Сахар или мёд, Решение перед выбором... Опции

[volmar_georg]

Разница поразительная в пользу русского пчелита. Расход корма за зиму меньше соотношение примерно такое
при зимовке на просто сиропе 1,9 при зимовке на Пчелите 1,4 а весной в ПЯТЬ раз больше расплода на пчелите
это что то фантастическое и 50% это много.

О фантастике в 5 раз. Не подвергая сомнению квалификацию литовских коллег, надо отметить отсутствие независимого контроля
(зимовка на меду). По сути достаточно строго сравнивалось влияние разных инвертированных субстратов на зимовку пчел. То, что при использовании пчелита весной больше расплода в 5 раз говорит лишь о отрицательном влиянии других субстратов, содержавших метилфурфурол по сравнению с пчелитом его не содержавшим. И НИЧЕГО не говорит о превосходстве пчелита над медом. Такая задача в исследовании не ставилась. Результаты литовских исследователей хорошо согласуются с результатами цикла работ американца Бэйкера о отрицательном влиянии кормов с метилфурфуролом.
Далее. При зимовке на меду у семей близких по силе к опытным у литовцев количество расплода весной больше в 1,5-1,7 раза, так что можно говорить лишь о превосходстве пчелита над другими инвнртированными кормами, но не перед медом.
Плохая зимовка на меду в ряде случаев однозначно определялась значительным превышением в меду фруктозы над глюкозой. При соотношении фруктоза/глюкоза более 0,6 пчелы зимуют плохо, при соотношении 0,8 - гибнут. И дело тут не только в том, что при повышенном содержании фруктозы мед быстрее кристаллизуется, сколько в биохимии метаболизма фруктозы, о чем я уже писал.

[volmar_georg]

При соотношении фруктоза/глюкоза

ОПЕЧАТКА. Надо читать: 60% фруктозы и 80% фруктозы от 100% моносахаров.

[an-v]

количество расплода весной больше в 1,5-1,7 раза, так что можно говорить лишь о превосходстве пчелита над другими инвнртированными кормами,

Т.е. сахарный сироп инвертированный "пчелитом" является более качественным кормом,
чем обычный сахарный сироп, даже правильно приготовленный (температура менее 40 градусов).

[volmar_georg]

Т.е. сахарный сироп инвертированный "пчелитом" является более качественным кормом,
чем обычный сахарный сироп, даже правильно приготовленный (температура менее 40 градусов).

Вывод не обоснованный. В рассмотренной работе пчелит не сравнивался с обычным раствором дисахарида ВООБЩЕ (ни по температуре, ни по подкислению). Хотя можно предполагать, что Вы правы, но Ваш вывод не следует опирать на литовскую работу.
Очень хорошая работа по влиянию инвертированных сиропов:Considerations in Selecting Sugars for Feeding to Honey Bees American Bee Journal, February, 1977, Vol. 117 (2): 76, 77 by ROY J. BARKER и J. Agric. Food Chem. 2009, 57, 7369–7376.

[an-v]

.... Ваш вывод не следует опирать на литовскую работу.

volmar_georg, да я и не делаю никаких выводов,
мне просто хотелось услышать Ваше мнение стоит применять пчелит или нет.
Я заказал на весну следующего года пакеты пчёл, весна и начало лета у нас по погоде,
не предсказуемы, поэтому возможно придётся подкармливать.
Вопрос: применять пчелит для наращивания пчелы или подкармливать обычным сиропом?

[Сергей Иванов]

Плохая зимовка на меду в ряде случаев однозначно определялась значительным превышением в меду фруктозы над глюкозой. При соотношении фруктоза/глюкоза более 0,6 пчелы зимуют плохо, при соотношении 0,8 - гибнут. И дело тут не только в том, что при повышенном содержании фруктозы мед быстрее кристаллизуется, сколько в биохимии метаболизма фруктозы, о чем я уже писал.

volmar_georg, каков будет состав мёда из подсолнечника на основании вышеприведённого?

