IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

18 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Теплофизика зимовки пчел. Суходолец Л.Г.
Николаевич
сообщение 22.11.2010, 13:56
Сообщение #31





Пчеловод
Сообщений: 1582
Регистрация: 14.8.2009
Из: Украина Херсонская обл.
Спасибо сказали: 235

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:Многокорпусный и лежак
Пасека в:Украина, Херсонская обл.



Цитата(Пчелофф @ 22.11.2010, 11:18) *
лава богу и Прожектору, который открыл тему по теплу в улье,
russian_ru.gif pleasantry.gif

Цитата(прожектор @ 22.11.2010, 10:03) *
И все - говорить, "воздух - лучший изолятор" - говорить так безсмысленно.


Согласен. Идеальный теплоизолятор - вакуум. Двигаться то там нечему. Но это на грани фантастики.
прожектор! Присоединяюсь к уважаемому мною специалисту в пчеловодстве и физике - Пчелофф-у - тема очень интересная. Жду продолжения. А то зациклились на конвекции. Ясно что синтипоном ульи утеплять не станешь - от сырости сваляется и потеряет свои свойства. Оптимальный вариант - пенопласт.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
nick5432
сообщение 22.11.2010, 17:28
Сообщение #32





Пчеловод
Сообщений: 550
Регистрация: 3.3.2009
Из: ''
Спасибо сказали: 48

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10
Ульи:''
Пасека в:''



Цитата(прожектор @ 18.11.2010, 17:10) *
"Главное в зимовке - вентиляция". Тут найдешь десятки таких высказываний, а на том форуме - тысячи. Но ведь известно, что если человека сто раз назвать свиньей - он захрюкает. А если тысячу раз сказать, что главное - ветиляция? Поневоле захрюкаешь.


Наверное, когда такое говорят, имеют ввиду, что именно отвод влаги от клуба - это главное. Когда кто-то говорит о вентиляции, наверное, не надо понимать упрошенно - типа сквозняк... Если воздух неспешно поступает в открытую форточку и так же неспешно выходит из неё - это что не вентиляция? А под вентиляцией , наверное, понимается отвод влаги от клуба... А как это будет реализовано - это другой вопрос.

Цитата(прожектор @ 19.11.2010, 13:12) *
Но теплопроводность воздуха относится к его абсолютной неподвижности. В реальных условиях он движется из-за нагревания. Перенос тепла при помощи конвенции. Смысл нашей одежды как раз и состоит в том, чтобы сделать воздух внутри одежды совершенно неподвижным.


Согласен ... Потому и считаю, что надо утеплять непосредственно клуб ( теплые доски )

Сообщение отредактировал nick5432 - 22.11.2010, 17:29
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 22.11.2010, 21:35
Сообщение #33





Пчеловод
Сообщений: 1582
Регистрация: 14.8.2009
Из: Украина Херсонская обл.
Спасибо сказали: 235

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:Многокорпусный и лежак
Пасека в:Украина, Херсонская обл.



Цитата(Пчелофф @ 22.11.2010, 17:50) *
Николаевич, ВОТ ТЫ ОТСПАСИБИЛСЯ, Даже ты, профессиональный энергетик, бдительность потерял, идиотизм не заметил, проглотил, да еще и спасибо!! тебя заболтали!
Изжоги нету?


Пчелофф! Я за интересную тему благодарил.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 23.11.2010, 10:28
Сообщение #34





Пчеловод
Сообщений: 1457
Регистрация: 26.1.2009
Спасибо сказали: 61

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:11-20
Ульи:даданы с подрамочным пр-ством 160 мм
Пасека в:Орловская обл. Ливенский р-он



"Конвекция - способ теплопередачи от теплого тела к холодному при помощи размещенного между ними газа (или жидкости) вследствие движения при его (ее) неравномерном нагреве".
Так формулирует Суходолец.
Что же я неправильно "давал"?

Если правая часть банки с водой нагревается солнцем, то к левой части устремляется справа более теплая вода. И левая половина стекла от этого нагревается. Это конвекция.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 23.11.2010, 10:47
Сообщение #35





Пчеловод
Сообщений: 1457
Регистрация: 26.1.2009
Спасибо сказали: 61

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:11-20
Ульи:даданы с подрамочным пр-ством 160 мм
Пасека в:Орловская обл. Ливенский р-он



