IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Улей и баня
NickSI
сообщение 26.1.2012, 11:58
Сообщение #46


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7046
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2823

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Чтото и насыщенный пар нам не подходит кажись!
итаю здесь http://www.physel.ru/-mainmenu-16/mainmenu-24.html

Лужи после дождя при ветре сохнут быстрее, чем при той же температуре в безветрие. Это показывает, что для испарения жидкости нужно, чтобы образующийся пар удалялся. Если пар совсем не удалять, например закупорить пробкой бутылку с жидкостью, то испарение скоро прекратится. Так как при этом ни жидкость не превращается в пар, ни пар не конденсируется в жидкость, то говорят, что пар и жидкость находятся в равновесии. Пар, находящийся в равновесии с жидкостью, называют насыщенным паром. Это название передает ту мысль, что в данном объеме при данной температуре не может быть помещено большее количество пара.

И как получить насыщенный пар не в замкнутом пространстве? Опять же сбросив температуру или подняв давление?

Сообщение отредактировал NickSI - 26.1.2012, 11:53
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 26.1.2012, 16:41
Сообщение #47





Пчеловод
Сообщений: 882
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 732

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40



NickSI,
Не надо путать пар и парообразование с влажным воздухом;
это совсем разные категории,хотя термодинамические процессы сходны.
Для понятия свойств влажного воздуха изучите i-d диаграмму для влажного воздуха.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 26.1.2012, 18:16
Сообщение #48


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(NickSI @ 26.1.2012, 11:58) *
ак как при этом ни жидкость не превращается в пар, ни пар не конденсируется в жидкость, то говорят, что пар и жидкость находятся в равновесии.

av.gif неужели такой маразм ЕЩЕ печатают? an.gif и бумага терпит? angry.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 26.1.2012, 18:27
Сообщение #49


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(NickSI @ 26.1.2012, 11:39) *
Это явно не про баню и улей. Наш случай - обычный пар, или насыщенный.

неужто не видать, что это фсе именно наши случаи в наших ульях?

Тогда надо вчитываться продолжать или начинать с улья и раскрыв глаза. шаг за шагом видеть и разглядывать bu.gif это в повседневной жизни наших ульев....

NickSI, av.gif не стоит тему перегружать впредь цитатами из дурных учебников.
Разбирать профессиональных дураков, нерях, неумех и незнаек от физики у меня желанья нету.

давайте больше позитива... Жисть коротка. чтобы тратитьее на расхлебывание и разгребание чужих помоек.
Держитесь Хорсмана и Вячеслава, Скворцова.
Ребята в теме и предмете! ah.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 26.1.2012, 21:04
Сообщение #50


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7046
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2823

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пчелофф @ 26.1.2012, 19:27) *
неужто не видать, что это фсе именно наши случаи в наших ульях?


Цитата(Пчелофф @ 26.1.2012, 19:27) *
не стоит тему перегружать впредь цитатами из дурных учебников.
Разбирать профессиональных дураков


Не видать пока. Собираю инфу. Вот то что нашел и выложил. Критическое количество информации порождает мысль!

Цитата(Скворцов @ 26.1.2012, 17:41) *
влажного воздуха изучите i-d диаграмму для влажного воздуха.


Посмотрим


Понять бы что такое насыщенный пар в жизни или перенасыщенный.
Перенасыщенный получается в котлах , под давлением и с высокой температурой.
Отличие воздуха и пара в чем? Кол-во воды и температура?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 26.1.2012, 21:56
Сообщение #51


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(NickSI @ 26.1.2012, 21:04) *
Понять бы что такое насыщенный пар в жизни или перенасыщенный.
Перенасыщенный получается в котлах ,
И в ульях тоже, а также в атмосфере воздуха. м.прочим.

Читайте хорошие книжки про эти процессы
Станет яснее!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 27.1.2012, 5:44
Сообщение #52


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(NickSI @ 26.1.2012, 11:58) *
Чтото и насыщенный пар нам не подходит кажись!
итаю здесь
ник. просто физика есть общая, а естьприкладная.
Так вот вы влезли в прикладную, по пароводству, по паровым машинам.

Там принуципиально ИНАЯ онтологическая схема.

Там наряду с воздухом наравне, а то и более присутствует пар,

Порою воздух там одна десятая , а то и сотая в общем парциальном давлении.

Поэтому вам нужна физика при т.н. НОРМАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ.
А ИХ ТОЖЕ 2 РЕЖИМА.
- 20 ГРАД ц И
- 0 ГРАД Ц

и за этим надо следить тоже.

А то даже формулы для них разные! порою...
но как раз в нашем диапазоне температур и жизи клуба.

Ну какой тут секрет.
проосто профессиональные АЗЫ!

Удачи вам всем, ребята.

Поэтому я вам так и сказанул.
Цитата(Пчелофф @ 26.1.2012, 21:56) *
в ульях тоже, а также в атмосфере воздуха. м.прочим.

Читайте хорошие книжки про эти процессы
Станет яснее!


потому без пр. обид!
А с с пониманием
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчёл Вжик
сообщение 4.2.2012, 0:21
Сообщение #53





Пчеловод
Сообщений: 591
Регистрация: 14.1.2012
Из: Вологодской обл.
Спасибо сказали: 395

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:



Цитата

По моему глубокому убеждению чем больше пчелки выделят тепла, тем больше этот теплый воздух займет объем в улье. Его надо удержать. В большой бане для прогрева всего объема до пола потребуется испарить много водички, плеская её на каменку. В пчелосемье роль воды можно отвести потребляемому меду. Роль каменки желудкам и мышцам пчел. Прогреть большой объем сложнее. Парилка для пчел, улей зимой, обязан быть малого размера.
В теплом воздухе, как и в бане, в улье водяные пары конденсироваться не будут.! Хотите париться, получить удовольствие, не открывайте дверь в бане. А закаляться в снег.

Вывод из банных процедур.
Чтобы пчелы меньше трудились и кушали мед, давайте уберем полностью вентиляцию в улье. Для дыхания пчелам хватит того воздуха, что есть вокруг клуба. Углекислый газ с теплым воздухом не поднимется, он уйдет вниз через леток. Зимуют мои нежные злючки на улице под снегом.
Мне как начинающему пчеловоду советовали открыть летки, что я и сделал. Весной посмотрим, как семьи отблагодарят. Боюсь что вновь будет порядочно подмора. Жаль что учусь на своих ошибках.
Вывод для себя. Хочется корпуса поменьше, полегче, до и для пчел любее. То есть вперед от стандарта к МФУ.
Пчелофф, умеете убеждать неверующих. СПАСИБО. meeting.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 4.2.2012, 0:36
Сообщение #54





Пчеловод
Сообщений: 504
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1664

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100



Цитата(Пчёл Вжик @ 4.2.2012, 1:21) *
По моему глубокому убеждению чем больше пчелки выделят тепла, тем больше этот теплый воздух займет объем в улье. Его надо удержать. В большой бане для прогрева всего объема до пола потребуется испарить много водички, плеская её на каменку. В пчелосемье роль воды можно отвести потребляемому меду. Роль каменки желудкам и мышцам пчел. Прогреть большой объем сложнее. Парилка для пчел, улей зимой, обязан быть малого размера.
В теплом воздухе, как и в бане, в улье водяные пары конденсироваться не будут.! Хотите париться, получить удовольствие, не открывайте дверь в бане. А закаляться в снег.


Уважаемый Пчел Вжик. А Вы можете подкрепить эти фантазии расчетом? Понимаю, что хотите добра пчелкам, но в баню их водить не следует.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчёл Вжик
сообщение 4.2.2012, 11:19
Сообщение #55





Пчеловод
Сообщений: 591
Регистрация: 14.1.2012
Из: Вологодской обл.
Спасибо сказали: 395

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:



Уважаемый Volmar georg.
Сразу прошу прощения что не могу представить научных доказательств своих предположений. Быстрее это гипотеза, вытекающая из наблюдений, которые предложил Пчелофф. Слабоват я в физике газов. Но с баней улей я попытался сравнить как и Пчелофф лишь для понимания процессов, происходящих в улье во время зимовки.
Попытаюсь пояснить свои фантазии. Выдыхаемый пчелами газ, включающий в составе воздух, водяные пары и углекислый газ, теплее окружающего клуб пчел и улей воздуха и поднимается к потолку. При герметично закрытом сверху объеме улья, этот теплый воздух постепенно вытесняет холодный вниз, мало смешиваясь с последним. Углекислый газ по идее должен опускаться вниз, постепенно разбавляя находящийся снизу холодный воздух и подогревая его, пусть и очень слабо.
В бане граница между воздухом, согретым паром и холодным наглядно представлена слоем тумана, то есть областью конденсации паров воды. Причем чем больше объем нагретого паром воздуха, тем ниже к полу опускается граница конденсации. И не нужно думать, что влажность является 100%. Таковой она будет лишь на границе тумана.
Получается, что мы должны утеплить улей до такой степени, что граница насыщенного пара и точка конденсации будут находиться НИЖЕ зимующего клуба пчел. Хоть много воды пчелам зимой не нужно, какой то уровень влажности им все же не вредит. Такие условия возможны при условии перекрытия всего сечения улья пчелами.
Выходит, что любое поступление холодного воздуха, либо выход из улья теплого выше уровня низа зимующего клуба будет нарушать гармонию зимовки, вызовет лишнюю вентиляцию. Вот как то так, мне кажется. Думаю участники форума смогут обосновать это физическими формулами и законами, либо указать на ошибки. Приму умные мысли с уважением. Лучше учиться на чужих ошибках. delicious.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 4.2.2012, 13:29
Сообщение #56





Пчеловод
Сообщений: 504
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1664

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100



Цитата(Пчёл Вжик @ 4.2.2012, 12:19) *
Попытаюсь пояснить свои фантазии. Выдыхаемый пчелами газ, включающий в составе воздух, водяные пары и углекислый газ, теплее окружающего клуб пчел и улей воздуха и поднимается к потолку. При герметично закрытом сверху объеме улья, этот теплый воздух постепенно вытесняет холодный вниз, мало смешиваясь с последним. Углекислый газ по идее должен опускаться вниз, постепенно разбавляя находящийся снизу холодный воздух и подогревая его, пусть и очень слабо.


Я бы сказал не вытесняет (это уже от пневматики), а расширяет тепловое поле в русле теплофизических процессов в газовой среде.
ДА, улей выше летка должен быть достаточно герметичен.
Цитата(Пчёл Вжик @ 4.2.2012, 12:19) *
Получается, что мы должны утеплить улей до такой степени, что граница насыщенного пара и точка конденсации будут находиться НИЖЕ зимующего клуба пчел. Хоть много воды пчелам зимой не нужно, какой то уровень влажности им все же не вредит. Такие условия возможны при условии перекрытия всего сечения улья пчелами.


Вот в этом положении на мой взгляд скрыта принципиальная ошибка. НЕ ТОЛЬКО НИЖЕ ЗИМУЮЩЕГО КЛУБА, но и вокруг него. Тогда идея пыжа отпадает как нечто чужеродное. Не замыкайтесь на процессах ниже клуба, все что вокруг клуба важно для пчел. В дупле в морозы лед давит пчел именно потому, что архитектурно и топологически пчелы не в состоянии оторваться от стенок дупла. А ПЧЕЛОВОД МОЖЕТ РЕШИТЬ ЭТУ ПРОБЛЕМУ. И это будет реальным вкладом пчеловода в помощь пчелам используя конструктиные возможности.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 4.2.2012, 14:47
Сообщение #57





Супермодератор
Сообщений: 3147
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3704

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(volmar_georg @ 4.2.2012, 18:29) *
В дупле в морозы лед давит пчел именно потому, что архитектурно и топологически пчелы не в состоянии оторваться от стенок дупла


Уважаемый volmar_georg, вы считаете, что в дупле клуб пчел обязательно соприкасается со стенками дупла или вы имеете ввиду, что пчелы не могут изменить форму дупла?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 4.2.2012, 15:29
Сообщение #58


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пчёл Вжик @ 4.2.2012, 12:19) *
Попытаюсь пояснить свои фантазии. Выдыхаемый пчелами газ, включающий в составе воздух, водяные пары и углекислый газ, теплее окружающего клуб пчел и улей воздуха и поднимается к потолку.


Выдыхается не какой-то "газ", а тот же воздух, но с другим составом (увеличено кол-во тяжелых компонентов). Температура выдыхаемого воздуха вряд ли выше окружающей. Для движения в верх ничего нет. Это внутри клуба.
За клубом другая история.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 4.2.2012, 15:46
Сообщение #59


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8028
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8205

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100



Цитата(volmar_georg @ 4.2.2012, 14:29) *
В дупле в морозы лед давит пчел именно потому, что архитектурно и топологически пчелы не в состоянии оторваться от стенок дупла. А ПЧЕЛОВОД МОЖЕТ РЕШИТЬ ЭТУ ПРОБЛЕМУ.


Улей Удав в своей конструкции имеет фальш-стенку в виде боковых планок рамок. Что Вы об этом думаете?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 4.2.2012, 17:32
Сообщение #60





Пчеловод
Сообщений: 504
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1664

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100



Цитата(Серёга @ 4.2.2012, 16:46) *
Улей Удав в своей конструкции имеет фальш-стенку в виде боковых планок рамок. Что Вы об этом думаете?


Это хорошее решение, но только на половину. И при не смыкающихся боковинах соты по сути оторваны от стенок. Но при смыкающихся боковых планках "пыж" достаточно часто будет соседствовать практически с минусовыми температурами, а пары воды в пристеночное пространство могут уйти только через межкорпусной зазо, забитый пчелами. Я написал об этом в ответе Деду в соседней теме. С ув. VG
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 15.12.2019, 7:50