IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Диффузия в улье и клубе.Скворцов со товарищи, Понятия, формулы, расчеты доказательства
Скворцов
сообщение 21.2.2012, 17:28
Сообщение #16





Пчеловод
Сообщений: 881
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 732

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Пчелофф @ 20.2.2012, 20:12) *
1. сначала дайте определение диффузии,чтоб народ понял. что такое д...
вы же затеяли тему, а не я.

Всё читайте в НЕТе.
Вы же открыли тему, а не я.
Цитата(Пчелофф @ 19.2.2012, 11:21) *
Откуда взялась циферка? Почему она такая?

Расчёт проверили? Нолики все на месте?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 21.2.2012, 17:46
Сообщение #17





Пчеловод
Сообщений: 881
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 732

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Пчелофф @ 20.2.2012, 20:12) *
7. Почему вы хитрите и рассматриваете в улье всего расстояние в 1 см.

Это размер летка по высоте или толщина диффундирующего слоя у улья без дна.
Цитата(Пчелофф @ 20.2.2012, 20:12) *
9. какие концентрации и каких веществ дрижутся...в улье.
10. откуда и куда?
11 какова длина пробега этих газов?

Внимательно изучите картинку и мои комментарии к ней, выложенные ранее на этом форуме.
Цитата(Пчелофф @ 20.2.2012, 20:12) *
А она имеет, может, историческое значение для пчеловодства...

Несомненно!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 25.2.2012, 8:43
Сообщение #18


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Скворцов @ 21.2.2012, 17:46) *
Это размер летка по высоте или толщина диффундирующего слоя у улья без дна.
А почему вы взяли этот сантиметр именно у летка?
И почему высота летка у вас стала мерилом диффузии? Никак не соображу.
Помогите понять, пожалуйста.

Цитата(Скворцов @ 21.2.2012, 17:46) *
Внимательно изучите картинку и мои комментарии к ней, выложенные ранее на этом форуме.
Попрошу не посылать меня в картинки..., в свою третьякоффку.

чтобы понять нам друг друга, я прошу вас привести простое и РАБОЧЕЕ ПОНЯТИЕ О ТОМ ЧТО ТАКОЕ ДИФФУЗИЯ!
Именно то, которым вы пользуетесь по жизни и в данной теме.
Без пышных излишеств. зауми, красот и наукообразие!

Одну сермягу!

Самую суть!
В пару строчек...буквально...

Тогда я смогу понять что направляет ход ваших мыслей и логику приведенных материалов.
Щас я просто беспомощен.
А пользоваться своим пониманием диффузии не имею права. Неправильно пойму вас.

Цитата(Скворцов @ 21.2.2012, 17:46) *
Цитата(Пчелофф @ 20.2.2012, 20:12) *
А она имеет, может, историческое значение для пчеловодства...

Несомненно!
Скворцов днями забрел на ОПФ и увидел как мы с вами, плечом к плечу, воевали за воздух как теплоноситель. против профессоров.

и поэтому не теряю в вас веры.
И надеюсь, что вы сможете ваш тезис доказать и воплотить!

А я в очередной раз пойму что был не прав!
С радостью! От постижения Истины!

Давайте свою версию того. что вы называете высоким словом ДИФФУЗИЯ!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 25.2.2012, 9:41
Сообщение #19





Пчеловод
Сообщений: 881
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 732

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Пчелофф @ 25.2.2012, 8:43) *
РАБОЧЕЕ ПОНЯТИЕ О ТОМ ЧТО ТАКОЕ ДИФФУЗИЯ!

Диффузия - это проникновение, перемещение компонента газовой смеси из объёма газа с высокой концентрацией компонента
в объём газа с меньшей концентрацией его за счёт свободного движения молекул.
Молекулы компонента движутся в обеих направлениях навстречу друг другу, но так как в одном месте их больше, то они распределяясь , остаются в новой части объема , повышая там концентрацию, т.е. стремятся её выровнять.
Коэффициентом диффузии называется количество (объём) компонента газа, проникающего через 1 кв. метр площади границы
стационарной диффузии на глубину в 1 метр за 1 секунду. Или его называют ещё - скоростью диффузии.
Цитата(Пчелофф @ 25.2.2012, 8:43) *
А почему вы взяли этот сантиметр именно у летка?
И почему высота летка у вас стала мерилом диффузии? Никак не соображу.

