Версия для печати темы

Автор: ural.mg 22.10.2011, 16:57

Вот так у нас и во всем в нашей Раше, всем все по фигу и даже мнения своего люди или не имеют или не хотят высказать

Вы читаете материалы форума ,опыт и наблюдения людей,а сами вы что сделали для общества?

Такая у нас и власть, и жизнь такая-мы заслуживаем того ,что заслужили.

Обидно за страну и за наш народ -до чего ж мы стали безразличными,потребителями и обывателями

Автор: volmar_georg 24.10.2011, 2:51

Уважаемый ural.mg! Не переживайте Вы так, этим делу не поможешь. Я и сам когда-то переживал, бодался с официозом 20 лет при Советах, 15 лет при дерьмократах – ничего кроме сложностей по жизни не получил. Оказался полностью востребован лишь в другой стране, где мои работы нужны, есть ученики, аспиранты, есть лаборатория и единомышленники. Хорошо зная историю государства Российского, только не по официальной версии, стало понятно за какие такие идеалы рубились наши предки на Куликовом поле (расположенном почти в центре будущей Москвы – Кулишках, при Донском монастыре закатали в асфальт и спрятали от потомков правду – десятки тысяч останков воинов этого побоища). И если отбросить словесную шелуху о монголо-татарском иге, то победил Донской и иже с ним, что по сей день и чувствуем. Если учесть разгромный Толедский собор, раздор в христианстве – то ответ на поверхности. Отсюда понятно и полное неприятие русью идей реформации. Если там открывали университеты и мастерские, то на руси закрывали даже церковные школы и гоняли печатников. Реальная история руси скрыта власть придержащими под толстым слоем штукатурки. Как говаривал старик Шиллер «Реальность остается реальностью, история остается сказкой», а за это отдельное спасибо старикашке Иосифу Скалигеру с его сказочной хронологией. Но это так, лирическое вступление.
Теперь по сути вопроса. Несколько цифр. Нормально развитая семья за период весеннего довзяточного периода расходует до 3 кг перги к 20 апреля, 6 кг – к 10 мая. За этот период происходит полное выкармливание до 35000 новых пчел и формируется до 40000 разновозрастного расплода. Лишь после 10 мая расход – приход по пыльце-перге выравнивается. Это усредненные данные по многим сотням пчелосемей. Личинка 6-го дня закончившая развитие весит в среднем 150 мг. На это расходуется ввиде корма 120-140 мг перги и 100-120 мг меда, то есть полная медоперговая ячейка. Часть перги пчелы зимней генерации потребляют для выработки молочка богатого аминокислотами и легкими жирами. Отродившиеся пчелы имеют дефицит общего азота от 20 до 40% в разных частях тела, больше всего в голове. Для его восполнения требуются аминокислоты, в том числе незаменимые, то есть те, что не вырабатываются организмом, но содержатся в перге. Первые 5 дней отродившиеся пчелы потребляют по 2-3 мг перги ежедневно, затем потребление возрастает, поскольку пчелы переходят в разряд кормилиц пчелиным молочком. Одновременно в организме пчел начинает вырабатываться и накапливаться в жировом теле и гемолимфе особый белок вителлогенин – но о нем несколько позже. Все это и определяет суммарные потребности в перге пчелами в весенний период. Мнение что отсутствие перги не позволяет семье «раньше времени» выкармливать новых пчел и таким образом сберегает семью в весенний период – глубоко ошибочно. Оно подрывает возможности развития семьи, истощает физиологически зимовалых пчел, переводит их в условия критической нагрузки.
Где же формируются перговые запасы? Если под расплодной частью имеется зона размещения и подработки нектара, а еще ниже строительная зона, то подработанный нектар переноситься в ячейки освобождающиеся от расплода, сдвигая расплодное гнездо и все остальные зоны вниз. Если ежесуточно освобождается около 1500 ячеек, то все остальные расчеты легко сделать. При наличии хорошего пыльцевого взятка пчелы формируют будущую оболочку гнезда даже в неполностью отстроенных ячейках крайних рамок и с краю рамок, одновременно заливая медом неиспользованную пыльцу по краям расплодной зоны. Правильно без помех пчелам со стороны пчеловода сформированные кормовые запасы в трех корпусах содержат около 6 кг перги.
Теперь о вителлогенине. Этот белок является прекурсором созревания яиц у самок насекомых. Но рабочие пчелы – это анатомически недоразвитые самки. Только у пчел этот белок, точнее его отдельные фрагменты, имеют многофункциональную роль для определения выполняемых пчелами работ в течение их жизни. С падением содержания вителлогенина в жировом теле пчелы теряют определенные функции. Но самое пожалуй важное – это влияние вителлогенина на длительность жизни пчел. Пчелы осенней генерации не связаны с фуражированием и переработкой нектара. Они пыльценосы и потребители пыльцы. Происходит развитие жирового тела и значительное накопление в нем вителлогенина, что обеспечивает при определенных условиях их зимнее долгожитие и возможность выкормить первую партию весенних пчел. Поэтому в позднелетний период так важно поступление и наличие свежей пыльцы в улье. Если остаток неиспользованной пыльцы заплесневеет зимой – это много меньшее зло, нежели ее недостаток осень. Есть очень полезная статья которая заставит пчеловодов крепко задуматься о так называемых апробированных рекомендациях по поводу пыльцы-перги в улье (Havukainen H., Halskau Ø., Skjaerven L., Smedal B., Amdam G.V. (2011). Deconstructing honeybee vitellogenin: novel 40 kDa fragment assigned to its N terminus. - The Journal of Experimental Biology, 214, 582-592.) .
Уважаемый ural.mg! Врачи резко сократили мне время работы на компьютере, а его и так мало – мне 82 года. А надо бы закончить книгу «Другое пчеловодство: аналитический обзор». Давно лежит в столе. Так что, не обессудьте, если редко буду заглядывать на Ваш форум. Успехов. Искренне Ваш, Volmar G.