[volmar_georg]

Я заказал на весну следующего года пакеты пчёл, весна и начало лета у нас по погоде,
не предсказуемы, поэтому возможно придётся подкармливать.
Вопрос: применять пчелит для наращивания пчелы или подкармливать обычным сиропом?

Полагаю, что пчелит имеет преимущества перед обычным сиропом, а, следовательно, предпочтительнее.

volmar_georg, каков будет состав мёда из подсолнечника на основании вышеприведённого?

Не совсем понял вопрос. Из вышеизложенного о составе меда с подсолнечника ничего сказать нельзя. Думаю, Ваш вопрос в скрытой форме связан с соотношением фруктоза- глюкоза и ролью фруктозы. Во всех руководствах по составу и свойствам медов указано, что основной вклад в кристаллизацию вносит глюкоза в силу меньшей растворимости. Это так, но с весьма существенным уточнением. Фруктоза, являясь кетозой, имеет больше центров связывания воды нежели глюкоза - альдогексоза. Поэтому при водности меда менее 20% именно фруктоза задает процесс кристаллизации. В меду с подсолнечника всегда присутствует простой сахар мелицитоза, резко ускоряющий процесс садки по сравнению с медами с других растений. Например, мед с иван-чая (кипрей) содержит практическти равные количества фруктозы и глюкозы и не менее 2-3% дисахарида. Поэтому при водности 20-21% садка не образуется годами.

volmar_georg, а как вы относитесь к подкормке белковыми пастами?

Обширный и непростой вопрос. Если иеется ввиду на основе соевого белка - то целиком отрицательно. Белки большая группа органических соединений с разнообразными свойствами и местом в метаболизме.
Уточните Ваш вопрос.

[юРИЙ]

Я бы сразу дал по 4-5 литров

Ужас! Забрал пасечник у пчёл весь мёд и волнуется «как успеть всучить им сахар».
Ну если МФУшники!, наиболее близкие к естественному содержанию пчёл, поскольку водят пчёл в суровых климатических условиях, следуют такой технологии, то конец пчёл недалёк. Кажущаяся выгода отбора всего мёда оборачивается ослаблением семьи к весне, да и на генном уровне тоже. За 160 лет, как появился сахар, особенно со средины прошлого века, болезни пчёл от инфекций, которые ранее существовали параллельно, насели на ульевых пчёл и стали негативным фактором культурного пчеловождения. Вспомните лозунг советского сельского хозяйства «Первый хлеб (зерно) в закрома государства! посевной фонд». Так было и в природе пчёл: весенний мёд заносился каждый год первым, вверх дупла, летний использовался для текущей сезонной потребности семьи. Занос всегда превышал расход. Остаток накапливался годами. Пчёлы всегда могли подняться выше, на весенний мёд, если летний не соответствовал по качеству.
МФУ уникален тем, что предоставляет ульевым (при пасечнике) пчёлам жить как в дупле: с весны создавать себе кормовые запасы на зиму, природно расширять гнезда сверху-вниз, рационально расходовать их энергию, – тепло для обогрева расплода также испаряет влагу из нектара, созревает мёд и сохраняет теплоту мёда. И всего-то надо – не спешить забирать весь мёд. Пчёлы лишнего не сьедят, а наоборот, психологическая составляющая заставляет пчёл тревожиться о своём прокорме. В литературе повсеместно говорится, что кроме икс количества мёда для перезимовки, необходим превышающий запас, просто для наявности. Я практиковал весеннее откачивание в мае, перед акацией. А в августе забирал только явные «излишки». Без продажи мне хватало. При такой зимовке уменьшился подмор.
Для человека мёд в первую очередь – эффективное лекарство. А как же пчёлам, лишённым своего корма. Поможет ли им фармакология взамен природного. Когда мне приходилось давать им лечебный сироп, я готовил его исключительно на медовой сыте. Мёд пчёлам заменить равноценно – невозможно. Неперевариваемые остатки сахара дополнительно переполняют кишечник пчёл. А если учесть что энергетическая порция сахара должна быть больше чем требуется мёда, то сроки возможной зимовки по каловой нагрузке сокращаются.
Всё, безнадёга, я разочарован, ухожу на другой форум. Подарю последнюю идею. В конце августа сконцентрировать всех лётных пчёл в одном (условно) улье и там скармливать сироп. Придумайте только зачем вам сахарный мёд – пчёлам он не нужен.

[ural.mg]

Ужас! Забрал пасечник у пчёл весь мёд и волнуется «как успеть всучить им сахар».
Ну если МФУшники!, наиболее близкие к естественному содержанию пчёл, поскольку водят пчёл в суровых климатических условиях, следуют такой технологии, то конец пчёл недалёк. Кажущаяся выгода отбора всего мёда оборачивается ослаблением семьи к весне, да и на генном уровне тоже. За 160 лет, как появился сахар, особенно со средины прошлого века, болезни пчёл от инфекций, которые ранее существовали параллельно, насели на ульевых пчёл и стали негативным фактором культурного пчеловождения. Вспомните лозунг советского сельского хозяйства «Первый хлеб (зерно) в закрома государства! посевной фонд». Так было и в природе пчёл: весенний мёд заносился каждый год первым, вверх дупла, летний использовался для текущей сезонной потребности семьи. Занос всегда превышал расход. Остаток накапливался годами. Пчёлы всегда могли подняться выше, на весенний мёд, если летний не соответствовал по качеству.
МФУ уникален тем, что предоставляет ульевым (при пасечнике) пчёлам жить как в дупле: с весны создавать себе кормовые запасы на зиму, природно расширять гнезда сверху-вниз, рационально расходовать их энергию, – тепло для обогрева расплода также испаряет влагу из нектара, созревает мёд и сохраняет теплоту мёда. И всего-то надо – не спешить забирать весь мёд. Пчёлы лишнего не сьедят, а наоборот, психологическая составляющая заставляет пчёл тревожиться о своём прокорме. В литературе повсеместно говорится, что кроме икс количества мёда для перезимовки, необходим превышающий запас, просто для наявности. Я практиковал весеннее откачивание в мае, перед акацией. А в августе забирал только явные «излишки». Без продажи мне хватало. При такой зимовке уменьшился подмор.
Для человека мёд в первую очередь – эффективное лекарство. А как же пчёлам, лишённым своего корма. Поможет ли им фармакология взамен природного. Когда мне приходилось давать им лечебный сироп, я готовил его исключительно на медовой сыте. Мёд пчёлам заменить равноценно – невозможно. Неперевариваемые остатки сахара дополнительно переполняют кишечник пчёл. А если учесть что энергетическая порция сахара должна быть больше чем требуется мёда, то сроки возможной зимовки по каловой нагрузке сокращаются.
Всё, безнадёга, я разочарован, ухожу на другой форум. Подарю последнюю идею. В конце августа сконцентрировать всех лётных пчёл в одном (условно) улье и там скармливать сироп. Придумайте только зачем вам сахарный мёд – пчёлам он не нужен.

Зачем же торопиться покидать форум!
Мне Ваши разъяснения понятны и близки,причем Ваши мысли созвучны мыслям Volmar-Georg,имеющего большой авторитет на нашем форуме.

Ранее уже встречал в ваших постах интересную мысль о весенней откачке меда и даже приводил ее и предлагал подробнее рассмотреть этот опыт.
Также возможно в ваших постах встречал мысль что пчелы при больших запасах в гнезде НЕ СОБИРАЮТ ПАДЬ.

Не могли бы Вы поподробнее рассказать об опыте откачки излишнего меда весной?
Интересно как отразилась зимовка на качестве меда .Не закристаллизовался ли он?
Как пчелы поддерживают температуру меда если его над клубом очень много?

Возможно даже следует открыть отдельную тему.Вы правы в том, что содержание в МФУ наиболее приближено к естественной жизни пчел.Считаю что человек должен минимально вмешиваться в жизнь пчел и это вмешательство должно идти по "течению" их жизни ,а не против.

[Vasilii_VK]

Забрал пасечник у пчёл весь мёд и волнуется «как успеть всучить им сахар».

Дело не в том что бы забрать весь мед и содержать зимой на сахаре.
Я так же за то что бы пчелы зимовали на меду. НО! Бывают моменты когда без этой подкормке (закорме) не обойтись, и причины могут быть разные (падь, быстро кристаллизующейся мед, не урожайный год и т.д., и т.п.). И надо знать как правильно произвести пополнение кормовых запасов.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 18.3.2012, 17:30

[ДрЮН]

Ужас! Забрал пасечник у пчёл весь мёд и волнуется «как успеть всучить им сахар».

юРИЙ может возмущаться по поводу сахара! Его пчёлы сегодня облетелись! А нашим куковать ещё недели две, а кому и больше месяца!
У нас уже в середине августа голяк, доцветает одна только пижма. Считаем: сентябрь-апрель = восемь месяцев без взятка. Сколько надо мёда?
А если это 2008 год, весь июль дожди, мёда вообще не брал?
А кто против - не давать пчёлам сахар. Все - за! Только все ли могут получить мёд?
И кто говорит, что забрать весь мёд?

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Возможно даже следует открыть отдельную тему.Вы правы в том, что содержание в МФУ наиболее приближено к естественной жизни пчел.Считаю что человек должен минимально вмешиваться в жизнь пчел и это вмешательство должно идти по "течению" их жизни ,а не против.

Согласен! Тут за юРИЙем первый шаг!
А если там будет отрабатываться технология без сахара, то вообще здорово!

Уважаемые Модераторы! Вот бы с 396 поста взять да и перенести в отдельную!

Сообщение отредактировал РОБИНЗОН КРУЗО - 18.3.2012, 19:03

[Пчёл Вжик]

Только все ли могут получить мёд?
И кто говорит, что забрать весь мёд?

Я решил принципиально придерживаться того, чему меня научили пчеловоды соседи, забирать себе из улья только ЛИШНИЙ для пчел мед. Оставлять всегда меда несколько больше, чем нужно семье. Кормить на зиму сахаром не нужно. На естественных кормах местные (не южные у нас) пчелы лучше развиваются и больше собирают меда. Круг замыкается, Ты оставляешь семье мед по потребности, а пчелы возвращают в следующем году в большем объеме.
В начале, в первый год мне тоже хотелось взять меда побольше. Хорошо сосед подсказал, чтобы откачаный мед, а всего то взял 7 литров, оставить на весну для подкормки. За этот совет я ему благодарен.
Если кому придется кормить сахаром, я считаю, это можно делать лишь в безвыходной ситуации.
хотя есть другие точки зрения.

Согласен! Тут за юРИЙем первый шаг!
А если там будет отрабатываться технология без сахара, то вообще здорово!

А ведь у Деда есть технология работы без кормления сахаром, какую еще надо отрабатывать?

[Blinder]

Придумайте только зачем вам сахарный мёд – пчёлам он не нужен.

Если точок находится на поляне в еловом лесу - как без сахара?

[Пчёл Вжик]

Если точок находится на поляне в еловом лесу - как без сахара?

Они наберут падевого, который ценится в Европе. У нас используется в кулинарии и только.
В общем надо искать другое место для пасеки. В таком лесу они жить не будут. А кому нужен сахарный мед - да ни кому. А пчелам на зимовку надо оставлять мед, собранный в мае, июне. То есть цветочный.