IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

44 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Вентиляционные потоки в улье "Удав"
Пионер-Пенсионер
сообщение 19.12.2013, 12:09
Сообщение #1


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5178
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1790

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Игорь Викторович @ 18.11.2013, 12:42) *
Которая может быть даже направлена в противоположную сторону действия казалось бы главного в этом случае изолированного закона физики!

Леток следует устраивать верху улья
Пчеловодное дело №10 1923г

В пчеловодной литературе это положение энергично оспаривается.
Сторонники нижнего летка приводят в свою пользу единственное доказательство: углекислый газ выдыхаемый пчелами - тяжелее воздуха и через нижний леток он легко вытекает Пламя стало замирать, грозя совсем потухнуть. Отвел свечу - огонь снова стал ярче? Приблизил - снова гаснет......
Кто укажет на необходимость вентиляции через потолок, ....воздухопроницаемая покрышка бесполезно и бесконтрольно растрачивает тепло.
М. Зимнев


здесь нет никаких противоречий с законами природы. Вверх из под положка идет теплый воздух, который содержит и СО2 и Н2О, которые не поддерживают горение. А потом он остынет и станет тяжеле и опустится вниз на дно улья. Потоки воздуха достаточно медленные, ламинантные, т.е. безо всяких завихрений и поэтому не премешиваются. Опускаются эти потоки, стекают вдоль стен улья. Вот мой анализ на другом форуме воздупотоков в улье Удав с закрытыми и открытыми летками

Удав в этом плане очень удачно спроектирован, так организует потоки тепла таким образом, что отработанный теплый воздух омывает гнездо, отдавая тепло до этого полученное от клуба и полученое за счет конденсирования водяного плана и одновременно изолируя его от холодных стенок улья. Поэтому конструция видится мне очень удачной с точки зрения термодинамики гнезда, если не самая удачная для нашеих климатических условий. Она позволяет эффективно работать в основных режимах зимний и летний(с вентиляцией через потолок).

Сообщение отредактировал Эныч 36 - 3.3.2015, 20:30
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 19.12.2013, 14:46
Сообщение #2


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 7961
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8165

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 19.12.2013, 13:09) *
Она позволяет эффективно работать


Позволю себе разместить Ваши схемы на этом форуме...

Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Давно пора было уделить этому внимание!!! И действительо обосновать все эти потоки именно для улья "Удав" приняв во внимание его особенности в конструкции применяемых рамок!!!
Хотелось быть услышать мнения Скворцова и Vasilii_VK...

ps.gif"ФОРУМ УЛЕЙ УДАВ" не могу пройти регистрацию... Кто знает в чём дело??? Постоянно сбрасывает ошибку "Неверный источник. Вы попали на эту страницу из несанкционированного источника. Пожалуйста, вернитесь и попробуйте еще раз. Если проблема остается: попробуйте отключить антивирус и(или) фаервол."

Сообщение отредактировал Серёга - 19.12.2013, 15:12
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 19.12.2013, 16:51
Сообщение #3





Пчеловод
Сообщений: 869
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 728

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 19.12.2013, 13:09) *
Леток следует устраивать верху улья

Видишь - ли ,леток нужен там, где он предусмотрен по технологоии.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 19.12.2013, 17:32
Сообщение #4





Пчеловод
Сообщений: 3614
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 988

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод



Цитата(Скворцов @ 19.12.2013, 15:51) *
Видишь - ли ,леток нужен там, где он предусмотрен по технологоии.


Леток выполняет две функции. 1-я - транспортная магистраль. Это ВСЕГДА. 2-я - вент. отверстие. Это иногда или частично.
В роли вент. отверстий могут выступать конструктивные решения ДНА и ПОТОЛКА улья, оставляя летку единственную функцию,
транспортную. Пчёлы , по большому счёту, живут не в улье, а в ГНЕЗДЕ. Поэтому оптимальное положение летка в пространстве
должно определяться не в привязке к улью ( ящику ), а в привязке к гнездовому пространству.

С уважением.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 19.12.2013, 18:57
Сообщение #5





Пчеловод
Сообщений: 2330
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1293

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Серёга @ 19.12.2013, 15:46) *
Хотелось быть услышать мнения Скворцова и Vasilii_VK...


А мне можно высказать свое мнение!???

Красивые картинки!

Цитата(letokas @ 19.12.2013, 18:32) *
Леток выполняет две функции. 1-я - транспортная магистраль. Это ВСЕГДА. 2-я - вент. отверстие. Это иногда или частично.В роли вент. отверстий могут выступать конструктивные решения ДНА и ПОТОЛКА улья, оставляя летку единственную функцию,транспортную. Пчёлы , по большому счёту, живут не в улье, а в ГНЕЗДЕ. Поэтому оптимальное положение летка в пространстведолжно определяться не в привязке к улью ( ящику ), а в привязке к гнездовому пространству.


Совершенно с Вами согласен! Леток (и) в улье ( ящике ) должны быть "привязаны" к гнездовому пространству ПС!
Вентиляционных отв-й может и не быть....
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 20.12.2013, 7:37
Сообщение #6


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5178
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1790

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Скворцов @ 19.12.2013, 20:51) *
Видишь - ли ,леток нужен там, где он предусмотрен по технологоии.


я хочу еще раз подчеркнуть, что я не пчеловод пока , а полный дилетант, и поэтому рассматриваю улей чисто с инженерной и термодинамической точки зрения.
Но про леток я хочу сказать, что никто не запрещает делать леток вверху, но для поддержания зимой оптимального микроклимата в улье самый лучший вариант расположения внизу макмимально открытый леток и, в идеале , приточный продух должен быть по центру днища улья. я бы чисто из инженерных соображений рекомендовал бы зимой (я уже в приложении к удаву все свои соображения выкладываю) сделать такое:

1. в потолок вставил бы выгнутую пластину сотового (! не монолит!) поликарбоната
или изолон алюминированой стороной внутрь улья.
2. снизу поставить пустой корпус
3. на дно улья на решетку прямо по центру дна поставить квадратную трубу 30х30 см в основании
и высотой примерно до нижних рамок -это для повода чистого воздуха снаружи, это "вдох семьи".
4. открыть полностью нижний леток и убрать лоток. через эти 2 боковушки будет уходить "отработка", это "выдох семьи".

на улице накрыл бы чехлом улья и обеспечил бы продух снизу так, чтобы не забило снегом и не поставить так, чтобы случайно не перекрыть доступ свежего воздуха снизу улья к вдоху семьи.
во мшанике обязательно обеспечил бы приток воздуха по полу и отвод углекислого газа.

а верхний леток леток если нужен по технологии пусть будет открыт ,но летом.

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 20.12.2013, 7:45
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 18.9.2014, 11:51
Сообщение #7


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Эныч 36 @ 17.9.2014, 23:21) *
Звиняюсь Григорич, на момент написания, я не видел вашего поста..
а я не пионерствую и не настаиваю на приоритета...
Скорее всего вы дали свои рекомендации даже раньше меня...
ОДНАКО, И СЛЕПОЙ МОГ БЫ СООРИЕНТИРОВАТЬСЯ... ПУСТЬ И ОЩУПЬЮ...
Ведь 7 (СЕМЬ )РАЗ НАРОД КОРЯЧИЛСЯ И СТАРАЛСЯ ПОМОЧЬ ПЧЕЛ НАШЕГО ГЕРОЯ.... даже 8!
Ник еще два раза...
но... не в коня корм...
Тут и призадумаешься, а надо ли тратить время на новичков, тем более переставлять им ноги? pleasantry.gif думать за них и помогать им? russian_ru.gif
Ну не хотят люди ни думать, ни следовать разумным советам....
Да, Бог им Судия....
Цитата(Эныч 36 @ 17.9.2014, 23:21) *
В основном я с вами согласен, но в одном-... против пустых корпусов снизу.
Да не так это важно, пустые корпуса... не обязательно ОПТИМИЗИРОВАТЬ, МОЖНО ОБОЙТИСЬ ПРОСТЫМ И РАЗУМНЫМ, на чем настаивает большинство..... first_move.gif
Цитата(Эныч 36 @ 17.9.2014, 23:21) *
Время пока ещё такое- воровки рыскают, а переразмеренный улик им только подай! Пусть лучше уж 2 корпуса с плотно набитой пчелой, не замёрзнут, а иначе- разбомбят.
я ведь предлагал нижние корпуса поставить на недельку две и жестко за\решетить всего лишь на одну пчелу...
Но, наш сорванец, куда разумнее других и сам с усам!
Так что флаг ему в руки...
повысыпает лет пять пчел под забор или посжигает в кострах, что правильнее, ведрами, тогда. быть может и задумается над своим мастерством...
а пока...умного учить. как говорят в народе, только....
а чтобы улик был не переразмеренный, оттого я и предложил гнездо обжать до 5-6 рамок... clever-man.gif
но слепой не услышал и даже слушать не захотел. не вступил в обсуждение или беседу...
Неделю сидел молча на на тубаретке....

вольному - воля...
В-В свободен

Сообщение отредактировал Пчелофф - 18.9.2014, 11:52
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 18.9.2014, 12:50
Сообщение #8





Пчеловод
Сообщений: 2681
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3588

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Пчелофф @ 18.9.2014, 12:51) *
Тут и призадумаешься, а надо ли тратить время на новичков, тем более переставлять им ноги?


Надо,Григорьич,обязательно надо.Все мы когда то начинали.По статистике из 10 начинающих, один становится пчеловодом.Надеюсь и П-П им тоже станет.Рано еще,Григорьич,выводы делать.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 20.9.2014, 22:33
Сообщение #9


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Vla.Bel. @ 18.9.2014, 13:50) *
бязательно надо.Все мы когда то начинали.
когда мы начинали, то мы в рот смотрели своим учителям и учились у них... а тут люди рассказали практически одно и то же, в вариациях, а чел не отреагировал, не вступил в обсуждение, по-существу, растерял время, а потом . так и не рассказал. что же сделал, на самом деле и почему?
нету обратной связи и... интерес помогать проходит....
притом сам собою

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 20.9.2014, 22:49
Сообщение #10





Пчеловод
Сообщений: 2681
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3588

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Пчелофф @ 20.9.2014, 23:33) *
а тут люди рассказали практически одно и то же, в вариациях, а чел не отреагировал,


Григорич,не рубите с плеча.То,что люди рассказали никуда не денется,все в теме останется.Кому то и пригодится в будущем.Смотрите шире. bs.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Михалыч
сообщение 21.9.2014, 4:32
Сообщение #11





Пчеловод
Сообщений: 1164
Регистрация: 15.1.2013
Из: Крым Симферопольский р-он с Залесье
Спасибо сказали: 1205

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40



Пчелофф, Вы,измените свои данные а то както читать подазрителино начинающего пчелавода.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 21.9.2014, 20:16
Сообщение #12


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5178
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1790

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Эныч 36 @ 16.9.2014, 13:45) *
Что Вам предлагается сделать... Перелопатить вручную все рамки в корпусах, отобрать самые лучшие- полнее отстроенные и залитые-запечатанные.


легко сказать На улице все выходные шквальный ветер и снег с дождем .
проще быстренько крышку снять и забросить им тепленького сиропчика.
так и пришлось делать.
в эти выходные вообще побоялся открывать, пустые деревянные корпуса стояли - ветром опрокинуло всю башню.
я уж смирился, и начал канди готовить на зиму, как в прошлую зиму.
у карники нормально, там все застроено.

я помню ваши советы, да вот не могу их воплотить полностью в жизнь!
Спасибо за терпение!

Цитата(Эныч 36 @ 16.9.2014, 13:45) *
Что Вам предлагается сделать... Перелопатить вручную все рамки в корпусах, отобрать самые лучшие- полнее отстроенные и залитые-запечатанные.


легко сказать На улице все выходные шквальный ветер и снег с дождем .
проще быстренько крышку снять и забросить им тепленького сиропчика.
так и пришлось делать.
в эти выходные вообще побоялся открывать, пустые деревянные корпуса стояли - ветром опрокинуло всю башню.
я уж смирился, и начал канди готовить на зиму, как в прошлую зиму.
у карники нормально, там все застроено.

я помню ваши советы, да вот не могу их воплотить полностью в жизнь!
Спасибо за терпение!

Цитата(Серёга @ 16.9.2014, 14:17) *
Поднявшись под самый потолок, пытаясь обогреться...


а им туда канди! delicious.gif
планирую уже по всем корпусам температурные датчики вставить, чтобы контролировать, где клуб находится.
Теплый день наступит, попробую ревизию сделать.


Цитата(pvs648 @ 16.9.2014, 16:26) *
Давая "инструкции" вы, как бы, перекладываете груз ответственности на свои плечи. Это мысли в слух и ничего более.
Вот прогноз по Новосибирску на 2 недели: http://www.gismeteo.ru/city/weekly/4690/


ну во первых ни коем случае не буду обвинять ни кого!
и
2. вот почему я не уменьшил до сих пор улей до 4 корпусов.
не потому, что игнорирую советы!

сосед только открыл свой рут, и тут же в него ведро снежной крупы ухнуло.
сейчас в доме весь потолок в пчеле с рамок которые занес в дом. Говорит думал, что они уже погибли.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 21.9.2014, 20:39
Сообщение #13


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5178
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1790

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Эныч 36 @ 16.9.2014, 17:47) *
Пионер посмотрел-почитал и нагородил городушек по-своему... рамки и боком и р и вдоль и поперёк, в результате- стрекоза к зиме не приготовилась, оценка за сезон- 2+ (+ за то, что хоть вощину начали строить)


у меня в прошлом году не было никакого удава. я зиму только их делать начал!
было 3 рутовских рамки и горсть пчелы., а рамки широкие, вот поэтому и поставил их на бок. благодаря этому и выжила семья.
я тогда вообще еще представления не имел.
вот скажите как мне их сейчас от клеща умудриться обработать.
бипином уже поздно будет, пока дождусь погоды, может полосок по всем корпусам накидать.
я тут прочитал образное описание про веснушки от Пчелоффа, мол, что если на донной дощечке веснушки это клещи.
А я то думал это пыльца - на вкус эти веснушки пробовал и нюхал. Но бескрылых пчел не видел.

Цитата(Серёга @ 18.9.2014, 2:35) *
Да и ролик где-то тут... Не хочу искать, проще повторить...


именно так я и переселил их!


Цитата(Vla.Bel. @ 18.9.2014, 16:50) *
Надо,Григорьич,обязательно надо.Все мы когда то начинали.По статистике из 10 начинающих, один становится пчеловодом.Надеюсь и П-П им тоже станет.Рано еще,Григорьич,выводы делать.


вот за это отдельно спасибо!

Цитата(Пчелофф @ 21.9.2014, 2:33) *
когда мы начинали, то мы в рот смотрели своим учителям и учились у них... а тут люди рассказали практически одно и то же, в вариациях


я уже кому-то писал, вы входили в профессию и обязаны были глядеть в рот учителю.
у меня учителя только вы и собственный опыт- сын ошибок трудных.
. ну, и книги конечно же, которые я еще зимой перечитал, и лекции Кашковского послушал, да и опять буду перечитывать, переслушивать..
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 5.10.2014, 21:24
Сообщение #14


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 21.9.2014, 21:16) *
легко сказать На улице все выходные шквальный ветер и снег с дождем .
дождались, таки... russian_ru.gif

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 10.10.2014, 11:10
Сообщение #15


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5178
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1790

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пчелофф @ 6.10.2014, 0:24) *
дождались, таки


Так ведь не живу я на пасеке!, поэтому не могу оперативно выполнять все указания уважаемых пчеловодов, хотя очень хотел идти по их инструкциям.
сейчас вот, думаю, в ноябре, как снег выпадет, занести их в теплицу и подставить вниз под нижний корпус пустые корпуса, открою все летки прикрою сеткой от мышей, установлю температурные датчики по крышку , укутаю их пенофолом и до весны успокоюсь.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

44 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 23.10.2019, 15:33

 Rambler's Top100 Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет