙ @ 10.9.2013, 21:46) *
Странная арифметика. angry.gif

Кстати, занятно повертеть вырезанный из бумаги шестигранник bv.gif .... с транспортиром вместе...Здоровья Всем!

Автор: юРИЙ 13.9.2013, 12:12

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 10.9.2013, 21:29) *
Кстати, занятно повертеть вырезанный из бумаги шестигранник bv.gif .... с транспортиром вместе...Здоровья Всем!

Бока ячеек должны быть вертикальными! - я об этом твержу. А верх и низ с изломом, как растяжки фермы.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 13.9.2013, 17:44

Цитата(юРИЙ @ 13.9.2013, 13:12) *
Бока ячеек должны быть вертикальными! - я об этом твержу. А верх и низ с изломом, как растяжки фермы.

Согласен и как строитель признаю безоговорочно; - должны.
А как же тогда другие случаи? Пока могу лишь списать на эксперименты природы; -какие конструкции будут живучее, то так и пойдёт дело. Всё ещё впереди в сотостроении.. ap.gif

Автор: NIK1`M 17.1.2014, 15:54

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 13.9.2013, 19:44) *
Согласен и как строитель признаю безоговорочно; - должны.
А как же тогда другие случаи? Пока могу лишь списать на эксперименты природы; -какие конструкции будут живучее, то так и пойдёт дело. Всё ещё впереди в сотостроении.. ap.gif

По моему, http://www.popmech.ru/article/13444-sekret-formyi-pchelinyih-sotov/ уже где-то на форуме было. Видимо зависит от формы "периметра" застройки.

Автор: Юрий Владимирович 18.1.2014, 12:38

Цитата(юРИЙ @ 3.9.2013, 15:55) *
Я давно отказался от вощины на всю рамку. Даю лишь узкую полоску к верхней планке, чтобы задать лишь направление и шаг средостенья. Робинзон уместно поставил вопрос и логично на него отвечает.


Я даже голову не заморачиваю, как расположен рисунок на вощине, разрезал лист, чтобы отходов не было, а пчелы дефектный акт не писали, все отстраивали, так стоит ли воду лить.

Автор: Vla.Bel. 18.1.2014, 14:47

Цитата(Юрий Владимирович @ 18.1.2014, 13:38) *
Я даже голову не заморачиваю, как расположен рисунок на вощине, разрезал лист, чтобы отходов не было, а пчелы дефектный акт не писали, все отстраивали, так стоит ли воду лить.


Вот именно.Строят в даданах,строят в МФУ не хуже.Так о чем разговор то.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)