IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

10 страниц V  « < 8 9 10  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Трансформация Варре ==> Витвицкий, Есть желание попробовать методу Витвицкого
Horseman
сообщение 24.2.2015, 9:46
Сообщение #136


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:Варре 300х300х210
Пасека в:Екатеринбург



Цитата(ДрЮН @ 24.2.2015, 9:04) *
Делал разные способы весеннего расширения: вверх, вразрез, вниз, над первым, но вниз идут плохо.


В этом и есть основное противоречие современного пчеловодства и заложенного в пчелу природой. Ну некому было подставить что-то наверх или в разрез.
Ну и вывод тоже современен "вниз идут плохо", а у меня вопрос. И что с того что плохо? Ты вон чуть выше написал забивают сушь пергой ниже гнезда, а сам хочешь еще добавить суши, и у меня снова вопрос. Зачем? Нет я конечно понимаю, что абсолютное большинство современные источников информации на перебой твердят одно и то-же, наростить пчел, много пчел - много меда и т.д. и т.п., но роение с которым надо бороться.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 24.2.2015, 16:25
Сообщение #137


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2593

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи: Крылатские 300х300х215; 300х450х215
Пасека в:Чеховский р-н Московской области



Цитата(Horseman @ 24.2.2015, 9:46) *
Ну некому было подставить что-то наверх или в разрез.


Да, видел я такое и у себя. Когда расширял вощиной снизу. Где-то здесь, на форуме, уже делился увиденным.
Пчёлы начинают опускаться на вощину не всю сразу, а постепенно; картина такая, что на нижнем корпусе лежит лист резины, а в него наливают воду. Это пузо из пчёл постепенно опускается вниз, а не так, как в тёплое время года: вощина сразу занимается пчёлами, густо или редко.

Мой приятель, горе-пчеловод, держит 3-5 ульев среди гусей, кроликов и пр. Ничего не делает в ульях. Если и даёт вощину, то криво навощенную, говорит, пчёлы сами приклеят. Кроме уныния, его пчеловождение ничего не наводит.

Цитата(Horseman @ 24.2.2015, 9:46) *
но роение с которым надо бороться.


Какой противороевый приём может быть лучше, чем создание отводка с молодой маткой от хорошо развившейся весной семьи?



Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 25.2.2015, 7:58
Сообщение #138


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:Варре 300х300х210
Пасека в:Екатеринбург



Цитата(ДрЮН @ 24.2.2015, 17:25) *
Кроме уныния, его пчеловождение ничего не наводит.


И это твой взгляд, твое видение, а у него наверняка другой. Но ведь ты судишь и судишь с позиции сформированной современным отношением к пчеловодству.
Цитата(ДрЮН @ 24.2.2015, 17:25) *
Какой противороевый приём может быть лучше, чем создание отводка с молодой маткой от хорошо развившейся весной семьи?


Твоя фраза в очередной раз показывает как строится современное пчеловодство.
Год разбит на сезоны, сезоны на работы, работы на действия. И всякое обсуждение сводится к обсуждению приемов из списка, продиктованных выше описанной схемой по которой работает все современное пчеловодство.
Это же касается и роения. У этого явления однозначная оценка современного пчеловодства "плохо". И все попытки изменить оценку наталкиваются на жесточайшее противодействие. Ну а такие вещи как управляемое и прогнозируемое роение это вообще не приемлемо, вызывает не доверие и однозначное осуждение.
А ведь рой это чудо, чудо рождения нового полноценного живого природного организма. Организма с великолепным набором качеств отличающих его в однозначно лучшую сторону от искусственного подобия (отводка, пакета, искусственного роя). Борясь с этим природным явление на протяжении десятилетий человек так и не сумел его победить.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 25.2.2015, 10:13
Сообщение #139


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2593

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи: Крылатские 300х300х215; 300х450х215
Пасека в:Чеховский р-н Московской области



Цитата(Horseman @ 25.2.2015, 7:58) *
Твоя фраза в очередной раз показывает как строится современное пчеловодство.


Мне не хотелось бы здесь разбирать тему, каким надо заниматься пчеловодством - современным или нет. В конце концов, каждый имеет право на выбор. Или решать, для чего больше нужны пчёлы - для мёда или души?
Говоря о способах расширения улья, я, наверное, не в ту тему зашёл.

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 25.2.2015, 10:25
Сообщение #140





Пчеловод
Сообщений: 820
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1045

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи: МФУ, Варрэ, Рута,
Пасека в:Ленинградская область, Волосовский р-он.



Цитата(ДрЮН @ 24.2.2015, 17:25) *
Пчёлы начинают опускаться на вощину не всю сразу, а постепенно; картина такая, что на нижнем корпусе лежит лист резины, а в него наливают воду. Это пузо из пчёл постепенно опускается вниз, а не так, как в тёплое время года: вощина сразу занимается пчёлами, густо или редко.


Здравствуйте.
У меня в одном улье (Варрэ) летом так было. И я думал, что они строят. Но позже этот улей отроился. В нижнем корпусе были полоски вощины, а не сушь и не вощина.
С ув. Георгий.

