IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

11 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Осенняя замена маток
Ермыч
сообщение 20.12.2018, 20:23
Сообщение #1


Набивающий шишки.


Пчеловод
Сообщений: 3350
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 1528

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Сергей Иванов @ 20.12.2018, 18:52) *
Вообще-то везде говорится о годовалых качественных матках. Такие матки способны следующей весной развивать высокие темпы яйцекладок... А вот чтобы именно в зависимости от того в каком месяце она родилась, я что-то не припомню данных исследований.




Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 20.12.2018, 21:27
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 20.12.2018, 20:32
Сообщение #2


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 7951
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8158

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100



Андрей, сам ещё раз пересмотри этот ролик и попробуй самостоятельно найти те моменты, на которых лектор откровенно несёт несуразицу...

Если не получится, тогда попытаемся разобраться вместе...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
geogen
сообщение 20.12.2018, 21:50
Сообщение #3





Пчеловод
Сообщений: 966
Регистрация: 3.8.2014
Спасибо сказали: 393

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Мне этот лектор тоже доверия не внушил, но о том, что осенние матки на следующий сезон ведут себя, как сеголетки, а именно, не склонны к роению - я читал или слышал и в других источниках, правда, уже не помню - где.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 20.12.2018, 22:19
Сообщение #4


Набивающий шишки.


Пчеловод
Сообщений: 3350
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 1528

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Сергей Иванов @ 20.12.2018, 20:32) *
Андрей, сам ещё раз пересмотри этот ролик и попробуй самостоятельно найти те моменты, на которых лектор откровенно несёт несуразицу...

Я несколько раз уже пересматривал этот ролик и не замечал ни каких несуразиц. Смотрю сколько под роликом положительных отзывав, и знаю, что многие пчеловоды поддерживают метод осенней замены маток. Сергей, лучше не нужно загадок - отгадок. Если видите какие то казусы и несоответствия, то прямо скажите.
Вы не представляете даже как у меня и так голова уже пухнет от количества перевариваемой информации. Три года прошло, как начал этим интересоваться и заниматься, а до сих пор почти ничего не знаю. В двадцать лет мне конечно гораздо больше и быстрее вмещалось и усваивалось, а сейчас уже выпадает из памяти, что вчера усваивал.
Цитата(geogen @ 20.12.2018, 21:50) *
Мне этот лектор тоже доверия не внушил,

Чем именно? Манерой разговора или же Вы не согласны конкретно с какими то его высказываниями?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 20.12.2018, 22:32
Сообщение #5


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 7951
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8158

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100



Цитата(Ермыч @ 20.12.2018, 22:19) *
Сергей, лучше не нужно загадок - отгадок. Если видите какие то казусы и несоответствия, то прямо скажите.


Если без загадок, то это маточный бизнес и не очень хорошего качества.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 20.12.2018, 23:29
Сообщение #6


Набивающий шишки.


Пчеловод
Сообщений: 3350
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 1528

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Сергей Иванов @ 20.12.2018, 22:32) *
Если без загадок, то это маточный бизнес и не очень хорошего качества.


Ну ничего себе без загадок....
Конечно я ни чего не понял. Какой маточный бизнес, если речь идёт о замене своих маток осенью, а не о продаже их кому то или о покупке от кого то? Вы хотите сказать, что он агитирует за замену маток осенью потому, что он, или его компаньоны выводят маток для осенней продажи? А, что разве самому себе в августе матку вывести совсем не реально или это очень хлопотно по сравнению с весенним выращиванием?
А если это даже и так, то есть если это бизнес, то чем он хуже бизнеса по продаже маток весной и в начале лета? Разве все его аргументы в пользу осенней замены маток не состоятельны? Почему бы и Вам, например, не выводить маток ещё и для августовской продажи?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
shura
сообщение 21.12.2018, 6:08
Сообщение #7


в скайпе Shuraord


Пчеловод
Сообщений: 2105
Регистрация: 18.7.2009
Из: Ордынск Новосибирской
Спасибо сказали: 3636

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:41-60



Ермыч, он хочет продавать этих маток рано весной. Я пробовал прошлый 17 год, так же параллельно со мной делал и знакомый. Весной 18 года все эти матки были с разными проблемами, одна не развивалась, другая ушла в рой имея размер семьи с кулак, третья пестрила расплод, остальные не показали заявленных преимуществ.И из зимы вышли все слабые. На одном из собраний нашего общества выступал (недавно покойный) Ермолаев (1500 семей), он тоже пробовал это, и признал этот способ не реальным.
Рахматулин, интетерсный лектор, с юмором, но порой заговаривается.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
shura
сообщение 21.12.2018, 7:13
Сообщение #8


в скайпе Shuraord


Пчеловод
Сообщений: 2105
Регистрация: 18.7.2009
Из: Ордынск Новосибирской
Спасибо сказали: 3636

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:41-60



Вот в этом видео спрашиваю у Ермолаева о осенней замене маток на отметке времени 43:55

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 21.12.2018, 7:14
Сообщение #9


Набивающий шишки.


Пчеловод
Сообщений: 3350
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 1528

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Александр, благодарю, что просветили. А ведь вроде всё логично говорит и вот одобрений много. К тому же уже не раз слышал из многих источников, что августовская и осенняя замена маток лучше, чем весенняя. Что же ему ни кто не возражает, не опровергает его теории неудачными результатами испытаний? Ведь другие же верят, и ведуться на это, теряют время, силы, семьи.

Не с точки зрения удобства замены и вывода, а вот с точки зрения достижения наилучших качеств и потенциала маток и рациональности в развитии семьи когда лучше маток менять, в какой период сезона?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 21.12.2018, 8:20
Сообщение #10


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 7951
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8158

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100



Цитата(Ермыч @ 21.12.2018, 7:14) *
Что же ему ни кто не возражает, не опровергает его теории неудачными результатами испытаний? Ведь другие же верят, и ведуться на это, теряют время, силы, семьи.


Ведутся только те, у кого не хватает своего опыта, чтобы трезво и твёрдо всё взвесить... А товарищ этот просто хочет поиметь своё место и кусочек маточного рынка, но в его условиях трудно тягаться с южными регионами и их более ранними поставками... Значит надо ноу-хау и немножечко подрезать южанам крылышки, дескать ранняя матка плохого качества.
Цитата(Ермыч @ 21.12.2018, 7:14) *
с точки зрения достижения наилучших качеств и потенциала маток


Я же уже сказал, это период наступления массового роения. В твоём регионе. Это и будет самый благополучный момент для воспитания хороших маток.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ВикторИванович
сообщение 21.12.2018, 9:15
Сообщение #11





Пчеловод
Сообщений: 394
Регистрация: 11.4.2014
Из: Московская обл.
Спасибо сказали: 310

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Сергей Иванов @ 21.12.2018, 8:20) *
период наступления массового роения. В твоём регионе. Это и будет самый благополучный момент для воспитания хороших маток.


Безупречный ответ.

Послушал-посмотрел ентого Рахматуллина: надо признать, у человека талант промоутера, "хорошо излагает", как заметил О.Бендер.

Второй раз слышу от представителей белорусско-литовского региона: "матка достигает пика яйценоскости на седьмом месяце беременности", что-то вроде этого. Откуда дровишки, может кто просветит?



Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
geogen
сообщение 21.12.2018, 11:14
Сообщение #12





Пчеловод
Сообщений: 966
Регистрация: 3.8.2014
Спасибо сказали: 393

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Ермыч @ 21.12.2018, 0:19) *
Чем именно? Манерой разговора или же Вы не согласны конкретно с какими то его высказываниями?


Его высказывания слишком безапелляционны и в то же время какие-то необоснованные. Конкретные примеры не запомнил, просто такой отпечаток отложился, берет напором, а обоснования если и есть, то сомнительные.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 21.12.2018, 11:17
Сообщение #13


Набивающий шишки.


Пчеловод
Сообщений: 3350
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 1528

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(ВикторИванович @ 21.12.2018, 9:15) *
Второй раз слышу от представителей белорусско-литовского региона: "матка достигает пика яйценоскости на седьмом месяце беременности", что-то вроде этого. Откуда дровишки, может кто просветит?


Пытался выяснить, искал, но в результате пришёл к выводу, что определять яйценоскости только по месяцам от рождения это совсем не корректно. Если определяется яйценоскость по годам, то тогда да - мы просто берём один определённый период сезона и силу семьи и сравниваем тот же период и силу, но в следующий год. Но если определять яйценоскость по месяцам первого года от рождения, то она очень сил но меняется и зависит от внешних факторов в десятки раз больше, чем от внутренней предрасположенности организма матки. Её яйценоскость в течении сезона сильно зависит от количества корма в улье, при чём и мёда и пыльцы или перги, от силы семьи, от внешних погодных факторов. Так, что получается, что молодая матка весной в апреле будет червить не столько, на сколько она способна в зависимости от месяца рождения в прошлом году, а столько, сколько ей позволят и подскажут окружающие обстоятельства. В общем получается, что в марте- апреле и матка выведенная в прошлом году в августе, и матка выведенная в прошлом году в мае, будут червить примерно одинаково так как их полный потенциал червления будет сдерживаться внешними факторами. Действительный свой потенциал червления матки могут проявить только в момент самых благоприятных внешних условий, а это как правило июнь или июль, то есть в возрасте примерно год, и тогда уже особой разницы не будет когда именно матка родилась -в июне или в сентябре.

Так, что действительно товарищ лукавит, указывая на большую яйценоскость сентябрьских маток в апреле.

Я вот так это дело понял.

Сообщение отредактировал Ермыч - 21.12.2018, 11:23
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 21.12.2018, 12:11
Сообщение #14





Пчеловод
Сообщений: 2679
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3587

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Ермыч @ 21.12.2018, 11:17) *
Так, что получается, что молодая матка весной в апреле будет червить не столько, на сколько она способна в зависимости от месяца рождения в прошлом году, а столько, сколько ей позволят и подскажут окружающие обстоятельства.


Это к любой матке относится.И в любое время активного сезона.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
shura
сообщение 21.12.2018, 16:49
Сообщение #15


в скайпе Shuraord


Пчеловод
Сообщений: 2105
Регистрация: 18.7.2009
Из: Ордынск Новосибирской
Спасибо сказали: 3636

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:41-60



Цитата(Ермыч @ 21.12.2018, 10:14) *
когда лучше маток менять, в какой период сезона?


Это нужно искать личным опытом в твоей местности. Именно в твоей "деревне" потому как даже в 30 км разница будет очень существенна. и климат и ботаника. Как вариант кемеровская система. Я пробовал на даданах вроде получалось. Июльские матки очень даже хорошие. Если в сильной семье за недельку до главного взятка отобрать матку, то есть шансы собрать мёд, заменить матку, но вот силу семьи придётся помогать востанавливать за счёт других семей, опять таки возвращаемся к dedовской "ГАРМОШКЕ".
По прошествии последних лет я не утвердил своё мнение, а лишь раскачал его и утверждать какие матки лучше остерегаюсь. Природа решает сама когда , как, каких и .... . по факту. В общем всё нужно "пробовать на зуб".
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

11 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 18.10.2019, 5:09

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100