IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

22 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Развитие семьи сверху вниз, Консолидация сторонников ненасильсвенного содержания пчел
syuri51
сообщение 12.6.2017, 23:04
Сообщение #1





Пчеловод
Сообщений: 45
Регистрация: 4.6.2017
Из: В состоянии переезда в Словению
Спасибо сказали: 48

Пасека в:Slovenia



Современное пчеловождение основано на принципах Гулага
1. Никакой свободы, все решает хозяин. Решетки, пчелоудалители.
2. Обыски, шмоны (маточники, перестановки, перебор гнезд).
3. Кормить эрзац продуктом и требовать тройную норму выработки.

Содержать пчел в соответствии с их социальными навыками не сложно обладая структурным пониманием их биологии.
Тех, кто хочет получать в первую очередь удовольствие от вида радостно работающих миролюбивых пчел, прошу сюда. Те, кому некогда заниматься "ерундой", потому, что надо зарабатывать, просьба не беспокоить и заниматься, чем занимались. Эта тема для тех? кто интересуется пчеловодством не из экономических соображений, по крайней мере в настоящее время.

На первом этапе предлагаю собрать все , что сделано предшественниками в этом направлении.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ural.mg
сообщение 13.6.2017, 7:45
Сообщение #2





Пчеловод
Сообщений: 2412
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2749

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:11-20



Цитата(syuri51 @ 12.6.2017, 23:04) *
Содержать пчел в соответствии с их социальными навыками не сложно обладая структурным пониманием их биологии.


Мне помогает в этом конструкция кассетных ульев в стационарном павильоне.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
syuri51
сообщение 13.6.2017, 13:17
Сообщение #3





Пчеловод
Сообщений: 45
Регистрация: 4.6.2017
Из: В состоянии переезда в Словению
Спасибо сказали: 48

Пасека в:Slovenia



Тоже считаю эту конструкцию оптимальной. Сейчас собираю информацию для постройки. С.Ф.Кривошей как раз в кассетном павильоне пробовал естественное конвейерное развитие семьи. Я купил комплект чертежей его павильона у наследников. Чертежи допотопные, выполненные тушью, есть огрехи, но конструкция продумана, и передает энергетику автора. Высота стоек с корпусами 1900 и вполне годится для конвейерного развития. Хотя по мне лучше 2200 или выше. Пчел, как и людей воодушевляют перспективы.
Скажите вы полностью следуете инстинктам семьи или разрешаете себе вольности, например поставить корпус суши вместо забранного медового? Не говорю уже про решетку ханемана.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 13.6.2017, 13:24
Сообщение #4


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7470
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7777

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(syuri51 @ 12.6.2017, 23:04) *
Тех, кто хочет получать в первую очередь удовольствие от вида радостно работающих миролюбивых пчел, прошу сюда.


Тогда может просто найти дупло с пчёлами в лесу и радостно наблюдать за их работой. biggrin.gif
Блин!!!!... bn.gif зачем человек одомашнивал животных???.....лишил себя радостного наблюдения за ними в диком виде.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
syuri51
сообщение 13.6.2017, 15:41
Сообщение #5





Пчеловод
Сообщений: 45
Регистрация: 4.6.2017
Из: В состоянии переезда в Словению
Спасибо сказали: 48

Пасека в:Slovenia



Цитата(ded @ 13.6.2017, 13:24) *
Тогда может просто найти дупло с пчёлами в лесу и радостно наблюдать за их работой. biggrin.gif
Блин!!!!... bn.gif зачем человек одомашнивал животных???.....лишил себя радостного наблюдения за ними в диком виде.

Когда человек одомашнивал кур, он вряд ли предполагал, что станет постоянно содержать их по одной в маленькой клетке, над яичным конвейером в которой курица несушка не может даже развернуться. В нашем случае, наблюдение за курами в своем огороде, в конечном результате, только поможет получить более вкусные и полезные яйца. Гормоны удовольствия- эндорфины в организме животных живущих в достойных условиях оптимизируют обмен веществ и яйца получаются полноценные. Должен добавить, что пчелы не являются домашними животными и живут ульях в диком виде. Но регулярное насилие над ними, ухудшает качество и меда и других продуктов. Повторюсь, что эта тема не для сторонников промышленного пчеловодства, убеждать их в чем то, это разговаривать с самим собой.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 13.6.2017, 15:47
Сообщение #6


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 7948
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8157

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100



Цитата(syuri51 @ 13.6.2017, 15:41) *
регулярное насилие над ними, ухудшает качество и меда и других продуктов


Можете "расшифровать" этот момент несколько подробнее... Промышленное пчеловодство давайте пока оставим в сторонке, а вот скажем чем небольшая приусадебная пасека уступает по качеству продукции дикоживущему рою?..
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 13.6.2017, 17:06
Сообщение #7


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7470
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7777

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(syuri51 @ 13.6.2017, 15:41) *
Но регулярное насилие над ними, ухудшает качество и меда и других продуктов


Это бы поподробнее....

Блинн....уже опередили :)))

Сообщение отредактировал ded - 13.6.2017, 17:07
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
syuri51
сообщение 13.6.2017, 19:40
Сообщение #8





Пчеловод
Сообщений: 45
Регистрация: 4.6.2017
Из: В состоянии переезда в Словению
Спасибо сказали: 48

Пасека в:Slovenia



Цитата(ded @ 13.6.2017, 17:06) *
Это бы поподробнее....

Блинн....уже опередили :)))

Проработав 10 лет в экспериментальной биологии смею вас заверить, что сравнение качества меда из улья и дупла не корректно из-за множества различных исходных параметров, влияющих на результат. Исследование организуют, чтобы в отдельном эксперименте менялся только один входящий параметр.
Строгого научного подтверждения моего высказывания о влиянии метода пчеловождения не будет. Это не научная статья, но, попытаюсь обосновать сказанное выше спекулятивно:
1.Все, что делается против жизненных устоев пчел вызывает стресс. Например простое расширение гнезда в лежаке на пару рамок вызывает стресс на полтора часа. Так,как расширение в сторону неестественно для семьи. Постановка магазина -стресс, до тех пор пока пчелы его не запечатают, подстановка вощины в разрыв расплодных рамок очень сильный двухдневный стресс. Ульи под открытым небом для лесных пчел - постоянный стресс, так как лесной полог экранирует от атмосферных электрических полей, а в поле этой защиты нет. Пчелы независимо от положения летка строят соты точно с юга на север. Немногие пчеловоды выставляют улья по этому правилу, и так далее. Против стрессов природного происхождения в процессе эволюции у пчел выработались защитные механизмы. Против антропогенных - пока два злобливость и роение. Думаете стресс не оказывает влияния на ферменты выделяемые пчелами в мед и др продукты? У кормящей матери после стресса вообще может молоко пропасть. Мед, это продукт, до сих пор являющийся загадкой для ученых. И эту загадку вам будут готовить вами же обозленные пчелы. И люди поев такого меда, тоже станут чуть агрессивнее и не терпимее, особенно дети.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vladiosif
сообщение 13.6.2017, 20:24
Сообщение #9





Пчеловод
Сообщений: 1036
Регистрация: 27.3.2015
Из: Ярославская область, с.Гаютино
Спасибо сказали: 1330

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Уважаемый syuri51, заглавие темы Вами обозначено. Пока по теме никто не высказался.
Вы будете долго отвечать на вопросы, которые в итоге уведут от темы, и в конце тема будет просто
заболтана. Хотелось бы узнать почему Вы решили эту тему открыть ( хотя кое-что в этом направлении
было сказано ). Кем Вы являетесь? Пчеловодом, теоретиком, какой стаж пчеловождения и т.д. Вы
ничего не указали. В каких ульях Вы содержите пчёл ( если содержите ). Давайте с этого начнём.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ural.mg
сообщение 13.6.2017, 20:59
Сообщение #10





Пчеловод
Сообщений: 2412
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2749

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:11-20



Цитата(syuri51 @ 13.6.2017, 13:17) *
С.Ф.Кривошей как раз в кассетном павильоне пробовал естественное конвейерное развитие семьи.


При постройке павильона использовал материал из книги Кривошея.
Павильон стационарный на 30 отсеков высотой 235мм .
Отсек вмещает девять кассет.
Рамки 285х230 мм.
Кассеты вмещают по восемь рамок на холодный занос ,а другие на теплый занос по десять рамок.

Развитие семьи идет сверху вниз.
Кассеты подставляю заранее,а иногда сразу почти до низа.

Последнею кассету рамками не заполняю и она мною используется для подстановки вскрытых медовых или для осушки ,при отбраковке рамок.

Цитата(syuri51 @ 13.6.2017, 13:17) *
или разрешаете себе вольности, например поставить корпус суши вместо забранного медового? Не говорю уже про решетку ханемана.


В начале ГВ ставлю сверху сушь в которой никогда не было расплода.
Для этого сверху гнезда оставляю в отсеке место для двух кассет.
Ставлю не сразу две ,а по мере заполнения.

Решетку сейчас не применяю.

Ревизию весеннею не провожу.

Расширяю пасеку в последнее время роением

После выхода первака жду несколько дней и потом убираю семью с оставшимися маточниками в другой отсек.
Летная пчела слетает к соседним семьям и семья не роится больше так как лететь с роем в ней не кому.

Семьи входят в ройку если их не расширять более 12 рамок дадана и под рамками нет свободного места ,то есть сразу дно.
Если под рамками есть свободное место ,то даже без рамок пчелы тянут языки и роиться не торопятся.

Тоже задумывался что пчелам неестественно когда ставят сверху рамки под мед ,но иначе не получается так как рамки будут с медом после выхода расплода.

Что думаете по этому вопросу?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
syuri51
сообщение 13.6.2017, 21:03
Сообщение #11





Пчеловод
Сообщений: 45
Регистрация: 4.6.2017
Из: В состоянии переезда в Словению
Спасибо сказали: 48

Пасека в:Slovenia



Представьте себе, что вы захотите построить небольшое судно для моря. Позовете мастеров и скажете, что вам негде жить и попросите вести строительство не как обычно от киля вверх к палубе и надстройкам, а наоборот, чтобы сразу можно было поселиться в каюте. Одного из них вы уговорите. Сколько вы преодолеете проблем можно представить. потом вы напишете очень занимательную книгу "Как построить судно начиная с каюты". Идея окажется заразительной, общество быстро адаптирует технологии под этот метод и он станет общепринятым, а про то, что главным посылом было желание сразу жить в каюте, забудут. Аналогичных примеров в истории немало.
В 1900 - 1901 годах Федор Алексеевич Соколов - опубликовал в журнале «Русский пчеловод» результаты 30-летних исследований жизни пчел в лесу, и предложил конструкцию улья соответствующую запросам пчел. Это была усеченная пирамида из нескольких корпусов- компактный аналог дупла. Зимовала семья вверху в узкой части. летом по мере развития осваивала нижнюю широкую часть. В зиму сама поднималась наверх в узкую часть к беспадевому меду собранному в начале лета и формировала клуб. От пчеловода требовалось в конце медосбора забрать излишки меда и укрыть на зиму, что не лишне в нашем приполярном климате. Но победил дешевый улей Дадана из артиллерийского ящика с рамками Лангстрота. Сейчас можно сделать рамочную реплику улья Соколова в ценовой категории Рута. По виду будет напоминать московские высотки.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 13.6.2017, 21:18
Сообщение #12





Пчеловод
Сообщений: 2189
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 2936

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(syuri51 @ 13.6.2017, 23:03) *
Представьте себе, что вы захотите построить небольшое судно для моря. Позовете мастеров и скажете, что вам негде жить и попросите вести строительство не как обычно от киля вверх к палубе и надстройкам, а наоборот, чтобы сразу можно было поселиться в каюте. Одного из них вы уговорите. Сколько вы преодолеете проблем можно представить. потом вы напишете очень занимательную книгу "Как построить судно начиная с каюты". Идея окажется заразительной, общество быстро адаптирует технологии под этот метод и он станет общепринятым, а про то, что главным посылом было желание сразу жить в каюте, забудут. Аналогичных примеров в истории немало.
В 1900 - 1901 годах Федор Алексеевич Соколов - опубликовал в журнале «Русский пчеловод» результаты 30-летних исследований жизни пчел в лесу, и предложил конструкцию улья соответствующую запросам пчел. Это была усеченная пирамида из нескольких корпусов- компактный аналог дупла. Зимовала семья вверху в узкой части. летом по мере развития осваивала нижнюю широкую часть. В зиму сама поднималась наверх в узкую часть к беспадевому меду собранному в начале лета и формировала клуб. От пчеловода требовалось в конце медосбора забрать излишки меда и укрыть на зиму, что не лишне в нашем приполярном климате. Но победил дешевый улей Дадана из артиллерийского ящика с рамками Лангстрота. Сейчас можно сделать рамочную реплику улья Соколова в ценовой категории Рута. По виду будет напоминать московские высотки.

Можно много красивых теоретических измышлений писать, но практически всегда практика оказывается критерием истины. Люди ведь в основной своей массе не дураки. И если находят что-то действительно стоящее и полезное, позволяющее получить тот же результат затратив меньше усилий, то это знание очень быстро распространяется. И чаще всего наиболее простое решение уже известно профессионалам, даже не так, профессиональным любителям этого дела. Убеждался в этом уже много раз.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
syuri51
сообщение 13.6.2017, 21:42
Сообщение #13





Пчеловод
Сообщений: 45
Регистрация: 4.6.2017
Из: В состоянии переезда в Словению
Спасибо сказали: 48

Пасека в:Slovenia



Цитата(Vladiosif @ 13.6.2017, 20:24) *
Уважаемый syuri51, заглавие темы Вами обозначено. Пока по теме никто не высказался.
Вы будете долго отвечать на вопросы, которые в итоге уведут от темы, и в конце тема будет просто
заболтана. Хотелось бы узнать почему Вы решили эту тему открыть ( хотя кое-что в этом направлении
было сказано ). Кем Вы являетесь? Пчеловодом, теоретиком, какой стаж пчеловождения и т.д. Вы
ничего не указали. В каких ульях Вы содержите пчёл ( если содержите ). Давайте с этого начнём.

Действительно было сказано "кое что". Но нельзя быть чуть чуть беременным, это во первых, А во вторых дьявол кроется в деталях. Все, кто пробовал никогда не доводил дело до логического конца. Не удерживался и вмешивался. Так или иначе. Пчеловодческий зуд слишком силен. Поэтому пчеловоды со стажем - эта тема не для вас.
Мои родители держали пчел на даче лет 30 в Подмосковье 10-12 семей. Я с ними работал 4 года, пока внезапно не накрыла аллергия на укусы - Такая что врагу не пожелаешь.
Прошло 50 лет. Мне 66. Образование - биолог. Участок есть. Пчел пока нет. Аллергии зверской тоже нет. Интерес огромный, перелопачиваю литературу. Появилась любовь к меду. Теперь понимаю отца, который по какой то старинной традиции при качке выпивал залпом поллитровую кружку меда.
Если не появятся единомышленники тему можно будет закрыть
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 13.6.2017, 21:51
Сообщение #14





Пчеловод
Сообщений: 2189
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 2936

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(syuri51 @ 13.6.2017, 23:42) *
Если не появятся единомышленники тему можно будет закрыть

Я начинал также как вы. Стремился к естественному развитию пчелиных семей. Но в результате все ближе и ближе подхожу к стандартному пчеловодству. Не к даданам конечно. Наверное к ульям Хомича ближе всего. Пчеловоды ведь в большинстве своем люди открытые, делятся своими знаниями. Много среди них и тех, кто все время стремится что-то упростить, позволить пчелам сделать все самим. Но вот практических результатов нет. Наверное не потому, что им рты кто-то затыкает. И не потому, что они не хотят делиться своими знаниями. А просто потому что их действительно нет. Если вы найдете такой способ, буду очень рад за вас.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 13.6.2017, 22:01
Сообщение #15





Пчеловод
Сообщений: 2679
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3586

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(syuri51 @ 13.6.2017, 19:40) *
Думаете стресс не оказывает влияния на ферменты выделяемые пчелами в мед и др продукты? У кормящей матери после стресса вообще может молоко пропасть. Мед, это продукт, до сих пор являющийся загадкой для ученых. И эту загадку вам будут готовить вами же обозленные пчелы. И люди поев такого меда, тоже станут чуть агрессивнее и не терпимее, особенно дети.


Боюсь вас разочаровать,но вы абсолютно не правы. Кто в здравом уме лезет в улей, во время главного взятка ?
Да и насчет меда от обозленных пчел.Есть поговорка - " С Иванова дня пчела жалит только грешника".
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

22 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 17.10.2019, 12:02

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100