IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

10 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Улей, подсказанный пчелами и их природой, схема, объем, методы пчеловождения
Скворцов
сообщение 22.5.2016, 8:53
Сообщение #16





Пчеловод
Сообщений: 881
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 732

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(сот @ 21.5.2016, 21:45) *
Октаэдр не прихоть СОТА, а инструмент для выполнения тех. задания пчел.


Не надо приписывать пчёлам собственные заморочки.
Цитата(сот @ 21.5.2016, 21:45) *
Цитата(сот @ 20.5.2016, 19:22)
Для пчелы идеально, когда во всем цикле расширения ПС и последующего сжатия обеспечивается форма шара или близкая ему сфера, а сама оболочка изменяется с упреждением на пути следования изменяющегося в объеме клуба.

Предложите другой вариант, с удовольствием приму. Все жестко обосновано , в отличии научного подхода к рамкам и ульям.


В истории пчеловодства всё уже было, колокольный улей Витвицкого с изменяющимся
сечением, но если бы автор расположил линейки по диагонали , это был бы совсем
другой улей.
Рамка и природное гнездо - антиподы.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
сот
сообщение 22.5.2016, 10:38
Сообщение #17





Пчеловод
Сообщений: 735
Регистрация: 9.3.2010
Спасибо сказали: 217




Цитата(Скворцов @ 22.5.2016, 8:53) *
Не надо приписывать пчёлам собственные заморочки.


Цитата(Скворцов @ 22.5.2016, 8:53) *
В истории пчеловодства всё уже было, колокольный улей Витвицкого с изменяющимся
сечением, но если бы автор расположил линейки по диагонали , это был бы совсем
другой улей.
Рамка и природное гнездо - антиподы.


Всё в общем и ни о чем. Где конкретика ???????
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
сот
сообщение 22.5.2016, 12:27
Сообщение #18





Пчеловод
Сообщений: 735
Регистрация: 9.3.2010
Спасибо сказали: 217




Все же необходимо обратиться к понятиям.
Улей, в котором в каждый момент времени оболочка и сотовое поле строго соответствует силе семьи и при этом система открыта для развития в том же ключе, называется гармоничным , т.е допускающим незначительные отклонения (колебания) от идеала. Пчеловодства не существует без устремления к гармонии, в противном случае пчелосодержание должно называться пчелоиспользование в различных целях.
Смысловое понятие гармонии -динамично и изменяется по мере возникновения новых знаний. Поэтому ранее существующие и современные ульи рано или поздно будут расцениваться пчеловодом, как детские игрушки - погремушки, авторы которых звенят о достоинствах и скрывают недостатки.
При критике нужно в первую очередь следует определиться кто вы есть - пчеловод (человек, сотрудничающий с пчелами) или пчелоиспользователь - эксплуататор.
Все просто. russian_ru.gif delicious.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
сот
сообщение 23.5.2016, 12:57
Сообщение #19





Пчеловод
Сообщений: 735
Регистрация: 9.3.2010
Спасибо сказали: 217




Цитата(Скворцов @ 22.5.2016, 8:53) *
Рамка и природное гнездо - антиподы.


1. Было написано о возможности без рамочного использования. 2. Если "рамка" по высоте улья, то в чем антипод ?????
Цитата(сот @ 22.5.2016, 12:27) *
называется гармоничным


Но, если улей гармоничен, в одном , то логично предположить, что он будет гармоничен во всем. Гармония либо есть, либо ее нет. delicious.gif Что бы поймать ГАРМОНИЮ, необходимо понять принцип работы улья- октаэдра. Когда СОТ понял, то чуть не упал с печки. Будьте осторожны!!!!
Ув. Скворцов, надеюсь вы будете первым, а потом сравним наши понимания. Пока форумчане не готовы к восприятию темы. Всем успехов.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 23.5.2016, 13:38
Сообщение #20





Пчеловод
Сообщений: 2228
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 2964

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(сот @ 23.5.2016, 14:57) *
Пока форумчане не готовы к восприятию темы.

Форумчане заняты практикой, им некогда летать в облаках в поисках теории идеального улья.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 23.5.2016, 19:37
Сообщение #21





Пчеловод
Сообщений: 3614
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 988

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод



Цитата(Скворцов @ 22.5.2016, 7:53) *
Не надо приписывать пчёлам собственные заморочки.


appl.gif

Цитата(сот @ 22.5.2016, 11:27) *
... в первую очередь следует определиться кто вы есть - пчеловод (человек, сотрудничающий с пчелами) или...


Это ничего не изменит. Пчёлы уже давно " ОПРЕДЕЛИЛИСЬ". Они на " СОТРУДНИЧЕСТВО " ни за какие коврижки НЕ ПОЙДУТ.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 17.6.2016, 11:39
Сообщение #22





Пчеловод
Сообщений: 3614
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 988

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод



Цитата(Скворцов @ 22.5.2016, 7:53) *
Рамка и природное гнездо - антиподы.


appl.gif

С ув.

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 22.6.2016, 6:54
Сообщение #23





Пчеловод
Сообщений: 394
Регистрация: 3.2.2013
Из: Моск. обл
Спасибо сказали: 696

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:1-10



Тема несомненно очень интересна и важная!
попробую немного выступить в роли пчелы и сформулировать необходимые требования:

1) Улей должен быть таков, в котором мы пчелы наилучше чувствуем себя во всякое время года;

Расшифрую это понятие:
Пчелы лучше всего чувствуют себя в таких ульях, где постоянно имеют
- надлежащую температуру (особенно это важно в расплодной части, для этого потолок обязательно глухой, т.е. воздухо-непроницаемый! Материал потолка и корпуса должен быть минимально теплопроводный, что позволяет улью не перегреваться летом и не терять тепло теплопроводностью зимой – это очень важно! Известно, что при падении температуры ниже 16-ти градусов пчелы начинают скучиваться в клуб и сидят на соте так тесно, что матка если бы и захотела, то не может класть яичек. Пчелы не могут под сотом образовать цепок, необходимых для выделывания воску. Неудивительно поэтому, если и при самой лучшей матке, в холодном улье семья весной не увеличивается. Так как матка кладет яички только в группе пчел, поэтому на достижение максимального расплода главную роль играет теплота в улье (связана с силой семьи), а не сколько размеры рамок!
- чистый воздух (известно, что матка максимально червит вблизи летка, но первый надлетковый корпус как правило заполнен пыльцой и напрыском, поэтому лучшее место для матки 2-3 корпус над нижним летком. При наличии других летков возможны варианты. Но если расширение идет сверху - матке приходится смещаться еще выше, в более неблагоприятные по воздушному составу условия. Расширение вразрез, на второй-третий надлетковые корпуса более благоприятно для открытого расплода
- возможность своевременного и здорового питания,
- не подвергаются нападу врагов
- потолок улья должен быть по возможности квадратный
- размер рамки 31-35.5см, в среднем это 33см!!! Из долговременной Российской пчеловодной практики замечено, что более узкие и более широкие ульи приносили меду меньше и вообще обустраивались хуже, а кроме того малые ульи в летнее время слишком тесны и душны для пчелы. Точно также меньше давали меду те ульи, в которых потолок по размеру не был квадратный,
- рамки лучше иметь с несмыкающимися боковыми планками, это улучшает циркуляцию воздуха
- летний леток должен быть высотой минимум 15мм, а лучше 22мм, для того чтобы пчелы могли свободно влетать в него не задевая крыльями
- соты в гнездовой части желательно ежегодно менять, из соблюдений гигиены
- решетку лучше не использовать, она вредит покрову пчел
- улей должен иметь свободное от сот место, для отдыха пчел


2) В улье, не должно быть частых нарушений пчелиного порядка, особенно в области открытого расплода!
Наибольшая работоспособность пчел бывает при плодной матке, хорошем расплоде и при выкачивании меда на медогонкеке, без нарушения порядка и спокойствия семьи пчел.

3) Улей должен быть легко приспособляем к различным степеням медосборности
На доходность пасеки первенствующее значение имеет такая конструкция ульев, при которой возможно раннее выкачивание меда, поэтому улей должен иметь невысокие рамки и несколько ярусов. Возможность раннего выкачивания меда на доходность от пасеки имеет первенствующее значение, так как в большинстве случаев медосбор особенно сильный бывает кратковременный и в последних случаях пчеловод без ранней качки останется без меда, развив громадную силу, которая потребует большой расход на корм. В этом случае многоярусные ульи с небольшими рамами незаменимы.