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 25.2.2015, 10:27
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 25.2.2015, 10:29
Сообщение #141


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:Варре 300х300х210
Пасека в:Екатеринбург



Пчеловодство Витвицкого я бы не относил к современному.
А право выбора тут вообще не причем. Как и противопоставление кому и для чего пчелы.
А как еще говорить о способах расширения. Как по другому донести информацию, что расширение по Витвицкому не имеет никакого отношения к современным вариантам с помощью суши и вощины на рамках, будь оно трижды колокольным. ИМХО

А вообщемто ДрЮН, ты один из немногих адекватных пользователей данного ресурса, давай без обид.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 25.2.2015, 10:44
Сообщение #142


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2593

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи: Крылатские 300х300х215; 300х450х215
Пасека в:Чеховский р-н Московской области



Цитата(Horseman @ 25.2.2015, 10:29) *
Как по другому донести информацию, что расширение по Витвицкому не имеет никакого отношения к современным вариантам с помощью суши и вощины на рамках, будь оно трижды колокольным.


А я так не считаю: пчёлы не воспринимают вощину, как занятое пространство. Здесь пчёлы могут строить, что им надо, а могут и не строить, а сидеть-балдеть, дожидаясь команд.

Колокольность улья - вовсе не приоритет безрамочника. О чём я и привёл прошлогодний опыт по пересадке пчёл весной в 12 р. улей.

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
рождество
сообщение 25.2.2015, 11:00
Сообщение #143





Пчеловод
Сообщений: 896
Регистрация: 20.1.2015
Из: Пермский край
Спасибо сказали: 585

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:Принцип дупла,300х300х1500,безрамочник.
Пасека в:Пермский край



Цитата(ДрЮН @ 25.2.2015, 13:44) *
Колокольность улья - вовсе не приоритет безрамочника.


Для себя ,считаю:"колокол" нужен в гнездовой части(весной) и актуален во время зимовки на воле.
Соколов Ф.А.:Случается очень хорошее лето,относительно медосбора,а рой поселился в дупло дерева рано,с конца мая или первых чисел июня-тогда даже средний рой успеет сделать очень длинные восковые постройки.до 1и1/2арш.,и нанести вдвое больше меда,чем рою требуется его на осень,зиму и раннюю весну,но из этого не следует,что рой.живущий уже в дупле дерева,устроится на зиму под всем этим запасом меда,а напротив,он изберет в дупле дерева для своего зимнего гнезда обязательно только такое место,какое он в состоянии будет закупорить своею массою в поперек,как живою пробкою.Для этой цели рой очищает это место в вощинах от меда,оставляя его лишь по краям вощин,а остальной переносит отчасти вверх,в голову,выше избранного им места для зимнего гнезда,а отчасти вниз,ниже зимнего гнезда, и о судьбе этого меда,находящегося ниже гнезда,не заботится ни осенью, ни зимою.Но о сбережении той части меда,которую он помещает над местом,выбранным им для зимнего покоя,он прилагает большое старание.Для этого собственно он прежде всего заклеивает плотно потолок и стенки дупла над собою,а при наступлении первых осенних холодов закупоривает и дупло дерева под этим медом всею своею массою,как пробкою,для того чтобы ни под каким видом не пропустить мимо себя в голову,где хранится кормовой мед,ни соответствующей температуры воздух и через это иметь возможность держать мед непременно на летнем положении,т.е. в теплом и жидком виде,в каком он бывает летом,потому что в таком состоянии и виде,т.е. до известной степени теплом и до известной степени жидком,мед вполне годен для пищи роя во время зимнего покоя,а во всяком другом виде он вреден для пищи роя.//Теперь ,о том для чего нужна пирамидка.Почему и у Витвитского-колокольный улей.//.Рои бывают различных величин по своему весу и объему...Всякое же дупло дерева,по своему устройству,суживается к верху до 1 верш.и расширяется к низу до 6 верш. и более,смотря по строению и толщине ствола старого,дупловатого дерева.В таком дупле дерева малый рой займет место в зиму там,где он может поперечно закупорить дупло своей массой и неизбежно в более узком месте,т.е. выше а потому и запасов меда над ним будет меньше,как меньше и свободного пространства в голове.Такого запаса меда для малого роя довольно будет,потому что число потребителей меда-пчел в малом рое меньше.Затем,средний рой ,как имеющий больший вес и объем,может закупорить дупло дерева своей массой в более широком месте,т.е. устроиться на зиму в том же дупле ,но ниже,чем малый рой, а потому и меда над ним будет больше,что и нужно среднему рою,так как в нем потребителей меда-пчел больше ,чем в малом рое.Наконец,большой рой изберет для себя на зимнее время место в дупле еще более широкое...Из этого само собою вытекает,что всякий рой,т.е. малый, средний и большой,одинаково найдут в естественном жилище своем-дупле дерева надежное убежище в холодное время и могут обеспечить себя в достаточной мере пищей и теплом для благополучного существования./

Сообщение отредактировал рождество - 25.2.2015, 11:04
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 25.2.2015, 13:56
Сообщение #144





Пчеловод
Сообщений: 868
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 727

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:вертикальные
Пасека в:Костромская обл.