Автор: ВячеславБ 24.10.2011, 6:31

Аналогично... У меня примерно та же картина... Ну и, поскольку я живу в России, то так и остался невостребованным. Обидно, конечно, но об стенку головой биться больно и бесполезно и, поэтому, успокоился, вышел на пенсию и занялся хорошим и любимым делом - пчеловодством. А Вам желаю удачи и долгих лет жизни. С ув.


Действительно, перги в семьях в этом году много пчёлы накопили. Я не стал её изымать и всю оставил в ульях на зимовку. Считаю, что даже если перга и заплесневеет, то пчёлы всё-равно пергу смогут использовать для себя с пользой. А изымать осенью и подставлять весной - это лишнее беспокойство пчёл. Будь что будет - я принял такое решение. Правильно или неправильно - покажет время...



Я обратил внимание, что перговые запасы в основно уложены в крайних рамках, а также и снизу там, где были пустые соты под напрыск, т.е. в нижних рамках, весной потеплеет и, считаю, пчёлы эту пергу используют как надо. Тем более, что я в холодные весенние дни и ночи собираюсь применять подогрев снизу (20 Вт).

Автор: NickSI 24.10.2011, 11:16

В УДАВе процесс происходит несколько иначе. Там, как я понял нет медо-перговых рамок. Перга складывается исключительно внизу. Интересно бы было бы знать мнения или даже обоснования данного факта.

А идеалы всегда одни - деньги и власть.

Автор: ural.mg 24.10.2011, 11:43

Мое мнение что Удав максимально приближен к состоянию пчелиного гнезда в природе.

Складывание перги внизу пчелы производят потому, что готовят базу для развития там,так как в природе они развивают гнездо сверху вниз.

Создается впечатление ,что коллеги видят в этом неправильность со стороны пчел,думаю пчелам подсказывают природные инстинкты правильность их действий,а они подсказывают нам как нужно,вот только мы их не понимаем

Автор: volmar_georg 24.10.2011, 13:15

Только не перга, а пыльца. Пергой она становится когда в эту зону опустится расплод. Тогда пчелы крайнюю пыльцу заливают медом добавив ферменты гидролизующие белки и углеводы. В природе пыльца всегда ПОД расплодной зоной и лишь часть по бокам расплода.

Автор: ДрЮН 24.10.2011, 21:06

Пара фоток с пергой:
Вот http://mfulej.ru/ssyst/image/vesraz5.jpg на конец апреля.
А вот фото от сентября:

Автор: NickSI 24.10.2011, 22:03

Как происходит развитие улья в динамике тогда? Вот в Удаве понятно. Перга внизу, выше гнездо, выше мед. Все работает.

Если расти вниз, то перга и гнездо должны пчелами переноситься постоянно вниз?

Не помню почему, но раз у меня очутился корпус с вощиной ниже гнезда - им было пофиг, только чуть тронули средние рамки, а так все делали вверху. Чувствую тут некую особенность. Понимаете, идея расти вниз хороша. Но она наталкивается на иную практику. В чем тут дело?

И еще раз спрошу уж впрямую, в чем смысл, какая цель у приближения методик пчеловождения к естественной биологии пчел , зачем это надо пчеловоду? Понимаю ученого - научный интерес, тоже самое у некоторых экспериментаторов - любопытство. А в массе? Просто наталкивался в форумах постоянно на ретроградство, типа ну чего тебе еще надо, носят же по пять(шесть, десять, три) пудов меда и слава богу. В этом есть доля какой-то сермяжной правды.

Автор: ural.mg 25.10.2011, 8:46

И то правда води как все в даданах и рутах че зря заморачиваться.
Каждый выбирает что ему по душе .

Автор: NickSI 25.10.2011, 11:25

А по делу что скажете? Возможно Вам и так все понятно. Мне - нет.
Я привык разбираться сначала осмыслив цель и смысл будущих действий. Хотелось бы понимать зачем мы уходим от того, что есть и ищем "новые земли". Отличие теплокровных от иных форм биомасс ни о чем не говорит с точки зрения смысла. Ну отличие ну и что? Цель какая? Удобство? Продуктивность? Устойчивость? Хочу понять и оценить соотношение необходимых затрат и результата. Может оно того и не стоит. Науку двигать - это да, пожалуйста.

Автор: Ням-Ням 25.10.2011, 13:28

Мне, например,сложно понять вашу логику. Как то всё выглядит запутанно. В чём заключается поиск "новых земель"? Если это попытка узнать, что-то новое для себя, то всё нормально - вполне здоровый рефллекс. Мы же не гипотезы недоказуемые придумываем, а просто пытаемся понять и разобраться в том, что уже существует, но пока вне нашего сознания. Мы не уходим от того что есть, а приходим к нему.
Можно, конечно и более простым способом познавать жизнь пчёл и высокие материи - найти дядю Васю - пасечника, попросить, чтобы он научил простым движениям в пчеловодстве, и спокойно качать мёд. Но на этот счет, только можно повториться - каждому своё.

Автор: Zimolov 25.10.2011, 17:26

Моя мечта. Но, пока не получается , потому что не всё так просто, как кажется.

Автор: ural.mg 25.10.2011, 17:28

Это форум пчеловодов МФУ.
Тех кто выбрал такой тип ульев или кого они заинтересовали и собирается их освоить.

В материалах форума приводятся доводы сторонников использования МФУ ,происходит поиск путей развития и обмен опытом,здесь сообщество единомышленников.

Читайте, анализируйте,задавайте вопросы.

Ну, а если не привлекает путь содержания в МФУ,пожалуйте на другие форумы ,в сети их море.