Еще очень важно указать, что ПЕРВИЧНО из этого перечня условий!
На мой взгляд, это:

надлежащая ТЕПЛОТА В УЛЬЕ, далее ЧИСТЫЙ ВОЗДУХ→ЧЕРВЛЕНИЕ→ОТСТРОЙКА СОТ

Сообщение отредактировал Игорь Викторович - 22.6.2016, 6:56
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
СПавлович
сообщение 25.6.2016, 21:17
Сообщение #24





Пчеловод
Сообщений: 830
Регистрация: 3.2.2016
Из: Тульская
Спасибо сказали: 756

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Игорь Викторович @ 22.6.2016, 6:54) *
- потолок улья должен быть по возможности квадратный


...?
Посмотрите хотя бы "пирамиды Пупкявичуса"

Цитата(Игорь Викторович @ 22.6.2016, 6:54) *
размер рамки 31-35.5см, в среднем это 33см!!!


Какой рамки? Или это размер сотового поля?
Не подгоняете ли результат под 9-ти рамочный квадрат?

А в целом, - спасибо .
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
rnikitat
сообщение 26.6.2016, 15:28
Сообщение #25


чтец пчелиных...


Пчеловод
Сообщений: 1725
Регистрация: 15.1.2015
Из: г. Кишинёв
Спасибо сказали: 555

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Игорь Викторович @ 22.6.2016, 5:54) *
Еще очень важно указать, что ПЕРВИЧНО из этого перечня условий!
На мой взгляд, это:

надлежащая ТЕПЛОТА В УЛЬЕ, далее ЧИСТЫЙ ВОЗДУХ→ЧЕРВЛЕНИЕ→ОТСТРОЙКА СОТ


Думаю... упустили из вида жару !

С ув.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
рождество
сообщение 26.6.2016, 22:25
Сообщение #26





Пчеловод
Сообщений: 921
Регистрация: 20.1.2015
Из: Пермский край
Спасибо сказали: 599

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(rnikitat @ 26.6.2016, 18:28) *
Думаю... упустили из вида жару !


Цитата(Игорь Викторович @ 22.6.2016, 9:54) *
Пчелы лучше всего чувствуют себя в таких ульях, где постоянно имеют
- надлежащую температуру


Цитата(Игорь Викторович @ 22.6.2016, 9:54) *
Материал потолка и корпуса должен быть минимально теплопроводный, что позволяет улью не перегреваться летом


Цитата(Игорь Викторович @ 22.6.2016, 9:54) *
улей должен иметь свободное от сот место, для отдыха пчел


Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 26.6.2016, 23:42
Сообщение #27


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8022
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8198

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100



Цитата(rnikitat @ 26.6.2016, 15:28) *
Думаю... упустили из вида жару !


Видимо в Молдове нынче тоже "тёпленько"... rnikitat, как дела-то обстоят?..
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
rnikitat
сообщение 27.6.2016, 23:03
Сообщение #28


чтец пчелиных...


Пчеловод
Сообщений: 1725
Регистрация: 15.1.2015
Из: г. Кишинёв
Спасибо сказали: 555

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(рождество @ 26.6.2016, 21:25) *
Цитата(Игорь Викторович @ 22.6.2016, 9:54)
Материал потолка и корпуса должен быть минимально теплопроводный, что позволяет улью не перегреваться летом


Материал не спасёт ! Это достаточное условие... но есть ещё НЕОБХОДИМОЕ !

Цитата(Серёга @ 26.6.2016, 22:42) *
Видимо в Молдове нынче тоже "тёпленько"... rnikitat, как дела-то обстоят?..

Да нормально... погода на белую подвела... А сейчас - пчелиный РАЙ !

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
рождество
сообщение 28.6.2016, 14:02
Сообщение #29





Пчеловод
Сообщений: 921
Регистрация: 20.1.2015
Из: Пермский край
Спасибо сказали: 599

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(rnikitat @ 28.6.2016, 2:03) *
Материал не спасёт !


Витвицкий и в холод и в жару использовал маты из соломы.Помогало.это при деревянных ульях.
Но можно сразу делать из соломы(рогоза).
Остальное выправят пчелы(вентиляцией).
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 28.6.2016, 14:51
Сообщение #30





Пчеловод
Сообщений: 394
Регистрация: 3.2.2013
Из: Моск. обл
Спасибо сказали: 696

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(СПавлович @ 25.6.2016, 21:17) *
Какой рамки? Или это размер сотового поля?
Не подгоняете ли результат под 9-ти рамочный квадрат?


Да, конечно, на мой взгляд, 9 рамочный квадрат 345х345 с рамкой 330мм - очень хорош в средней полосе!
что так великолепно практически показал на своем личном примере ВячеславБ!
поэтому его тема заслуживает пристального внимания!
Замечательные наработки!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

10 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 13.11.2019, 3:05

 Rambler's Top100 Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет