IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

12 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Электрообогрев в МФУ., нужен или вреден. Способы обустройства
сот
сообщение 6.12.2011, 18:05
Сообщение #1





Пчеловод
Сообщений: 735
Регистрация: 9.3.2010
Спасибо сказали: 217




Цитата(ДрЮН @ 5.12.2011, 21:31) *
юРИЙ, а электрообогрев не вписывается в идеальный улей?


Электрообогрев (надежный и правильный) решает сразу и все проблеммы зимовки без применения надставки. Впрочем юРИЙ может иметь другое мнение.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ворчун
сообщение 6.12.2011, 18:11
Сообщение #2





Пчеловод
Сообщений: 102
Регистрация: 20.11.2011
Из: Кировская обл
Спасибо сказали: 74

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:41-60



Цитата(сот @ 6.12.2011, 19:05) *
Электрообогрев (надежный и правильный) решает сразу и все проблеммы зимовки без применения надставки. Впрочем юРИЙ может иметь другое мнение.


А если нет электрообогрева?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
сот
сообщение 6.12.2011, 18:25
Сообщение #3





Пчеловод
Сообщений: 735
Регистрация: 9.3.2010
Спасибо сказали: 217




Цитата(ворчун @ 6.12.2011, 19:11) *
А если нет электрообогрева?


Тогда много проблем, как их оптимально и точно решить хотя бы теоретически мне неизвестно, идет поиск.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 6.12.2011, 20:10
Сообщение #4


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2593

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(ворчун @ 6.12.2011, 18:11) *
А если нет электрообогрева?

Конечно, если нет электричества, то нет и эл подогрева. У меня на участке оно всего полтора года, поэтому я и задумался только сейчас.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 7.12.2011, 13:44
Сообщение #5


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(ДрЮН @ 5.12.2011, 20:31) *
юРИЙ, а электрообогрев не вписывается в идеальный улей?
вписывается, На мой взгляд, при определенных условиях.
но это тема отдельного разговора,
отдельной темы.
Электрообогрев в МФУ.

ДрЮН, может быть вы снесете все разговоры про электрообогрев, состоявшиеся в данной теме во вновь открываемую.
Тут им не место.

Здесь ИДЕАЛЬНЫЙ УЛЕЙ
И... ТОЛЬКО!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 7.12.2011, 20:00
Сообщение #6


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Электрообогрев в ульях тема интересная и спорная. Противники электрообогрева даже открыли на зеленом тему про вред его, с карами против тех кто не согласен, и выступает за электрообогрев.
Бог им судия.
Тема актуальна, мимо нее нельзя пройти, тем более что разговор уже ни раз начинался на разных форумах и темах МФУ форума. Разговор надо начинать!
Я имею положительный опыт демисезонного обогрева ПС более 30 лет.
И убежден в прогрессивности электрообогрева (далее ЭО).
Не стану навязывать вам свой рассказ.
Прошу начать дискуссию, надеюсь она будет плодотворной.
Надо решить сначала общие вопросы, а ужж потом искать и обсуждать конкретные решения по технологии электрообогрева и конструкции электрообогревательных систем.
При этом мне видится реальное множество вариантов решения задач ЭО, для разных условий и задач пчелярства.
Удачи всем в этом деле
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 7.12.2011, 21:34
Сообщение #7


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7042
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2821

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



В идеале нужна система контроля температуры и влажности в каждый улей. Это дает полную гарантию соблюдения этих параметров зимовки. А если что, будешь знать , что не от холода и не от льда в улье.
Но практика вносит свои коррективы. У кого электрчества нет, кто-то с ним не дружит, кому то лень, дорого, провода мешают. Омшаник регулировать - так ктото таскать не имеет физической возможности или желания.
Говорят, сильным семьям подогреватель даже вреден. Комуто по климату не нужно раннее развитие.
Иммунитет слабеет.
А наука что, опять молчит?
Эх, наука, наука......что же ты молчишь то все время......
У кого пасека развита, вряд ли есть смысл заморачиваться, они имеют возможность пустить в зиму все семьи сильными.
Лично не планирую много семей разводить поэтому думаю построить омшаник с регуляторами когда-нибудь. Чисто из соображений гарантии и удобства осмотра зимой.
А может я пока так думаю, а вот если еще годик попчеловодю и что-нибудь другое на практике получится.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 7.12.2011, 21:50
Сообщение #8


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(NickSI @ 7.12.2011, 21:34) *
Лично не планирую много семей разводить поэтому думаю построить омшаник с регуляторами когда-нибудь.
А, не проще и практичнее павильончик? стационарный или мобильный, а там и электрообогрев сгодится....?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Волька ибн Петя
сообщение 7.12.2011, 22:50
Сообщение #9





Пчеловод
Сообщений: 310
Регистрация: 6.2.2009
Из: Москва
Спасибо сказали: 224

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(NickSI @ 7.12.2011, 22:34) *
А наука что, опять молчит?
Эх, наука, наука......что же ты молчишь то все время......

Наука скорбит об утрате своего директора НИИ Пчеловодства. Поэтому тишина. Скорбная.
Цитата(NickSI @ 7.12.2011, 22:34) *
В идеале нужна система контроля температуры и влажности в каждый улей. Это дает полную гарантию соблюдения этих параметров зимовки. А если что, будешь знать , что не от холода и не от льда в улье.
Но практика вносит свои коррективы. У кого электрчества нет, кто-то с ним не дружит, кому то лень, дорого, провода мешают. Омшаник регулировать - так ктото таскать не имеет физической возможности или желания.

Со многим можно согласиться, но…..
Зачем делать клетку для кролика золотой. Систем климат контроль уже существует много. Пчелы легко справляются с влагой, если температурный режим в пределах от 0 до +6. При поддержании температуры в заданных строгих пределах наверно совсем нет смысла еще и удерживать влагу непосредственно в каждом улье.

В системе электроподогрева есть один большой минус. Где-то на линии зимой решили провести ремонтные или профилактические работы и электричество отключили на приличный срок, вполне достаточный для того, чтобы маленькая семейка замерзла. Конечно, можно включить автономный генератор, но тогда во что это выльется. (В свое время я проводил целый ряд исследований связанных с эл. подогревом зимой небольших семей – нуклеусов. Эксперимент шел удачно до середины февраля в наших условиях Подмосковья. Потом эл. линию дачного поселка отключили. И все слабые семейки, участвующие в эксперименте, погибли. Я отказался от зимнего эл.подогрева слабых семей, но использование его весной оправдано хорошим и быстрым развитием семей и получения майского меда. Конечно, если система эл. подогрева проста (сегодня выпускаются пленочные нагреватели небольшой мощности ( http://viost.ru/obogrev.php), вполне подходящие по своей площади для использования в МФУ) то ее имеет смысл адаптировать в конструкцию МФУ. В конструкции Крылатского улья просто снизу на бункерную батарею вкладывается пленочный нагреватель и для этого ни поднимать корпуса, ни беспокоить пчел не приходится. При мощности нагревателя в 18 вт и температуру регулировать не надо. Просто идет постоянная небольшая подпитка теплового режима гнезда пчел освобождая ульевых пчел на выращивание расплода от функции нагревателя и поддержания теплового баланса.
Всем успехов и тепла в Ваших ульях!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 8.12.2011, 12:43
Сообщение #10


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Волька ибн Петя @ 7.12.2011, 22:50) *
Просто идет постоянная небольшая подпитка теплового режима гнезда пчел освобождая ульевых пчел на выращивание расплода от функции нагревателя и поддержания теплового баланса.
Согласен. В этой стратегии и придерживаюсь. годами. Именно с весны

А Зимою держу + 2-3 градуса в зимнике.
Тоже подогрев!!!

Даже если накроется подводящая сеть, то пчелы на время перегруппируются и выживут.
Ведь их поддержит тепловая инерция самого зимника и ульев.
Тут даже несколько суток перерыва не страшны. как показала многолетняя практика.
В наших местах электричество отключают на 2-4 часа регулярно. Мы к этому привыкли и адаптировались.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 8.12.2011, 13:34
Сообщение #11


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7042
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2821

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пчелофф @ 7.12.2011, 21:50) *
А, не проще и практичнее павильончик?


Да, это еще идеальней!!!

Цитата(Пчелофф @ 8.12.2011, 12:43) *
А Зимою держу + 2-3 градуса в зимнике.


Вот только как бы вскоре не возникла проблема охлаждения зимой в связи с изменениями климата!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Волька ибн Петя
сообщение 8.12.2011, 13:53
Сообщение #12





Пчеловод
Сообщений: 310
Регистрация: 6.2.2009
Из: Москва
Спасибо сказали: 224

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(NickSI @ 8.12.2011, 14:34) *
Вот только как бы вскоре не возникла проблема охлаждения зимой в связи с изменениями климата!


Сама планета с её огромной массой обладает большой инерцией в тепловом ритме, как поглощения, так и выделения. Вывод: в нашем веке этих проблем не будет, в части изменения климата в сторону охлаждения.

Всем пчеловодам больше теплой и солнечной погоды, а пчелкам цветов и нектара!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ням-Ням
сообщение 8.12.2011, 14:20
Сообщение #13





Пчеловод
Сообщений: 1298
Регистрация: 15.10.2010
Спасибо сказали: 981

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(Волька ибн Петя @ 7.12.2011, 21:50) *
Конечно, если система эл. подогрева проста ..., то ее имеет смысл адаптировать в конструкцию МФУ.

Применение внутри ульев фонового обогревателя (без терморегулятора), сравнительно небольшой мощности,создающего постоянную разницу температур между внешней и внутриульевой может быть достаточно эффективным даже во время зимовки. Мощность и соответственно диапазон перепада может заранее определяться силой зимующей семьи. Но максимально положительный результат будет, если обогреватель будет находится в верхней части гнезда, в зоне ближе к зоне естественного пика температуры – центру клуба или границы медовых запасов на сотах. В этом я вижу такие плюсы:
1. По высоте клуба создаётся температурный градиент, который фактически не меняет физиологические моменты зимовки пчёл, только смещая диапазон температур.
2. Отсутствие терморегулятора и колебания температуры в улье, в зависимости от внешней, не будут создавать тепличных условий с ослаблением функциональных возможностей пчёл
3. Минимальное присутствие сырости в ульях
4. Меньшая каловая нагрузка, за счёт меньшего содержания в кале воды.
5. Максимально простое устройство обогрева.
Конечно, есть и свои минусы и один из главных - присутствие поилок и обязательный контроль на наличие в них воды.
А второй – нужны приспособленные для этого ульи. Поэтому я согласен с вами в плане адаптации малоформатных ульев к возможности обогрева, а кто этим воспользутется, то это уже другая песня.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 8.12.2011, 15:33
Сообщение #14


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7470
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7778

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пчелофф @ 7.12.2011, 20:00) *
тех кто не согласен, и выступает за электрообогрев.


Знаю двоих ,которые знакомы с эл подогревом на своём опыте.

Один в разцвете сил,имеющий пасеку в 100семей. Два года назад перевёл половину свой пасеки на эл подогрев,потратив на это не мало усилий и средств.

Эл подогрев применял в ранне-весенний период,сразу после выставки пчёл .
Прошёл сезон и я поинтересовался его результатами:

-разницы в развитии семей не заметил,поэтому ставлю "крест" на эл подогреве....не стоит он этих усилий и завтрат

Другой достаточно пожилой,держит 3 десятка семей,живёт в глухой деревеньке.

Применяет подогрев уже на протяжении нескольких лет. Зимуют семьи на воле с эл. подогревом. Всё его устраивает. Правда раз вышло из строя реле температуры.

Несколько семей зимуют у него в подполье. На вопрос ,где же лучше проходит зимовка,был ответ :
- В подполье всё же лучше....в ульях суше, Но и на воле хорошо,но в ульях влажнее. Зато таскать весной и осенью не надо.

Вот два мнения.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 8.12.2011, 16:28
Сообщение #15


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2593

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Ням-Ням @ 8.12.2011, 14:20) *
Применение внутри ульев фонового обогревателя (без терморегулятора), сравнительно небольшой мощности,создающего постоянную разницу температур между внешней и внутриульевой может быть


Ням-Ням, уже в этом предложении противоречие, а точнее, не точность: если нет терморегулятора, то и не будет постоянной разницы температур.

Второе противоречие :
Цитата(Ням-Ням @ 8.12.2011, 14:20) *
температурный градиент, который фактически не меняет физиологические моменты зимовки пчёл, только смещая диапазон температур.
2. Отсутствие терморегулятора и колебания температуры в улье, в зависимости от внешней, не будут создавать тепличных условий с ослаблением функциональных возможностей пчёл
...
минусы и один из главных - присутствие поилок и обязательный контроль на наличие в них воды.


Если подогрев минимальный, то и не может быть состояния пчёл, характерного для ВТЗ по Комиссару.


Цитата(ded @ 8.12.2011, 15:33) *
Применяет подогрев уже на протяжении нескольких лет.


Мы не можем сейчас судить о пользе или вреде его эл. подогрева, не зная, какие он поддерживает режимы, откуда и как греет.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

12 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 17.10.2019, 15:40

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100