На уровне летка или на нижней кромке улья без дна проходит граница разноконцентрированных объёмов воздуха:
под ульем или летком - наружный воздух, выше - ульевой воздух, циркулирующий от клуба к стенкам, вниз до границы
наружного воздуха и поднимающийся снова к клубу.
Наружный и ульевой воздух соприкасаясь, обмениваются компонентами, усредняя концентрацию на границе диффузии.
Слой воздуха в рассматриваемом случае толщиной в 1см. постоянно обновляется.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчёл Вжик
сообщение 25.2.2012, 11:31
Сообщение #20





Пчеловод
Сообщений: 591
Регистрация: 14.1.2012
Из: Вологодской обл.
Спасибо сказали: 395

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:



Цитата(Скворцов @ 25.2.2012, 10:41) *
Диффузия - это проникновение, перемещение компонента газовой смеси из объёма газа с высокой концентрацией компонента
в объём газа с меньшей концентрацией его за счёт свободного движения молекул.


Да, совпадает с научным определением, и понятно. http://slovorus.ru/index.php?ID=20425&...mp;s=%C4&a=
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 25.2.2012, 11:45
Сообщение #21


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пчёл Вжик @ 25.2.2012, 11:31) *
Да, совпадает с научным определением, и понятно. http://slovorus.ru/index.php?ID=20425&...mp;s=%C4&a=

Это определение не научное, а из словаря, пусть даже, но общего.
Давайте без иллюзий.
Большой Энциклопедический словарь - "ДИФФУЗИЯ"
ДИФФУЗИЯ (от лат. diffusio - распространение, растекание, рассеивание), движение частиц среды, приводящее к переносу вещества и выравниванию концентраций или к установлению равновесного распределения концентраций частиц данного сорта в среде. В отсутствие макроскопического движения среды (напр., конвекции) диффузия молекул (атомов) определяется их тепловым движением (т. н. молекулярная диффузия). В неоднородной системе (газ, жидкость) при молекулярной диффузии в отсутствие внешних воздействий диффузионный поток (поток массы) пропорционален градиенту его концентрации. Коэффициент пропорциональности называется коэффициентом диффузии. В физике, кроме диффузии молекул (атомов), рассматривают диффузию электронов проводимости, дырок, нейтронов и других частиц.

Современный толковый словарь русского языка Т.Ф.Ефремовой - "ДИФФУЗИЯ"
диффузия [диффузия] ж. Взаимное проникновение соприкасающихся веществ друг в друга вследствие теплового движения молекул и атомов.

Толковый словарь русского языка Д.Н.Ушакова - "ДИФФУЗИЯ"
ДИФУЗИЯ, ДИФФУЗИЯ, диффузии, ж. (латин. diffusio) (физ.). Взаимное проникновение друг в друга разнородных тел, приведенных в соприкосновение. Диффузии жидкостей.

скорее это из давнишнего словаря русского языка.
Что еще точнее.

Это все до грусти печально.
Нет прямого указания какие силы толкают те частицы из одного места в другое...
Что такое градиент. и пр. неМелочи...

Сообщение отредактировал Пчелофф - 25.2.2012, 11:47
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчёл Вжик
сообщение 25.2.2012, 11:51
Сообщение #22





Пчеловод
Сообщений: 591
Регистрация: 14.1.2012
Из: Вологодской обл.
Спасибо сказали: 395

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:



Цитата(Пчелофф @ 25.2.2012, 12:45) *
скорее это из давнишнего словаря русского языка.
Что еще точнее.

Это все до грусти печально.
Нет прямого указания какие силы толкают те частицы из одного места в другое...
Что такое градиент. и пр. неМелочи...


Простите, я русский и пользуюсь этими понятиями, общепринятыми в России. А что научное понимание должно отличаться от НОРМАЛЬНОГО человеческого? Или наука, отдельно, люди отдельно. Ну с мухами и котлетами там понятно, там гигиена, санитария.
А ЗДЕСЬ в НИИ?
Опять в споры по терминам и процедуре, а не по сути разрешения вопроса?