НАЙДИТЕ СВОЕ СООБЩЕСТВО И ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ

Автор: NickSI 25.10.2011, 20:28

Чего-то вы недопоняли. Я и избрал этот путь. Но пока тупо, вслепую, по наитию. Ну может чуть чуть по разуму. Чего Вы меня гоните как раз за вопросы, которые призываете задвать?

И вопросы относятся не к МФУ. Я о предлагаемом изменении в методах пчеловождения. Спрашиваю уже буквально, в который уже раз, зачем приближаться к естественности, что это даст? Ищу смысл.



Как бы объяснить. Ясно, что хотим видимо улучшить. Что? Приближаем пчелу к естественному образу жизни. Зачем? Прежде хотелось бы знать зачем. Цель определить. У кого какие цели? volmar-georg -очевидно из научного интереса, кто-то из любопытства? а практическая цель? Улучшаем зимовку? На сколько и в каких единицах. Растет улей вниз - ну хорошо, это по настоящему, по-пчелиному. А есть ли смысл? Ну типа вот аналогия: уже изобретены оптические компьютеры, они быстрее, лучше, но работают по другому принципу. Зашибись казалось бы! Но внедрение и замена существующих займет все человеческие ресурсы (ну примерно))). И все, никому эти компы не нужны.

Автор: ДрЮН 25.10.2011, 20:44

В данном случае ещё рано говорить о системе, на одиночном примере. Но, действительно в этом году я в паре ульев сделал расширение корпусами сразу снизу и сверху. Куда пошли? Правильно, вверх.
Матка зачастую застукивается на медовом соте, там, где есть ещё остатки старого ПР. Упорно лезет вверх, по три раза преодолевая решётку. Ждать, пока пчёлы её заставят идти вниз? Применять какие-то приёмы? У многокорпусников просто: хлоп - нижний корпус - наверх! И не раз! И это - классика, отработанная годами.
Естесственность, очевидно, это то, что в дупле крепкий потолок и пчёлы не могут идти вверх?

Автор: ural.mg 25.10.2011, 22:27

Коллеги мнение не высказали и продолжаете упорно писать в своих постах о борьбе матки с пчелами семьи за пространство в улье.

Автор: NickSI 25.10.2011, 22:31

Вот и вопрос! Потом реально научные наблюдения сколько лет ведутся? Всего-то лет 300, 200 из которых наука была в зачаточном состоянии. Думаю, что вот прямо так брать на вооружение "дупло" в его пчелосмысле было бы неосторожно. Ведь пчелам миллионы лет, кажется. Тогда и деревьев не было вроде. А горные пчелы живут не в дупле. Однозначно видим инстинкт пчел подвешивать соты. Хотя тут вопрос возникает, а в этом совершенство проявлено или наоборот недоработка природы. Ну не смогли они научится строить вверх, хотя очень хотели бы)))

А вообще, как я начинаю понимать, в мире никто еще и не пробовал делать так, чтобы они росли вниз? И вопрос зимовки в куполе тоже только вот-вот народился? Это мы на переднем крае науки что-ли?

Автор: NickSI 25.10.2011, 22:45

Не думаю, что оттеснение матки - это борьба. Вот в удаве получается естественным образом, что матка вверху не сеет. Хотя , не будь взятка, наверное бы пыталась. Инстинкт велит. С другой стороны, когда нет взятка она вообще не сеет. Тонкое сплетение множества условий.
Или Вы думаете, что пчелы иначе готовят ячейки под засев и под нектар? И тогда матка ткнувшись в неправильную ячеку идет далее? Точнее ниже. Пишут, что матка сеет по спирали. На дадановской рамке это прослеживается. на удавовских пока мне показалось, что засевает порамочно. Вот ведь медоперговых нет рамок в удаве. Это уникальность!!!Надо бы это объяснить!

Автор: volmar_georg 26.10.2011, 1:08

Да не надо ничего объянять.Десять раз объясняли. При отсутствии перги зимовалые пчелы выкармливают весенних пчел позже, меньшее количество за счет собственных физиологических резервов, что не на пользу семье в целом. Эта уникальность технологии deda, и некоторых других. Считал и считаю ее глубоко ошибочной.

Автор: ural.mg 26.10.2011, 9:25

Думаю пчелы пошли вверх чтобы аварийно восстановить гнездо. которое было нарушено подстановкой сверху корпуса.

Если у вас в доме пропадет потолок и крыша вы же не будете заниматься отделкой прихожки.

В природе если пропадет крепление сотов вверху гнезда -это может привести к обрушению сот ,так как крепление их к боковым стенкам может выдержать определенную ограниченную нагрузку .

Кроме того постоянное нарушение целостности гнезда считаю может способствовать роению, так как пчелы вынуждены заботиться о сохранении себя как вида при постоянных "разрушениях" их жилища .Вскрытие и подстановка сверху нарушает естественный цикл жизни пчел и в этом ОТВЕТ NickS1 почему надо стремиться к естественности в пчеловождении.

Думаю пчеловод должен вмешиваться в жизнь пчел зная их жизнь и инстинкты и направлять свою деятельность по "течению",а не против

Автор: ДрЮН 26.10.2011, 10:29

У Халифмана описано строительство сотов вверх.


А как назвать ситуацию, когда корпус свежих сотов слева засеян от и до, а справа залит?


Кто сказал, что не сеет? Что же она так и сидит на расплоде, ждет места? Идёт развитие, матка идёт вверх, пока не наступает хороший взяток. Здесь уже пчёлы начинают её опережать заливкой, матка уходит ниже, тут как раз выходит старый расплод, есть место. Залитые наверху соты уже не дают ей уходить наверх, там постепенно всё заполняется мёдом.

А как же в лежаках и даданах накидывают магазины и получают мёд без решёток? При наступлении взятка пчёлы стремительно отстраивают и заливают и магазины, и всё, что можно. Хоть пчёлы и строят мостики наверх для матки, она может успеть там лишь по-низу насеять.


В этом, как раз, многие видят способ заставить пчёл работать. За счёт стресса заставить усиленно строить соты (норвежский спрособ, система Раввы), убить роевое настроение, делать мёд.

Автор: volmar_georg 26.10.2011, 10:39

Да, потому что не видят другого пути.

Автор: NickSI 26.10.2011, 20:57

Вы не поняли! Нет рамок на которых одновременно и мед и перга. В удаве пергу складывают строго отдельно, внижнем корпусе. Боюсь, что если снизу подставлять вощину на рост, то это помешает накоплению перги или задержит и сократит накопление.

Автор: NickSI 26.10.2011, 21:08

Ну не знаю. Мне казалось, что человек умело использует инстинкт восстановления сотов, подставляя вощину наверх. Понимаю, вмешивается в структуру распределения обязанностей пчел, увеличивая строительный инстинкт. малость перекашиваем систему улья. Но не уверен, что это плохо. Наверное в разумных пределах должно быть хорошо. Кстати, а если подставлять сушь - значит не нарушать ход событий.

Работа вроде, как пишут, наоборот отвлекает пчел от роения?

Автор: volmar_georg 26.10.2011, 22:21

Тут что-то не так с пониманием термина "медоперговая рамка". Если в ячейках перга, то она 100% залита медом и запечатана. Если нет, то это пыльца. Или имеется ввиду, что на одной рамке нет одновременно чисто медовых и медоперговых сот? То есть медоперговые рамки под расплодом? Если это так, то это дефект сечения улья. В этом случае пчелы сформируют клуб, скорее всего, над запасами перги, что неверно. Но это улей deda и его технология. В детали я не вникал.

Трижды да! Повторюсь (см. пост № 61 выше): многокорпусники работают по схеме два уровня. И сколько не переставляй - во рту слаще не станет, а пчелы в том же прокрустовом ложе вечной ломки. ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА В ТОМ, ЧТО ПЧЕЛОВОДЫ, ПЧЕЛОВОДНАЯ НАУКА ТАК И НЕ УСВОИЛИ, ЧТО ПЧЕЛОСЕМЬЯ - М Н О Г О У Р О В Н Е В А Я СИСТЕМА, и если нет необходимых функционально соподчиненных уровней, то все идет куда угодно.
Перговые запасы должны составлять оболочку вокруг вертикальной оси прохода клуба зимой. Как я писал, в общей сложности 35 лет я пытался это вдолбить пчеловодам от науки, но не преуспел.
Успехов.

Автор: NickSI 27.10.2011, 13:40

Медоперговые понимаю как мед и перга. В удаве перга строго внизу, на рамках гнездовой части или других ее нет.

Почему дефект сечения? Оно самое оно - 32х30 см. ДЕД объясняет это размером рамки. Пергу он вообще убирает в зиму и ставит весной. Гнездо формирует под медеом, как положено.
Послушать бы самого изобретателя. Интересно бы разобраться в сем явлении.

Автор: ДрЮН 27.10.2011, 15:03

Не надо так категорично утверждать. Перга может быть везде. Год надо закрыть (стаж), тогда видно будет.

Автор: ural.mg 27.10.2011, 17:49

думаю где предполагается вывод расплода там и складывают запас перги

Автор: ded 27.10.2011, 20:06

К осени (к концу мёдосбора)гнездо в удаве всегда внизу. Поэтому пергу пчёлы складируют только в нижнем корпусе ,ниже р. гнезда. Больше им складировать негде...выше гнезда печатный мёд,а само гнездо на всех 9 рамках 3х корпусов(от стенки -до стенки) В летний период(в фазе роста семьи) практически вся перга идёт с "колёс" и её излишков в улье нет. К тому же я писал,что рамочки маленькие и если пчёлки начали в корпус носить пыльцу... или мёд складировать... или выводить личинок....то так и будет всё раздельно....здесь смешанных расплодно-пергово -медовых рамок,да и корпусов пожалуй,не бываеет.

Автор: NickSI 27.10.2011, 20:33

У меня ее вообще нет. Весной и летом тащили обножку, а осенью - фиг. Нету у нас там видать пыльценосов. Поэтому и открыл тему про пергу, пытаюсь понять, как ее заготовить весной или летом без ущерба для развития улья.

Автор: letokas 24.11.2013, 1:42

Ув.Volmar Georg. Извините за настойчивость. На форуме собрались пчеловоды ОТ ПРАКТИКИ. Вашим цитатам уже два года. Но мои попытки
вернуться к обсуждению Вами обозначенного в цитатах не приносят успеха. Может быть для этого требуется какой-нибудь другой понятийный
язык? Как-нибудь попроще и поконкретней. Пример у меня такой. Классикой МФУ является корпус с внутренним сечением 300х300мм. Если такой
корпус заполнить деревянными рамками, то ширина сотового поля (за вычетом лангстротовых пространств и толщин торцевых рамочных планок)
составит 27см. На этом пространстве пчеловоду ( и пчёлам ) необходимо разместить расплодное гнездо и оболочку из пыльцы и набрызга
для кормления расплода. При этом следует учесть, что правильно сформированный клуб весом 2,5кг имеет диаметр 25см. А т.к. клуб формиуется
в пространстве расплода, то расплодная часть должна иметь ширину не менее 25см. И получается, что места для перговой оболочки вокруг
вертикальной оси прохода клуба зимой на поле шириной 27см не остаётся. В практике может происходить иначе. Перговая оболочка будет, но
форма клуба будет деформирована. Он вытянется по вертикали, что приводит к отрицательным последствиям при зимовке.
Вывод напрашивается тот, что Вами указан в цитате "дефект сечения улья". Я же прямым текстом говорю, ширина сотового поля 27см НЕДОСТАТОЧНА
для зимовки семьи весом 2,5кг. Для этого требуется ширина не менее ( а более) чем 31см. Я допускаю, что в своих рассуждениях совершенно НЕ ПРАВ.
Внесите, пожалуйста, ясность.

