Версия для печати темы

Автор: volmar_georg 9.3.2011, 9:15

Ну и к чему это? Он, УЧИТЕЛЬ от бога, учил нас дураков думать свободно и независимо, что по сей день грехом считается у многих.Тут родился да не здесь пригодился.

Автор: volmar_georg 9.3.2011, 10:08

Ганнибал сказал однажды: «Мы либо найдем выход, либо проложим его сами».

Границы существуют только на картах и в умах людей. Природа не чертит линий. Тулисофала «Избранное», CCLXII, VI

Автор: Скворцов 13.2.2013, 10:57

Это он говорит о ульях с основным летком , расположенным в донной части улья.
Но исправить ситуацию можно перенеся основной леток в среднюю часть улья, выше расплода.
При этом строительный фронт перенести вниз , под расплодную зону.

Автор: Bortnik 25.2.2013, 9:20

Мне кажется никто не "ловит" по причине отсутствия результата по применению этого самого
заклубного пространства. Пчеловодство напичкано вдоль и поперек домыслами, рассуждениями
и т.д. Уважаемый Volmar_Georg все жизнь посвятил исследованиям. Почитайте внимательно
его посты - ученый ведет базу данных почти 30 лет!!!
Он неоднократно упоминал об улье Кована- о том, что гениальная идея не понята мировым пчеловодческим сообществом более ста лет!!!!
Видимо есть противники...

Автор: Пчёл Вжик 25.2.2013, 10:25

Сама идея очень даже понятна и проста. Вот только изготовление таких ульев будет индивидуальным, технологически сложным. И техника ухода за пчелами, не для промышленных пасек. Отсюда и противники. Хочется простоты.

Автор: letokas 26.2.2013, 1:14

Уважаемый Bortnik, вполне возможно, что я чего-то не доглядел. Свои посты ув.VG разбросал по темам и, когда пытаешся их прочитать, проходит так много времени, что в конце уже забываешь, что было в начале. Я не помню такого, чтобы ув.VG преподносил улей Кована как ВОПЛОЩЕНИЕ гениальной идеи. Он рекомендовал улей Кована форумчанам в качестве подсказки для понимания ими конструкции собственного улья. НЕ более того. Я так это понял. А, если точнее, то перевод книги Кована на Русский 1898 года, сильно адаптированный и с дополнениями. Там же прописаны противники улья Кована и всех английских ульев. Они считают ( считали), что климат в Англии слишком теплый для России, а вот в Америке, в местах где пчеловодили Рут и
и Дадан, будет в самый раз. Всего навсего.

Уважаемый Пчёл Вжик, я не видел схемы улья ув.VG и не слышал ответа на его риторический вопрос " что есть воздух в заклубном пространстве?", поэтому сказать ничего не могу.Но я обратил внимание на то, что сам ув.VG определил конструкцию своего улья как ПРОСТУЮ, а Вы её же как СЛОЖНУЮ. Что касантся ИДЕИ, то Вы с ним тоже разошлись во мнениях. Ув.VG говорил
о том,что результаты его исследований могут опрокинуть некоторые представления и стеореотипы в пчеловодстве. А принять что-то новое и отказаться от привычного бывает ох как НЕ ПРОСТО. С уважением.

Автор: ded 26.2.2013, 7:55

Такой схемы точно на форуме не было .
У меня отложилось в голове,что заклубное пространство в улье V.G велечина переменная. И менять её очень просто в улье. Так же у него в дне кажеться есть поглотители влаги.

К тому же в улье есть в порядке десятка запотентованных его изобретений .

Автор: Пчёл Вжик 26.2.2013, 9:01

Я говорил именно о улье Кована, который Вольфган Георг определил как пример для подражания. Именно улей Кована сложен в изготовлении. Улья ВГ я не видел, а мои догадки , составленные по описаниям автора могут быть далеки от фактического устройства. Но как минимум в нем имеется внутренняя "арматура" для установки рамок, и существует необходимость вставить на зиму вкладыши для ограждения гнезда. Это мне так представляется, потому и кажется сложным. Хотя это может быть совершенно не так.

Автор: zubarzjt 3.3.2013, 22:50

Господа ученые-пчеловоды, патентовать, читай - получать пожизненно или разово авторские гонорары от инвесторов-производителей пчелоинвентаря, Вами запатентованного.
Во-первых, инвестора нужно заинтересовать прибылью от вложенных средств, тогда может быть, когда нибудь...
Во-вторых, если инвестор увидел, что дело прибыльное, производство изделий с Вашими, пусть даже гениальными идеями, размещается в Китае, и плакали Ваши авторские, т.к. китайский Суд - самый справедливый Суд в мире!!!
Призываю ВСЕХ, не гробить свои идеи в патентных конторах (вспомните МЕТЕ), а выложить и обсудить их в Нете и оставить о себе память в УМАХ благодарных последователей.

Автор: lynx 11.3.2013, 1:14

Почитал интересно, половина текста сразу была не понятна, перевел спасибо и-нету...
тут почему то так часто звучит термин "ДУПЛО" почему?

если пчелы зародились в дупле, то люди в пещерах... следуя этой логике нас надо выселить из комфортабельных домов, квартир с отоплением и водопроводом... одеть в шкуры и запихнуть в пещеру и говорить, что там нам будет лучше, что мы находимся в естественных условиях...

рассуждая о большой науке не надо забывать, что дупло всего лишь убежище и нечего более, да пчелы к нему наиболее удачно приспособились, но это не делает его чем то выдающимся...

и люди наверное те которые жили под открытым небом вымерли, а те кто жил в пещерах выжили, но это не делает пещеру совершенным жильем людей, да более комфортное чем открытое небо, но и не идеальное...

я может слишком по простому рассуждаю и не обладаю той громадой знаний, как многие тут, но 17 страниц написать и даже не приблизиться к какому то выводу...

для чего вообще эта тема? что вы выяснить то хотите? может ли существовать идеальный улей, так я вам скажу, что НЕТ! просто потому, что пчелы не созданы для улья, как и любой улей не создан для пчел...

Автор: Artem1981 23.11.2013, 8:58

Ded сверху расширяет и смещения расплодного гнезда вниз не идёт, вот и не появляются перговые запасы.

Автор: ded 24.11.2013, 12:29

У нас длительная зимовка(до 7 месяцев) кишечник и так переполнен у пчёл.а если ещё греть гнездо и выкармливать зимний расплод,то понос и повышенная влажность в улье вполне могут быть обеспечены. А свежая пыльца уже бывает ранней весной, если ещё кругом лежит снег.