Цитата(ДрЮН @ 25.2.2015, 10:44) *
Здесь пчёлы могут строить, что им надо, а могут и не строить, а сидеть-балдеть, дожидаясь команд.


Как все не могут себе уяснить, что пчёлы строят тогда, когда у них происходит
восковыделение, а восковыделительные железы включаются во время
переработки нектара.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 25.2.2015, 14:43
Сообщение #145


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5073
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1748

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(Horseman @ 25.2.2015, 10:58) *
А ведь рой это чудо, чудо рождения нового полноценного живого природного организма. Организма с великолепным набором качеств отличающих его в однозначно лучшую сторону от искусственного подобия (отводка, пакета, искусственного роя). Борясь с этим природным явление на протяжении десятилетий человек так и не сумел его победить.


напрашивается аналогия, какое потомство жизнеспособнее , а = (равно ) и вам как приятнее род продолжать:

а- естественным способом;
б - в пробирке;
в - клонированием, как овечку Доли


все что естестественно то ,не только не безобразно, но еще и гораздо приятнее,полезнее всему род-племени, и и более способно к дальнейшему прогрессу, к приспособлению к внешним факторам.

Вот увидите все это клонирование, ЭКО, и гомосексуализм приведет к регрессу человечества на глазах последующего 1-2 поколений или замену на роботов.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 25.2.2015, 22:18
Сообщение #146





Пчеловод
Сообщений: 2102
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 2803

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:МФУ
Пасека в:Свердловской и Челябинской областях



Цитата(Horseman @ 16.2.2015, 15:07) *
С весны оставляю один корпус где собралась семья после зимовки ниже на полметра пустота

У меня несколько раз зимовали пчелы на одном корпусе. Зимовку то они прошли, но весной роились первыми, да и рои были небольшими, килограмм, не больше. Вот что Варре пишет по поводу количества корпусов:
Цитата
Для зимовки вы должны иметь в каждом улье два корпуса с отстроенными сотами. Пчелы лучше зимуют на отстроенных сотах, чем в пустом пространстве. Но особенно эти соты важны весной, потому что матке нужны свободные ячейки для кладки яиц. Если весной пчелы не будут иметь эти два корпуса с отстроенными сотами, они будут роиться так, как если бы им не хватало места. По сути, им не хватает свободного пространства, потому что там недостаточно меда, необходимого для отстройки сот.

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 26.2.2015, 7:42
Сообщение #147


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:Варре 300х300х210
Пасека в:Екатеринбург



Цитата(Пчелолюб @ 25.2.2015, 22:18) *
У меня несколько раз зимовали пчелы на одном корпусе. Зимовку то они прошли, но весной роились первыми, да и рои были небольшими, килограмм, не больше.


Условия пчеловодства Варре и наши значительно различаются. Давай попробуем проанализировать твой опыт.
Начнем с того почему пчелы пошли в зиму на одном корпусе. Посмею предположить, что семейки были слабыми и не сумели развиться да и медку натаскать. За зиму все что можно подчистили, короче выживали. А почему не развились? (Имеется ввиду в сезон.) Вот и делали ноги первыми ища лучшей доли.
Я все таки стараюсь такие семьи объединить и подкормить. Чтобы в зиму шли на двух корпусах и верхний был медовый. Тогда кормов точно хватит на весеннее развитие.
Считаю что одного корпуса достаточно для смены зимовалой пчел и начального роста семьи, а с появлением молодых пчел и при наличии взятка способствующего восковыделению начнут строить. Если же сот достаточно (два полностью отстроенных корпуса) то строительства не будет количество пчелы стремительно растет, должного занятия для них нет, далее у нас обрыв взятка и возвратные холода, масса пчел бездельничаю вот и начинают подготовку к роению.

Сообщение отредактировал Horseman - 26.2.2015, 7:54
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 26.2.2015, 10:33
Сообщение #148





Пчеловод
Сообщений: 2312
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1286

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:дадан+маг.МФУ- RV собст-й конст-и.
Пасека в:Лен.обл.



Цитата(Horseman @ 25.2.2015, 8:58) *
Борясь с этим природным явление на протяжении десятилетий человек так и не сумел его победить.


На современных промышленных пасеках ,как и на пасеках пчеловодов любителей роение - редкий случай!
А некоторые пчеловоды с бАльшим успехом используют роение для увеличения кол - ва здоровых ПС ,получения меда и т. д.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 26.2.2015, 12:29
Сообщение #149


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:Варре 300х300х210
Пасека в:Екатеринбург



Цитата(БВВ @ 26.2.2015, 10:33) *
На современных


Цитата(БВВ @ 26.2.2015, 10:33) *
роение - редкий случай


Цитата(БВВ @ 26.2.2015, 10:33) *
роение для увеличения кол - ва здоровых ПС


Все в твоих словах: На современных пасеках роение -редкий случай поэтому нет возможности увеличивать пасеку здоровыми семьями.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

10 страниц V  « < 8 9 10
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 21.8.2019, 10:19

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100