Улей "Удав", Описание улья "Удав", практика и методы пчеловождения Опции

[Василий.tt.2017]

Я бы предложил и снаружи обклеить ДВП или даже лучше сотовым поликарбонатом (СПК).
По углам пустить пластиковые уголки для закрытия торцов СПК там где они выходят наружу.

Под плечики рамок я также вклеиваю ПВХ уголок ,кассеты служат уже долго.

Чтобы не грызли пеноплекс сейчас обтягиваю его скотчем.

Однако обклеить внутри ДВП или СПК будет быстрее и надежнее.

Так делал для совместимости с уже имеющихся деревянными корпусами которых немного не хватало (27шт). Если случиться делать ещё буду и сверху обклеивать ДВП тогда они не будут подходить. ДВП если пропитать маслом или олифой служит долго, у меня 3 больших листа закрывают ульи зимой от ветра и птиц стоят уже 12 лет на видео они слева

[Тушинский]

Хотел уточнить по рамке Удава. Философию, так сказать.
По боковым планкам - в улье они закрывают внутреннюю часть рамки от корпуса, создавая снаружи коридор шириной 10 мм. Вроде везде пишут, что в идеале для пчелы требуется поменьше на 2-4 мм. Есть какой то сакральный смысл именно в 10 мм или это просто круглая цифра или можно например по паре мм с каждой стороны прибавить без без проблем?
Расстояние между боковыми планками. Они должны быть сомкнуты плотно или с каким то зазором? С каким?
Планки толстые, только для удобства забивания крепежа? По сути такая толщина совершенно лишняя и другой смысловой нагрузки для такой толщины нет.
Зазор пчелы запрополисуют и тогда чем тоньше кромка боковой планки, тем меньше прополиса и проще разрывать. В таком раскладе есть смысл в идеале уменьшать на 0 толщину боковой планки, фрезерую внутренние углы, где это не сказывается на прочности. Понимаю, что это увеличение трудоемкости, сейчас просто речь про поиск "идеального" частного случая.

Верхние и нижние планки имеют ширину которая является направляющей для ножа при снятии забруса. Между ними так в улье так же получается 10 мм. При этом у кого то этот промежуток залепляется в середине, у кого то нет. В случае склейки, разделять проблематично и тонкие планки могут ломаться посередине, в месте максимального момента на изгиб или отрывать скобы. Шире или уже делать планки нет резона, из-за срезки забруса. Что-то еще можно предпринять, что бы рамки не слипались по высоте? Возвращаясь к обозначенным 10 мм, может в таком случае есть смысл уменьшить этот размер на 3 мм и возможно проблема сама уйдет?
Или еще одна бредовая идея. Может самим "соединять" мостики между рамками при помощи иных средств, не провоцирую пчел на применение прополиса. К примеру закрепить на нижней кромке кусочками (мостиками) отрезки по 20мм через 20мм гибкой щетины требуемой высоты (допустим 10 мм). Подобные "щетки" к примеру закрывают сейчас щели вокруг дверей городских автобусов. Да и вообще в автоспорте применялись с далеких 60-х годов прошлого века. Тогда при установке корпусов с рамками, рамочное пространство по вертикали сомкнется в единую стену с окошками проходов. Не знаю, будут ли пчелы прополисовывать щетину внизу, что бы был более жесткий мостик перехода. Мне кажется такой вариант в любом случае будет проще и легче разбирать. По науке тонкие ровные волокна легче вытягивать из заделки. А пчелам изначально комфортнее и меньше лишних телодвижений. Да и рамки могут быть в итоге чище.
Или другой вариант, вместо щетины приклеить брусочки. Зазоры с верхней планкой они запрополюсуют хорошо, но у нас есть возможность приклеить к нижней "на соплях". Что бы отвалилось по месту склейки, запрограммированное разрушение.

Далее, планки сверху и снизу крепятся на торцы боковых. Как я понял, это сделано для увеличения вертикального зазора между боковыми планками. Тем самым увеличивая площадь захода во внутрирамное пространство со стороны стенки. К 10 мм межрамочного по вертикали, добавляем еще удвоенную толщину планок по бокам. Раз это было сделано намерено, то может тогда есть смысл, в "идеальном частном случае" так же подрезать углы боковых планок до уровня горизонтальных. Тем самым сделав еще свободнее проход в узком месте, особенно у крайних рамок.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Сергей Иванов]

Что-то еще можно предпринять, что бы рамки не слипались по высоте?

Пойти по пути Хомича, который уже решил эту задачу...

[Vasilii_VK]

В случае склейки, разделять проблематично и тонкие планки могут ломаться посередине, в месте максимального момента на изгиб или отрывать скобы. Шире или уже делать планки нет резона, из-за срезки забруса. Что-то еще можно предпринять, что бы рамки не слипались по высоте?