Автор: Vasilii_VK 24.11.2013, 12:29

Даааа.
4-5 кг перги - это не мение дадановских 4-5 рамок (435Х300 мм). значит например в улье типа Удав надо иметь не менее 2-2,5 корпусов перги!!! С ульем МФУ это не получиться, что бы разместить это количество перги в зимующем улье (без ущерба по меду) необходимо зимовать на 10 корпусах Удава

Думаю при зимовке пчел в естественных условиях (при жизни в дупле) такого количества перги не наберется рядом с клубом пчел. Да и при пчеловождении в условиях Сибири (где безоблетный период может достигать порой 8ми мнсяцев) в выкармливании зимнего расплода нет необходимости. Думаю и при естественной жизни пчел, у пчел нет необходимости в выкармлевании зимнего расплода. Это человек в стремлении разогнать пчелосемью на ранний взяток принуждает пчел к выведению раннего расплода.

Автор: ded 24.11.2013, 12:35

я ставил целый корпус перги выше медовых корпусов....ничего хорошего не получилось и семья в развитии была на уровне остальных без перговых.

Автор: БВВ 24.11.2013, 12:51

В зимовке пчелы пергу непотребляют!Если условия зимовки неблагоприятны и пчелы начинают гнать расплод - необходим облет!
Если облет невозможен - последствия печальны!






Vasilii_VK'!
Ув. volmar_georg. имел ввиду ситуацию после облета, до начала продуктивного взятка пыльцы с весенних медоносов!



Бывает свежая пыльца весной, но не всегда бывает летная погода!Вот тогда и нужны запасы перги и меда - семья не испытывает дефицита корма...

Автор: Скворцов 24.11.2013, 12:54

В основном у меня расплод начинали выращивать только после облёта;
если зимовали на воле, то до первых пыльценосов проходило 2 - 3 недели,
а если в зимовнике , то 1 неделя; при зимовке на тёмных сотах , в них по любому имеются
участки с пергой.
Стремление выращивать ранний расплод во многом зависит от породы пчёл.

Автор: ded 24.11.2013, 13:02

совершенно верно...

Автор: Blinder 24.11.2013, 13:54

Противоречий никаких нет, просто разные методы зимовки. На следующий год хочу попробовать ставить крайние рамки в каждом корпусе медоперговые.
С уважением.

Автор: ded 24.11.2013, 14:21

лишняя порамочная работа....мне кажется

Автор: Blinder 24.11.2013, 14:24

Согласен, но попробовать нужно, посмотрю что получится.

Автор: Vla.Bel. 24.11.2013, 17:17

Не заплесневеют?Раз будут стоять крайними.

Автор: Blinder 24.11.2013, 17:47

Посмотрим. Этой весной в Удавах было сухо. Поверх рамок холстик, ватин и крышка с пенопластом (20 мм.) и отверстиями 30 и 14 мм. Следы влаги видны тоько по дальним углам крышки (в этом году сделал по углам крышки отверстия по 3 шт. 4 мм.) На рамках следов влаги не было.

Автор: ДрЮН 24.11.2013, 18:24

Почему порамочная? Я весной ставлю сверху корпус (бывает, и до облёта): сушь, маломёдки. Перговых, к сожалению, пока не научился запасать.

Автор: ded 24.11.2013, 18:39

разговор о том , что с осени ставить на зимовку такие рамки с краю...

Автор: Blinder 24.11.2013, 19:40

Да - да, с осени.

Автор: ДрЮН 24.11.2013, 20:08

Ded же накидывает корпусок с мёдом по-осени; туда можно и пергу поставить сразу. Не будет по-рамочной работы.

Автор: letokas 24.11.2013, 20:33

STOP !!! Ваша мысль ув.БВВ интересна и оригинальна. Давайте остановимся и задумаемся. ПЧЁЛЫ НАЧИНАЮТ ГНАТЬ РАСПЛОД ОТ ПЛОХИХ УСЛОВИЙ
ЗИМОВКИ ?" " Это факт или мнение ? Ранее я ничего подобного не слышал. Я не оспариваю, потому что не знаю почему они могут начать гнать расплод
когда на дворе морозы трещат. И ещё я не знаю что надо считать " неблагоприятными условиями зимовки ". А где они благоприятны ? В Гондурасе ?
А как они в дуплах живут ? И жили сотни ( если не тысячи ) лет и не вымерли? Тёплую воду весной им никто не подносил и медоперговые рамки им никто
не подставлял. В мифические свойства живого дерева, выполняющего роль кондиционера, верится с трудом. Так чего же им в улье не хватает ?
Какой им резон гнать расплод за 2-3 недели до первого облёта ? Делают ли они это в дупле ? И напоследок чисто русский вопрос. ЧТО ДЕЛАТЬ ?
( Чтобы делать было поменьше ).
Ув.V.G. обозначил период от начала червления матки до первого пыльцового приноса как КРИТИЧЕСКИЙ. С белковым кормом пчеловод может им
помочь.Но почему бы не сдвинуть на более поздние сроки начало червления ? " Это мне не понятно.


С уважением.

Автор: letokas 24.11.2013, 20:57

УвV.G. Как они определяют время СТАРТА червить ?

C уважением.

Автор: Скворцов 24.11.2013, 21:17

Это для центра Европы.? А для Карелии?
А если медосбор поздний, куда девать излишки пчёл, но их ещё и кормить придётся?

Это такая же ненадёжная субстанция, как и деньги.

Автор: Георгий-спб 26.11.2013, 15:16

1. Для Вас повторюсь:
«Цитата(Скворцов @ 9.3.2011, 20:02)
Только при кормлении расплода свежей пыльцой вырастает полноценное здоровое потомство
« С задержкой на 1,5 месяца. Это направленное сдерживание весеннего развития. Может Дед прав, относительно холодных и скудных местных условий, но всё равно это упрощение….»

2. В.Г. - ". Опонашивание, есть результат изнашивания значительной части пчёл клуба в процессе терморегуляции зимой в случае больших теплопотерь клуба или его маломощности. В НОРМЕ ПЧЁЛЫ ОСУЩЕСТВЛЯВШИЕ ТЕРМОРЕГУЛЯЦИЮ В ЗИМНИЙ ПЕРИОД В ВЫКАРМЛИВАНИИ РАСПЛОДА НЕ УЧАСТВУЮТ! И лишь исключительно неблагоприятные условия заставляют принимать участие в кормлении.