Сообщение отредактировал Пчёл Вжик - 25.2.2012, 11:57
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 25.2.2012, 12:09
Сообщение #23


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пчёл Вжик @ 25.2.2012, 11:51) *
Простите, я русский и пользуюсь этими понятиями, общепринятыми в России. А что научное понимание должно отличаться от НОРМАЛЬНОГО человеческого?
Даа!
оно более жесткое и определенное. А техническое и еще более того определенно. там движущие силы, факторы и обстоятельства в их взаимосвязи указаны однозначно и жестко. Освобожусь и подкину.
Да гляньте в Советской Энциклопедии и Физическом словаре советских времен (пятитомник).



Цитата(Пчёл Вжик @ 25.2.2012, 11:51) *
Или наука, отдельно, люди отдельно.
да. Это так!
поэтому и различают науку и жизнь. науку и промышленность с ремеслами...
Школа тоже, всегда особняком.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчёл Вжик
сообщение 25.2.2012, 12:13
Сообщение #24





Пчеловод
Сообщений: 591
Регистрация: 14.1.2012
Из: Вологодской обл.
Спасибо сказали: 395

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:



Цитата(Пчёл Вжик @ 25.2.2012, 12:51) *
Опять в споры по терминам и процедуре, а не по сути разрешения вопроса?

Ну что нам еще то обсуждать? Давайте и эту тему "заболтаем", если нам суть не нужна. br.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 25.2.2012, 12:21
Сообщение #25


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пчёл Вжик @ 25.2.2012, 11:51) *
А ЗДЕСЬ в НИИ?
Опять в споры по терминам и процедуре, а не по сути разрешения вопроса?

вы действительно НЕ въезжаете или прикидываетесь, простотою.?
Ведь четырехугольник может быть и прямоугольником, и квадратом, и ромбом, и параллелограммом и даже трапецией...
Так и в улье есть множество совершенно разных явлений и процессов переноса газов и тепла, каждое из которых называется по своему и обладает своими свойствами и параметрами.
В том числе и в улье. там тоже масса механизмов передачи тепла и перемещения масс.

А что нам предложил ув.Скворцов?
Считать, что распределение в улье всех газов равномерное и расчеты надо вести по вертикали летка!!!


Дык глубина летка, как минимум 30-35 мм!!!

Вот поэтому то я его и не понимаю и никак понять не могу...
За кого он меня держит...?
И вас тоже..., кстати...

вопрос, по-настоящему не прост.
И в нем надо публично разбираться подробно и глубоко.
Я бы не стал в этом ковыряться, если бы проф ВольмарГеорг искренне не считал диффузию одним из основных механизмов переноса в улье...


так что ....

Сообщение отредактировал Пчелофф - 25.2.2012, 12:23
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 25.2.2012, 12:41
Сообщение #26





Пчеловод
Сообщений: 881
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 732

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Пчелофф @ 25.2.2012, 11:45) *
Нет прямого указания
Что такое градиент.

Градиент- это разница между двумя параметрами.


Цитата(Пчелофф @ 25.2.2012, 12:21) *
Дык глубина летка, как минимум 30-35 мм!!!


Дык я привёл самый простой случай - без летка, т.е. без дна!

Цитата(Пчелофф @ 25.2.2012, 12:21) *
расчеты надо вести по вертикали летка!!!

В данный момент нас интересует вывод продуктов обмена из улья.


Цитата(Пчелофф @ 25.2.2012, 12:21) *
вопрос, по-настоящему не прост.
И в нем надо публично разбираться подробно и глубоко.

Если Вам недоступны высокие учебники, начните с серии " Хочу всё знать.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 25.2.2012, 13:09
Сообщение #27


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Скворцов @ 25.2.2012, 12:41) *
Градиент- это разница между двумя параметрами.
не согласен!
Градиент - Это разница между двумя ЗНАЧЕНИЯМИ ВЕЛИЧИН или параметров, в технических науках, приходящаяся на единицу длины между точками измерения этих величин-параметров.
Вы выделенную мною вещь подзабыли, от этого ваше определение диф и ее расчет - недееспособны и неконструктивны.

Заметьте, несу отсебятину. прям из глубин душной и противной, но меру просвещенной, души...
А вы сказали знаете что? да примерно вот так: из 7 килограмм вычтем 3 метра, то получится ....
Да и я сам сообразить не могу что выйдет...?
По литературно языковой форме вы Русского языка, Вы сказали все абс.правильно. а по существу? по содержанию?
Ей Богу не соображу... а обижать не хочу...
оттого и промолчу, не доводя мысли до конца.

Цитата(Скворцов @ 25.2.2012, 12:41) *
Дык я привёл самый простой случай - без летка, т.е. без дна!
Да вы , батенька, еще абстрактней чем я улеек то свой замутили... Меня кууда как за более конкретное грызутт!
Без летка и дна...
А тогда про какую высоту летка нам голову морочали?
Дурите вы нас...
в заблуждения вводите и умственный блуд... какой-то?

Цитата(Скворцов @ 25.2.2012, 12:41) *
Цитата(Пчелофф @ 25.2.2012, 12:21) *
расчеты надо вести по вертикали летка!!!

В данный момент нас интересует вывод продуктов обмена из улья.


вообще то меня волнует тепловые режимы в улье больше всего.... Распределение тепловых полей как внутри клуба, так и за его границами, в атмосфере улья, и, конечно в тонкой оболочки ауры....
Это главнее и рассматривать я собираюсь , в первую очередь , именно это...

А это такие мизера...
Что вы из с проф.ВольмаромГеоргом продолжайте муссировать...
Мне они по баррабану! Пока!
Цитата(Скворцов @ 25.2.2012, 12:41) *
Если Вам недоступны высокие учебники, начните с серии " Хочу всё знать.
Мне машину от снега надо очистить , да аккумулятор подзарядить надобно, в первую голову. Жена плешь прогрызла... в баню с подружками исхотелась....
А диффузию в голове ношу и никогда ее не забываю. просто надо привести вам ссылку достойную моему знанию и общедоступную и понятную для большинства...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчёл Вжик
сообщение 25.2.2012, 13:15
Сообщение #28





Пчеловод
Сообщений: 591
Регистрация: 14.1.2012
Из: Вологодской обл.
Спасибо сказали: 395

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:



Цитата(Пчелофф @ 25.2.2012, 14:09) *
вообще то меня волнует тепловые режимы в улье больше всего.... Распределение тепловых полей как внутри клуба, так и за его границами, в атмосфере улья, и, конечно в тонкой оболочки ауры....
Это главнее и рассматривать я собираюсь , в первую очередь , именно это...

А это такие мизера...
Что вы из с проф.ВольмаромГеоргом продолжайте муссировать...
Мне они по баррабану! Пока!


Диффузия в улье и клубе.Скворцов со товарищи, Понятия, формулы, расчеты доказательства
... Наука нам не нужна!!! pleasantry.gif

Сообщение отредактировал Пчелофф - 27.2.2012, 19:23
Причина редактирования: убрал жесткий флейм
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 25.2.2012, 14:29
Сообщение #29





Супермодератор
Сообщений: 3146
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3703

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Скворцов @ 25.2.2012, 14:41) *
циркулирующий от клуба к стенкам, вниз до границы
наружного воздуха и поднимающийся снова к клубу.


Как циркулирует, какими путями, каким физическим законам подчиняются, за счет чего происходит движение?
Где и как происходит диффузия, какие частицы и куда перемещаются, в какой то определенной точке или по всему объему?

А определение диффузии - набери в Яндоксе, в поисковике, все выдаст.

А так одна, извиняюсь за грубость, болтовня. Заговаривание очередной темы.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 25.2.2012, 14:42
Сообщение #30





Пчеловод
Сообщений: 881
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 732

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Пчелофф @ 25.2.2012, 12:45) *
диффузия молекул (атомов) определяется их тепловым движением (т

Кстати теплопроводность газов рассчитывается по аналогичным формулам, что и диффузия; теплопроводность газа - это тоже
диффузия горячих молекул в более холодной среде газа.
Теплопроводность воздуха - 0,024вт/м *К
Разница между коэф. диффузии и коэф. теплопроводности в том , что здесь задействована теплоёмкость.

Теплопроводность твёрдых материалов определяют только экспериментальным методом, (передача тепла происходит по принципу
"домино".

Цитата(Vasilii_VK @ 25.2.2012, 15:29) *
Как циркулирует, какими путями, каким физическим законам подчиняются, за счет чего происходит движение?

Циркуляция происходит в результате изменений плотности ульевого воздуха вследствие нагревания одних зон в улье и остывания других.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

7 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 13.11.2019, 2:50

 Rambler's Top100 Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет