Зимовка в "переразмеренном" улье, Попытка, наконец, понять, разобраться, объяснить! Опции

[Horseman]

Тогда что вы называете ГНЕЗДОМ????
вопрос то не философский! И не риторический?

Действительно не риторический.

Неужто только то пространство , которое занимает зимующая пчелосемья, химняя агломерация....

плюс запасы кормов над ней.

[Ням-Ням]

да и сам улееек неказисто низок, как у деда с Пчелхомом

Сложное для понимания место.

[Пчелофф]

Действительно не риторический.

Неужто только то пространство , которое занимает зимующая пчелосемья, зимняя агломерация....

плюс запасы кормов над ней.

В целом мне нравится, но в пыже то картина будет сооофсем иная, смею вас заверить.

Поэтому в гнездо надо будет включить, также, и как-то пространство занятое тепловою аурой, мне думается.

Тем тепловатым полем, которое обтекает нашу зимнюю агломерацию.

А ужж вверху, так и ума не приложить... моя лилия там будет неприменно.
Те. по границам комфорта (растекания теряемого тепла), границам растекания теплового поля, которое может быть в принцЫпе освоено зимующей агломерацией.

Воот так бы я вас дополнил, если не будете сильно возражать, Horseman.
Конечно эта граница пройдет и "по горам и по долам", и через всю "чересполосицу" в улье.
Имею в виду и мед и пергу и пустые ячеи и соты и межрамочные, даже межэтажные пространства! До самого потолка!

[NickSI]

Сложное для понимания место.

Возможно имеется ввиду донный корпус низковатый, отсутствие под клубом достаточного пространства. А пространство то нужно, чтобы именно там встречались холодные и теплые массы, да плюс наверное достаточный запас свежего воздуха. Буфер. Плюс еще тот аспект, что на этом пространстве сидят два отсека гнездовой и зарамочный.

А ужж вверху, так и ума не приложить... моя лилия там будет неприменно.

Это в переразмеренном. В МФУ не лилия. Так?

[Скворцов]

Пчеловоды очень часто любят сравнивать пчелиный клуб в улье с деревенской избой и печкой, где последняя играет роль клуба

Печка не годится!
Если сравнивать, то уж с костром.

Тогда что вы называете ГНЕЗДОМ????

Гнездом называют объём улья с сотами, на которых располагаются пчёлы( обсиживаемые
пчёлами соты).

[Horseman]

Печка не годится!
Если сравнивать, то уж с костром.

Сравнение с костром нигде не встречал, а вот дом печь, очень часто.
Хотя у самого возникали ассоциации, древнее жилище (типа юрта, чум) как раз с костром посередине. Правда все равно не то, по тем же причинам.

Гнездом называют объём улья с сотами, на которых располагаются пчёлы( обсиживаемые
пчёлами соты).

А вот это красиво и вроде привычно, но слишком широко и образно.

Сообщение отредактировал Horseman - 26.1.2012, 18:25

[Пчелофф]

Возможно имеется ввиду донный корпус низковатый, отсутствие под клубом достаточного пространства. А пространство то нужно, чтобы именно там встречались холодные и теплые массы, да плюс наверное достаточный запас свежего воздуха. Буфер.

примерно так, NickSI,

Это в переразмеренном.

Да, там всегда практически, у дураков от пчеловодства - "тюльпан", в кр. сл. гвоздика...!

В МФУ не лилия. Так?

В мфу пыж с короною или букетищем лилий, набито битком!
Правда у тех у кого стенки и потолок теплые...

[Пчелофф]

Пчеловоды очень часто любят сравнивать пчелиный клуб в улье с деревенской избой и печкой, где последняя играет роль клуба

Печка не годится!
Если сравнивать, то уж с костром.

Скворцов, спешите!

Печка в хоромах и трущобах от Horsemanа, ь\была великолепна!
И. хорошо продвинула нас всех в проблеме гармоничности улья и клуба!
Признайте честно!
Скворцов, будьте мужиком.

А вотт костер в доме, даже трущебе это точно! и орригинально!
Без малого баня по черному, может быть и не с очагом, а печью...
но не все читатели столь романтичны и способны даже вдуматься в вашу точность и оценить...
Да и я сожалею, вместе с вами, что не каждый могет оценить вашу метафору, но тоже штука орригинальная и полезная.... как модель улья...зимнего

Тогда что вы называете ГНЕЗДОМ????