С ув.

Автор: Vasilii_VK 26.11.2013, 15:29

Обоснование? -Практика пчеловодства в условиях района приравненого к Крайнему Северу. Если пчелы в моих условиях начнут массово (о пяточках в диаметре 5 см речи не идет) выращивать расплод до приноса свежей пыльцы - о медосборах можно только мечтать. Если начнут выращивать массово расплод с приносом свежей пыльцы через два месяца имеем 2,5 корпуса пчелы в пересчете на 12 рам. дадан. (PS. 1).Выставка, облет и начало приноса свежей пыльцы в нашей местности практически всегда совподает; 2) от выстовки до певого товарного взятка проходит всего 35-40 дней, до гланого взятка 2 месяца; 3) Класического периода "смены зимовалой пчелы" (как это описывается в литературе по пчеловодству) - нет, есть период отсутствия роста пчелосемьи - 20 дней.)
Георгий-спб,

Вы хорошо умеете цитировать VG, мы так же его читали и помним. Но вот я LazarAM задавал вопрос:

LazarAM ушел от ответа, а Вы Георгий-спб, без цитирования VG, сможите ответить на этот вопрос? У Вас и МФУ и ульи Варе имеются . Сможети Вы в ульях МФУ разместить на зимовку 5 кг перги или в многокорпусных, но так что бы она была доступна зимнему клубу?

Извиняюсь LazarAM ответил:

но это к сожалению не ответ.

Автор: Vasilii_VK 26.11.2013, 15:42

Это высказывание не бъет с этим

15% как то совсем не подходит к значительной.

Опонашивание идет из-за одной единственной причине - переполнения кишечника. Но у пчелы участвующей в термогенезе переполнения кишечника не наступит (она скорее просто отомрет из-за изнашивания), так как питается только одним медом.
Кишечник переполняется только у пчел которые выкармливают расплод.

Автор: LazarAM 26.11.2013, 15:50

Вы выхватываете только то, что Вам сиюминутно нужно.
15% в сильной семье в уславиях тёплого улья с плотным потолком. Плотным - в понимании или хорошо прилегающие потолочины (запрополисованные), или лист пенопласта (тоже хороша прилегающий).
Запрополисованный холстик и моховая подушка - воздухопроницаемый верх.

У слабачков или при сквозной вентиляции процент будет другой.

Автор: Георгий-спб 26.11.2013, 15:55

А не кажется Вам, что мы пишем о Северо-Западе: " Здесь показано (как я понял), как нормально зимующие семьи, на Северо-Западе начинают выводить расплод, в среднем, с 1 марта по19.04." (пост 284), а не о: "условиях района приравненного к Крайнему Северу".



Спасибо за похвалу, но лучше читать и внимательнее.
С ув.

Автор: LazarAM 26.11.2013, 16:00

Сотовое поле одной рамки 27,5х21,5 см. 8 рамок в корпусе.

Автор: Георгий-спб 26.11.2013, 16:08

Здравствуйте 'LazarAM'.

А вопрос какой?
1. 15% относится к сильной семье, в тёплом улье, с воздухонепроницаемым, утеплённым потолком.
2. Холстик + моховая подушка - это слабо воздухопроницаемый потолок.
3. У слабых семей процент термогенерирующих пчёл, естественно, будет больше.

С ув.

Автор: LazarAM 26.11.2013, 16:10

Сейчас в Австрии. Начинал на Псковщине. Прописан в Петербурге.



Где вопрос? Это не вопрос, а моё понимание изложенного VG.

Vasilii_VK долго считаете. Моя рамка - половинка дадановской. Корпус - 4 рамки 435х300.

Автор: Vasilii_VK 26.11.2013, 16:16

Спасибо.
Что бы иметь в зиму 5 кг перги на один улей (семью), Вам необходимо заготовить не менее 11 Ваших рамок. Ну и как Вы их разместите, что бы они были в доступности для зимнего клуба пчел? Если в каждом копусе, по две рамки в корпусе по бокам - нужно 10 корпусов (но и то доступны будут только пара штук).
Корпус поставите сверху - боюсь весной такую пергу только на удобрение пустить, в низу точно так же.
LazarAM, а Ваше какое рещение по размещению перги. Решать нужно сейчас, продумать все возможные варианты, а осенью уже делать - если найдете вариант.

А где Вы видили в его учении, что бы было разделение по регионам?

Я это сразу заметил, я ведь не только в этой теме сижу, у меня и другие дела имеются.

Автор: LazarAM 26.11.2013, 16:21

Интересная математика. Не 11 моих, а 10. Зимовка на 3 корпусах. Перга (снизу вверх): или 3-3-4, или 2-2-6.



Обоснуйте.

Автор: LazarAM 26.11.2013, 16:24

Читаю внимательно и не только на этом форуме. У него 2 ника. На этом форуме и на ОПФ один и тот же. Ещё один на одном полумёртвом форуме, названия которого я не помню (Я на тот форум зашёл в поисках Вольмар Георга и его научных работ. По его псевдониму использованному несколько раз на ОПФ.)

Автор: Vasilii_VK 26.11.2013, 16:39

Математика простая, вы дали размеры по сотовому полю, если быть точным, Ваша рамка по сотовому полю меньше дадановской рамки в 2,15 раза. Кроме этого, в дадновской рамке редко бывает 1 кг перги, значит и в Вашей не будет 0,5 кг (для справки в рутовской рамке всреднем 0,5 кг перги, и рутовская всего на 1,3 раза меньше дадановской)
Я немного не понял что это обозначает. Но скажу следующее, перга в нижнем корпусе, к концу зимовке пчелам недоступна будет (пчелав низ зимой не ходит). Вообще доступна будет только та перга, на которой пчела будет сидеть, Так, что из Ваших 10 рамок перги в лучшем случае доступно будет в общей сумме рамки три. Но учитывая, что пчеловодите Вы в Украине, и весенний облет у Вас начинается довольно рано, то Вам наличие перги в улье полезно. Однако лучше не ставыить ее всю сразу, особенно в нижний корпус (там она с больщой долей вероятности испортится). Проще ее подставлять по необходимости.



А подумать самостоятельно? Речь вел о полном корпусе перги.

Автор: LazarAM 26.11.2013, 16:51

Напарнику помогаю возле лежаков. Полностью отстроенную дадановскую рамку видел только одну из более чем 250.
В наших альпийцах рамки отстраивают полностью. От верхней планки до нижней. Так-что 2=1.

Клуб пчёл в норме располагается под запасами. На протяжении зимовки постоянно доступно минимум 2 рамки перги (при предложенных схемах).

Даже полный корпус перги в тепле и сухости вряд ли испортится. Так что - обоснуйте.

Автор: Vla.Bel. 26.11.2013, 17:28

Георгий-спб,Вы сами то в это верите?

Автор: Георгий-спб 26.11.2013, 17:33

Здравствуйте 'Vla.Bel.'
Хочу попробовать.
С ув.

Автор: Vla.Bel. 26.11.2013, 17:53

Удачи.
Но на мой взгляд,такое количество молодой пчелы в улье весной возможно только при исскуственном создании условий для червления матки.
С уважением.

Автор: ural.mg 3.12.2013, 20:33

Загадками говорить не буду .

В моих последних кассетах /кстати прозрачная стенка из поликарбоната/имеется это самое увеличенное торцевое ЗАРАМОЧНОЕ пространство.

Кассеты этого вида использовал в этом сезоне.

Пчелы застроили это пространство сотами,они расположены перпендикулярно основным сотам/которые в рамках/

Конечно это создало трудности для выдвижения кассет и пришлось задуматься о устранении этого явления.

Проблема была решена и застройка зарамочного пространства прекратилась.

Специально это пространство не создавал/хотя и задумывался о нем/,оно получилось само при установке рамок на теплый занос.

В некоторых отсеках/в большинстве/такие кассеты с застроенным сотами зарамочным стоят и сейчас так как их с момента подстановки под гнездо ни разу не выдвигал.

Сверху них стоят кассеты на холодный занос /по 8 рамок/

Интересен будет переход на рамки, которые расположены перпендикулярно.

И об этом писал в теме кассетный МФУ,в которую Вы заходили ,но не обратили внимания на интересующий Вас вопрос.

Volmar Georg, думаю, применил увеличеное торцевое зарамочное пространство для отдаления пчелиного клуба от холодных стенок улья .

Автор: letokas 3.12.2013, 23:24

Ув.ural.mg. Я действительно заходил в Вашу тему и не однократно.У меня было желание поговорить, но я воздерживался по нескольким
причинам. Главная из них заключается в том, что Я к этому не готов. Мне вживую не приходилось иметь дело с кассетными павильонами
и ульями. Только картинки. А на них многого не разглядишь и не почувствуешь. Ранее меня привлекала сама идея выдвижных корпусов.
Но когда я стал видеть ПРОСТРАНСТВА, моё внимание привлекло их обилие и многообразие в разных конструкциях кассетников и полное
отсутствие внимания к ним со стороны пчеловодов.
Братья Соротокины из Беларуссии представили свой улей на обсуждение с большим количеством фотографий.
На глаз можно было видеть просто огромное свободное пространство у задней стенки. Им задавали много вопросов и умных и глупых.
Но НИКТО не спросил их об этом пространстве. Хотя очевидно было, что это пространство не побочный фактор конструкции, а нечто
сделанное специально. Почему же на это никто не обратил внимания. Как в той басне " Слона то я и не приметил." У меня ответ на этот
вопрос простой. Ещё не научились это ВИДЕТЬ.Т.е. ВОСПРИНИМАТЬ и ОЦЕНИВАТЬ. Практически у меня ПАРТНЁРА в этом аспекте на
форуме НЕТ.Мне даже угрожали закрыть тему ВНУТРИУЛЬЕВЫЕ ПРОСТРАНСТВА по причине её неактуальности. Я не усматриваю в этом
злого умысла или личной предвзятости. Это просто от НЕ-ПО-НИ-МА-НИ-Я предмета разговора и его важности.
Что касается конкретно Вашего павильона, то у меня нет зрительного образа. Я не видел ни схем, ни чертежей, ни фотографий. Одних
лишь словесных описаний, да ещё обрывочных, явно недостаточно, чтобы вести какой-нибудь разговор. Поэтому я и воздержался.

C уважением.





Не надо грубить. Я вам повода не давал.

Автор: ural.mg 4.12.2013, 0:31

Кассета в их улье -это сам улей ,а вот окружающие кассету пространства -это уже "павильон " вокруг этого улья.
Не раз уже писал что окружающее кассету пространство пчелы воспринимают как свое жизненное пространство,но иначе как свое гнездо .

И в этом пространстве пчелы соты строить не будут,так как гнездо -внутренняя часть, отделено стенками ,пусть даже и ФАЛЬШСТЕНКОЙ.





Это на форуме пчеловодов МФУ,так как здесь небольшой контингент и сравнительно недавно пришедшие к МФУ и осваивающие ПОКА только ульи .
Поэтому открыл тему о кассетном улье как альтернативе павильону.

На ОПФ павильонщиков довольно таки большая команда и постоянно увеличивающаяся.
Темы о павильонах особенно кочевых там популярны.
Есть среди них и павильоны для МФУ./Че они не слышали про наш форум? /

Однако в этом сезоне появились и павильонщики МФУ на нашем форуме.



В теме очень много эскизов сделанных НЯМ-НЯМ которые лучше любого фото показывают и объясняют устройство.
Что же касается моих фото ,то благодаря Пчелофф, пересмотрел свои взгляды на опубликование фото и удалил фото со ВСЕХ форумов, где они были.

Сейчас фото высылаю только при личном общении/в личку/ кому это интересно ,кто реально делает кассетники и павильоны.

Автор: Пчелинчи 4.12.2013, 19:53

Вопросы важны только тогда, когда они вытекают из личной практической деятельности!!!

Например, сделал леток в дне, 2-3 года поработал с таким, понял что именно не устраивает.

Тогда на 4-й год сделал еще несколько ульев, с летками по середине корпуса и с летками у потолка и еще поработал 2-3 года!

И тогда только сравнил, то что было, с тем что получил.

ТОЛЬКО ТОГДА МОЖНО ТОЧНО ОТВЕТИТЬ НА КОНКРЕТНЫЙ, ПОСТАВЛЕННЫЙ ТОБОЙ ВОПРОС!

Существует много мнений куда нужно подставлять магазины:

Первый - говорит только сверху
Второй - утверждает в разрез расплоду
Третий - только под низ расплода
Четвертый - между расплодом и медом
Пятый - ?

И У КАЖДОГО СВОЯ ПРАВДА !!!

Потому что у каждого свои условия, то есть:
разные улья,
разная высота рамки
разные погодные условия и медоносные условия
разные породы пчел
РАЗНОЕ ВСЕ!

Например, пчеловод говорит что он смело расширяет сверху и только сверху!
Но потом выясняется, что у него средненедельная температура когда он начинает расширять в апреле уже 15 градусов, что корпуса у него на очень низкую рамку, что в пересчете на рамку Дадана получается всего 2, пчела у него итальянка, которая дает резкий ранний старт и тому подобное..

О каких общих рекомендациях можно говорить?

ДА НЕ О КАКИХ!

ПОТОМУ ЧТО ЭТО БУДЕТ САМАЯ НАСТОЯЩАЯ ПРОФАНАЦИЯ ПЧЕЛОВОДСТВА!

Можно конечно скопировать все у какого-то, кто выдает себя за супер опытного или крутого ученого, что так и сыпет именами и научными терминами!

Но на словах можно все рассказать, даже того чего нет у самого!

Поэтому не в точных и умных вопросах дело! И не в том, что кто-то дал готовенькое

А лишь в личном опыте, верном только для определенных СВОИХ условий

Автор: rnikitat 25.10.2018, 15:15

Как не прискорбно... но надо признать, ув. volmar_georg, что так или примерно так считает большинство на форуме... иногда одной удочки мало... хорошоб и на крючок хоть тюльку подцепить... Опять жешь и единомышленников-соратников-последователей бы прибавилось.


Пофантазируем... Видимо, Вы об том Вашем извечном вопросе "Что есть воздух вокруг клуба ?"
Предположим, что воздух - это лучший естественный теплоизолятор... Но !!! Только в состоянии покоя !
А разве можем мы достичь этого состояния для воздуха конструктивно в улье ? Нет не можем.
Ну... предположим, что мы достигли в улье какого-то ОТНОСИТЕЛЬНОГО состояния покоя для воздуха и он - воздух заработал как отличный теплоизолятор... и что мы имеем "с гуся"???
Мы имеем экономию энергии по обогреву для термогенерирующих и экономию по корму - это хорошо.
Но, одновременно с этим, мы имеем недостаток свежего воздуха для ВСЕХ пчёл клуба и оседание паров по всей площади сотов, свободных от пчёл... СО2 не справится с парами в этом случае. В итоге, получим либо сильную осыпь, либо смерть всей ПС.
Я только про наш трактатный улей ("хлеб с корочкой") и зимовка тоже как у Вас на 5-ти корпусах.
Что же делать ? Выход один - усилить вентилцию. Но тогда усилится и циркуляция воздуха, а следовательно и воздух вне клуба перестанет исполнять функцию естественного теплоизолятора... к клубу подберётся холод...
Тогда чем же будет отличаться "блюдце" от такого "стакана" ?

В моём случае блюдце оказалось предпочтительней...

Извиняюсь за не по теме, но ув. VG "поймать" в соответствующих темах невозможно.

С ув.

Автор: ded 25.10.2018, 16:41

для чего тогда форумы ?....если ребусы загадывать,то это .....

Автор: rnikitat 25.10.2018, 17:33

Тут вкралась ошибка... вместо "циркуляция" надо читать "подача свежего воздуха".
Путаюсь и забываю родной язык, проживая в этих условиях...

Автор: Ермыч 25.10.2018, 19:17

Да ну, что Вы так неверно воспринимаете, что Вы шугаетесь? У меня и в мыслях не было Вас шугать. У меня просто другой взгляд на болезненную изобретательность не по уму и призванию, а по самоумию и впадению в прелесть. Вот хороший фильм прямо по теме - "Ёлки - палки", там Сергей Никоненко такого изобретателя сыграл в главной роли. Я же не Вас критиковал, и тем более уж не нападал на Вас с укорами, а Вы как то прямо на себя всё восприняли и применили тактику - "лучшая оборона это нападение".

Кто, где, когда и как доказал, что пчёлы в улье накапливают статическое электричество, и это электричество вредит их здоровью или медосбору? Если будут представлены реальные, логичные, научные доказательства этого, то я конечно же буду искать и применять методы для устранения такого вреда. Но пока, мне кажется, что это очередной софизм и не более того. Кому то в голову взбрело, что вроде,по идее так должно быть и, что принимать это за догму?
А зачем?
Ведь вся суть моего вступления в дискуссию по этому вопросу в том, что не целесообразно не то, что предпринимать действий, а даже обсуждать то, что навеяно обманчивыми чувствами и не подтверждено научными выводами и реальной практикой.
Мы же вроде с Вами Homo sapiens - люди разумные, которых отличает то, что не станут они делать бестолковые и неоправданные логикой действия.
Вот я, в свою очередь, могу Вам так же предложить - Что касается до заземления... привяжите к своей лодыжке неизолированный провод и пусть его отрезочек тянется за Вами по земле, снимая статику с Вашего тела.... вот и всё.
Ведь не сложнее, чем заземление к ульям провести. Разве Вы станете это делать?

Ещё раз обращаю внимание, что не утверждаю, что нет у пчёл статического электричества в улье, и что оно не влияет на них негативно. А спрашиваю, хочу узнать, как доказано, что оно есть и влияет негативно? Где убедительные факты, что это не пустое фантазёрство? А то получается, что обсуждаем и даже уже решаем проблему до конца не разобравшись, а есть ли она вообще.

Автор: rnikitat 25.10.2018, 19:42

Ху-у-у... уже и по буквам перечитываю это предложение... и который стакан лью... а смысл сказанного так и не доходит !
Или тупею от инт. застоя... или Вы, ув. volmar_georg, действительно... умеете так глубоко запрятать суть Вами сказанного, что и бульдозером не докопаться.

С уважением.

Автор: rnikitat 25.10.2018, 20:18

Ну... это Вы лукавите.


Да... чё-то... где-то есть... читал много разного... но никогда не придавал этому особого значения... не интересно. Про прелесть куда интересней было послушать лектора по известному каналу. К сожалению, этот канал нам отключили.
В тему зашёл так... от скуки... а тут и VG, вдруг, появился... ну как не задержаться, когда столько вопросов к нему накопилось...
Посмотрим... может, уговорят его админы на этакий вечер "Вопросов и ответов", а то иногда складывается такое впечатление, что он игнорирует вопросы, потому что не знает ответа... да простит меня ув. VG. ...с Аллахом вот тоже... ни к селу, ни к городу... разные странности застревают в памяти.

Если чё по теме попадётся интересного на глаза, дам ссылку.

Автор: NVB 25.10.2018, 20:43

Так же безнадежно ломал голову над этой фразой В.Г. , но в итоге разочаровался поняв так - " Оболочка простого улья не дает того свободного пространства между сотами и стенками улья , как это есть в природном гнезде между сотами и инволюкрумом...т. е. надо увеличивать от общепринятого ....

Автор: БВВ 26.10.2018, 7:15

Напрасно разочаровались.....

Автор: БВВ 26.10.2018, 7:31

Что я вижу? У Вас к V.G. накопилось много вопросов !!!!???? Что , сами ответов найти не можете?

Автор: Георгий-спб 26.10.2018, 9:50

Я думаю, что эта фраза означает- что улей (оболочка) не заменяет собой инволюкрума, т.к. выполняет другую функцию (естественную теплоизоляцию).

Автор: rnikitat 26.10.2018, 11:22

Ув. БВВ, пробежитесь по темам с ЕГО участием и посмотрите, сколько вопросов от участников форума к НЕМУ так и висят без ответов ! Один только трактат чего стоит...
И да. И у меня есть вопросы к ув. VG. А что Вас так удивляет ? Я не всезнайка... тем более... нет... достаточно.


Спасибо, ув. Георгий-спб, но вариант ув. NVB предпочтительней :


Правда, не понятно, почему

Автор: Пионер-Пенсионер 26.10.2018, 19:30

пашню пашут тысячи крестьян, делают как все, как деды ....урожай все падает и падает.... и не пашет как все, даже ваще не пашет, корябает токо немного землю, да суперфосфат какой-нить сыплет, а урожай у него больше чем у соседей.
Это я тому, что двигают прогресс не толпы ,а выскочки из этой толпы. Но опираются на плечи этой толпы....




есть стельки с фольгой... это проще

Автор: Ермыч 26.10.2018, 20:29

Идиотизм.... что бы статику снять с себя это нужно еще эти стелки соединить хорошенько с землёй, ведь подошва обуви является изолятором. Идиотизм в подобии человека коту, которому делать нечего. Я работал на радиозаводе и хорошо знаю как правильно и надёжно должна сниматься статика с человека. Но тут важнее разобраться не как, а зачем.
Выскочки двигают прогресс? Вы наверное не совсем верно понимаете значение определения - выскочка. Вот как раз наоборот - выскочки уводят к регрессу - они сусанины и в дебри завоят тех кто ведётся на их авантюры.

Автор: volmar_georg 27.10.2018, 2:22

Уважаемый rnikitat. Не согласен с каждой фразой: СО2 не справится; усилится циркуляция; оседание паров по всей площади и тд. Там действует элементарный физический закон, без всякого дутья и вентиляции. Я медленно пишу, но изложу все в статье, скоро.
Уважаемый Дед! Мутно? Я никогда не был изобретателем пузырей, возможно реально говорим на разных языках или видим по разному. Поэтому мне легче изложить все последовательно в статье, чем скакать по вырванным фразам. А там, как говорит мой бразильский коллега :"читайте = ругайте, читайте - хвалите, но прежде в себя хоть на миг загляните" (мой перевод его стиха). Мы с ним полные единомышленники. И еще. Вы и я решаем очень разные задачи.
Удачи всем, с искренним уважением VG
PS. На Форум время тратить не буду, его у меня очень мало.

Автор: ded 27.10.2018, 7:32

Ждём с нетерпением вашу статью!

Просто мне не понятны витьеватые неоконченные фразы с признаками догадки......поверьте я никого обидеть не хотел.

Автор: NVB 27.10.2018, 9:35

Про "корочку с хлебом " все помнят и слава Богу скоро будет развернутый ответ , но периодически свербит вопрос - так в чем же была гениальная подсказка Кована ? , имеет ли эта его наводка прямое отношение к этой "корочке" и к модели увеличенного внутриульевого пространства ? ....а то есть задние мысли что эта подсказка к совершенно другой модели - типа к матрешке "великоруського " улья .....может я чего пропустил , вот как бы и в этом вопросе точку поставить

Автор: Георгий-спб 27.10.2018, 11:11

Если можно, дайте, пожалуйста, ссылки на Ваши статьи и книги по пчеловодству.

С ув. Георгий.

Автор: рождество 28.10.2018, 8:43

Умный -всегда сомневается и только дурак уверен что все знает.

Автор: рождество 28.10.2018, 9:21

Вы пишите про увеличение свободного пространства(воздуха),а в цитате говорится ,что стенки улья не имитируют.
Т.е. не могут обеспечить должный микроклимат гнезду пчел.Как пример-стенки улья сырые(без дополнительной вентиляции),стенки дупла(в зонах где пчелы веками жили в дуплах)всегда сухие,нет плесневения перги.Ну а без запасов перги-нет взрывного весеннего развития...



Думаю ,ближе так- улей(общеизвестные типы) не может защитить(избавить ) пчел от негативных факторов зимовки(сырость, холод).

Автор: ded 28.10.2018, 9:33

Вы уверены?
Когда либо видели дупла с сотами, покинутые пчёлами?

Автор: рождество 28.10.2018, 9:42

В нашей зоне пчелы в дуплах не жили,да и сейчас не живут.

Автор: ded 28.10.2018, 9:44

я видал дупла в спиленных деревьях,где жили пчёлы. там такая антисанирария,просто ужассс!!!!

Автор: рождество 28.10.2018, 9:49

И volmar_georg видал, и у него с Вами разные взгляды на пчел.

Про Соколова не забудьте.

Автор: ded 28.10.2018, 10:18

не на пчёл а на дупла
я что своим глазам не должен верить?

Автор: NVB 28.10.2018, 14:43

Ув. рождество , не понял каким боком Вы дупла зацепили , если в оригинальной цитате ВГ речь шла о сравнении оболочки улья с естественным гнездом окруженным юбкой\инволюкрумом ....а про плохую зимовку в дуплах отмечалось как "лед давит на пчел "....ну да ладно , а можно чуть о практике ? Насколько помню пару лет назад Вы выкладывали фото своих рамок с увеличенным засотовым пространством , не скажете пару слов - как прошла зимовка на таких рамках ? У меня в экспериментальном улье были похожие рамки , но увы, приложил свои ручки не туда .... в итоге ПС погибла....к слову говоря в прошлую зиму вся карника (хоть она и была Ф4 и был уверен что уже районированная) во всех ульях просела до безобразия , а вот пойманные рои с признаками СР показали просто поразительную зимостойкость , и этот сезон пролетел лишь на разведение .... а теперь снова в раздумьях - какого типа рамки использовать в новых экспериментах - как в прошлый раз с широкими боковыми планками, либо обычные рамки вешать на балочки ....ну понятно что вопрос деликатный , о своих происках не всегда охота говорить...

Автор: Vasilii_VK 28.10.2018, 15:31

Конечно не должны, так как Вы на дупла смотрели без очков .........

Автор: ded 28.10.2018, 15:35

У меня нет розовых очков

Автор: рождество 28.10.2018, 20:52

По началу не хотел отвечать(разжевывать),но уж больно ситуация показательная.Становится понятна позиция V/G(с ответами).Да и упомянутый здесь Трутнев сыт этим по горло(попытками "разжевать").Не даром же он каждый раз собравшись с мыслями(как ему думается)пытается в чем то разобраться,открывает тему,предлагает дискуссию .... и ...очередное фиаско(всегда найдутся забалтыватели(поразвлечся),приколисты ну и проччие,проччие).Конструктива-ноль.
Теперь по вопросу.

Автор: рождество 28.10.2018, 21:13

Вот цитата.В ней дупло присутствует.В дупле нет свободного пространства с боков(соты крепятся к стенкам дупла),но есть большая полость снизу ,вот туда все и уходит(повторюсь в зонах где пчелы жили в дуплах,в более северных областях -"лед давит пчел" -водяные пары превращаются в лед не успев опуститься накапливаясь как "шуба" в морозилке.)



Уже приводил фото перезимовавшего роя в ловушке(по принципу дупла),удалил только дно и подставил клинья(щель- 3 мм.).до летка -60 см.,верхнюю часть(пирамидку) обматал утеплителем.Ловушка была полностью застроена сотами.Итог зимовки-плесени нет ,перга в норме,взрывное развитие семьи весной.

Автор: рождество 28.10.2018, 21:27

Теперь по Вашему вопросу о рамочках.
Для меня пчелы это увлечение,а не "кусок хлеба".Не все успеваю.Ульи с теми рамочками пока не доделаны,да и место под них еще не готово.

Автор: NVB 28.10.2018, 22:37

Рождество , благодарю....действительно в цитате дупло присутствует , но ведь как отрицание! , ведь в том контексте диалога с rnikitat речь идет исключительно и конкретно о засотовом пространстве в 3-5 см - именно то пространство которое рассчитал сам ВГ в теме про свой улей !! И тем не менее у Вас есть веский повод сослаться на дупло ! Вот цитата ВГ из темы про японский улей - " Японский улей -это разрезная колода Витвицкого в современном оформлении. У меня такие ульи более 15 лет . В сравнении с любыми другими , а я перепробовал более десятка систем , это праздник души. Самые здоровые и устойчивые пчелы во всех смыслах в этих ульях...\....буду об этом писать отдельно в ВПП. Есть некоторые физиологические и физические НОРМЫ для пчел (как в медицине для человека). Этот улей ближе всего к норме ." Вот тут и возникают непонятки !?? - какая реально оболочка для пчел лучше по газодинамике - с той самой воздушной корочкой в 3-5 см , или японский улей заточенный под дупло где соты вплотную примыкают к стенкам ??.... (я свои японцы сделал с двойной оболочкой (оболочки не соприкасаются) , когда летом на улице прохладно то в зазоре всегда на 7 градусов теплее , а когда жарко то не превышает температуру гнезда , ну посмотрим что весной будет)..

Автор: рождество 29.10.2018, 7:16

NVB,спасибо,что привели цитату,не стал искать .хотя всегда держу эти слова в голове.Я и сам примерно к этому двигаюсь.А после ее прочтения у меня не осталось ни каких сомнений.У меня сейчас корпуса из ситовой доски на 50 мм.но мне их приходится каждую зиму доутеплять снаружи.Но в планах перейти на стенки из рогоза(соломы к сожалению не достать,а рогоз растет кругом).Фото есть на ОПФ в теме "колодное пчеловодство"

Думаю ,для решения этих вопросов нужны корпуса из рогоза(соломы).
(Золотой улей-Куланды,колокольный улей Витвицкого-один из вариантов из соломы.)

Автор: рождество 29.10.2018, 8:27

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=18563&st=1335# сообщения

№1346;№1348

Автор: NVB 29.10.2018, 11:08

Рождество , мы с Вами смотрим с разных углов на этот вопрос...Вы нашли подходящий материал для оболочки , а я задаюсь вопросом - насколько будет уместным создание той самой воздушной корочки внутри разрезной колоды ...ну это мои заморочки , за ссылки спасибо , гляну.

Автор: rnikitat 3.11.2018, 23:50

Вот перечитал... и заметил... столько эмоций и разных чувств...
Я тоже сильно огорчён... но старший должен быть мудрее... и терпеливей... подавать ВО ВСЁМ пример... и не водить по ВСЕМ "кругам"... нет на это всё ни сил, ни времени, ни ресурсов... к сожалению.

Есть... конечно есть вопросы... некоторые терпят, а есть такие, которыми хочется просто кричать ! Хотя... человек я довольно спокойный...
Далеко не все эти крикливые вопросы имеет смысл обсуждать на форуме... особого интереса... для большинства практиков они не вызовут...

Ну давайте задам один, чтобы было понятно, оБ каких, например, вопросах речь...

Автор: rnikitat 4.11.2018, 0:45

Ув. volmar_georg, для обработки от клеща Вы используете листья эвкалипта.
Хотелось бы понять, чем вызван такой выбор ?
Эффект листьев, на мой взгляд, весьма краткосрочен - не более 4-х - 5-ти дней. Использовать их, меняя каждые 5 дней, на протяжении всего активного сезона - дело неблагодарное и весьма затратное.
Кроме того, вообще не понятно, почему именно "заморский" эвкалипт ? Когда есть растения доступные для выращивания... и, как оказалось, более эффективные для обработки от клеща и менее опаcные ... менее СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНЫЕ для пчёл ! Такие как укроп, гвоздика, лаванда, герань, розмарин и др.
Справедливости ради, должен сказать, что исследовали не растения, а эфирные масла из этих растений, но на мой взгляд, сути мною сказанного это не меняет...
Вот посмотрите https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-00891579/document
при обработке эвкалиптом в течении 72-х часов, смертность клеща 90%, а смертность пчёл 67% !!! Просто кошмар !
В то же время, при обработке укропом, гвоздикой и лавандой... при 100% смертности клеща, смертность пчёл составляет всего 2%.
Весьма наглядная таблица !

Так почему же ЭВКАЛИПТ ???

С уважением.

Автор: СПавлович 8.11.2018, 19:46

Вопрос в том сколько надо укропа, гвоздики и лаванды для того чтобы убить 100% клеща и нужно ли его именно убивать?



Очень надеюсь, что Вы все же погорячились...
Вы должны понимать, что пишете не для нас конкретно, а для многих поколений будущих пчеловодов...
Здоровья Вам и успехов в научной работе...

Автор: Пионер-Пенсионер 9.11.2018, 8:09

По-моему просто на разных языках идет общение...
для сглаживания эмоций:

Хочется заметить и привести воспоминания из детства:

"....мамы всякие нужны, мамы всякие важны...."


- один портки шьёт,
- другой лён растит,
- а третий холсты ткёт...

в результате человечество одето и обуто.
и не известно ещё какое звено в этой цепочке важнее!

Высоколобые ж без портков не ходят, но и без них и портков на всех не хватит.





может она наступила после того,как пчелы перестали ухаживать за жильем - чистить вентилировать?

Автор: Пионер-Пенсионер 9.11.2018, 8:26

красив улей из рогоза или камыша, но больно уж трудоемок в изготовлении. В итоге дешевое и экологическое сырье теряет практическую привлекательность по причинам больших трудозатрат. Придумать нужно подходящую технологию изготовления такого улья. Постоянно прохожу вдоль замершего бердского залива с зарослями камыша, руки так и чешутся заготовить его, но как потом быстро превратить его в улья - большой вопрос???
А то, что видел в сети - далеко до оптимального решения.

Павильон сделать из такого материала очень ловко получится и дешево и практично и для пчел комфортно.... но,
но очень уж огнеопасно !- в минуты можешь лишишься больших трудов и пчел.
- Ведь дураков и неуравновешенных людей полно бродит по окрестностям города и дач.

Но я кажется увел в строну разговор извините...

Автор: rnikitat 10.12.2018, 15:48

Есть вопрос, который как бы терпит...
Но, в надежде на редчайшие посещения ув. VG этого форума... всё-таки задам...

Вот такой, на первый взгляд, простой вопрос : как разведчицы, улетая, порой, на 2 - 3 км, находят обратный путь к своему улью ?
Хочу подчеркнуть, вопрос касается только разведчиц ! Не фуражиров... с ними всё понятно... трасса уже проложена...
У меня есть и своя версия, но меня очень интересует ответ ув. VG !

С ув.

Автор: СПавлович 12.12.2018, 22:15

Он простился с форумом.
Придётся теперь самому...

У меня рои любят поворачивать и лететь вдоль ручья, значит используют как ориентир...

Автор: rnikitat 13.12.2018, 0:06

А где отобразился момент его прощания ?

Автор: volmar_georg 13.12.2018, 2:39

Здравствуйте, коллеги. Не удержался. В приведенной цитате два ключевых слова: "улей" и "норма".
Японский улей ближе, но не норма.
Извините, что пропал с форума, просто пришлось решительно переработать базовую статью по иммунитету пчел = вариант не для пчеловодов. Тема иммунитета очень сложна и специфична, но для пчеловода интересно знать почему болеют пчелы и что с этим делать. Разбил статью на 4 части, начну с истории вопроса, причинах проблем на примере основных факторов физиологической нормы - прополиса и пыльцы. Даже на вопрос, что есть пчелиный прополис нет однозначного ответа. Стараюсь изложить просто, но доказательно не перегружая терминами из органического синтеза и иммунологии. В приложении дан глоссарий.
Всего доброго, ВГ

Автор: volmar_georg 13.12.2018, 2:56

Вот об этом тоже пойдет речь в статье по иммунитету. Но если кратко. Иммунитет пчел генетически связан с изопренами (линейными терпенами), а не с эфирными маслами насыщенных кислот. И лучше дуба в этом смысле ничего нет. Но есть но! Терпены легче извлекаются из листьев эвкалипта. Я пользовался другой методикой, чем изложена в указанной Вами статье (авторы мне лично знакомы и я не разделяю их позицию. У меня кошмара просто НЕ БЫЛО! Не было осыпи пчел. Это все равно что прыскать спиртовой вытяжкой подавляющей дыхание. Я этот момент поясню в статье.

Автор: rnikitat 13.12.2018, 23:52

Ув. volmar_georg ! А как же насчёт второго вопроса ??? Не томите... может и не знаете ответ... всё знать невозможно... но дайте хоть версию... развяжите мне руки... точнее мозги.

Автор: volmar_georg 14.12.2018, 1:05

Этот вопрос детально изложен в сотнях работ по ориентации пчел. Единого мнения нет. Хотя очень популярна версия сеток магнитного поля.
А вот с фуражирами вылетающими из улья далеко не все так просто. Я просто не в состоянии сейчас говорить на эту тему, но могу сделать Вам подборку основных работ по теме, есть копии.
С уважением VG



Иммунитет социальный (поведение, среда обитания и тд), гуморальный, индуцированный в ответ на действие эктопаразитов (клещи, грибы, плесени), эндопаразитов (бактерии, вирусы, простейшие и грибы) и тд
Порода пчел имеет значение при анализе условий ее формирования

Автор: rnikitat 14.12.2018, 1:14

Спасибо, ув. volmar_georg, за Ваш откровенный ответ.
Как раз для меня с фуражирами всё гораздо проще... я не приверженец общепринятой нобелевской теории танцев...
А вот с разведкой... тут дела посложней... но думаю, мне удалось расколоть и этот крепкий орешек.

С уважением.

Автор: СПавлович 14.12.2018, 10:05

Да, это то что нужно...

Автор: Скворцов 4.5.2021, 18:57

О повышении уровня феромона тревоги у больных пчёл
https://yandex.ru/turbo/nplus1.ru/s/news/2021/05/01/honeybee-alarm-pheromone?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop