IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Ее Величество Рамка, рассуждение о рамках
Игорь Викторович
сообщение 9.10.2013, 11:27
Сообщение #1





Пчеловод
Сообщений: 394
Регистрация: 3.2.2013
Из: Моск. обл
Спасибо сказали: 696

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:1-10



ЕЕ ВЕЛИЧЕССТВО РАМКА

Много известно и до сих пор изобретается разных систем ульев со своими размерами корпусов и рамок, и каких только размеров и конструкций не придумано!
Можно ли как-то обобщить данные варианты и стремления к разработке нового?
И почему так много разных размеров рамок?
В чем здесь дело?
Что здесь может быть первично?

- метод пчеловождения
- конструкция улья
- размеры рамки в плане соответствия биологическим особенностям медоносных пчел
- тип взятка данной местности (ранний, поздний, прерывающийся и т.д.)
- удобство работы с данными рамками, корпусами
- хорошая зимовка
- возможность откачивать ранний мед
- количество ячеек, необходимые матке для засева за 21 день
- наличие в пчеловодном магазине именно такого типа рамок и ульев, вощины, медогонок и т.п.
- разработанные стандарты, применяемые в данной стране
- климатические особенности данной местности
- более высокий медосбор
- привычки пчеловода
- возраст пчеловода и невозможность работать с тяжелыми, большими корпусами
- ?

На мой взгляд, на первый план здесь выходят два основных параметра

А) ОБЪЕМ УЛЬЯ
Каков должен быть достаточный объем улья? Есть два решения:
- постоянный большой объем улья, внутрь которого подставляются короба с рамками. Данный вариант существовал в природе.
- объем улья это переменная величина, скажем, зимой меньший, а затем плавно увеличивающийся, доходя до максимального перед главным медосбором, при помощи съемных корпусов.
С точки зрения пчеловода если вовремя расширять, то эти два варианта идентичны. С точки зрения пчел – неизвестно, вероятно очень разны?
Интересный момент, как вычислять этот объем? По размерам корпуса (улья) или по размерам (площади) рамок?
Возможно, объем улья величина вторичная, так как пчелы живут на сотах и именно соты их жизненное пространство, а не внутренний объем улья, как принято считать!?
Когда сотами застроено расстояние от стенки до стенки и приклеено к стенкам – тогда объем сотов равен улью, а когда отдельные рамки, то объем улья это только площадь рамок.

Б) ВЕЛИЧИНА РАМКИ
Так ли важна величина рамки, если каждый ученый пчеловод, да и опытный практик стремятся разработать именно свою рамку, доказывая, что именно такой размер будет лучшим для пчел, обосновывая это хорошей зимовкой и более продуктивным медосбором! Утверждая, что благодаря применению именно таких размеров рамки удалось добиться именно такого выдающегося медосбора!

Либо главную роль играет всего лишь удобство работы с пчелами для данного пчеловода, возможно данью соответствующим традициям, консервативностью, потому что так научили, потому что такие улья достались по наследству или купил, для таких размеров рамок медогонка, вощина и т.п.


Вот что пишет по данному важному вопросу А. Брюханенко в своей книге «Пчеловодство» от 1926г:
«Остается не решенным вопрос, о том, в ульях какого типа семьи дадут больше дохода при прочих равных условиях, то есть при одинаковых объемах, гнездовых рамках, конструкции улья, силе и качестве семей и прочее!
Размеры и следовательно площади или поверхности рамок бывают весьма различные. Большинство пчеловодов, как русских, так и иностранных, производящих центробежный мед, предпочитают теперь такую гнездовую рамку, поверхность которой, если считать с одной стороны и перемножить длину на ширину составляет не менее 1000см2 и не более 1300см2. В указанных пределах размер рамки заметного влияния на жизнь пчел и доходность пасеки не оказывает.
Однако выбирая рамку для пасеки необходимо считаться с тем, что имеющиеся на рынке медогонки и другие принадлежности не ко всякой рамке подходящие.
Какой тип рамки лучше – вопрос довольно сложный. Весною и под осень в ульях с высокой рамкой бывает теплее и червление идет усиленнее чем в ульях с низкой рамкой. Но летом нередко бывает наоборот.
Замечено, что в ульях с высокой рамкой семьи больше роятся и поэтому сравнительно с ульями на низкую рамку дают меньше меду. На зимовке низы сотов в высоких рамках чаще плесневеют, соты и искусственная вощина в высоких рамках во время жары чаще вытягивается и обрывается, обращение с низкой рамкой чаще удобнее и осмотр гнезда происходит быстрее; правильно отстроить соты легче в низких рамках так же, как построить правильно низкую рамку легче; вентиляция улья при низкой рамке лучше. Поэтому низкая рамка теперь предпочитается, особенно для стояков.
Конструкция рамки также играет большую роль. Рамка должна быть прочна, не перекашиваться, не разрываться, не гнуться от натягивания проволок и быть возможно дешевле, так как их требуется тысяча на 50 ульев. Смыкающиеся рамки для стационарных пасек не пригодны: при осмотре гнезда они замедляют работу и давят пчел. Но для кочевых пасек некоторые пчеловоды, особенно в магазинах, предпочитают употреблять рамки со смыкающимися боковинами.

Выбор объема улья зависит от многих условий:
- длительности и повторности взятка
- климата
- опытности пчеловода
- характера пасеки

Поэтому одного лучшего объема улья не бывает.
Кочевые пчеловоды и производители секционного меда, а также начинающие и менее опытные предпочитают улья не только уменьшенные, но еще и сокращенные, каковы например: кубанский уменьшенный кочевой дадан и улей Джембо.
Вероятно, стремление к уменьшению объема вызывается еще тем, что во многих местах не бывает одного взятка, называемого главным, а несколько раз в году повторяется или большой или значительный взяток: весной цветут фруктовые сады или леса, затем – белая акация. А летом – луга, липа, подсолнечник, будяки или синяк, а затем еще и бабка и т.п. Но при всяком большом взятке пчелы сильно растериваются, поэтому при повторных значительных взятках, да еще прерывающихся периодами без взятка, очень сильных семей не бывает, как и не бывает их при многократных кочевках в течение одного года. Но это конечно не мешает пчеловоду откачивать мед многократно, и, следовательно, иметь в итоге большой доход.
И, наоборот, в местах, где, как и в Сибири, большой взяток бывает часто один раз и притом непродолжительный, семьи к этому времени должны быть доведены до огромной силы, а потому и ульи должны быть с большим объемом! Широкий корпус дает возможность весной, по бокам гнезда, развившегося до 10-12 рамок, поместить за диафрагмами хорошее утепление на месте еще непоставленных 5-7 рамок. Позже, когда в обширном корпусе семья сидит уже на всех рамках, ее расплод все-таки лучше защищен от внезапных холодов благодаря не двум, а нескольким кроющим рамкам с сушью и медом. Таковы наши сибирские обширные двухэтажные руты, из которых особенной славой пользуется улей алтаец А.Н.Федорова и улей «сибиряк».
Выбор конструкции улья, принимая во внимание сказанное выше – дело очень сложное.

От конструкции улья требуется:
1. Согласованность с законами жизни пчел
2. Приспособленность к быстрой разборке при осмотре семьи

3. Легкость при переноске
4. Сравнительная дешевизна и простота изготовления
5. Согласованность с рыночным инвентарем: размерами медогонок, вощины, ганемановских решеток

Поэтому выбор улья даже опытному пчеловоду и для самого себя представляется делом в высшей степени сложным, а рекомендовать улей известной системы не зная пчеловода и его местности, совершенно немыслимо! При всем этом надо помнить, что доход от пчел зависит не столько от типа улья и рамки сколько от знания, опыта и трудолюбия пчеловода, а также от привычки и умения водить пчел в таком, а не ином улье.
Производство же научных испытаний по вопросу о сравнительной выгодности разных ульев – не выдерживает критики, как бесплодная попытка найти определенный ответ при решении неопределенного уравнения – что и подтверждается практикой. Действительно, до сих пор неизвестно, как влияют в отдельности на доходность: тип улья, рамка, объем и конструкция улья!»

На мой взгляд, весьма простые и очень разумные рекомендации!

Рассмотрим размеры рамки у разных известных пчеловодов.
Параметр классификации – высота рамки.





Судя по этой небольшой выборке видно, что размеров рамок существует огромное множество и только их описание займет не менее 2 страниц текста (привел самые распространенные), и в этом нет никакой определенности.
Если высоту рамки Лангстрота в 232(230)мм принять за начало отсчета, видно, что эволюция рамок по высоте имеет очень большое разнообразие и идет как в одну так и в другую стороны: от 106-110 (МЕТЕ-Удав) до 480-500 у Славянского-Лупанова, а вот по длине рамки гораздо меньший разброс (здесь больше единодушия!) 280-285 (Удав-Берлепш) до 475-486 (Бингам, Дадан-Квинби).
Отдельно выделяются улья с квадратной рамкой, это улей Галаппа, Американский улей, Кубанский кочевой лежак, улей Губера, улей Ф.Лазутина, улей Лупанова.
Постоянно идет поиск более рациональной рамки, удешевления ее и оптимизации системы пчеловождения!
Если хочешь стать автором новой самобытной рамки или улья нужно посмотреть по таблице, какие размеры или количество рамок еще не было использовано («не заняты» другим автором), сделать такой улей и громогласно заявить, что медосбор и зимовка теперь просто лэгэ артис! Бумага все стерпит, тем более пчелы, так как это входит в границы их приспособительных возможностей!

Возможно, размеры рамок приспособлены к климатической зоне, но практическое пчеловодство доказывает обратное!?
Как в северной зоне находились умельцы с превосходными и выдающимися показателями по медосбору с низкоширокими рамками, так и в южных краях были пчеловоды с прекрасными показателями в узковысоких рамках!
На мой взгляд размеры рамки должен определять самый критичный в жизни зимующих на воле пчел период в данной местности, это феврале-апрельский период для средней полосы.
В этот критический период очень важен разброс температур и их устойчивость, влажность, сила и направление господствующих ветров!
К слову сказать, знаем много примеров, что и в южных областях бывают суровые дни, и в северных наоборот! Поэтому сравнение по температурному фактору должно идти не по максимальным перепадам температур, которые в южном климате могут быть сравнимы с северным, а по средненедельным и даже по среднемесячным температурам, которые естественно будут значительно отличаться!!!
Ведь часто заявляют, что на Кавказе или Карпатах бывают сильнейшие морозы, да бывают! Но в пересчете на среднемесячные температуры эти всплески не существенны! Четко видно, что среднемесячные температуры разительно отличаются!
Но, как известно, таких научных наблюдений пока никто и никогда не проводил! Поэтому и спор на эту тему ничего в практическом плане не даст!
По определению необходимого объема улья можно сказать более четко, это объем больше которого пчелы обычно не развиваются в течении одного года. Хорошо известно, чтобы получить максимально полный медосбор, объем свободного места должен превосходить объем гнездовой части в 4-5 раз, что примерно составляет около 150 литров? Параметр опять же жестко связан с медосбором в данной местности!

Из литературы видно, что каждый автор стремиться обосновать свои размеры рамки и улья какой-то произвольной биологической закономерностью, наиболее важной на его просвещенный взгляд, или без всяких биологических закономерностей, но потому что это ему кажется из его богатого опыта жизни в пчелосемье, длительного общения с пчелами, предыдущего высшего часто технического образования, повышенного медосбора и т.п.!

Наиболее обосновано, судя по его книге, подошел к этому вопросу А.Раава, он вывел четкую закономерность для многокорпусного улья, соотнеся длину применяемой рамки с высотой применяемых корпусов, построя прямо пропорциональную зависимость этих параметров на графике. Доказательство и обоснование этих расчетов опять же в огромном, просто невероятном медосборе с каждого улья, если придерживаться его технологии, что впрочем, почти всегда заметно у любого автора!!!

Мой вариант ответа на этот непростой вопрос, как автора статьи, заключается именно в УДОБСТВЕ РАБОТЫ с пчелами для данного пчеловода и его физической возможности по ИЗГОТОВЛЕНИЮ ПЧЕЛОИНВЕНТАРЯ (ульев и рамок). Потребности и предпочтения пчел в данном вопросе подлинно неизвестны!
Пчелы как живое, имеют свойство приспосабливаться к изменяющимся условиям окружающей среды, адаптироваться! Они прекрасно приспосабливаются к разным объемам, здесь и всем известное дупло и пещерка, и всевозможные пустоты под корнями деревьев, даже в бетонных столбах, пустотелых стенах, подвалах, чердаках и т.п. Понятно, что природные пустоты часто не имеют четких геометрических пропорций круга, овала и т.п., а даже наоборот, как правило, имеют неправильную форму, что совсем не мешает пчелам! И утверждать, что для пчел годится только круг или овал конечно очень не обоснованно!
Поэтому, на мой взгляд, в свете этого главного качества - АДАПТИРУЕМОСТИ, величина в 1-50 сантиметров плюс или минус (возможно и больше) не имеют существенного значения для такого совершенного организма как пчелосемья, все это входит в пределы их приспособляемости. В природе пчелы с одинаковым успехом застраивают как узковысокие, так и низкоширокие объемы и даже любые неправильные объемы и прекрасно развиваются в них!
Ключевой АРГУМЕНТ в этом, на мой взгляд – то, что пчелы живут на сотах, соты их среда обитания, а мы постоянно оперируем понятием улей, ведь мы живем в горизонтальной плоскости, отсюда, на мой взгляд, рассуждения о площади поперечного сечения улья, чисто механически, примитивно переносим наши суждения и на пчел, которые живут больше в вертикальном направлении, расширяясь и горизонтально если позволяет объем пространства, сила семьи и природная необходимость.
На мой взгляд, очень важный аргумент - природный! В природе пчелы заселяют не только узковысокие объемы. Пчелам для ограничения потерь тепла не обязательно нужны близкие стенки, как в дупле, если бы это было не так, тогда бы они никогда не селились в пещерках и других пустотах, где и за несколько лет не застроишь от стенки до стенки! Только один приспособительный механизм выживания, возможность сохранение тепла в условиях от стенки до стенки для природы очень расточителен и не допустим!

Поэтому, все это разнообразие размеров рамок объясняю конкретными задачами, стоящими перед пчеловодом, удобством работы и возможностью производства инвентаря и уже только потом, через 20-40 лет у него появляется обоснование, что такие размеры для пчел самые лучшие, и он при их определении исходил именно из биологии пчел, а не из личных предпочтений, поставленных задач и своих возможностей!
Обоснование моей точки зрения вижу в том, что никто не указывал в своих работах на сравнительный анализ контрольной группы семей взятых за стандарт, скажем 12 рамочный улей Дадана на рамку 435х300,
1 корпусный, плюс 3-4 магазинные надставки на полурамку с этой новой конструкцией ульев, рамок и т.п., при прочих равных условиях.

Поэтому ВСЕ рассуждения о наиболее рациональных размерах рамок для пчел и формой ульев считаю всего-навсего мышиной возней вокруг этого вопроса, ничего общего с реальным изучением пчелосемьи не имеющим, вопрос содержится в удобстве для пчеловода и часто в амбициях конкретных личностей и не более того! Не согласны – представьте честно и без прикрас данные за несколько лет, по сравнению стандарта и вашего нового улья и все будет четко видно!

Хотя периодически видим выдающихся пчеловодов, которые работают в режиме ремесленного и даже начальных форм промышленного пчеловодства со своей лично им разработанной рамкой и соответственно Ульем, учитывая свое понимание пчел и возможности по производству рамок. Часто эти разработки так и остаются почти в единичном экземпляре, но в связи с харизмой и энтузиазмом автора, количеством печатных работ и активности в инете некоторые разработки все же находят своих приверженцев….


Проведем расчет для различных типов ульев. Для удобства и упорядочения размышлений все методы пчеловождения условно разобьем на три подхода, в рамках которых и будем рассуждать:

1) Приусадебное пчеловодство, примерно до 15 ульев. Для расчетов возьмем среднее количество ульев для данного подхода равное 7 ульев.
2) Ремесленное пчеловодство, примерно до 70 ульев. В среднем для расчета возьмем 40 ульев.
3) Промышленное пчеловодство более 100 ульев. Расчет проведём для 100 ульев.

Для этого возьмем самые распространенные конструкции ульев, это:
- 12 рамочный Дадан, 1 гнездовой корпус + 3 магазина на полурамку (по 12 рамок)
- 4 корпусный Рут, по 12 рамок в корпусе
- улей на полурамку, 5 корпусов, по 12 рамок

Для каждого подхода проведем расчет необходимого количества расходных материалов. Количество доньев, подкрышников, крыш для каждой конструкции улья примерно одинаково как для Дадана, так и для Рута и для улья на полурамку. Поэтому расчет будем проводить по необходимым корпусам и рамкам.



Из этого простого расчета четко видно, что самый необходимый расходный материал – это рамки, причем рамки нужны вовремя, даже с некоторым опережением срока расширения! Так как несвоевременное расширение ведет к большим потерям медосбора!
Этот расчет взял по минимуму, а если брать с небольшим запасом при возможном хорошем медосборе, то рамок потребуется гораздо больше. Можно конечно откачивать уже заполненные, но тогда усложняется технология!
Также видно, что система Дадана 1+3 по объему равна системе 5 корпусов на полурамку, а вот по количеству рамок даже в объемах приусадебного подхода это уже почти на 100 рамок больше, что существенно! А при сравнении Дадана 1+3 и Рута в 4 корпусах при одинаковом количестве рамок понимаем, что при достаточном нектаровыделении медосбор в Рутах может быть на 15-20 кг больше при одинаковых трудозатратах, за счет гораздо большего объема 4-ех рутовских корпусов!

ВЫВОД:
хорошо понятно, что в условиях приусадебного пчеловодства пчеловод еще может экспериментировать с размерами рамок, но уже даже в условиях ремесленника и тем более промышленника ему будет не до этого, так как времени на подобное творчество уже не будет! Ему уже не до экспериментов, ибо он не успевает делать главные приемы, а не то чтобы перебирать размеры рамок!
Во главе угла – элементарная физическая возможность производства рамок, так как наш россейский пчеловод, как правило, сам занимается изготовлением рамок и необходимого инвентаря!
Поэтому основные методы и приемы промышленного и ремесленного пчеловодства определяются именно уже принятыми стандартами для рамок, вощины, медогонок, то есть основных расходных материалов!
Как только улов меда становится больше определенного количества, пчеловод понимает, что чисто физически не успевает приготовить необходимое количество «посуды», остается купить готовое, которое естественно есть только стандартных размеров!

Кто бы, что не говорил, что для пчел, вероятно, могут быть лучше другие размеры стандартов – этот хилый голос никогда не будет услышан, среди мощного рева промышленного пчеловодства!Коммерческий подход быстро выявляет самую малозатратную по операциям и материалу технологию, которая со временем подчиняет себе все, и даже обосновывает сама себя, как наиболее полезная для пчел!
Меда то больше – значит и пчелам лучше!!!


Увеличением количества компонентов (что хорошо видим в Малоформатном пчеловодстве), так же и при увеличении размеров рамки - увеличиваются трудозатраты, либо существенно увеличивается количество операций, либо неудобно работать с такой большой рамкой, давится много пчелы, и требуются дополнительные вложения в нестандартное оборудование! Пожелания пчел могут быть учтены только в приусадебном пчеловодстве, ну еще возможно на начальном этапе ремесленного, а дальше существующие стандарты перекрывают все, независимо от того, откуда (из какой страны) этот стандарт пришел, главное, что он принят и действует у нас!
Ну, а самый трудный вопрос зимовки решается просто – хорошо оборудованным зимовником, с терморегулятором и активной системой воздухообмена, что и видим почти у всех современных промышленников.

Какие направления существуют сегодня для наиболее трудозатратного компонента –
«ЕЕ ВЕЛИЧЕСТВА РАМКИ»

1) Уменьшение размеров рамки для исключения проволоки

2) Использование пластиковой вощины

3) Использование рамки из двух смыкающихся половин, для фиксации вощины без проволоки

4) Использование систем без рамок, имеющих вместо рамок планки с узкой полосой воска

5) Системы достаточного объема (до 200-250 литров) состоящих из гнездового безрамочного отделения и магазинного – рамочного (или линеечного), где в гнездовом отделении вообще нет рамок. Замена вощин по мере их старения в гнезде производится 1 раз в 3-4 года полным разбором с вырезкой гнезда или просто заменой корпуса улья имеющего минимальную себестоимость.

6) Увеличение размеров рамки, для уменьшения общего количества рамок с полным или почти полным отказом от магазинов

7) Комбинация перечисленных вариантов


Не за горами то время когда себестоимость готовой рамки с пластиковой вощиной будет в разы меньше деревянных аналогов. Любая система улья (удобная производителю) с такими современными рамками сразу станет господствующей везде, поглотив и вытеснив любые другие системы и стандарты почти при полной независимости от предпочтений пчел!

По значимости, пункты перечисленные вначале, располагаю так

1) Стандартных размеров рамки и корпуса имеющиеся в наличии у данного пчеловода, то есть возможность купить или произвести их

Еще, для опытного пчеловода многое будет определять -
2) Тип взятка данной местности и местные климатические условия
На мой взгляд, это является первичным параметром, который и должен определять размеры используемого инвентаря и систему пчеловождения в данном географическом месте! Но почему то в спорах о лучшем улье и рамке об этом нет даже и намека!
И конечно удобство работы с тяжелыми корпусами, особенно для пожилых пчеловодов, коих большинство!

Все остальные доводы вторичны, по отношению к этим главным!

Считаю, можно утверждать, что любой оригинальный улей (рамка) без своей оригинальной системы пчеловождения разработанной автором под свои конкретные условия и себя лично - ПРОСТО ЯЩИК с набором отверстий и конечно же этот ящик сам по себе меда не дает!



Сообщение отредактировал Серёга - 15.11.2014, 20:15
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
 
Начать новую тему
Ответов
lakos
сообщение 3.1.2017, 19:07
Сообщение #2





Пчеловод
Сообщений: 390
Регистрация: 22.1.2013
Из: Украина, Харьков, ул.Чернышевского 58,3
Спасибо сказали: 109

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Игорь Викторович @ 7.12.2015, 19:39) *
4) улей должен быть оборудован правильно расположенным летком - в нижней части улья5) улей необходимо должен иметь большое подрамочное пространство, не менее 300мм, и желательно сетчатое дно6) над летком постоянно должно быть наличие 20-30% свободного пространства (по отношению к освоенному пчелами), под развитие на перспективу, в весенний и летний периоды.
Всё это соответствует моим методам пчеловождения на полурамках в 2 или более корпусах из стандартных магазинов: что касается пространства над летком (подрамочного, на перспективу), то можно его создать, поставив корпус рута вместо нижнего магазина.

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

Сообщений в этой теме
- Игорь Викторович   Ее Величество Рамка   9.10.2013, 11:27
- - Игорь Викторович   Интересно писал об этом в своей книге Пчеловодство...   15.10.2013, 20:21
- - Игорь Викторович   Можно общаться для того чтобы просто общаться, а м...   29.10.2013, 23:40
- - Игорь Викторович   В продолжение темы хочу немного «поиграть» с цифра...   7.12.2014, 18:55
- - koda   Игорь Викторович, к этому списку можно добавить по...   18.12.2014, 22:29
- - пчелхом   Цитата(Игорь Викторович @ 7.12.2014, 18:5...   19.12.2014, 10:04
- - Игорь Викторович   по поводу размеров Прокопович - Ø30 Делон - ...   19.12.2014, 10:36
- - Игорь Викторович   ЗАПИСКА О САМОМ ПРОСТЕЙШЕМ, САМОМ ДЕШЕВОМ И САМОМ ...   5.1.2015, 18:42
- - Игорь Викторович   Продолжаю собирать практические обоснования наибол...   5.1.2015, 19:18
- - Игорь Викторович   Вопрос интересный появился: А какое расстояние ну...   6.1.2015, 23:43
- - ded   Цитата(Игорь Викторович @ 6.1.2015, 23:43...   7.1.2015, 9:33
- - Игорь Викторович   Да, похоже 10мм это стандартный размер! Хотя м...   7.1.2015, 13:38
- - ded   Цитата(Игорь Викторович @ 7.1.2015, 13:38...   7.1.2015, 15:46
|- - Игорь Викторович   Цитата(ded @ 7.1.2015, 16:46) при таких з...   7.1.2015, 15:57
- - sila   Игорь Викторович! Вы проделали очень большую и...   8.1.2015, 23:30
- - letokas   Цитата(Игорь Викторович @ 5.1.2015, 17:42...   9.1.2015, 15:40
- - Игорь Викторович   Большое спасибо Всем, кто участвует в теме своими ...   10.1.2015, 11:47
|- - Игорь Викторович   Очень интересно Михаил Руднев говорит о принципах,...   11.1.2015, 11:27
- - ДрЮН   Цитата(Игорь Викторович @ 11.1.2015, 11:2...   11.1.2015, 15:37
- - Игорь Викторович   Первоначально, открыв данную тему написал: Цитата...   13.1.2015, 22:35
- - Скворцов   Цитата(Игорь Викторович @ 13.1.2015, 22:3...   14.1.2015, 0:11
- - Игорь Викторович   Изобретать рамку и тем более улей моей задачей не ...   14.1.2015, 3:35
- - Bortnik   Цитата(Игорь Викторович @ 14.1.2015, 3:35...   14.1.2015, 8:49
- - sila   Цитата(Игорь Викторович @ 13.1.2015, 22:3...   14.1.2015, 11:00
- - Игорь Викторович   На мой взгляд, одинакового для всех пчелосемей та...   15.1.2015, 1:03
- - letokas   Цитата(Игорь Викторович @ 15.1.2015, 0:03...   15.1.2015, 3:29
- - Игорь Викторович   Когда человек в затруднении он идет за советом к д...   15.1.2015, 9:39
- - Шапкин В.Ф.   Цитата(Игорь Викторович @ 9.10.2013, 11:2...   15.1.2015, 13:40
- - Игорь Викторович   Очень хочу найти видео или аудио-запись семинара...   16.1.2015, 23:46
- - koda   присоединяю и свою к просьбе Игорь Викторовича   17.1.2015, 13:32
- - Vasilii_VK   Цитата(Игорь Викторович @ 17.1.2015, 4:46...   17.1.2015, 15:35
- - Игорь Викторович   Хочу немного порассуждать и попробовать расстав...   7.12.2015, 20:39
- - letokas   Цитата(Игорь Викторович @ 7.12.2015, 19:3...   7.12.2015, 21:15
- - рождество   Цитата(Игорь Викторович @ 7.12.2015, 22:3...   7.12.2015, 21:22
- - Серёга   Цитата(letokas @ 7.12.2015, 21:15) Думаю,...   7.12.2015, 21:41
- - Игорь Викторович   Цитата(Серёга @ 7.12.2015, 21:41) Мне вот...   7.12.2015, 22:53
- - letokas   Цитата(Игорь Викторович @ 7.12.2015, 21:5...   7.12.2015, 23:07
- - letokas   Цитата(letokas @ 7.12.2015, 22:07) , шири...   8.12.2015, 1:24
- - lakos   Цитата(Игорь Викторович @ 7.12.2015, 19:3...   5.12.2016, 8:37
- - lakos   Цитата(Игорь Викторович @ 7.12.2015, 19:3...   3.1.2017, 19:07
- - lakos   Цитата(Игорь Викторович @ 7.12.2015, 19:3...   4.3.2017, 15:04
- - ded   Цитата(lakos @ 4.3.2017, 15:04) А у меня ...   4.3.2017, 15:30
- - ural.mg   Цитата(lakos @ 4.3.2017, 15:04) у меня пр...   4.3.2017, 16:03
- - geogen   https://www.youtube.com/watch?v=vdnwh-CrOBg   9.3.2017, 14:55
|- - NickSI   Цитата(geogen @ 9.3.2017, 14:55) https://...   9.3.2017, 15:04
- - Vasilii_VK   Цитата(NickSI @ 9.3.2017, 20:04) Господи...   9.3.2017, 15:06
- - geogen   Цитата(NickSI @ 9.3.2017, 17:04) Господи...   9.3.2017, 15:50
- - lakos   Цитата(ural.mg @ 4.3.2017, 15:03) Вот для...   10.3.2017, 17:17
- - Vladiosif   В этом сезоне стал больше использовать рамку с тон...   22.8.2019, 21:49
- - Тушинский   Цитата(Vladiosif @ 22.8.2019, 21:49) редк...   23.8.2019, 9:25
- - ВикторИванович   Цитата(Тушинский @ 23.8.2019, 9:25) узкие...   23.8.2019, 9:38
- - ural.mg   Цитата(Тушинский @ 23.8.2019, 9:25) В ито...   23.8.2019, 9:46
- - Тушинский   Цитата(ВикторИванович @ 23.8.2019, 9:38) ...   23.8.2019, 13:17
- - Тушинский   Подумывая о зимовке, еще раньше были мысли на тему...   23.8.2019, 13:53
- - ВикторИванович   Цитата(Тушинский @ 23.8.2019, 13:53) меша...   23.8.2019, 14:04
- - ВикторИванович   Как это применить на наших рамочках? https://www....   23.8.2019, 14:35
|- - Тушинский   Цитата(ВикторИванович @ 23.8.2019, 14:35)...   23.8.2019, 14:44
- - ВикторИванович   Цитата(Тушинский @ 23.8.2019, 14:44) под ...   23.8.2019, 15:07


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 14.11.2019, 15:32

 Rambler's Top100 Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет