Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Инвентарь и оборудование _ Воскотопки

Автор: ded 7.1.2009, 20:52

Цитата(Петрович @ 7.1.2009, 20:35) *
Разведи такое дома


А я вот дома на газу в заводской воскотопке.

Автор: Петрович 7.1.2009, 20:54

Цитата(ded @ 7.1.2009, 23:52) *
заводской воскотопке

Немного подробней.

Автор: Вован 7.1.2009, 22:27

Цитата(ded @ 7.1.2009, 20:52) *
я вот дома на газу в заводской воскотопке.


А я дома на газу в соковарке biggrin.gif , объем небольшой получается но зато быстро закипает.

Автор: ded 8.1.2009, 7:56

Цитата(Петрович @ 7.1.2009, 20:54) *
Немного подробней.


Заводская воскотопка -это круглая ёмкость из нержавейки с двойными стенками и дном. В эту пустоту заливается вода(3л примерно)Внутри ёмкости ставится алюминевое ведро с множеством дырок. В это ведро кладётся сущь и ....на газ.Вода между стенок воскотопки закивает и пар выходя из нескольких отверстий во внутренней стенки воскотопки плавит восковое сырьё в ведре. Воск стекает вниз и через кран выбегает. Вообщем принцып работы как у соковарки Вована (на водяной бане)только здесь всё герметичнее и ёмкось больше.

Автор: Петрович 8.1.2009, 11:16

Воскотопка и соковарка – как-то оценивалась эффективность по воскоотделению?

Автор: ded 8.1.2009, 11:47

Цитата(Петрович @ 8.1.2009, 11:16) *
оковарка – как-то оценивалась эффективность по воскоотделению?


Соковарка конечно не предназначена для вытопки воска(за неимением лучшего) Воскотопка для 2х десятков ульев вполне справляется.

Автор: pchelovod 8.1.2009, 12:17

Цитата(ded @ 8.1.2009, 7:56) *
Заводская воскотопка


Штука хорошая,но стоимость,в Питере около 5 тысяч стоит,лучше тогда соковарка.

Автор: Петрович 8.1.2009, 21:54

Известно, что рамка содержит ~140г воска, хотелось все-таки узнать насколько эффективны соковарка, паровая воскотопка и воскопресс. Насколько удается приблизиться к этой величине? Посмотрел на ОПФ - все равно ясности нет.

Автор: Вован 8.1.2009, 22:07

Цитата(Петрович @ 8.1.2009, 11:16) *
соковарка – как-то оценивалась эффективность по воскоотделению


Завтра если получится приложу фото, а то я сегодня подзадержался в гостях z_1.gif

Автор: Вован 10.1.2009, 17:02

Я применяю для топления воска, соковарку, быстро и удобно.
[attachment=180:SDC10781.JPG]
разбирается на несколько частей.
[attachment=181:SDC10783.JPG]

Автор: ded 10.1.2009, 17:50

Цитата(Петрович @ 8.1.2009, 21:54) *
Известно, что рамка содержит ~140г воска, хотелось все-таки узнать насколько эффективны соковарка, паровая воскотопка и воскопресс.


В воскотопке примерно за час 1,5-2 кг воска. Если соты не чёрные то и больше можно натопить.

Автор: Вован 10.1.2009, 19:33

Цитата(ded @ 10.1.2009, 17:50) *
воскотопке примерно за час 1,5-2 кг воска


у меня топится воск без мервы, то что я натопил за лето солнечной воскотопкой, и процес может быть непрерывный если есть во что топить.
Но обычно топлю вот такие http://www.dombee.ru/paseka/uploads/monthly_01_2009/post-1-1231597295_thumb.jpg.
и убераю их в теплое место да еще накрываю чем нибудь на 2 дня, для лучшего очищения от примесей.
Но как правило примесей очень мало.

Автор: Петрович 8.2.2009, 13:54

Купил на одном из развалов вот такую штукенцию, продавец сказал, что это соковыжималка, мне это напомнило воскопресс. Внутренний диаметр цилиндра 19см. Если снизу обеспечить подогрев, то для небольшой пасеки, думаю, пойдет.

 

Автор: Вован 8.2.2009, 14:19

Цитата(Петрович @ 8.2.2009, 13:54) *
Если снизу обеспечить подогрев, то для небольшой пасеки, думаю, пойдет.


а если отжимать мерву в жаркой бане, то и подогрев не потребуется

Автор: Петрович 8.2.2009, 16:11

Небольшой отчет о проделанной работе.
Выбрал и ободрал 50 штук стареньких гнездовых соторамок, взвесил – получилось 10кг суши. Если принять, что на одной рамке 140г воска, то в этой куче 7кг воска.
Прогнал через вот такую

Цитата(Вован @ 10.1.2009, 20:02) *
соковарку

Получилось 4.5кг воска.
Оставшуюся мерву разварил в 10л снеговой воды и пропустил через
Цитата(Петрович @ 8.2.2009, 16:54) *
воскопресс

Получил еще 1кг воска.
Итого 5,5кг воска. Эффективность =5,5/7=0,78 (78%).
Ниже фото восковых слитков, левый после соковарки, правый после воскопресса.
По-видимому, при разваривание в снеговой (дождевой, дистиллированной) воде произошла очистка воска от растворимых составляющих сотов и соответственно осветление воска.
PS. здесь почему-то темнее чем у меня на исходно картинке.

 

Автор: eger 11.3.2009, 21:34

В этом году купил походную газплиту, маленько рассверлил жиклёр, чтоб пламя посильней было и топлю в бане в заводской воскотопке. А то дома сырости много от неё. Да и мусора.

Автор: Пчёлкин 1.9.2009, 13:37

Цитата(Петрович @ 8.1.2009, 12:16) *
Воскотопка и соковарка – как-то оценивалась эффективность по воскоотделению?


Соковарка эффективность мала да и обьём тоже и муторно всё это время много убиваешь ,а результат мал.
Лучше заводская воскотопка ,если ещё больше выхода воска нужно ,то потом через воско-пресс.

Автор: admin 19.4.2013, 10:40

Цитата(Пчёлкин @ 1.9.2009, 14:37) *
Соковарка эффективность мала да и обьём тоже


Но иногда и ей можно пользоваться.


Автор: Zimolov 19.4.2013, 16:11

Цитата(admin @ 19.4.2013, 11:40) *
Но иногда и ей можно пользоваться.


Я до сих пор пользуюсь. Привык уже к ней.

Автор: ДрЮН 19.4.2013, 19:54

Цитата(Zimolov @ 19.4.2013, 16:11) *
Привык уже к ней.


Брал как-то у приятеля заводскую воскотопку. Потом для интереса вытопил вытопки, отжимал шумовкой; получилось ещё довольно много воска.
Понял, что без пресса хорошо воск не вытопишь.


Автор: Zimolov 19.4.2013, 21:04

Цитата(ДрЮН @ 19.4.2013, 20:54) *
Брал как-то у приятеля заводскую воскотопку. Потом для интереса вытопил вытопки, отжимал шумовкой; получилось ещё довольно много воска.
Понял, что без пресса хорошо воск не вытопишь.

Знаю. Поэтому, когда ослабевает поток воска , давлю прямо в соковарке типа ступкой.

Автор: shura 10.11.2013, 18:56

СКлепал сегодня за день, как на одном дыхании.

Автор: vvt1954 20.9.2014, 17:38

Запустили вот такой парогенератор.разгон за 30 минут.на вы топку 12 рам дадана тоже 30 минут.

Цитата(vvt1954 @ 20.9.2014, 21:35) *
парогенератор.
вот такой пар.

Автор: БВВ 20.9.2014, 21:25

Топлю воск ....
[attachment=12459:P1040798.JPG]

Автор: ДрЮН 20.9.2014, 21:49

Цитата(БВВ @ 20.9.2014, 21:25) *
Топлю воск ....


Спасибо, БВВ, дали идею!
Недавно подобрал брошенную коптильню из нержавейки, правда не проверял на герметичность.
А то у меня котелок на 6 литров, а много ли там натопишь!

Автор: shura 21.9.2014, 5:26

vvt1954, а куда пар подаёшь вернее в чём рамки находятся?

Цитата(vvt1954 @ 20.9.2014, 21:38) *
Запустили вот такой парогенератор.разгон за 30 минут.на вы топку 12 рам дадана тоже 30 минут.



Автор: vvt1954 21.9.2014, 7:41

Цитата(shura @ 21.9.2014, 6:26) *
vvt1954, а куда пар подаёшь вернее в чём рамки находятся?

SHURA с лева на фото два корпуса дадана. в верхнем 12 рамок дадана и в низу корпуса врезаны две трубки с отверстиями направленными на рамки. Под корпусом стоит сито от комбайна для мервы.ниже идет конусная воронка.еще ниже сито мелкое и тазик под воск.Данная конструкция моего товарища имеет существенный недостаток-может получиться перелив.потеря времени на остывание воска.Дело в том заводская воскотопка и самодельный бак требуют много времени на разогрев а с изготовлением парогенератора это упрощается.Кстати отлично подойдет к твоему воскопресу.так как через 30 минут пар идет аж со свистом.

Автор: vvt1954 21.9.2014, 7:43

shura, Ответил в соседней теме.

http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=652&view=findpost&p=120940

Автор: ДрЮН 21.9.2014, 8:18

Цитата(Пчелофф @ 20.9.2014, 22:17) *
а в выварке для кипячения белья не пробовал?


Нет у меня парогенератора, я топлю в солнечной. Но сейчас я не хочу до лета хранить сушь, хочу просто в воде перетопить.

Могу взять у приятеля паровую воскотопку, брал уже, но не очень понравился выход.


Автор: ДрЮН 21.9.2014, 18:32

Цитата(ДрЮН @ 21.9.2014, 8:18) *
хочу просто в воде перетопить.


Может быть, не просто перетопить в воде, но и пропробовать соединить эти два устройства?



 

Автор: shura 21.9.2014, 19:17

Цитата(vvt1954 @ 21.9.2014, 11:41) *
.Кстати отлично подойдет к твоему воскопресу.


потому и спрашиваю.
Цитата(ДрЮН @ 21.9.2014, 22:32) *
Может быть, не просто перетопить в воде, но и пропробовать соединить эти два устройства?


я так и делаю ,развариваю в баке рамки целиком, а потом разваренную мерву вычерпываю в пресс итак далее.

Цитата(vvt1954 @ 20.9.2014, 21:38) *
такой парогенератор


vvt1954, такую конструкцию парогенератора часом не у Евгения Привалова подсмотрел?


Автор: ДрЮН 21.9.2014, 19:39

Цитата(shura @ 21.9.2014, 19:17) *
разваренную мерву вычерпываю в пресс итак далее.


А если пресс поставить в кипяток?


Автор: vvt1954 21.9.2014, 19:46

Цитата(shura @ 21.9.2014, 23:17) *
у Евгения Привалова подсмотрел?
Да она самая. только размеры увеличил и дверку надо делать.


Автор: shura 22.9.2014, 5:52

Цитата(ДрЮН @ 21.9.2014, 23:39) *
А если пресс поставить в кипяток?

так и делаю, ставлю прес в медовый бак и там ещё развариваю и постепенно выжимаю, процесс долгий.....







а вот прес по частям в разобранном виде




Автор: Vikshad 10.11.2014, 18:07


Автор: Серёга 10.11.2014, 19:20

Если уже посмотрели видео-отчёт о встрече пчеловодов от В.В. Хомич, который он недавно показал в теме "Альпийский улей", то вероятно обратили внимание на воскотопку которая там обсуждалась. Вот что она из себя представляет...

"Одной из сложных задач у каждого пчеловода была и есть – это переработка воскового сырья (суши), если конечно не пользоваться услугами воскоперерабатывающих предприятий. 100 % результата в домашних условиях добиться невозможно, но стремиться к этому нужно. Метод прессования во время переработки воскового сырья с давних времен считается лучшим результатом. В пчеловодстве я 12 лет, одним словом «новичок». За этот короткий срок перепробовал много способов переработки воскового сырья. Самый простой из них - это с использованием солнечной воскотопки, но как и во всех делах есть положительные и отрицательные стороны. При использовании этой воскотопки самым большим недостатком является – малая производительность и не все сырье подходит для переработки.

Уже три сезона пользуюсь воскотопкой-центрифугой собственного изготовления, зарегистрированную в Национальном центре интеллектуальной собственности Республики Беларусь ( патент № 7291).

Принцип действия:
Загрузка сырья производится в кассету (2) в которую вставлен мешок из ткани, при наполнении мешок завязывают, закрывается крышка (5), которая фиксируется обручем. При помощи шланга от парообразователя подается пар через ось центрифуги (3), в ней просверлены отверстия(7), через которые пар поступает в центр кассеты с сырьем. После разваривания массы отсоединяют шланг подачи пара. В дрель устанавливается поводок (9) и с помощью быстроразъемного соединения (храповика) приводят в действие центрифугу до полного выхода воска.


Мешок из ткани служит грубым фильтром от посторонних примесей и дренажом во время отжима воска, а так же без труда поможет легко удалить мерву из кассеты. Подача пара через ось обеспечивает максимальную эффективность при разогреве сырья, с последующим использованием оси для вращения. Мобильность воскотопки-центрифуги позволяет использовать ее в полевых условиях при отсутствии электроэнергии.

1 - наполнение кассеты сырьем ≈ 5 мин
2 - разогрев при помощи парообразователя ≈ 20 мин
3 - отжим путем центрифугирования ≈2 мин
4 - промывка расплавленного воска в воде, переплавка восковой крошки на водяной бане.

Для проверки выхода воска мерву повторно отжимали на прессе, наличие воска не подтвердилось. Результатом доволен, помогаю в перетопке воскового сырья знакомым пасечникам.

Николай Торманов
"

Вот видео с канала самого автора...

Автор: ded 16.4.2015, 21:09

вот и я созрел..... biggrin.gif


Автор: ded 19.4.2015, 12:29

продолжение...

Автор: ded 21.4.2015, 16:05

устройство воскотопки....

Автор: ДрЮН 21.4.2015, 21:34

Цитата(ded @ 21.4.2015, 16:05) *
устройство воскотопки..


ded, а как ты уголок гнёшь?

Автор: ded 22.4.2015, 6:47

Цитата(ДрЮН @ 21.4.2015, 21:34) *
а как ты уголок гнёшь?


вручную через чего - нибудь biggrin.gif

Автор: Vasilii_VK 22.4.2015, 6:58

Цитата(ded @ 22.4.2015, 11:47) *
вручную через чего - нибудь

Или через кого нибудь? russian_ru.gif (Щютка)

Автор: Пионер-Пенсионер 22.4.2015, 7:47

Цитата(ДрЮН @ 22.4.2015, 1:34) *
ded, а как ты уголок гнёшь?


такой радиус удобно гнуть вставляя в трубу. у меня есть столбик в изгороди ,стойка ворот, из трубы D=100-120 mm очень удобно в него вставлять и гнуть уголки такие, трубы до дюйма. Длинные куски хватает сил самому загнуть, а короткий надставляю рычаг из трубы потолще. Начинаешь гнуть от середины постепенно двигаясь к концу. усилия прилагаешь вдоль забора, чтобы из земли не вырвать столб, если не сильно круто забетонирован.
Потом кувалдочкой подгоняешь до нужных размеров.

Автор: Пионер-Пенсионер 22.4.2015, 8:05

Цитата(ded @ 21.4.2015, 20:05) *
устройство воскотопки....


Мысли вслух из чего еще можно сделать такую штуку:
Обороты не критические, поэтому можно барабан собрать из деревянных реек с зазором с 1-1,5 см. Дно барабана из фанеры, к ней рей с зазором прибить рейки и скрепить всё обручами из проволоки. При этом дно барабана должно быть чуть шире, а сверху рейки просто в пучок стянуть проволочным обручем - получится такой конический баке.
А наружный бак - просто короб из фанеры той же или бочка 200 литров из под машинного масла, а внутренний барабан, кстати , тоже можно изготовить из 100 литровой бочки, также из-под нефтепродуктов. их сейчас полно продают по бросовым ценам. Легкие, из тонкой стали.
может мои рассуждения кому-то пригодятся.

Да идея очень хорошая, гораздо лучше, чем Шурин воско-пресс.
У меня болтается на даче тестя старая стиральная машина с центрифугой, я ее решил использовать под такие цели..

И за перегретый пар отдельно спасибо ,что подсказали, не нужен ни какой автоклав, и так все обеззаразит перегретым паром. в фильме не понял я какая температура, но предполагаю градусов 120, так?

в парогенераторе логичней было бы пароотводную трубу сделать не снаружи дымовой (кожухом), а внутри её ! и сделать ее из 1,25-дюймовой трубы внутри дымохода. Все легче и дешевле!
будет и экономичней, да и легче и температура пара повыше.

Ув. Дед, а интересно , вот насколько закладок порций воска, хватает одной заливки воды в парогенератор и сколько в него вы воды заливаете литра 2-3 наверное?

Автор: Серёга 22.4.2015, 8:10

Пар и фанера, веСЧи несовместимые... Измочалится она в первую-же вытопку.

Автор: ded 22.4.2015, 10:13

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 22.4.2015, 8:05) *
в парогенераторе логичней было бы пароотводную трубу сделать не снаружи дымовой (кожухом), а внутри её ! и сделать ее из 1,25-дюймовой трубы внутри дымохода. Все легче и дешевле!
будет и экономичней, да и легче и температура пара повыше.


да пожалуй отличная идея..хотя что температура пара будет выше ?. тут надо пробовать. вот только не прогорит ли она быстро. опять же теплоотдача самой дымовой трубы будет уходить прилично в атмосферу, а там уходит на пар.
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 22.4.2015, 8:05) *
а интересно , вот насколько закладок порций воска, хватает одной заливки воды в парогенератор и сколько в него вы воды заливаете литра 2-3 наверное?


я заливал литров 6. на закладку 30литров сырья хватит. но можно и наверное нужно заливать литров 10.....это примерно75% моего объёма рессивера.

Автор: Пионер-Пенсионер 22.4.2015, 14:48

Цитата(ded @ 22.4.2015, 14:13) *
вот только не прогорит ли она быстро.


не должна- нужен кислород чтобы прогорела, а там будет только пар водяной. Печка дровяная - серы нет, как в каменном угле, - чего ей прогорать то быстро.
при большом объёме работы доливать можно через кран под напором, чтобы кислород воздуха не запускать да и удобнее,не обожжешься!
Цитата(ded @ 22.4.2015, 14:13) *
хотя что температура пара будет выше ?


1, в центре струи дыма жар сильнее,
2, пар только получает тепло и не отдает наружу , как при наружном размещении кожуха.

Цитата(ded @ 22.4.2015, 14:13) *
теплоотдача самой дымовой трубы будет уходить прилично в атмосферу, а там уходит на пар.


нет, если без ухода в дебри наук, то коротко так: в атмосферу уйдет столько тепла,сколько нужно для поддержания работы этого калорифера.

Автор: ded 22.4.2015, 15:04

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 22.4.2015, 14:48) *
ужен кислород чтобы прогорела, а там будет только пар водяной.


в дымохде условия жёсткие и паровая труба может снаружи в виде окалины истончатся и прогорать. хотя надо пробовать где кпд выше....снаружи или внутри паропровод. be.gif

Автор: Vasilii_VK 22.4.2015, 15:30

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 22.4.2015, 13:05) *
в парогенераторе логичней было бы пароотводную трубу сделать не снаружи дымовой (кожухом), а внутри её ! и сделать ее из 1,25-дюймовой трубы внутри дымохода. Все легче и дешевле!
будет и экономичней, да и легче и температура пара повыше.

Не усложняйте, это не к чиму хорошему не приведет, не дай бог Ваш змеевик забъется - взлетите на воздух - предохранительного клапана на него не поставиш. Да и куда Вам температуру пара повышать еще, если от этого пара головка спички возгорается.
Видио от автора этого парагениратора:


Изготовить только правильно надо, ded, вроде как допустил ошибку при его изготовлении, я не увидил колосников как у автора. А без них не возникнет эфекта ракетной печки.

Автор: ded 22.4.2015, 15:45

Цитата(Vasilii_VK @ 22.4.2015, 15:30) *
я не увидил колосников


колосник есть (копия как у автора ) ....я потому и подробно не остановился на устройстве,так как у автора всё рассказано и показано очень подробно.. (ссылка на него у меня есть)

Автор: Vasilii_VK 22.4.2015, 15:58

Цитата(ded @ 22.4.2015, 20:45) *
колосник есть (копия как у автора ) ....я потому и подробно не остановился на устройстве,

К сожалению на видио их не видно.

Или они короткие, должны быть за подлицо с передней кромкой топки

Автор: ded 22.4.2015, 16:11

Цитата(Vasilii_VK @ 22.4.2015, 15:58) *
К сожалению на видио их не видно.


берёзовое полено как раз лежит на колоснике...он один а пропилы для вторичного воздуха в конце этого колосника. когда я резал пропановый баллон и врезал рессивер под воду,вот из этой вырезанной части и сделал колосник. а короче он немного потому что я отрезал донное кольцо от основания баллона и приварил его спереди. оно как бы предохраняет топку от ветра а маленький буртик этого колца задерживает угольки от выпадания на улицу(маленькие меры т.б) biggrin.gif bm.gif

Автор: Пионер-Пенсионер 22.4.2015, 16:54

Цитата(ded @ 22.4.2015, 19:04) *
паровая труба может снаружи облоем облетать


нет , там мало кислорода практически нет - дрова выжгли весь!, а серы нет в дровах почти, и вы не плещите на нее свежей водой с растворенным в ней кислородом, как в бане в парилке,например. Можно и нержавейки сделать- но это хуже, лопнет по сварке со временем, так как варить нержавейку не умеют.

Цитата(Vasilii_VK @ 22.4.2015, 19:30) *
Не усложняйте, это не к чему хорошему не приведет, не дай бог Ваш змеевик забъется - взлетите на воздух - предохранительного клапана на него не поставишь. Да и куда Вам температуру пара повышать еще, если от этого пара головка спички возгорается.


наоборот упрощается, и в изготовлении и материалах, которых по весу нужно меньше. ни каких змеевиков! просто прямая парогреющая труба с внутренним D32mm размещается внутри дымохода.
забиваться нечему, такак чистая вода, и система открытая, поэтому взрыва не будет

Цитата(Vasilii_VK @ 22.4.2015, 19:30) *
Изготовить только правильно надо, ded,


все верно здесь, просто я предложил небольшое усовершенствование не принципиальное, но упрощающее конструктив и уменьшающее работ и расход железа в кг на все изделие.
А идея та же прекрасная, рабочая.

Автор: ded 22.4.2015, 16:55

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 22.4.2015, 16:50) *
там мало кислорода практически нет - дрова выжгли весь!


но она окалиной отслаиваться будет?.

Автор: Пионер-Пенсионер 22.4.2015, 17:09

Цитата(ded @ 22.4.2015, 20:55) *
но она окалиной отслаиваться будет?.


окалина окись железа для этого нужен кислород. Нет кислорода- нет окись, а вот если сера была бы , как от каменного угля- то тогда бы другая соль образовывалась FeSO како-нибудь... Железо может отобрать кислород и у воды, при соответствующих температурах, но это не наш случай.
Конечно со временем будет этот облой, как и при кожуховом исполнении подогревателя пара, но там вы это не увидите внутри под кожухом, а здесь разглядите при желании. Да это будет долговечная хреновина! не переживайте! А прогорать - так все когда-то прогорает. Делать надо исходя из своих возможностей, если есть нержавейка - делай из нее, нет, делай из того что во дворе или в старой колхозной конюшне найдешь. А вот если конструировать для промышленного изготовления, да в серию то, мои замечания, я думаю, очень даже пригодятся.

Автор: Рыба 22.4.2015, 17:36

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 22.4.2015, 17:09) *
Нет кислорода- нет окись,


В дымовых газах всегда есть кислород!

Автор: Vasilii_VK 22.4.2015, 18:08

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 22.4.2015, 22:09) *
окалина окись железа для этого нужен кислород. Нет кислорода- нет окись, а вот если сера была бы , как от каменного угля- то тогда бы другая соль образовывалась FeSO како-нибудь... Железо может отобрать кислород и у воды, при соответствующих температурах, но это не наш случай.

П-П Вы не поняли принцып работы этой печи. Это печ сочитает в себе два принципа: пиролизной печи и реактивной печи. Основной дожиг выделевшихся газов при горении дров в топке (к стате, в топке дрова горят и не так уж эффективно, поэтому их (дров не очень большого количества) и хватает на довольно долгое время) происходит в трубе. А газы в трубе горят только при подачи большого количества кислорода. Для этого в колоснике и сделаны прорези только в районе трубы, что бы кислород подавался именно в трубу.

Автор: Пионер-Пенсионер 22.4.2015, 20:04

Цитата(Рыба @ 22.4.2015, 21:36) *
В дымовых газах всегда есть кислород!


в чистом виде нет ,есть только в связанном виде СО, СО2 в основном. конечно если горение идет в рабочем режиме, а если топливо прогорело, но горячая еще печь, то будет воздух с кислородом, но температура-то уже не та, чтоб катастрофически окислять железо.

Автор: Пионер-Пенсионер 22.4.2015, 20:19

Цитата(Vasilii_VK @ 22.4.2015, 22:08) *
Это печь сочетает в себе два принципа: пиролизной печи и реактивной печи.


логично.но не стоит таких копий, так как СО, а именно он в пиролизном газе окисляется до СО2, и кислород к железу все-таки не успеет дойти, его заберет СО,
Да шут с ним с окисью углерода и окисью железа и конечно не все так идеально, но да хай с ним пущай горит голубыми огоньками.. Хорошая печь, любая ив оригинале и с моими замечании, давайте на этом угомонимся, там еще есть тема, где можно меня пободать за самоуправство с пчелами. smile.gif

Цитата(Серёга @ 22.4.2015, 12:10) *
Пар и фанера, веСЧи несовместимые... Измочалится она в первую-же вытопку.


а разве не пропитается всё воском, не проникнет воск во все поры дерева? по-моему должно , но опыта нет в таких делах. и замечание весомое. Требует подтверждения.
А можно просто доски для дна использовать сбить их крест-на-крест, в общем то я указал идею, как можно сделать такую штуку без бака из нержавейки а из дерева, и.. дерева. это будет подсказка для дереволюбов и дереводелов

Автор: ded 22.4.2015, 20:26

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 22.4.2015, 20:19) *
не проникнет воск во все поры дерева? п


не успеет.....всю фанеру пар и конденсат махом расклеит и вспучит......тока алюминий или нержавейка. железо тоже нельзя.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 22.4.2015, 20:19) *
не стоит таких копий,


конечно....воск то надо топить раз в году несколько дней. так что на наш век установки хватит с лихвой biggrin.gif

Автор: Рыба 23.4.2015, 9:49

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 22.4.2015, 20:19) *
и кислород к железу все-таки не успеет дойти, его заберет СО,


В ШКОЛУ! УЧИТЬСЯ!!!

Автор: NickSI 18.9.2015, 22:10

А зачем делают такие парогенераторы реактивные на дровах? Типа нет газа или электричества? Или чтобы весь процесс на улице происходил?

Обязательно ли делать слив воска? Если я взял большой бак с водой , поставил в него сетку с сырьем, поставил на огонь или пар подал, воск вытопился и попал в воду, потом остыл и я его вынул бы. Так нельзя?

Автор: Vla.Bel. 19.9.2015, 0:24

Цитата(NickSI @ 18.9.2015, 22:10) *
Если я взял большой бак с водой , поставил в него сетку с сырьем, поставил на огонь или пар подал, воск вытопился и попал в воду, потом остыл и я его вынул бы. Так нельзя?


Почему нет,можно.Где то ув.БВВ фото выкладывал первичной вытопки воска.Очень бюджетный вариант.

Автор: NickSI 19.9.2015, 16:46

Цитата(Vla.Bel. @ 19.9.2015, 0:24) *
Почему нет,можно.Где то ув.БВВ фото выкладывал первичной вытопки воска.Очень бюджетный вариант.

Просто пока нет никакого оборудования, ни солнечной ни паро , а соковарку жалко. Она по назначению нужна.
Теперь вроде вырисовался сам принцип. Ща изложу. Больше даже чтобы самому запомнить.
Итак. В принципе, воск надо вытопить теплом и отделить от мервы. Это основное. Для сепарации используются всякие сетки. Но этого мало, не рационально - надо отжимать. Для отжима используют пресс или центрифугу.
Воск отделяют тоже двумя способами. Капаньем и всплытием.
Т.е. два самых простых способа:
1. Сырье в чулок с грузом и под воду - кипятим - всплывает воск, мерва в чулке
2. Сырье на сетке - воск капает вниз.

Автор: Vla.Bel. 19.9.2015, 21:54

Цитата(NickSI @ 19.9.2015, 16:46) *
Т.е. два самых простых способа:
1. Сырье в чулок с грузом и под воду - кипятим - всплывает воск, мерва в чулке
2. Сырье на сетке - воск капает вниз.


С точки зрения экономики,эти способы позволяют один раз купив вощину,больше на это не тратиться.Что,большинство и устраивает.Ну а те, кто хочет по максимуму извлечь прибыль - используют более совершенное оборудование (центрифуги,воскопрессы).И это нормально.

Автор: NickSI 19.9.2015, 22:35

Цитата(Vla.Bel. @ 19.9.2015, 21:54) *
С точки зрения экономики,эти способы позволяют один раз купив вощину,больше на это не тратиться.Что,большинство и устраивает.Ну а те, кто хочет по максимуму извлечь прибыль - используют более совершенное оборудование (центрифуги,воскопрессы).И это нормально.


Ага. А то я все никак в толк не мог взять, зачем тут все эти выкрутасы. Никак не мог отделить суть.

Автор: NickSI 30.11.2015, 21:16

Цитата(NickSI @ 18.9.2015, 22:10) *
зачем делают такие парогенераторы реактивные на дровах? Типа нет газа или электричества? Или чтобы весь процесс на улице происходил?


F вот этот вопрос остался. Наверное тут дело в количестве пара? Ну чтобы зараз можно было бочку сырья заложить и вытопить?

Автор: Пионер-Пенсионер 2.12.2015, 11:56

Цитата(NickSI @ 1.12.2015, 1:16) *
Наверное тут дело в количестве пара? Ну чтобы зараз можно было бочку сырья заложить и вытопить?


а возможность работать автономно не сбрасывайте со счетов? на пасеке, во дворе дома, куда газ сложно подвести а баллонный дорого!
я вот подумал может в баню по такому принципу соорудить парогенератор быстрого действия.

Автор: ded 2.12.2015, 12:40

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 2.12.2015, 11:56) *
баню по такому принципу соорудить парогенератор быстрого действия.


хотя и пар будет перегретый но влажный. так что для парилки лучше каменки нет.
Цитата(NickSI @ 30.11.2015, 21:16) *
вот этот вопрос остался.


производительность пара(м3) на газу или электричестве намного меньше чем от дровяного парогенератора да и...
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 2.12.2015, 11:56) *
возможность работать автономно не сбрасывайте со счетов

Автор: Георгий-спб 2.12.2015, 13:19

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 2.12.2015, 11:56) *
я вот подумал может в баню по такому принципу соорудить парогенератор быстрого действия.

Здравствуйте. Прав ДЕД, у нас в городе были бани по такому принципу - не прижились, все закрылись.
С ув. Георгий.



Автор: NickSI 2.12.2015, 14:39

Понятно. Я про автономность не думал. Хотел знать про мощность пара. Ну типа сколько и для чего надо. В граммах, как говорится. Чтобы почувствовать ну типа какой размер кастрюли для производства пара нужен, чтобы быстро растопить 25 л бак суши. Пока воска мало, но на будущее надо знать к чему готовиться. А так, на улице наверное надо с воском возиться из соображений не загадить кухню или другое помещение. Я вот пока предварительно вытопил пару баков старой суши, собственно как вытопил, расплавил для компактности, не фильтровал, что теперь делать опять перетопить надо и отфильтровать наверное. Пока все в кастрюлях происходит, даже сетки нет.

Автор: СПавлович 6.9.2016, 17:10

Паровая воскотопка...

Стенки двойные, внизу нержавеющая сетка и алюминиевый поддон.




А вот так делаю чистовую перетопку.
"Чугунок ", ковшик - алюминиевые. Уголок у тряпочки - чуть отогнуть, весь воск через нее не пройдет.

Далее - укутать, и пусть остывает всю ночь.

Автор: shura 23.6.2017, 5:17

Вот тут какое дело возникло! При перетопке старых медовых рамок в центрифуге, воск в тазике застывает в кристаллах. И потом перетапливаю его раз пять, каждый раз меняя воду на чистую, пока он не начинает сплавлятся в нормальный слиток. Но всё равно, в низу очень много эмульсии, около 50%, а в этой эмульсии видно кристалы воска, пальцами разминаются, а при перетопке не отделяются от грязи.
Изменил порядок вытопки, сначала топлю рамки целиком в ящике(холодильнике) потом отжимаю мерву на центрифуге, если в мерве есть мёд то картина повторяется, воск превращается в эмульсию.
У кого есть опыт подобной борьбы?

Автор: ded 23.6.2017, 6:54

Цитата(shura @ 23.6.2017, 5:17) *
воск превращается в эмульсию.
У кого есть опыт подобной борьбы?


нужно не давать остывать быстро воску и больше по времени давать ему отстаиваться.

Автор: Рыба 23.6.2017, 13:16

Цитата(shura @ 23.6.2017, 5:17) *
У кого есть опыт подобной борьбы?


Цитата(СПавлович @ 6.9.2016, 17:10) *
Далее - укутать, и пусть остывает всю ночь.



Автор: shura 23.6.2017, 20:40

Цитата(ded @ 23.6.2017, 9:54) *
нужно не давать остывать быстро воску и больше по времени давать ему отстаиваться.


Сразу не получается. Потом переплавляю и не один раз со сменой воды.

Автор: Vla.Bel. 23.6.2017, 23:35

Цитата(shura @ 23.6.2017, 20:40) *
Потом переплавляю и не один раз со сменой воды.


У меня,что то похожее было,при использовании воды из колодца.Когда стал использовать воду дождевую,или из реки....все нормализовалось.Никакой воскоподобной серой массы, внизу слитка воска не стало. Четкое расслоение , воск - это воск, грязь - это грязь.

Автор: Алтоп 27.6.2017, 11:09

Цитата(Vla.Bel. @ 23.6.2017, 23:35) *
У меня,что то похожее было,при использовании воды из колодца.Когда стал использовать воду дождевую,или из реки....все нормализовалось.Никакой воскоподобной серой массы, внизу слитка воска не стало. Четкое расслоение , воск - это воск, грязь - это грязь.

Пробовал с дождевой, с водопроводной. Парогенератор-центрефуга. Эмульсия в обоих случаях присутствует.Эмульсию в солнечную воскотопку получается воск+ грязь надо через чулок попробовать.

Автор: Пчелолюб 27.6.2017, 13:01

Цитата(Алтоп @ 27.6.2017, 13:09) *
Пробовал с дождевой, с водопроводной. Парогенератор-центрефуга. Эмульсия в обоих случаях присутствует.Эмульсию в солнечную воскотопку получается воск+ грязь надо через чулок попробовать.

Вода, а точнее жесткость воды, влияют не цвет получаемого воска. А чтобы не было эмульсии дед уже написал
Цитата(ded @ 23.6.2017, 8:54) *
нужно не давать остывать быстро воску и больше по времени давать ему отстаиваться.

Желательно чтобы емкость находилась в полном покое и остывала очень медленно, в идеале чтобы воск только через несколько часов начал застывать. Один раз очень хорошо укутал и 3 дня не подходил. Но даже через 3 дня воск оставался теплым. Зато получилось четкое разделение грязи и воска. Соскоблил донышко и готово.

Автор: Konder 27.6.2017, 14:40

Кроме жёсткости воды и медленного остывания нельзя игнорировать ещё один общеизвестный момент.
Чёрный метал является катализатором эмульгации воска.
Поэтому вся посуда - баки, центрифуги, поварёшки должны быть из цветмета (не оцинковка) или дерево, стекло, керамика biggrin.gif

Автор: Пчелолюб 27.6.2017, 14:56

Цитата(Konder @ 27.6.2017, 16:40) *
Поэтому вся посуда - баки, центрифуги, поварёшки должны быть из цветмета (не оцинковка) или дерево, стекло, керамика

Еще эмалированную посуду можно использовать.

Автор: Пионер-Пенсионер 27.6.2017, 16:51

Цитата(Konder @ 27.6.2017, 17:40) *
Поэтому вся посуда - баки, центрифуги, поварёшки должны быть из цветмета (не оцинковка)


а для воскотопки оцинковка плохо разве- это не человеку в пищу.
или тоже эммульгирует воск?

Автор: Сергей Иванов 27.6.2017, 17:21

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 27.6.2017, 16:51) *
а для воскотопки оцинковка плохо разве- это не человеку в пищу.
или тоже эммульгирует воск?

Воск в серый цвет подкрасится.... Правда сейчас какие-то новые технологии нанесения покрытия, что оно как бы уже не сильно влияет, особенно если этот материал с подобным покрытием не подвергать нагреванию.
Вот допустим использую проволоку для скоб в рамках, никакой реакции... Стоит только её подогреть, сразу ржавчина.

Автор: Vla.Bel. 27.6.2017, 22:04

Цитата(Konder @ 27.6.2017, 14:40) *
Кроме жёсткости воды и медленного остывания нельзя игнорировать ещё один общеизвестный момент.
Чёрный метал является катализатором эмульгации воска.
У меня в воскотопке решетка была из оцинкованного металла. В результате неоднократного выжигания,от остатков мервы,сейчас цинка пожалуй и не осталось.
Но чтобы она как то влияла на эмульгацию воска, не заметил.Скорее всего контакт с воском слишком кратковременный.

Цитата(Пчелолюб @ 27.6.2017, 14:56) *
Еще эмалированную посуду можно использовать.

Эмалированной кастрюлей пользуюсь,когда воск второй раз переплавляю. Желательно,чтобы она расширялась кверху.Тогда не будет проблем с извлечением слитка.
А при первичной переработке сотов,пользуюсь любым пластиковым ведром. К нему воск вообще не прилипает.


Автор: Рыба 12.10.2017, 15:44

Интересный агрегат, 2 в1
http://ntppaseka.ru/index.php/perenosnaya-parovaya-voskotopka-tsentrifuga

Автор: Vla.Bel. 13.10.2017, 14:55

Цитата(Рыба @ 12.10.2017, 15:44) *
Интересный агрегат, 2 в1
http://ntppaseka.ru/index.php/perenosnaya-...pka-tsentrifuga


Светлые соты с успехом можно переработать и на солнечной воскотопке. А такой агрегат для тех,кто не знает чем себя занять.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)