Гнездом называют объём улья с сотами, на которых располагаются пчёлы ( обсиживаемые пчёлами соты).

Скворцов, это кууудаа слабее!
Вы берете только визуально-наблюдаемый объем! Вы же, по сути, - Явленец!
Видите то только что наяву!

А мы с Horsemanом, феноменисты, т.е. принимаем в расчет и тепловые поля и даже тепловые поля зимней агломерации пчел,Э всесте с сотами не только которые обсижены.
т.е. берем пчел в ФИЗИЧЕСКОМ ОБЪЕМЕ, с их тепловым полем в совокупности!

[Пчелофф]

Гнездом называют объём улья с сотами, на которых располагаются пчёлы( обсиживаемые пчёлами соты).

А вот это красиво и вроде привычно, но слишком широко и образно.

А на мой вкус, Horseman, наоборот!
Слишком прямолинейно и визуалистично!

И, оттого убого! По сравнению с нашим видением.

Я, ведь еще добавил к вашему и включил в его состав и тепловое поле, а вы проманкировали это!

или просто и сами не заметили?

[Horseman]

Я, ведь еще добавил к вашему и включил в его состав и тепловое поле, а вы проманкировали это!

Заметил, тока вот у меня картинки пока нет красивой, чтобы не в плоскости и даже не в объеме, а многомерной можно сказать метафизической. Такой чтоб как явь перед глазами всплывала, чуть разговор зайдет. Вот и помалкиваю где добавить нечего.

Вы вот тоже мой опус ( http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...amp;#entry91985 ) про манкировали, а стесняюсь напомнить.

Сообщение отредактировал Horseman - 26.1.2012, 20:15

[ВячеславБ]

Пере размерный улей нарушает сложившиеся природные механизмы.

100% +++

[Пчелофф]

а многомерной можно сказать метафизической.

это называется в функциональном, проще говоря, в многомерном пространстве. в проф.кругах.

Такой чтоб как явь перед глазами всплывала, чуть разговор зайдет. Вот и помалкиваю где добавить нечего.

Вот и научитесь видеть агломерацию в тепловом поле раз и навсегда, ВНУТРЕННИМ ВЗОРОМ, обычно приговаривают профи...

Да и пчелосемью летом ТОЖЕ, М. прочим...
И весной и осенью, кр.год.

тогда только начнете понимать жисть пчелок наших...
а иначе - визуальный ананизм! Обман хотел сказать.
Не верьте глазам своим.

Научитесь видеть пчел в полной биокартине. в биофизическом видении, понимании...

Мультипредметно, если короче и точнее...

Вы вот тоже мой опус

Смотреть ужж некогда.
Если вернусь просмотрю.

Вас оставляю за себя. мы с вами ближе всех по мировоззрению...
сначала сделайте тему переразмеренного. потом приятные частности...

Админов и модеров. пр. [b]Horsemanу НЕ МЕШАТЬ! Чтобы он не НЕС и как бы И КУДА НЕ МОИСЕИЛ!,
Он на форуме и в НЕТ пространстве на сегодня глубже всех жизнь пчел понимает![/b]

Если вернусь, то почищу и пойдем далее...

Жаль ребята что время прогавкали в мелочных ссорах и прокишели в мелочах....
старайтесь этого не повторять...
Умнейте сами!

[Пчелофф]

Horseman, ВячеславБ, ребята, оставляю вам заготовку моего текста. ЗАГОТОВКУ, наброски,
доделаете сами
Возьмите за основу и доделаете сами с учетом догадок в ответ Вячеславу ,
ориентируетесь при этом на динамическую структуру

Кислород пч. стараются брать от летка. где концентрация его максимальная

Там и воздухообмен и потому и подъват свежего воздуха активнее,
а может.....

Ну см. сами...

Работа клуба в улье

Значит дело не в словах. которыми мы начинаем наше обсуждение!
А именно в гармонии пчел и улья!

Вот эту гармонию мы с вами и постараемся найти.
именно эта задача и является центральной в теме.

Для ее решения мы поместим в модель улья, модель клуба и потом взаимно и согласованно варьируя параметрами обоих объектов проследим за динамикой процессов и явлений, которые типичны в этих обстоятельствах.

И, так, клуб пчел мы помещаем в самый типичный, переразмеренных улей.

Что же представляет из себя наш клуб и как ведет себя там, в улье.

Зимний клуб затягивает в себя горячий воздух, находящийся непосредственно над ним и согревает себя запасами тепла, оставшегося с лета, а также тем компенсационным теплом, ранее выработанным клубом же ранее, для восполнения потерь, обусловленных особенностями и недостатками того переразмеренного гнезда, в котором та пчелосемья поселена, которую ему предоставил пчеловод.

"горячий" воздух, находящийся над клубом, втягивается, прямо-таки "засасывается" внутрь клуба сверху и проходит через него в нескольких направлениях:
1. в верхней части клуба часть воздуха заходит в на периферию ядра клуба, смешивается с еще более горячим воздухом, подхватывается верхней части корки клуба и выводится за его пределы вверх. Образуя верхний, короткий тепловой контур, осуществляющий догревание и прогревание воздуха, который смешивается над клубом с подходящим воздухом поступающим с нижней части клуба и обогащенного там кислородом посредством Рекуперации.
И вот этот частично обогащенный кислородом воздух вновь поступает в клуб и попадает в новый цикл транспортировки - доставки в клуб новых порций кислорода.
При этом следует учесть, что процесс этот непрерывный, хотя и имеет циклический характер.

Другая часть воздуха попадает в зону влияния корки нижнего полушария, она
подхватывается потоками идущими в нижнее полусферу клуба.
Направляясь вниз поток постепенно проходит через толщу клуба, сверху, и в центре клуба, забирает тепло, и передает его нижним слоям корки клуба! при этом он расщепляется, точнее распределяется, как мне представляется, достаточно равномерно, Хотя и дифференцировано, в зависимости от состояния нижних пчел корки клуба.

И, в конце концов получив тепло в центре клуба, горячий воздух выходит, вытягивается из клуба, покидает его, согревая нижние слои корки зимней пчелосемьи, спасая их от замерзания и вымерзания, а вместе с ними и всю пчелосемью!

ПРИ ЭТОМ, как я уже намекал ранее, ВСЯ КОРКА КЛУБА, ВЫРАБАТЫВАЕТ ТЕПЛО! Подогревает уже теплый и горячий воздух, как подходящий к клубу снаружи, так и подтягиваемый, ею из клуба!

Так корка догревает!!! уже теплый, а в верхней части клуба уже и горячий воздух, обеспечивая комфортные условия зимовки всей пчелосемье в целом.


Особую роль в подогрев воздуха внутри клуба может играть его центральная часть - ядро!
Однако вопрос требует дополнительного и более подробного изучения и экспериментальных подтверждений...
Пока говорить на эту тему определенно я пока не готов.
Возможно кто-то из участников обсуждения выдвинет свою версию... приведет аргументы и подтверждающие материалы.

При этом, всем надеюсь очевидно, что эти условия в столь структурированном клубе, значительно различаются во всех зонах зимнего клуба.

Т.е. температурные распределения в клубе существенно неоднородны зонально!
Да и воздушно-тепловые потоки тоже!

нетрудно видеть. и на структурных порамочных фото, погибших пчелосемей, что зимняя черепица корки ограждает, опоясывает клуб целиком и полностью, а значит и выбрасывание горячего воздуха, его вынос, из центра клуба, производится непрерывно через периферию клуба и идет повсеместно по всей периферии клуба, всею коркою клуба!

(при таком рассказе придется отказаться от шубы и вернуться к термину корка! она более активна. чем шуба, фреймово, во фреймовом смысле слова)

Так вот, воздух выходящий, из клуба подхватывается и уходит вверх, огибая, облегая клуб по поверхности клуба посредством конвекции, образуя конвекционную, тепловую воздушную НАДкорку клуба, которую назову тепловой "аурой" клуба, тепловой аурой клуба, которая практически "всегда" надежно отделяет клуб и его корку от окружающего холодного воздуха в улье, внутренней атмосферы улья, говоря точнее!!!
при этом воздух из нижней полусферы также циклически замыкается на кругооборот через клуб.
Однако за счет втягивания в этот оборот части свежего воздуха идет кондиционирование поступающего воздуха в цикле, именно за счет работы нижней части полусферы!