Господа, прошу обратить внимание на тонкость, которую переношу из "воздухообмена"...
Как мы писали, есть минимальная мощность клуба, ниже которой жизнь невозможна - 5 ватт.
Есть максимальная мощность, за которой то же погибель - 30 ватт.
А вот теперь про утверждение, что "пчелы улей не греют".
Или, по-другому, какя часть тепла утилизируется внутри клуба, а какая на нагрев улья?
Так вот, если немножко подумать - минимальная мощность, - у нас 5 ватт - идет на обеспечение жизнедеятельности внутри клуба, а все что сверх этого - уходит в улей возле клуба.
Если взять человека, то понятно - на работу внутренних органов - сердца, легких, печени и т. д. - требуется определенное количество энергии, которое не зависит ни от времени года, ни от температуры наружного воздуха. (Суходолец для человека определяет 100 ватт).
То же для пчел - 5 ватт - необходимо для клуба всегда, независимо от наружных условий. (Хотя смущает, что летом клуба нет. Но мы говорим про клуб).
Итак, мы с вами что то серьезное сформулировали.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
nick5432
сообщение 23.11.2010, 11:03
Сообщение #36





Пчеловод
Сообщений: 550
Регистрация: 3.3.2009
Из: ''
Спасибо сказали: 48

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10
Ульи:''
Пасека в:''



Цитата(прожектор @ 23.11.2010, 10:28) *
Если правая часть банки с водой нагревается солнцем, то к левой части устремляется справа более теплая вода. И левая половина стекла от этого нагревается. Это конвекция.


Перенос тепла, в данном случае, в банке с водой осуществляется за счет конвекции и горизонтального теплопереноса благодаря движению молекул.

Конвекция в банке с водой происходит так: нагретая вода расширяется и поднимается вверх, её место занимает более холодная вода, которая, опускаясь вниз, занимает место нагретой. Таким образом и происходит конвекция в банке ( снизу-вверх ) http://interneturok.ru/video/fizika/8_klas...iya/konvekciya/.
hi.gif

Сообщение отредактировал nick5432 - 23.11.2010, 11:04
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
nick5432
сообщение 23.11.2010, 11:13
Сообщение #37





Пчеловод
Сообщений: 550
Регистрация: 3.3.2009
Из: ''
Спасибо сказали: 48

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10
Ульи:''
Пасека в:''



Цитата(прожектор @ 23.11.2010, 10:47) *
Так вот, если немножко подумать - минимальная мощность, - у нас 5 ватт - идет на обеспечение жизнедеятельности внутри клуба, а все что сверх этого - уходит в улей возле клуба.


Это не верно.
Посмотрите вот на эти изотермы

Прикрепленное изображение


Вы хотите сказать, что 5-ю Ваттами можно нагреть температуру внутри клуба до +29,9*С?

Все с точностью до наоборот, как говаривал мой учитель по высшей математике...

Во внешнюю среду рассеивается минимальное количество энергии, а максимальное остается внутри клуба.
hi.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 23.11.2010, 11:15
Сообщение #38





Пчеловод
Сообщений: 1582
Регистрация: 14.8.2009
Из: Украина Херсонская обл.
Спасибо сказали: 235

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:Многокорпусный и лежак
Пасека в:Украина, Херсонская обл.



Цитата(прожектор @ 23.11.2010, 8:47) *
Так вот, если немножко подумать - минимальная мощность, - у нас 5 ватт - идет на обеспечение жизнедеятельности внутри клуба, а все что сверх этого - уходит в улей возле клуба.


Ход мысли понятен. Но я не совсем согласен что именно минимальная мощность (5-ли ватт, 10-ли, не столь важно) затрачивается на обеспечение жизнедеятельности внутри клуба семьи любой силы. Величина мощности отдаваемой на обогрев пространства вокруг клуба прямо пропорциональна величине (читай силе) клуба. И пчелы, сжимая корку клуба, стараются уменьшить отдачу энергии во вне.
Скорее именно большая часть энергии, вырабатываемой клубом, все таки остается внутри него. И в идеале было бы обеспечить нулевую утечку этой энергии в окружающее пространство.

Сообщение отредактировал Николаевич - 23.11.2010, 11:23
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
nick5432
сообщение 23.11.2010, 11:20
Сообщение #39





Пчеловод
Сообщений: 550
Регистрация: 3.3.2009
Из: ''
Спасибо сказали: 48

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10
Ульи:''
Пасека в:''



Цитата(Пчелофф @ 23.11.2010, 11:13) *
нагретая вода поднимется и высвыбождет место, а холодная направляется в прямо противоположную от высвободившегося места!
Хи-ХИ!

Пчелофф, вы или ... или одно из двух stretcher.gif

Пройдите по ссылке которую я привел досмотрите до конца урок для 8-го класса... А потом говорите хи-хи punish.gif Сами говорите о том что конвекция происходит снизу-вверх, и тут же, точно такое же мое утверждение обгадили...

Сообщение отредактировал nick5432 - 23.11.2010, 11:25
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 23.11.2010, 11:34
Сообщение #40





Пчеловод
Сообщений: 1457
Регистрация: 26.1.2009
Спасибо сказали: 61

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:11-20
Ульи:даданы с подрамочным пр-ством 160 мм
Пасека в:Орловская обл. Ливенский р-он



Цитата(Пчелофф @ 23.11.2010, 11:01) *
Поищи и не спорь.
Удачи!


Я верю Суходольцу и себе. Хотя... и 2х2 может и не 4.

"Конвекция", "конвенция".
Лет 20 назад знал одну женщину по снабжению, которая путала диллер с киллером.
У нее была шпаргалка - "диллер - деловой человек, киллер - убийца".
Вот она перед дверью читает, чтобы не забыть быстро заходит: "Кто у вас тут киллер?"
Кажется, и я нарвался на схему...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
nick5432
сообщение 23.11.2010, 11:35
Сообщение #41





Пчеловод
Сообщений: 550
Регистрация: 3.3.2009
Из: ''
Спасибо сказали: 48

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10
Ульи:''
Пасека в:''



Цитата(прожектор @ 23.11.2010, 10:47) *
Так вот, если немножко подумать - минимальная мощность, - у нас 5 ватт - идет на обеспечение жизнедеятельности внутри клуба, а все что сверх этого - уходит в улей возле клуба.


Если бы все было так, как Вы утверждаете, то на приведенной мной картинке с изотермами, не наблюдалось бы резкого перехода от теплой части к холодной.

Если стать на точку зрения Вашего утверждения, что Клуб специально выделяет тепло во внешнюю среду, то, благодаря горизонтальному переносу тепла ( движение молекул воздуха ) , мы имели бы плавное падение температуры с расстоянием.

В данном случае это не так. Клуб держит температуру внутри, потому и наблюдается резкое падение температуры с расстоянием.

Сообщение отредактировал nick5432 - 23.11.2010, 11:37
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 23.11.2010, 11:36
Сообщение #42





Пчеловод
Сообщений: 1582
Регистрация: 14.8.2009
Из: Украина Херсонская обл.
Спасибо сказали: 235

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:Многокорпусный и лежак
Пасека в:Украина, Херсонская обл.



Цитата(прожектор @ 23.11.2010, 8:28) *
Если правая часть банки с водой нагревается солнцем, то к левой части устремляется справа более теплая вода. И левая половина стекла от этого нагревается. Это конвекция.


Это не конвекция. Для наиболее простого понятия принципа конвекции возьмите и подержите руку над горячей батареей. А потом поднесите ее на таком же расстоянии с боку батареи. В каком случаи рука ощутит больше тепла?
Однозначно - в первом. Да. Эта батарея прогревает комнату. Но большая часть ее тепла расходуется на прогрев пола соседей с верху, именно благодаря конвекции.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 23.11.2010, 11:36
Сообщение #43





Пчеловод
Сообщений: 1457
Регистрация: 26.1.2009
Спасибо сказали: 61

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:11-20
Ульи:даданы с подрамочным пр-ством 160 мм
Пасека в:Орловская обл. Ливенский р-он



Цитата(Николаевич @ 23.11.2010, 11:15) *
обеспечение жизнедеятельности внутри клуба семьи любой силы


Совершенно верно. Суходолец специально оговаривает - семья силой 2 кг.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 23.11.2010, 11:38
Сообщение #44





Пчеловод
Сообщений: 1582
Регистрация: 14.8.2009
Из: Украина Херсонская обл.
Спасибо сказали: 235

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:Многокорпусный и лежак
Пасека в:Украина, Херсонская обл.



Цитата(nick5432 @ 23.11.2010, 9:35) *
благодаря горизонтальному переносу тепла ( движение молекул воздуха )


Скорее это тепловое (инфра красное) излучение которое не может быть направленным.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 23.11.2010, 11:41
Сообщение #45





Пчеловод
Сообщений: 1457
Регистрация: 26.1.2009
Спасибо сказали: 61

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:11-20
Ульи:даданы с подрамочным пр-ством 160 мм
Пасека в:Орловская обл. Ливенский р-он



Цитата(Николаевич @ 23.11.2010, 11:15) *
И в идеале было бы обеспечить нулевую утечку этой энергии в окружающее пространство.


Недостижимо и противоречит основополагающим законам.
Если человек будет вырабатывать минимальную энергию - откуда возмется тепло в одежду, которая служит границей - человеческий организм - наружная среда? Одежда останется холодной и будет способствовать замораживанию организма.

Цитата(Николаевич @ 23.11.2010, 11:36) *
возьмите и подержите руку над горячей батареей. А потом поднесите ее на таком же расстоянии с боку батареи. В каком случаи рука ощутит больше тепла?
Однозначно - в первом.


Это ближе к лучевой энергии. Хотя и конвекция там есть.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

18 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 17.6.2019, 14:01

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100