IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

29 страниц V  « < 25 26 27 28 29 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Организация вентиляции в ульях МФУ, способы
Пионер-Пенсионер
сообщение 8.10.2019, 18:47
Сообщение #391


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5545
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1866

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(БВВ @ 8.10.2019, 21:14) *
Нескромный вопрос - Где впендюрил греющий кабель? Что он греет? Почему не указал в своем "резюме" по организации зимовки?
Где и как происходит "эффективное теплосохранение и рекуперация " при буферном (высоком) дне и при летках на сквозняк?


еще пока не сделал.
В павильоне у меня обнаружилась засада, как я считаю:
Летки высоко и до них не хватает в начале зимы снега .Цоколь не утепленный -только металлопрофиль, поэтому много корма ходит на обогрев.
Нужно успеть вовремя дать канди или новый корпус ну т .п. Обычно сразу после крещенских морозов.
в этом году крещенские морозы опоздали на 2 недели и начались в феврале. к этому времени семьи все съели до самого потолка. Открывать среди 40градусных морозов было страшно.
изнутри павильона шкафы почти не утеплял в зиму- т.к. было заселено пол павильона.
Поэтому чтобы уменьшит каловую нагрузку на зиму, хочу под каждый улей, вдоль рамок по центру,прямо на сетку положить 32 см саморегулирующего греющего кабеля, мощность такого нагревателя 10 ватт, т.е. соизмерима с мощностью семьи. включу в крещенские морозы, и снега поди к тому времени уже наметет.
по деньгам это : 2,14руб* 0,01 квтт* 24 часа* 31 день *2 мес.=31,85 рублей
кабель метр стоит 300 рублей. мне нужно для полного павильона 2х4 метра. это на 22 семьи 22*31,85 рубль=700,7 рублей в го - банка меда на расходы по электронагреву!

Цитата(БВВ @ 8.10.2019, 21:14) *
Где впендюрил греющий кабель? Что он греет? Почему не указал в своем "резюме" по организации зимовки?


а под снегом под чехлом это не нужно.

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 8.10.2019, 18:46
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 9.10.2019, 7:24
Сообщение #392


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5545
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1866

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 8.10.2019, 21:47) *
банка меда на расходы по электронагреву


интересно а сколько квт*час энергии в 1 литре меда? рентабельно ли электричеством греть, или пусть едят меда побольше?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 9.10.2019, 7:36
Сообщение #393


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5545
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1866

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



слава богу это легко сейчас подсчитать, имея под рукой интернет!

В среднем в 100 граммах меда содержится 328 ккал.
1 kcal = 1.163 Wh
в 1 литре 1,5 кг т.е. 328*1500/100=4920 ккал, т.е. 5,72196 квт*час
в рублях стоимости электроэнергии в наших краях - 2,14*5,72196=12,25 рублей
так что лучше продать банку меда и включить подогрев на 2 месяца, дешевле в 700/12,25=57,14 раз!

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 9.10.2019, 7:36
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 9.10.2019, 9:03
Сообщение #394





Пчеловод
Сообщений: 2533
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1357

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 8.10.2019, 18:47) *
в этом году крещенские морозы опоздали на 2 недели и начались в феврале. к этому времени семьи все съели до самого потолка


... и это в в условиях "эффективного теплосохранения и рекуперации при буферном дне и летках на сквозняк"(с) Везет же некоторым!!!
А если бы крещенские морозы пришли на 2 недели раньше....?

Цитата(БВВ @ 8.10.2019, 21:14) *
Где впендюрил греющий кабель? Что он греет? Почему не указал в своем "резюме" по организации зимовки?


Цитата(Пионер-Пенсионер @ 8.10.2019, 18:47) *
а под снегом под чехлом это не нужно.


Цитата(Пионер-Пенсионер @ 8.10.2019, 18:47) *
Поэтому чтобы уменьшит каловую нагрузку на зиму, хочу под каждый улей, вдоль рамок по центру,прямо на сетку положить 32 см саморегулирующего греющего кабеля,


Пора бы определится...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 9.10.2019, 12:21
Сообщение #395





Супермодератор
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3799

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Всем привет! Давно не заходил, э-хе-хе, дела-дела ....
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 9.10.2019, 12:36) *
В среднем в 100 граммах меда содержится 328 ккал.
1 kcal = 1.163 Wh
в 1 литре 1,5 кг т.е. 328*1500/100=4920 ккал, т.е. 5,72196 квт*час
в рублях стоимости электроэнергии в наших краях - 2,14*5,72196=12,25 рублей
так что лучше продать банку меда и включить подогрев на 2 месяца, дешевле в 700/12,25=57,14 раз!


Пионер-Пенсионер, не стоит так топорно bash.gif все считать:
Во первых: в сутки зимующий клуб пчел потребляет всего 30 грамм меда (да и того порой меньше), а значит в час употребит всего 1,25 грамма и тогда получается выделяется/потребляется 0,0715245 квт*час , считаем ВАШУ цену 2,14*0,0715245= 0,15306243 рублей , т.е 15 копеек. af.gif А если утеплите получше улей то и того меньше будет. А сколько квт*час съест Ваш кабель?
Во вторых: Пчелы греют только себя в клубе, и это эффективная саморегулирующая система которая четка отработает на всякие изменения в окружении клуба. А Ваш кабель будет греть воздух в улье, и необходимо иметь очень четкую (а значит дорогую) автоматику в каждый улей которая имеет свойство выходить из строя в самый не подходящий момент, однако Вы даже и знать не будите что она накрылась.

Уж лучше регулировать температуру автоматикой внутри Вашего павильона, а пчелам предоставить возможность самим регулировать в клубе.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 9.10.2019, 12:22
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 9.10.2019, 13:39
Сообщение #396





Супермодератор
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3799

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Vasilii_VK @ 9.10.2019, 17:21) *
Цитата
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 9.10.2019, 12:36)
В среднем в 100 граммах меда содержится 328 ккал.
1 kcal = 1.163 Wh
в 1 литре 1,5 кг т.е. 328*1500/100=4920 ккал, т.е. 5,72196 квт*час
в рублях стоимости электроэнергии в наших краях - 2,14*5,72196=12,25 рублей
так что лучше продать банку меда и включить подогрев на 2 месяца, дешевле в 700/12,25=57,14 раз!


Пионер-Пенсионер, не стоит так топорно все считать:
Во первых: в сутки зимующий клуб пчел потребляет всего 30 грамм меда (да и того порой меньше), а значит в час употребит всего 1,25 грамма и тогда получается выделяется/потребляется 0,0715245 квт*час , считаем ВАШУ цену 2,14*0,0715245= 0,15306243 рублей , т.е 15 копеек. А если утеплите получше улей то и того меньше будет. А сколько квт*час съест Ваш кабель?

Но вообще то я тут не считал, а так грубо прикидывал...
А теперь давай считать:
Мед 100 г=328 ккал, в час употребляют пчелы меда по максимуму 1,25 г = 4,1 ккал.
а это 4,1 ккал= 0.004768 киловатт*час (формулами не замудряюсь, онлайн переводчик https://www.calc.ru/kilokaloriya-v-kilovatt...html?source=4,1 )
в деньгах по Вашим ценам будет 0.004768 киловатт*час * 2,14 рубь = 0,01020352 рябчиков bj.gif

КАРЛ! 1 копейка, ОДНА КОПЕЙКА!!! bp.gif

Анекдот:
"-Сколько стоит капля водки?
- Нисколько.
- Ну тогда накапайте стаканчик ..."

"А что уважаемые кроты, не посчитать ли нам ..." (Дюймовочка) еще
Какой Вы там кабель берете? 32 см ? Это примерно 30 ватт, получается потребление где то 0,03 киловатта\час. в деньгах это уже получается 6,5 копейки. В ШЕСТЬ раз дороже ...
Да Я вот только думаю, что 30 ватт маловато будет ... греть вы Вы будите воздух который постоянно охолождается.
У меня подогреватель двигателя 1 киловатт - в -30*С без укутывания греть - деньги на ветер ...


Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 9.10.2019, 14:04
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 9.10.2019, 18:47
Сообщение #397


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5545
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1866

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Vasilii_VK @ 9.10.2019, 16:39) *
Мед 100 г=328 ккал, в час употребляют пчелы меда по максимуму 1,25 г = 4,1 ккал.


чё то в 1 грамм в час не верится, откуда такая цифра

заходим с другой стороны:
максимальная мощность клуба 18 ватт (цифра интернета, не из официальных справочников)
за сутки 18/1000*24=0,432квт*час электричества на 93 копейки
по меду : 432/1,163=371,45 ккал. 328/371,45=88,3 грамма в сутки, с учетом кпд процентов максимум 40, я думаю 200 граммов не меньше должно получится в сутки. А при цене меда в 500 рублей за кг, получается на 100 рублей в сутки съедят.
даже если по вашему 100 граммов , и то 50 рублей против 93 копеек.

теперь мед
Цитата(Vasilii_VK @ 9.10.2019, 15:21) *
Пионер-Пенсионер, не стоит так топорно все считать:
Во первых: в сутки зимующий клуб пчел потребляет всего 30 грамм меда (да и того порой меньше), а значит в час употребит всего 1,25 грамма и тогда получается выделяется/потребляется 0,0715245 квт*час , считаем ВАШУ цену 2,14*0,0715245= 0,15306243 рублей , т.е 15 копеек. А если утеплите получше улей то и того меньше будет. А сколько квт*час съест Ваш кабель?


вы совершаете минимум 2 ошибки.
А - это физическая ,
саморегулирующий кабель с положительной обратной связью и потребляет от 2 до 30 ват на 1 м, в зависимости от температуры среды , т.е. внутри улья под клубом, а кусочек в 32 см будет потреблять мощность ~ от 0,6 до 10 ватт. https://effekt-energo.ru/obogrev-trub-i-tru...abely-srl-30-2/
берем пиковую мощность 10ватт, 0,01*24=0,24кватт*час 2,14*0,24=0,52рубля, т.е. 52 копейк в сутки.
и
В - математическая или логическая,что ли:
ведь будут параллельно 2 нагревателя работать:

1 -собственно сами пчелы ,
2 - электронагреватель.
И поэтому на максимальную мощность кабель работать не будет, а будет просто помогать семье.

Ну, вот, как видите затрат минимум, а каловая нагрузка уменьшается вдвое.
А для длительной зимовки это очень существенный плюс.

Или вы не согласны?


Конечно это только прикидки, но логика очень даже понятная

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 9.10.2019, 19:03
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 9.10.2019, 18:58
Сообщение #398


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5545
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1866

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Vasilii_VK @ 9.10.2019, 16:39) *
Какой Вы там кабель берете? 32 см ? Это примерно 30 ватт, получается потребление где то 0,03 киловатта\час. в деньгах это уже получается 6,5 копейки. В ШЕСТЬ раз дороже ...
Да Я вот только думаю, что 30 ватт маловато будет ... греть вы Вы будите воздух который постоянно охлождается.
У меня подогреватель двигателя 1 киловатт - в -30*С без укутывания греть - деньги на ветер ...

32 см это 10 ватт, как выше писал и стоить в деньгах за сутки это будет 0,01*24*2,14=0,51 рубля
исходя из выше указанных мной аргументов, эти ваши выкладки не корректны.

кабель не на улице находится а под серединой корпуса , вдоль и под центральной улочкой, И подогревать он будет воздух, непосредственно входящий для дыхания семьи прямо перед самым потреблением!.
поэтому укутывать дополнительно ничего не нужно, он внутри улья!

Ну и опять я хочу уточню , я это планирую применить в павильоне.
Для отдельно стоящих ульев, для омшаника проще применить другие решения.
какие? давайте вместе обсудим, придумаем.

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 9.10.2019, 19:08
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 9.10.2019, 20:56
Сообщение #399





Пчеловод
Сообщений: 2603
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 3210

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 9.10.2019, 20:58) *
кабель не на улице находится а под серединой корпуса , вдоль и под центральной улочкой, И подогревать он будет воздух, непосредственно входящий для дыхания семьи прямо перед самым потреблением!.
поэтому укутывать дополнительно ничего не нужно, он внутри улья!

Ну попробуйте. Слышал отрицательные отзывы при вариантах обогрева снизу.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 10.10.2019, 9:45
Сообщение #400


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5545
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1866

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пчелолюб @ 9.10.2019, 23:56) *
Ну попробуйте. Слышал отрицательные отзывы при вариантах обогрева снизу.


Постоянный обогрев и подогрев в сильные холода я думаю разница большая.

А может и даже лучше в период, когда начнут весенний расплод гнать?
как? подскажите?

Наш амурский друг Юрий, такой кабель кидает в омшанике, по периметру пола.
Утверждает ,что каловая нагрузка на пчел за счет этого сильно снижается.

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 10.10.2019, 9:48
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 10.10.2019, 9:55
Сообщение #401


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5545
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1866

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(БВВ @ 9.10.2019, 12:03) *
... и это в в условиях "эффективного теплосохранения и рекуперации при буферном дне и летках на сквозняк"(с) Везет же некоторым!!!
А если бы крещенские морозы пришли на 2 недели раньше....?

Цитата(БВВ @ 8.10.2019, 21:14) *
Где впендюрил греющий кабель? Что он греет? Почему не указал в своем "резюме" по организации зимовки?


про впендюрил - обсуждаю с вами.

Про то, что если бы морозы пришли раньше: - так раньше бы съели !

Вот всем вы хороши БВВ, но почему с такой злостью и язвой стараетесь не поддерживать конструктивную дискуссию а уязвить оппонента.
Два слова написал в качестве возражение, но с такой желчью, словно я тебе по соседски на твою избу добра из своего отхожего места накидал!

ведь можете и добрыми словами изъясняться, я видел это.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 10.10.2019, 10:04
Сообщение #402





Пчеловод
Сообщений: 2603
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 3210

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 10.10.2019, 11:45) *
обогрев и подогрев в сильные холода я думаю разница большая.

Нарушается естественный ход событий, к которому пчелы приспособлены. Снизу начинает поступать теплый и сухой воздух, чего в природе никогда не бывает. К такому варианту зимовка пчел не приспособлена, пчелы начинают ощущать недостаток влаги, излишне активизируются.


Пионер-Пенсионер, скажите, какого эффекта вы хотите добиться от обогрева? Экономии кормов? Даже если экономия будет, она не покроет ваших увеличившихся трудозатрат. Все опытные пчеловоды, которые пробовали применять подогрев, в последствии от него отказывались. Не стоит овчинка выделки.
А может у вас просто зуд изобретательства?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 10.10.2019, 13:48
Сообщение #403


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5545
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1866

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пчелолюб @ 10.10.2019, 13:04) *
Экономии кормов? Даже если экономия будет, она не покроет ваших увеличившихся трудозатрат. Все опытные пчеловоды, которые пробовали применять подогрев, в последствии от него отказывались.


ну что ж аргумент серьезный.
Будем подумать....
воздух действительно будет более сухой, правда не такой уж и теплый 10 ватт это не 100!.
И не постоянный подогрев, а только в сильный мороз.

попробую установить, но включать то не обязательно.



Цитата(Пчелолюб @ 10.10.2019, 13:04) *
просто зуд изобретательства?


не без этого...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 10.10.2019, 14:23
Сообщение #404





Пчеловод
Сообщений: 2533
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1357

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 10.10.2019, 9:55) *
Вот всем вы хороши БВВ, но почему с такой злостью и язвой стараетесь не поддерживать конструктивную дискуссию а уязвить оппонента.


Впендюрить "греющий кабель" - это даже совсем неплохо! ИМХО!
Нет в моем посте не злости , не язвы!
Просто в очередной раз пытаюсь донести ,что зимовка с открытым днищем , как и сквозняк по леткам - самый энергозатратный вариант зимовки ПС!
Энергосбережнием и рекуперацией , в этом варианте , даже не пахнет !
Если мне не изменяет память , удачный вариант у вас получился с мышиным гнездом под ульем!
Может в этом есть рациональное зерно?
Экономия на кабеле греющем ,работе , электроэнергии.... delicious.gif delicious.gif

Сообщение отредактировал БВВ - 10.10.2019, 14:28
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 10.10.2019, 14:26
Сообщение #405





Пчеловод
Сообщений: 912
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1136

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 10.10.2019, 13:48) *
ну что ж аргумент серьезный.


Вообще, нижний подогрев пчелиный клуб дезорганизует, т.к. в природе снизу клуба всегда воздух холоднее, чем в верху клуба - и обогрев клуба идёт в раздрай.

Вот что говорит по этому поводу ув. В.Г. "Любой дополнительный подогрев внутри улья - это изменение значений параметров физических процессов. Это не выдерживает сравнения ни с баней, ни с подогревом картера при холодном пуске. Меняются теплофизические процессы в пространстве между клубом и внешним воздухом, меняются так, что пчёлы не в состоянии адекватно ответить на ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ возмущающие факторы. Подчёркнуто мною.

И как правильно замечено, клубу необходима определённая влажность зимой для разбавления кормового мёда. При сухом воздухе пчёлы из клуба идут к летку в зимовке, а при переувлаждённом воздухе понос и плесень.2
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 10.10.2019, 13:48) *
Будем подумать....


С ув. Георгий.

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 10.10.2019, 14:28
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

29 страниц V  « < 25 26 27 28 29 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 26.11.2020, 23:20