Это у кого что в приоритете. Кому проблема сращивание межкорпусное, кому тораспечатка забруса. Только вот у англичан этой проблемы (распечатки рамок) нет

Цитата(Тушинский @ 18.1.2019, 15:16)
Что-то еще можно предпринять, что бы рамки не слипались по высоте?

Пойти по пути Хомича, который уже решил эту задачу...

То же не очень хорошее решение, ведет к утолщению верхней рамке ( у Хомича она изначальная толстая, оправдана применением проволоки) а в УДАВе приведет к сокращению сотового поля которое и так не большое, а так же приведет к количеству изготовлению разномастной пиловки (будет три толщины пиления планок). А еще удорожанию самой рамки при фрезеровании верхней планки. Процесс фрезерования всегда дороже, и намного, простого пиления

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 18.1.2019, 16:38

[Рыба]

Только вот у англичан этой проблемы (распечатки рамок) нет

А можно подсказку на загадку?

[пчелхом]

у Хомича она изначальная толстая, оправдана применением проволоки)

В последне время он переходит на толщину планки - 7 мм с пазами .В перспективе -пластик такой же конструкции,где ничего пилить не придется.

Сообщение отредактировал пчелхом - 18.1.2019, 17:48

[Vasilii_VK]

Цитата(Vasilii_VK @ 18.1.2019, 16:35)
Только вот у англичан этой проблемы (распечатки рамок) нет

А можно подсказку на загадку?

Как то уже писал, у англичан ширина верхней планки 28 мм и вроде как не имеют проблемы с распечаткой сот, и нет межкорпусного сращивание.

[Рыба]

А можно подсказку на загадку?
Как то уже писал, у англичан ширина верхней планки 28 мм и вроде как не имеют проблемы с распечаткой сот, и нет межкорпусного сращивание.

Вообще ничего не понял. В рамке Удава ширина 25мм и тоже нет проблем, можно сделать 28мм (по аглицки) и что это изменит?

[Михалыч]

В рамке Удава ширина 25мм и тоже нет проблем, можно сделать 28мм (по аглицки) и что это изменит?

Я делаю 23мм верхний и нижний распечатываю ножом по брускам 25мм ножом ведёшь по самым крышечкам и остаются не срезанные крышечки а 28мм их ножом не распечатаешь.

[Рыба]

Я делаю 23мм верхний и нижний распечатываю ножом по брускам 25мм ножом ведёшь по самым крышечкам и остаются не срезанные крышечки а 28мм их ножом не распечатаешь.

Ну это еще во многом зависит от расстояния между рамками (а ведь точно 23мм, у меня также). Если расстояние увеличенное, то сот хорошо "раздувают".

[Ермыч]

Я делаю 23мм верхний и нижний распечатываю ножом по брускам 25мм ножом ведёшь по самым крышечкам и остаются не срезанные крышечки а 28мм их ножом не распечатаешь.

Точно так же - 23 мм. Бывает, что и более раздутые строят, но это редко, а обычно так же очень хорошо снимается по брускам.

Расстояние между боковыми планками. Они должны быть сомкнуты плотно или с каким то зазором? С каким?

Должны быть сомкнуты, но не обязательно.

Планки толстые, только для удобства забивания крепежа? По сути такая толщина совершенно лишняя и другой смысловой нагрузки для такой толщины нет

Вот Вы возьмите за основу уже отработанную за десятилетие и представленную Вам на пользование конструкцию, и попробуйте сами сделать - выпилить заготовки и собрать такие рамки по данным чертежам и технологиям. При чём не пару штук, а хотя бы на один улей,то есть 90 рамок, 10 корпусов, крышку и дно. И Вы сразу многое поймёте без вопросов. Про толщину боковых планок точно поймёте, да и про другое многое то же. Не спешите что то переделывать для удобства, не ощутив на себе эти самые, предполагаемые Вами неудобства. Рациональность должна быть обоснована практически. Вы ещё ведь и не пробовали делать, а уже стремитесь переделывать то, что наработано многими не глупыми людьми в течении более десяти лет. "От добра добра не ищут." И прежде чем изобретать велосипед, нужно бы хотя бы попробовать прокатится на том, что уже изобретено.

Зазор пчелы запрополисуют и тогда чем тоньше кромка боковой планки, тем меньше прополиса и проще разрывать.

У меня ни чего там не запрополюсовывают - планки рамок нормально отделяются без проблем. А у Вас, что запрополюсовывают, что Вы взялись избавится от этой проблемы? Трудно отделяются только плечики рамок от уступа корпуса на котором они лежат, и то проблема не велика. Тоньше боковую планку делать нельзя - не сможете Вы тогда собрать рамки нормально.

Раз это было сделано намерено, то может тогда есть смысл, в "идеальном частном случае" так же подрезать углы боковых планок до уровня горизонтальных. Тем самым сделав еще свободнее проход в узком месте, особенно у крайних рамок.

Вы добавляете к рутинной работе по изготовлению заготовок рамок ещё дополнительные не нужные операции и усложняете и без того времязатратную работу. Всё таки сделайте сначала сами рамки для одного улья, я уже и не говорю о десяти, когда придётся нарезать 1800 боковых планок, и тогда у вас революционное настроение немного угаснет.

[Тушинский]

Пойти по пути Хомича, который уже решил эту задачу...

Да, спасибо. Нашел на его сайте сначала упоминание про такую доработку, а потом и сам итог. Как это работает я пока не врубился, но главное задача решается
Его рамка смотрится проще, но все же удавовская сулит дополнительные бонусы. Хочется разобраться в рамке ded а и по возможности сравнить обе. Близки по задачам и размерам, но разные по исполнению. Значит может быть и третий вариант.

[Vasilii_VK]

Цитата(Vasilii_VK @ 18.1.2019, 18:16)
А можно подсказку на загадку?
Как то уже писал, у англичан ширина верхней планки 28 мм и вроде как не имеют проблемы с распечаткой сот, и нет межкорпусного сращивание.

Вообще ничего не понял. В рамке Удава ширина 25мм и тоже нет проблем, можно сделать 28мм (по аглицки) и что это изменит?

Вообщето вопрос был поднят о межкорпусном сращивание рамок восковыми мостиками. Увеличение ширины верхней планки до 28 мм прекращает строительство мостиков между рамками в междукорпусном пространстве. Но конечно вот так

распечатываю ножом по брускам

не получится, однако

ножом по брускам 25мм ножом ведёшь по самым крышечкам и остаются не срезанные крышечки а 28мм их ножом не распечатаешь.

если вести ножом только по нижнему бруску (если он 23 мм) все будет распечатываться, только немножко на тренироваться

Но каждый волен выбирать что ему удобнее, что ему больше мешает.

[Пионер-Пенсионер]

Тоньше боковую планку делать нельзя - не сможете Вы тогда собрать рамки нормально.

и потом, если верхнюю планку сделать тоньше 5 мм, то прогибается ,и сверху пространство застраивается ,прикрепляется к верхнему ярусу рамок.

[Пионер-Пенсионер]

По боковым планкам - в улье они закрывают внутреннюю часть рамки от корпуса, создавая снаружи коридор шириной 10 мм. Вроде везде пишут, что в идеале для пчелы требуется поменьше на 2-4 мм. Есть какой то сакральный смысл именно в 10 мм или это просто круглая цифра или можно например по паре мм с каждой стороны прибавить без без проблем?

боковые планки делать тоньше 7 мм делать нет смысла- гвозди или скобы не будут прочно держать. Может быть если делать из дуба, да и то не уверен- возможно будут раскалываться гвоздями.

Зазор между стенкой улья и боковой планкой можно и побольше - в идеале 25мм! с точки зрения вентиляции это очень хорошо, т.к. эффективность конвекционных потоков в каналах шире 12 мм воздействие эффекта вязкости воздуха снижается . А это хорошо для вентиляции.
НО! эффективность (КПД) использования пространства улья снижается. Вентиляцию в зимний период можно увеличить за счет уборки одной рамки.

именно для организации вентиляционных потоков в улье и нужно:

Расстояние между боковыми планками. Они должны быть сомкнуты плотно или с каким то зазором? С каким?

да в этом смысл, что образуется "улей в улье" за счет этих фальш-стенок образованных вертикальными планками. Не забывай ,что рамки низкие!! значит проход для пчел нормальный.

Всё таки сделайте сначала сами рамки для одного улья, я уже и не говорю о десяти, когда придётся нарезать 1800 боковых планок, и тогда у вас революционное настроение немного угаснет.

вот сам небось хотел максимум информации получить на форуме, а сейчас ленишься пояснить и отправляешь человека экспериментировать! Нет чтобы сразу пояснить про подводные камни.

Его рамка смотрится проще, но все же удавовская сулит дополнительные бонусы. Хочется разобраться в рамке ded а и по возможности сравнить обе. Близки по задачам и размерам, но разные по исполнению. Значит может быть и третий вариант.

нижнюю планку можешь сделать уже и тоньше

Его рамка смотрится проще, но все же удавовская сулит дополнительные бонусы. Хочется разобраться в рамке ded а и по возможности сравнить обе.

для начала лучше удавскую рамку выбрать. проще делать , лучше разбираются корпуса, меньше склеиваются.

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 22.1.2019, 13:25