при этом корка клуба, захватывает горячий воздух из центра клуба за счет внутриклубной рекурпирации и ВЫДУВАЕТСя из клуба, который, в свою очередь отдает свое выносимое из клуба тепло более отдаленным от корки клуба слоям атмосферного воздуха, еще не затронутым этим циклическими движениями и потоками, воздух которых более приближен к нормальным для этого времени года, и в силу этого содержит значительно большие концентрации кислорода. происходит повторная, только обратная рекупирация....

при том эта аура вместе с клубом, внешне напоминают нам по форме и внутреннему строению пламя свечи, этакую тепловую луковицу!

А почему воздух идет вниз. дед?
да потому что нижняя корка толще верхней и много плотнее, и активных, "дующих", пчел на ней больше чем на верхней и периферии.
Именно горячий воздух нижних пчел образует самые внешние слои защиты клуба. подобно шелухе луковицы!
Они, те внешние слои теплого воздуха, отделяют непосредственно зимний клуб от холодного (холоднющего), холодящего воздуха, внутренней атмосферы улья! Того самого внеклубного пространства переразмеренного улья, о котором я вам рассказывал при постановке темы переразмеренного улья.

Вот собственно и весь рассказ о зимнем клубе!

А дальше надо уже переходить в тему о переразмеренном улье и исследовать как происходит там рассеяние тепла клуба.
Изучать процесс диссипации тепла, энергии клуба на просторах переразмеренного улья.

И, только увидев и поняв эту драму жизни пчелосемьи зимою, и сделав из нее необходимые выводы, (морали), приводящие нас к новым идеям и новому пониманию того в чем нуждается пчелосемья в зимнем улье, переходить уже к моему любимому "пыжу"!

Теперь можно и нужно будет давать пояснения , объяснения , и только потом толкования!

конечно это только первый мой рассказ.
после пояснений и разъяснений я смогу понять, где "темные", наименее ясные места в моем рассказе, где неясности для большинства и гурманов точности!

после ваших вопросов и критики, на которые я отвечу, уточню свой рассказ, пересказав его более детально и подробно, либо наоборот. что-то из него опущу. выброшу, чтобы не загромождать мысль излишествами!

прошу начать с вопросов на прояснение , либо уточнение сказанного мною.
на то чтобы лучше понять сказанное!

Во 2-ю очередь прошу вопросы критические, которыми вы постараетесь опровергнуть сказанное мною в частностях или целом!

В 3-ю очередь, пр. высказываться уже развернуто как в критику сказанного мною. так и в поддержку.

В 4-ю очередь, Приступить к взаимному обсуждению этого рассказа.

в 5-ю очередь я подведу итоги и перескажу уже сказанное по новой и по-новому, учтя ваши замечания и предложения. Т.е. откорректирую исходный рассказ.

сл. учесть, что я рассказал не все, а только часть. Первоочередное.
Как мне представляется, необходимый минимум.

До каких то т=р работает и клуб разрыхляется , а с понижением температур для очень низких температур механизм тепло-возздухообмена изменяется, низ, нижняя полусфера закрывается и нижняя корка начинает сыпаться! .... закрывается

про осыпку бросьте пока...
Это тока на улице при зимовке. а в зимниках не может быть, даже в Сибири...
А с климат контролем не может быть.... пока он фунициклирует...

Успехов вам, мои дорогие.

До новых встреч

[Horseman]

Для того чтобы увидеть картину целиком. Необходимо разобраться в деталях.
В частности, говоря про клуб (агломерацию пчел) мы неразрывно связываем его с сотами. Соты делят клуб на фрагменты. Количество пчел в этих фрагментах не одинаково (а может и наоборот). Соты делят не только клуб, но и потоки воздушных масс. Меду этими двумя частями (пчелы, воздушные потоки) есть прямая зависимость (так мне кажется). Хотелось бы этот момент обсудить.
Есть желающие? Делитесь своими мыслями.

[NickSI]

Данная модель ассоциируется с магнитным полем Земли. К чему бы это?