IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

27 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> О зимовке под снегом, Зимовка равнокачественна зимовке в омшанике (зимовнике) ???????Т
сот
сообщение 3.10.2013, 22:09
Сообщение #31





Пчеловод
Сообщений: 735
Регистрация: 9.3.2010
Спасибо сказали: 217




вот здесь потолок
Прикрепленное изображение
а здесь стены улья
Прикрепленное изображение
Это для компенсации -20С в период отсутствия снега. При тех же условиях, что выше: конденсат 10 г/м2/ч, общие теплопотери 20вт, теплопров. 1вт/м2/к.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
сот
сообщение 3.10.2013, 22:50
Сообщение #32





Пчеловод
Сообщений: 735
Регистрация: 9.3.2010
Спасибо сказали: 217




2 года назад, взял у местных синоптиков данные по промерзанию грунта на глубине 20см в период ноябрь-март. Темпер. не выше +4С. Роем яму 30*30*20 см- тепла достаточно, укрепляем коробом, желательно теплопров. не ниже грунта. Место для мышей и прочей живности не хуже омшаника. У кого темпер. низкая можно утеплить землю сверху радиусом 1,5м опилками, листвой, дерном и пр. Остальное сделает снег. Вот и весь омшаник.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 3.10.2013, 23:11
Сообщение #33





Пчеловод
Сообщений: 2349
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1298

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(сот @ 3.10.2013, 23:50) *
2 года назад, взял у местных синоптиков данные по промерзанию грунта на глубине 20см в период ноябрь-март. Темпер. не выше +4С. Роем яму 30*30*20 см- тепла достаточно, укрепляем коробом, желательно теплопров. не ниже грунта. Место для мышей и прочей живности не хуже омшаника. У кого темпер. низкая можно утеплить землю сверху радиусом 1,5м опилками, листвой, дерном и пр. Остальное сделает снег. Вот и весь омшаник.


Согласен! Можно использовать данное устройство "омшаник" для хранения ...хотя бы... овощей!
Омшаник для пчел - несколько другая конструкция!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 4.10.2013, 4:42
Сообщение #34





Супермодератор
Сообщений: 3146
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3703

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(сот @ 4.10.2013, 3:09) *
вот здесь потолок
 
а здесь стены улья

Что характерно точка росы появляется в двух местах russian_ru.gif Первая начиная с внутренней поверхности стенки, а вторая внутри стенки ближе к наружной поверхности, но не доходит до нее. (две полосы серого цвета и слияние графиков синего и черного). При не выводе лишний влаги из улья - ведет к ее оседанию на внутренней поверхности стенок.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 4.10.2013, 9:19
Сообщение #35





Пчеловод
Сообщений: 881
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 732

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Vasilii_VK @ 4.10.2013, 5:42) *
Что характерно точка росы появляется в двух местах

Точка росы в нашем случае должна интересовать только на поверхности внутренней стенки,
при наличии пароизоляции стенки линия графика не имеет значения.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
сот
сообщение 4.10.2013, 14:57
Сообщение #36





Пчеловод
Сообщений: 735
Регистрация: 9.3.2010
Спасибо сказали: 217




Цитата(БВВ @ 4.10.2013, 0:11) *
Омшаник для пчел - несколько другая конструкция!


Конечно так-"омшаник", да и нет пока ответа на главный вопрос темы, трудновато разобраться и правильно построить модель
Цитата(Vasilii_VK @ 4.10.2013, 5:42) *
Что характерно точка росы появляется в двух местах Первая начиная с внутренней поверхности стенки, а вторая внутри стенки ближе к наружной поверхности, но не доходит до нее. (две полосы серого цвета и слияние графиков синего и черного). При не выводе лишний влаги из улья - ведет к ее оседанию на внутренней поверхности стенок.

Для толщины стен 4 см не возможно избежать конденсата, тем более без вентидяции !!!!!


Цитата(Скворцов @ 4.10.2013, 10:19) *
при наличии пароизоляции стенки линия графика не имеет значения.


Именно так, но нехотелось бы ее применять, конденсат внутри стен минимален.

Цитата(сот @ 4.10.2013, 15:56) *
внутри стен


читать "внутри на стенках"
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 4.10.2013, 15:06
Сообщение #37





Супермодератор
Сообщений: 3146
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3703

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Скворцов @ 4.10.2013, 14:19) *
при наличии пароизоляции стенки линия графика не имеет значения.

Ув. Скворцов, вы что то напутали, назначение пароизоляции как раз и состоит что бы не пропускать влагу-пары, т.е. не дать возможности проникать влаги в стенки и утепление. Если ее (пароизоляцию) применять то как раз вся влага и будет оседать на стенках улья.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 4.10.2013, 15:34
Сообщение #38





Пчеловод
Сообщений: 881
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 732

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Vasilii_VK @ 4.10.2013, 16:06) *
Ув. Скворцов, вы что то напутали,

а что там путать - линию конденсации нужно игнорировать.


Цитата(сот @ 4.10.2013, 15:57) *
Именно так, но нехотелось бы ее применять, конденсат внутри стен минимален.

Применять надо, иначе содержимое стенки намокнет и перестанет сберегать тепло.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
сот
сообщение 4.10.2013, 15:37
Сообщение #39





Пчеловод
Сообщений: 735
Регистрация: 9.3.2010
Спасибо сказали: 217




Цитата(Vasilii_VK @ 4.10.2013, 16:06) *
Ув. Скворцов, вы что то напутали, назначение пароизоляции как раз и состоит что бы не пропускать влагу-пары, т.е. не дать возможности проникать влаги в стенки и утепление. Если ее (пароизоляцию) применять то как раз вся влага и будет оседать на стенках улья

Это, если применять алюминиевую фольгу, но есть пленки пропускающие только часть водяного пара
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 4.10.2013, 16:04
Сообщение #40


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7046
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2822

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(сот @ 4.10.2013, 16:37) *
есть пленки пропускающие


только это уже не пароизоляция
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
сот
сообщение 4.10.2013, 16:41
Сообщение #41





Пчеловод
Сообщений: 735
Регистрация: 9.3.2010
Спасибо сказали: 217




Двигаемся дальше. За все время наблюдений нашими синоптиками под снегом на поверх. грунта наблюдалась мин. t=-2C, при этом на глубине 20 см t=+0,2С. Без снежного покрова- на поверхности мин. t=-16C, при этом на глубине 20 см t=-14C . Предположим, что наш улей накрыт слоем снега высотой в 100 см. Грянул мороз -42С, темпер. градиент = 40:100=-0,4град/см. Тогда по высоте улья темп. изменяется от -2С до -22С, средняя температура действующая на стенку улья от снега=-10С. Попробую сделать модель.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
сот
сообщение 4.10.2013, 18:15
Сообщение #42





Пчеловод
Сообщений: 735
Регистрация: 9.3.2010
Спасибо сказали: 217




Все как в погребе, конденсат растет снизу вверх. Выбран вместо снега пенобетон, по теплопроводности и пористости близок к снегу. температуру "снега" смотреть в точках касания пенобетона и улья, в снеге будет горизонт. прямая, а не как здесь - слегка наклонная. Вот это низ
Прикрепленное изображение
это средняя часть
Прикрепленное изображение
это верхняя часть
Прикрепленное изображение
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 4.10.2013, 18:59
Сообщение #43


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8022
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8198

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100



сот, извиняюсь... Опережая события, хочу задать вопрос технического плана... А почему Вы выбрали толщину облицовки сосной 5 мм ???
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
сот
сообщение 4.10.2013, 20:00
Сообщение #44





Пчеловод
Сообщений: 735
Регистрация: 9.3.2010
Спасибо сказали: 217




Цитата(Серёга @ 4.10.2013, 19:59) *
А почему Вы выбрали толщину облицовки сосной 5 мм ???


Потому, что в программе нет фанеры, а сосна наиболее к ней близка. Утеплитель - отходы целюлозы, по теплопров. = пенопласту, причем я не задаюсь целью сразу построить окончательный вариант улья, это просто прикидка 2-х летней давности.
Что=то меня, как волка обложили красными флажками, вот и смайлики отключили.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 4.10.2013, 20:19
Сообщение #45


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8022
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8198

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100



Цитата(сот @ 4.10.2013, 21:00) *
Что=то меня, как волка обложили красными флажками, вот и смайлики отключили.


С чего-бы это??? bn.gif Всё присутствует... scout.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

27 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 14.11.2019, 13:46

 Rambler's Top100 Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет