Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Пчеловождение от volmar_georg _ Колония под крышей амбара

Автор: volmar_georg 31.12.2012, 15:02

Цитата(volmar_georg @ 31.12.2012, 13:52) *
Дополнительно


Постараюсь оформить таблично результаты зимовки пчел под крышей амбара. Фантастические результаты проясняющие многие практические заблуждения пчеловодов.

Автор: volmar_georg 1.1.2013, 13:17

Цитата(vvt1954 @ 31.12.2012, 17:39) *
в какую сторону


В сторону явлений газодинамики внутри клуба зимующих пчел без улья. Напомню. Лет 7 назад под крышей амбара у знакомого фермера привился рой. За прошедшие годы под крышей сформировалась колония из 5-6 семей на полусотне пластов, работающих самостоятельно при минимальной пространственной изоляции. Осенью 2011 при технической поддержке внука в одну из семей были установлены датчики температуры, влажности, углекислого газа, инфракрасного излучения и его спектра и т.д. с учетом пространственной стуктуры клуба и на разном расстоянии от клуба в объеме. Данные снимались ежечастно и в автоматическом режиме поступали на компьютер в специальную базу данных. Анализ и обработка этих данных и выявили необычные, неизвестные ранее динамики этих параметров.
Вот об этом и пойдет разговор.
С ув. VG

Автор: LazarAM 7.1.2013, 10:37

Цитата(volmar_georg @ 31.12.2012, 14:02) *
Постараюсь оформить таблично результаты зимовки пчел под крышей амбара. Фантастические результаты проясняющие многие практические заблуждения пчеловодов.


Уважаемый volmar_georg. Если найдёте время - расскажите побольше об этой колонии пчёл. Интересует всё, что Вы найдёте нужным рассказать. Возможно вы знаете способ решения некоторых проблем павильонного содержания пчел.

Автор: Artem1981 23.4.2013, 7:36

Появился вопрос. Каким образом у VG образовалась колония пчёл под крышей амбара? Сначала понятно что рой залетел, а как появилось ещё несколько семей неясно. Вряд ли рои стали набиваться под крышу, а если не рои то как? Матки помощницы , какие нибудь, с частью пчёл отходят в сторону что ли или матка уходит , а на старом месте свищи тянут? Размножение почкованием какое то russian_ru.gif Вообщем ничего не понятно, может есть у кого мысли по этому поводу.

Автор: БВВ 23.4.2013, 11:31

Цитата(Artem1981 @ 23.4.2013, 8:36) *
Появился вопрос. Каким образом у VG образовалась колония пчёл под крышей амбара? Сначала понятно что рой залетел, а как появилось ещё несколько семей неясно.


Помоему, эту ЕДИНСТВЕННУЮ семью ув.V.G. и называет колонией!

Автор: Artem1981 23.4.2013, 12:12

Цитата(БВВ @ 23.4.2013, 13:31) *
Помоему, эту ЕДИНСТВЕННУЮ семью ув.V.G. и называет колонией!

Нет не единственную
Цитата(volmar_georg @ 1.1.2013, 15:17) *
Лет 7 назад под крышей амбара у знакомого фермера привился рой. За прошедшие годы под крышей сформировалась колония из 5-6 семей на полусотне пластов, работающих самостоятельно при минимальной пространственной изоляции.

И не только у VG про такие колонии читал, а вот как они образуются не понятно.

Автор: Серёга 14.10.2013, 19:15

Цитата(volmar_georg @ 1.1.2013, 14:17) *
Лет 7 назад под крышей амбара у знакомого фермера привился рой. За прошедшие годы под крышей сформировалась колония из 5-6 семей на полусотне пластов, работающих самостоятельно при минимальной пространственной изоляции.


Интересно, а как происходило обособление этих семей от материнского роя???

P.S. Материал от V.G. по "Биологии развития пчелиной семьи как системы" собран в один файл и прикреплён к первому сообщению в этой теме...

http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=4870&view=findpost&p=84246

Автор: letokas 15.10.2013, 1:01

Цитата(Серёга @ 14.10.2013, 19:15) *
Интересно, а как происходило обособление этих семей от материнского роя???


Ув. Серёга. Вопрос чем-то схожий с Вашим уже был кем-то поставлен на форуме. Точно не помню кем и где именно. Я его проигнорировал. Видимо, напрасно.
В моей памяти не отложилось ничего, что бы исходило от ув. проф. VG или кого-нибудь другого о " материнском рое " и об " обособлении ". Поэтому исхожу из
того, что формирование колонии происходило самым обычным путём. ЗАЛЁТНЫЕ. Если кто-то располагает другими данными, то рад бы был с ними ( этими данными )
ознакомиться.

С уважением.

Автор: volmar_georg 14.11.2013, 13:59

Цитата(letokas @ 15.10.2013, 1:01) *
В моей памяти не отложилось ничего, что бы исходило от ув. проф. VG или кого-нибудь другого о " материнском рое " и об " обособлении ". Поэтому исхожу изтого, что формирование колонии происходило самым обычным путём. ЗАЛЁТНЫЕ. Если кто-то располагает другими данными, то рад бы был с ними ( этими данными )ознакомиться.


Цитата(Георгий-спб @ 14.11.2013, 8:51) *
Тогда, может, появится долгожданное продолжение темы ("Будет продолжение, обязательно. Все материалы по весеннему развитию системы до и в начале пыльцевого взятка есть, надо лишь соответственно оформить. Сам вижу, сам виноват, сказал А , .... Спасибо за неравнодушие." Volmar_Georg.). C уважением Георгий.


Дорогие коллеги. Желание есть и искреннее. Буду кроить время, не могу с наскока. Как говорили умные -AD HOC pro UNA HOC!
С уважением, VG

Автор: Серёга 19.1.2015, 9:05

Цитата(БВВ @ 18.1.2015, 23:38) *
Нет, наверное, совершенной конструкции улья, а есть ульи , которые позволяют ПС ,в той или иной мере, использовать заложенный в ПС биологический потенциал! Я имею ввиду и технологию...
Т.е. - ПС необходима правильная организация ПРОСТРАНСТВА ...


Зря отмахнулись от слов БВВ... Он совершенно верно подсказывает, что объём улья должен соответствовать потенциалу семьи (либо с учётом её роста (во время развития), либо с учётом дневных привесов (ГВ))...

А заключение о том, что...

Цитата(letokas @ 18.1.2015, 23:43) *
12рам минус 5рам=7рам. Это на напрыск и пергу. Но разместиться 60тыс особей ей места не хватает. Попробуйте посмотреть на ситуацию с воображамой точки зрения пчелы.


вызывает несогласие у многих... Даже воображать не нужно, такой объём улья очень мал для семьи. И тот факт, что фуражиры выкучиваются, указывает на недостаток свободного места.

И ещё один момент, о нём намекал Vasilii_VK. Строительство сот происходит не только исходя из потребностей матки, а так-же и потребности для складирования... Заготовка кормов производится не только в ячейки из которых выходит расплод. Скорее даже строительство провоцирует недостаток сотов для заготовки кормов (наибольшая строительная активность проявляется ведь при наличии взятка и чем он выше, тем выше и строительство. и напротив, при отсутствии взятка строительство резко сокращается).

Ну и наконец, вы то абстрагируетесь от конструкции улья, то нет... Не понятно... Однако ход обсуждения (насколько я понимаю) постоянно ориентирован на ВЕРТИКАЛЬНОЕ ГНЕЗДО... Так? Иначе нужно говорить не об уровнях, а о зонах. Гнездо ведь может быть и более плоским (лежак в случае БВВ, потолок амбара тоже не препятствует росту семьи в ширину)...

О феномене "амбарной" колонии... Долго размышлял, что такого особенного VG мог в ней увидеть... Ну гнездо... Отстроено без внешнего ограничения (амбар для семьи = целый мир) и что??? Ну соты... Ну свисают с потолка... Короче ничего не обычного я придумать не смог... Пока не задал для себя вопрос, а как эта колония образовалась??? Именно колония, а не тот первый рой который там поселился... Я думаю, что VG стал свидетелем "безроевого" деления первоначальной семьи... Точнее сказать без выхода роя. Молодые матки, спасаясь от агрессии своих сестёр, могли переползти на некоторое расстояние от гнезда и увлечь за собою часть пчёл и начать там строительство нового гнезда... Во всяком случае это только плод моего воображения, потому как даже фото той колонии я не видел... Как тут догадаться о чём говорил VG???

Автор: Bortnik 19.1.2015, 9:35

Цитата(Серёга @ 19.1.2015, 9:05) *
О феномене "амбарной" колонии... Долго размышлял, что такого особенного VG мог в ней увидеть... Ну гнездо... Отстроено без внешнего ограничения (амбар для семьи = целый мир) и что??? Ну соты... Ну свисают с потолка... Короче ничего не обычного я придумать не смог... Пока не задал для себя вопрос, а как эта колония образовалась??? Именно колония, а не тот первый рой который там поселился... Я думаю, что VG стал свидетелем "безроевого" деления первоначальной семьи... Точнее сказать без выхода роя. Молодые матки, спасаясь от агрессии своих сестёр, могли переползти на некоторое расстояние от гнезда и увлечь за собою часть пчёл и начать там строительство нового гнезда... Во всяком случае это только плод моего воображения, потому как даже фото той колонии я не видел... Как тут догадаться о чём говорил VG???


Истоки мудрости говорят:
-Господи, как хорошо, что все нужное ты сделал простым,
а не нужное сложным!
Уважаемый Серега, Ваши мысли по поводу колонии упоминаются в Богородичном пчеловодстве
отца Никодима, наверное имеете информацию о нем.
Где-то в теме Б.п. высказывалась мысль, что монахи содержали пчел колониями
и между ними были свободные переходы.
С уважением.

Автор: Серёга 19.1.2015, 11:07

Цитата(Bortnik @ 19.1.2015, 9:35) *
наверное имеете информацию о нем.


Просто вспомнил, что молодых роевых маток после того как они массово выходят из своих матоников можно обнаружить в самых невороятных местах в улье (в каком-либо неосвоенном уголке, на утеплителе сверху гнезда, прямо под крышкой). Вот и родилось предположение, что в неограниченном пространстве амбара, вполне вероятным представляется такой способ обособления нового семейства. VG где-то упоминал, что за несколько лет колония разрослась... А если предположить, что первопоселенцы отпускали рои, то с большой долей вероятности можно утверждать - обратно они, по собственной воле, вряд-ли возвращались. Т.е. я предположил, что в данном случае они скорее всего просто-бы улетели!!! Ну вот из таких размышлений и сделал вывод о таком способе разрастания колонии...
О богородичном фильм встречал, но пока не смотрел... Спасибо за подсказку, теперь обязательно гляну.

Автор: Vasilii_VK 19.1.2015, 13:49

Цитата(Серёга @ 19.1.2015, 14:05) *
О феномене "амбарной" колонии... Долго размышлял, что такого особенного VG мог в ней увидеть... Ну гнездо... Отстроено без внешнего ограничения (амбар для семьи = целый мир) и что??? Ну соты... Ну свисают с потолка... Короче ничего не обычного я придумать не смог... Пока не задал для себя вопрос, а как эта колония образовалась??? Именно колония, а не тот первый рой который там поселился... Я думаю, что VG стал свидетелем "безроевого" деления первоначальной семьи... Точнее сказать без выхода роя. Молодые матки, спасаясь от агрессии своих сестёр, могли переползти на некоторое расстояние от гнезда и увлечь за собою часть пчёл и начать там строительство нового гнезда... Во всяком случае это только плод моего воображения, потому как даже фото той колонии я не видел... Как тут догадаться о чём говорил VG???

Возможно так.
Однако возможно и по другому.
Дело в том что, это у нас принято образование пчел (матка+рабочии пчелы + трутни) обзывать/говорить ПЧЕЛОСЕМЬЯ, а в англо-нем-испано и других языках (не знаю точно про словянские) это образование называют КОЛОНИЕЙ. Учитывая что VG давно живет в Австрии (нем язык) и преподает, и в основном общается, и пишет/издает научные работы на немецком языке, то вполне возможно и тут по привычке назвал пчелосемью в амбаре - колонией.
По этому я бы пока не стал бы заострять внимание на этом, а дождаться появления VG на сайте (если вообще появится) и уточнить, что он имел ввиду.

Дополню. Хотя у меня бывали случаи когда уживались матки в разных корпусах, НО корпуса разделенные РР. Вот только как это сожительство назвать: улей с двух маточной семьей или улей двух семейный?

Автор: Серёга 19.1.2015, 14:23

Цитата(Vasilii_VK @ 19.1.2015, 13:49) *
а в англо-нем-испано и других языках (не знаю точно про словянские) это образование называют КОЛОНИЕЙ.


Об этом мне известно... И насколько я понял VG, в его наблюдениях речь идёт как раз об образовании в амбаре целого сообщества обособленных семей или действительно полноценной многосемейной колонии... Хотя конечно-же необходимы его пояснения...

Цитата(rnikitat @ 19.1.2015, 13:36) *
На один из множества моих вопросов, он сегодня ответил


Насколько я понимаю, связь с VG всё-таки есть??? Вы можете задать ему вопросы по поводу "амбарной колонии"???

Автор: Artem1981 19.1.2015, 15:35

Цитата(Серёга @ 19.1.2015, 15:23) *
Хотя конечно-же необходимы его пояснения.

Так объяснял уже
Цитата(volmar_georg @ 1.1.2013, 14:17) *
Лет 7 назад под крышей амбара у знакомого фермера привился рой. За прошедшие годы под крышей сформировалась колония из 5-6 семей на полусотне пластов, работающих самостоятельно при минимальной пространственной изоляции.



Автор: rnikitat 19.1.2015, 15:53

Цитата(Серёга @ 19.1.2015, 13:23) *
Вы можете задать ему вопросы по поводу "амбарной колонии"???


Уже !

Автор: Серёга 19.1.2015, 16:10

Цитата(Artem1981 @ 19.1.2015, 15:35) *
Так объяснял уже


Ага... Artem1981, спасибо за цитату... Теперь осталось прояснить как произошло обособление семей в колонии...

P.S. Если данное обсуждение отвлекает от обсуждения заявленной темы, вопрос колонии можно выделить в отдельную...

Автор: Серёга 20.1.2015, 8:57

Цитата(Серёга @ 19.1.2015, 16:10) *
вопрос колонии можно выделить в отдельную...


Выделил в отдельную тему, правда врядли она получит развитие... Во всяком случае до появления на форуме VG, точно...
Хотя пересмотрев вчера материалы о "богородичном пчеловедении" склонен предположить, что монахи в X веке обладали знанием о подобном колониальном сожительстве. Однако и здесь материалы будут недоступны. Ведь если представитель духовенства говорит, что конкретных свидетельств не осталось (а доступ в церковные архивы и библиотеки у отца Никодима явно имеется), то так оно и есть...

Автор: letokas 20.1.2015, 9:10

Цитата(Серёга @ 20.1.2015, 7:57) *
Выделил в отдельную тему


Было бы неплохо ролик здесь разместить. Я видел один Абхазский. Он или не он не знаю.

Автор: Серёга 20.1.2015, 9:18

Цитата(letokas @ 20.1.2015, 9:10) *
Я видел один Абхазский. Он или не он не знаю.


вы о "богородичном"??? я вчера давал ссылки для ознакомления... можно эти две темы соеденить... а надо-ли???

Автор: letokas 20.1.2015, 10:22

Цитата(Серёга @ 20.1.2015, 8:18) *
можно эти две темы соеденить.


Не знаю. Пока не ясно.

Автор: Artem1981 20.1.2015, 14:02

Цитата(Серёга @ 19.1.2015, 12:07) *
Просто вспомнил, что молодых роевых маток после того как они массово выходят из своих матоников можно обнаружить в самых невороятных местах в улье (в каком-либо неосвоенном уголке, на утеплителе сверху гнезда, прямо под крышкой). Вот и родилось предположение, что в неограниченном пространстве амбара, вполне вероятным представляется такой способ обособления нового семейства. VG где-то упоминал, что за несколько лет колония разрослась... А если предположить, что первопоселенцы отпускали рои, то с большой долей вероятности можно утверждать - обратно они, по собственной воле, вряд-ли возвращались. Т.е. я предположил, что в данном случае они скорее всего просто-бы улетели!!! Ну вот из таких размышлений и сделал вывод о таком способе разрастания колонии...
О богородичном фильм встречал, но пока не смотрел... Спасибо за подсказку, теперь обязательно гляну.


VG считает роение не размножением, а необходимостью уйти от неблагоприятных условий. Следовательно если условия семью устраивают она не роится. Но размножение никто не отменял, вот и образуется колония. Семья как бы одна, а маток несколько и работают они отдельно. Маточников тихой смены закладывается несколько, вероятно с целью расширения колонии.
Монахи содержащие колонии пчёл в пещерах и абхазское богородничное пчеловодство архимандрита Никодима разные вещи. Не стоит их объединять на мой взгляд.

Автор: Bortnik 20.1.2015, 14:33

Цитата(Artem1981 @ 20.1.2015, 14:02) *
VG считает роение не размножением, а необходимостью уйти от неблагоприятных условий. Следовательно если условия семью устраивают она не роится.

Очень разумно и логично. Только мы этого никак не хотим понять!
По моему пониманию - все начинается с объема, предоставленного семье.
Есть нормальный объем-есть развитие, семья покажет свой потенциал.
Самый большой вред пчеловодству приносит манипуляция корпусами, т.е. сокращение в зиму,
затем расширение. Об этом не раз упоминал.
В краткой информации уважаемого VG заложено очень много, разжевывать все у него просто нет времени.
Помните про УДОЧКУ? Этим все сказано.
С уважением

Автор: Пчелолюб 20.1.2015, 14:49

Цитата(Bortnik @ 20.1.2015, 16:33) *
Очень разумно и логично.

Очень неразумно и нелогично. Миллионы лет природа с помощью эволюции отбирала и оставляла только тех существ, кто стремился к размножению. Виды, у которых размножение не стоит главной после выживания целью, просто вымирали. Это только теперь, в результате вмешательства человека, появились породы домашних животных и сорта растений, у которых инстинкт размножения приглушён, но и они без человека вымрут.

p/s Не стоит перед пчелами задачи набрать и обеспечить медом пчеловода. Их задача выжить и размножиться. И если задача выживания решена (т.е. все хорошо в семье), то следующая это размножение.

Автор: Artem1981 20.1.2015, 15:51

Цитата(Пчелолюб @ 20.1.2015, 15:49) *
Их задача выжить и размножиться.

Абсолютно верно. Но это не значит, что семья должна лететь чёрте куда из благоприятных условий. Люди тоже размножаются, но живут не по одиночке, а кучками и покидают насиженное место лишь в надежде лучшей жизни.

Автор: Пчелолюб 20.1.2015, 15:59

Цитата(Artem1981 @ 20.1.2015, 17:51) *
Абсолютно верно. Но это не значит, что семья должна лететь чёрте куда из благоприятных условий. Люди тоже размножаются, но живут не по одиночке, а кучками и покидают насиженное место лишь в надежде лучшей жизни.

Вроде как многолетний опыт множества пчеловодов говорит о том, что роящиеся пчелы стремятся поселиться подальше от родного гнезда. И если в свободные ульи на пасеке и селится рой, то чаще всего залетный. У людей кстати тоже, не стремятся дети остаться рядом с родителями, как бы хорошо не было обустроено их жилище.

Автор: БВВ 20.1.2015, 16:25

Цитата(Artem1981 @ 20.1.2015, 16:51) *
Но это не значит, что семья должна лететь чёрте куда из благоприятных условий.


Если под крышей амбара образовалась колония ПС из 5 -7 семей, то это говорит, что ПС размножилась!
Хорошо бы уточнить у VG - это были не вновь прилетевшие рои?
Если ПС имеет возможность размножаться ДЕЛЕНИЕМ , как амеба, то и на роение нужно смотреть по другому!

Цитата(Пчелолюб @ 20.1.2015, 16:59) *
У людей кстати тоже, не стремятся дети остаться рядом с родителями, как бы хорошо не было обустроено их жилище.


У людей возможны варианты...Дети могут прекрасно наследовать и продолжать дело своих родителей!
А вот жен и мужей стараются брать из "другой деревни"! Но и здесь вожможны варианты!

Автор: NickSI 20.1.2015, 19:03

Цитата(БВВ @ 20.1.2015, 16:25) *
Но и здесь вожможны варианты!


Например инбридинг.

Автор: letokas 22.1.2015, 5:15


Где-то пару- тройку лет назад мне случайно попался ролик прямо в эту тему. Я, сожалению, его не зафиксировал и найти не могу.
Журналист показывала большой прекрасный зал какого-то дворца под Мадридом с большими окнами на всю стену. На потолке было
болшое количество пчелиных гнёзд.Это помещение было как бы живым музеем для поситителей. Был кто-то вроде директора. Пчёлы
активно летали. Журналист что-то рассказывала, но уж слишком не по пчеловодному. Потом получила в глаз. На том ролик и закончися.
Может быть кто-нибудь найдёт.

Автор: Bortnik 22.1.2015, 9:00

Вспомнил, была информация, пчелы поселились под куполом храма,
ввел в поисковик и пожалуйста:

___http://otets-gennadiy.livejournal.com/172728.html

Автор: Artem1981 22.1.2015, 9:24

Гнёзда диких пчёл под сводами мечети Джама-Масджид


Автор: Игорь Викторович 19.3.2015, 11:47

Владимир Георгиевич советовал почитать:
"О таком способе (не улье) зимовки в журнале Пчеловодство за 1988 год (это на вскидку) была очень интересная статья литовского пчеловода из Каунаса (Алгимайтис??), где подробно описана МНОГОЛЕТНЯЯ ПРАКТИКА такого подхода. Советую поискать".

ни у кого нет?
просмотрел журнал пчеловодство за 1988 но статьи не нашел, возможно кому-то встречалась?

Автор: Пчелолюб 30.5.2015, 19:02

Нашел вот такую вот колонию пчел

Автор: ДрЮН 30.5.2015, 22:20

Цитата(Пчелолюб @ 30.5.2015, 19:02) *
Нашел вот такую вот колонию пчел


В моей прошлогодней колоде (с конца сенятбря без пчёл) рухнули вроде два крайних сота. Завтра посмотрю подробнее.
И это в колоде. А каково им тут без стен?


Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)