C большим уважением. L.

Автор: volmar_georg 24.11.2013, 12:09

Ув. Letokas. Мне понятно Ваше стремление к точности формулировок, тем более понятийного аппарата. Постараюсь вкратце, очень ограничен временем работы за компьютером. Для чего пчелам перга (не пыльца!). Весеннее развитие семьи до пыльцевого взятка. Сколько нужно перги? До начала пыльцевого взятка с ольхи, орешника и, особенно, ивы семья ушедшая в зиму массой 2,5-3,0 кг и успешно перезимовавшая (отход по массе не более 10%) должна выкормить смену прогрессирующему отходу зимовалых пчел, обновить ульевых и сформировать группу летных, а это в сумме 30-35 тыс пчел. Личика закончившая развитие имеет массу в среднем 150 мг, из которых на долю белка приходится более 30% (значительно больше, чем у взрослой пчелы). а это 45 мг. В первые 3 дня личинки получают готовый белок и аминокислоты в жидком корме за счет резервов белка и жиров у пчел кормилиц, а дальше они получают общий белок из перги, за счет которого идет развитие и НАКОПЛЕНИЕ строительного белка. Дело в том, что у пчелы остается от личинки нервная цепочка (частично),пищеварительная и кровеносная системы (частично), хитин формируетя на метаболизме углеводов. У куколки практически ЗАНОВО ФОРМИРУЕТСЯ ВСЯ мышечная система (25% массы тела), а это в первую очередь белки актин, миозин, трононин (фибриллярные белки), которые практически отсутствуют в личиночном корме и должны быть синтезированы на основе аминокислот перги. Таким образом более 80% необходимых белков личинки получают из перги. А это не менее 4-5 кг на такую семью (у меня до 6-8кг на семью).
Где располагается сначала пыльца, а затем в остатке уже перга. ВСЕГДА вокруг расплодной зоны. От того, как пчеловод создаст условия для нормального движения расплодной зоны вниз летом и клуба вверх зимой зависити расроложение и ДОСТУПНОСТЬ пыльцы(летом), перги(зимой). Даже в узком дупле имеется оболочка пыльцы-перги.
Почему у ув Деда неудовлетворительно прошла зимовка с дополнительными запасами перги, расположенными над клубом - отдельный разговор.
Пчелы в гнездах любого сечения не отходят от этой схемы. Говоря о возможном дефекте сечения улья ув Деда, я имел ввиду возможные несогласованности требований развития гнезда и применяемой технологии.
Перга - сама сущность продолжающей жизни. Американцы долго валяли дурака и несли потери не оставляя в гнезде перговых рамок. Проехали. Но остались вопросы: где?как?когда?
Оболочка из перги - это и теплофизика соотношения сечения и высоты прохода клуба зимой.
Успехов. VG
Полагаю, что оставил много вопросов на обочине, но сейчас все.

Автор: volmar_georg 24.11.2013, 20:48

Это для семьи массой 2,5-3 кг. Иначе задержка в развитии весной.Ячейка с залитой медом пергой весит 0,3-0,35 г из них на пергу около 0,15 г. Да, на 2-3 корпусах Удава это нереально. Зимующая семья это масса пчел, масса кормов, их геометрия на площади сотов и геометрия оболочки. Если нарушается одно - нарушается другое.

Автор: volmar_georg 24.11.2013, 20:53

Сроки отмирания, темп возобновления в ЗАДАННОМ интервале времени. Интервал задан ПРИРОДОЙ. Не успеют - будут отставать по другим показателям. Процесс замены зимовалых пчел должен завершиться к середине мая, а лучше с опережением, иначе семья будет слабее, чем до зимы.