IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Пенофол и холлофайбер в качестве утеплителей...
sila
сообщение 25.2.2016, 13:22
Сообщение #16





Пчеловод
Сообщений: 615
Регистрация: 27.11.2009
Из: москва
Спасибо сказали: 1039

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:более 40 лет



Цитата(NickSI @ 25.2.2016, 12:22) *
Или все-же пароизолятор? Или отражатель ИК волн?


И то, и другое. Сверху подушка из холлофайбера 4 см. Потери тепла через верх близки к 0.
Успехов.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 25.2.2016, 18:20
Сообщение #17


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(NickSI @ 25.2.2016, 0:13) *
надо смотреть для чего хорош. вот реально думаю, куда бы я его себе купил бы за кровно заработанные деньги и не вижу применения. Он вообще, как что и для чего придуман был?
Если как пароизолятор, то нафига вспененный, если утеплитель - то узкого спектра применения, тогда нафига фольга.


Ну, вот это то меня повергло в глубочайшее уныние?
Откуда такая уверенность в проверенном материале?
вы попробуйте просто руку им обернуть фольгой внутрь -может тогда ощутите его свойства!?

Цитата(Vla.Bel. @ 25.2.2016, 0:26) *
Да и вытяжку закрываю при т- ре от -10 гр.Иначе приходится топить улицу,обогрев идет через терморегулятор.


так вы еще и топите омшаник...
Нет это конечно хорошо, вы к этому приспособились и спорить бесполезно, раз вы приспособились к такому варианту. я собственно тоже собираюсь строить нечто аналогичное- т.е. павильон стационар.

Цитата(NickSI @ 25.2.2016, 15:22) *
Это практически ничего в смысле утепления, не правда ли?

Так что вещь эта РЕАЛЬНО нужна в каких-то особых случаях, либо вот поколхозить где, типа в улей запихнуть.


т.е как ничего - толщина стенки улья удава!


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 25.2.2016, 18:22
Сообщение #18


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7283
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2891

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 25.2.2016, 18:13) *
Ну, вот это то меня повергло в глубочайшее уныние?


Да я вам все намекаю и намекаю, что типа расчетик тепловой бы сделать и посмотреть на сопротивление теплопередачи этого материала, что вам бы и показало, что ничем он, как УТЕПЛИТЕЛЬ, не отличается от любого иного(почти) и что для утепления его надо 5 см по самым старым понятиям и сантиметров 15 по новым.
И тогда станет понятно, что 1 см утеплителя требуется в очень узком спектре применения. Типа так.
Расчет и еще раз расчет, короче.


--------------------
Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 25.2.2016, 18:23
Сообщение #19


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(NickSI @ 25.2.2016, 15:22) *
Утеплитель???????????? Или все-же пароизолятор? Или отражатель ИК волн?


и пароизолятор и утеплитель и отражатель ИК волн!
3 в одном!


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 25.2.2016, 18:24
Сообщение #20


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7283
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2891

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 25.2.2016, 18:20) *
т.е как ничего - толщина стенки улья удава!


Блииин! Стенка улья удав- это тоже ничто в смысле утепления. Ничто.Что-й то вас переклинило на этот пенофол, что аж увело с пути здравого смысла?


--------------------
Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 25.2.2016, 18:25
Сообщение #21





Пчеловод
Сообщений: 3015
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3808

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 25.2.2016, 18:17) *
так вы еще и топите омшаник...
Нет это конечно хорошо, вы к этому приспособились и спорить бесполезно


Ну да,стоит масляный радиатор.А иначе какой смысл в помещение пчел убирать?Тогда уж лучше на пасеке,под снегом.Все не такие перепады т - ры,как в необогреваемом помещении.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 25.2.2016, 18:26
Сообщение #22


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(NickSI @ 25.2.2016, 21:22) *
Расчет и еще раз расчет, короче.


всталять ссылки мне не рекомендуют- вон выдержка из рекламного материала:
=========================================================
Что такое ТЕПЛОИЗОЛ-Ф?

Материал представляет собой вспененный полиэтилен со сшитой молекулярной структурой, серого цвета, дублированный слоем алюминиевой фольги. Выпускается в рулонах высотой 120 см, толщиной 2, 3, 4, 5, 8 и 10 мм. Рабочий диапазон температур – от -60 С до +150 С.

Для чего нужна отражающая изоляция в бане или сауне?

Одним из способов передачи тепла является излучение, или лучистый теплообмен. Доля лучистого тепла в банях и саунах составляет около 70% от всего теплообмена. При использовании ТЕПЛОИЗОЛА–Ф полированная алюминиевая фольга отражает до 98% всего лучистого тепла внутрь помещения. Создается так называемый «эффект термоса».

Во-первых, помещение нагревается на 15-20 процентов быстрее и, соответственно, дольше остывает.

Во-вторых, для нагрева бани или сауны до заданной температуры требуется меньшее количество дров или электроэнергии.

Таким образом, используя ТЕПЛОИЗОЛ-Ф, вы экономите свое время и средства!

Почему в банях и саунах можно использовать ТЕПЛОИЗОЛ-Ф, а не более дорогие материалы с повышенной термостойкостью?

Отражающая изоляция монтируется между стеной и внутренней отделкой бани или сауны, отражающим слоем (фольгой) внутрь. Большая часть тепла, как уже говорилось, отражается от фольги внутрь помещения. Таким образом, теплоизолирующий (вспененный) слой не перегревается. По данным контрольных замеров, при температуре в сауне 130 С вспененный слой не нагревался выше 70 С.

Нужна ли дополнительная пароизоляция?

ТЕПЛОИЗОЛ-Ф обладает отличными пароизоляционными свойствами (коэффициент паропроницаемости – 0,001 мг/(мчПа)), применение специальных пароизоляционных материалов не требуется. Весь пар остается в вашей парилке и не конденсируется на внутренней поверхности несущих стен.

Какими еще качествами обладает ТЕПЛОИЗОЛ-Ф?

Теплоизолирующий слой, представляющий собой вспененный полиэтилен, является также шумоизоляционным (индекс снижения ударного шума – 20 Дб, коэффициент звукопоглощения при толщине 10 мм – от 15% при частоте 500 Гц до 50 % при частоте 4000 Гц). Посторонние звуки и шумы не проникают в помещение бани или сауны, и вы наслаждаетесь тишиной и покоем.

ТЕПЛОИЗОЛ-Ф экологически безопасен – при нагревании он не выделяет вредных веществ. В вашей бане будет только аромат веников и нагретого дерева!

ТЕПЛОИЗОЛ-Ф обладает повышенной микробиологической стойкостью, устойчив к гниению. При эксплуатации в нормальных условиях срок службы материала составляет 25-30 лет. Ваша баня прослужит вам долго!
========================================================================

ваше недоверие к нему мне не понятно - оно просто не обосновано!

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 25.2.2016, 18:34


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 25.2.2016, 18:34
Сообщение #23


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7283
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2891

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 25.2.2016, 18:23) *
3 в одном!


И все три - фигня. Ну ладно, пароизоляция нормальная. Фольга отражает только отраженные ИК, что мизер от реально излученных. Ну а утеплять им только на юге.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 25.2.2016, 18:26) *
выдержка из рекламного материала


Ну вот, начинаем опираться на рекламу!
Фольга отражает то, что до нее дошло в виде такого излучения. Раз про баню речь, то вагонка часть отражает, часть поглощает, и какая-то часть проходит к фольге. Какая часть, кто знает? Надо сначала проанализировать отражение и поглощение деревом. И от остатка считать отражение фольгой. И тут - оба-на, а куда оно отражается то - да опять в дерево! Такой вот уменьшающий мультипликатор!


--------------------
Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 25.2.2016, 18:47
Сообщение #24


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(NickSI @ 25.2.2016, 21:24) *
Ничто.Что-й то вас переклинило на этот пенофол, что аж увело с пути здравого смысла?


меня не переклинило, я просто против того чтобыхаить хороший материал.
он прекрасен в своем роде в всвоеем секторе примениния.:
прекрасный кожух
прекрасная потолочина
и все в для пчеловодства,
нет не все еще-прекрасно обить омшаник изнутри!
а также для вентиляционных коробов для омшаника или погреба.
для этих целей он прекрасен и лучше многих других!

Цитата(NickSI @ 25.2.2016, 21:34) *
Фольга отражает только отраженные ИК, что мизер от реально излученных.


встаньте рядом с костром, и поместите между собой костром любой экран, почувствуйте разницу сразу.
Но это ладно мощное излучение!,поместите свою руку просто в внутрь рулона из этого материала- тоже сразу поймете, что отражается а что нет.
нет щас мы сцепимся, не шутку, если вы спецом делаете это то я умываю руки!
к науке, к умным книгам к расчетам, и справочным коэффициентами пусть даже в рекламных проспектах


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 25.2.2016, 18:54
Сообщение #25


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7283
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2891

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 25.2.2016, 18:40) *
он прекрасен в своем роде в всвоеем секторе примениния


Согласен, только просто хорош.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 25.2.2016, 18:40) *
прекрасный кожух
прекрасная потолочина
и все в для пчеловодства


Это называется "колхозить", ну или смекалка по Задорнову, но тоже хорошо. Никто не спорит.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 25.2.2016, 18:40) *
обить омшаник изнутри!


А вот это нахрена? Какой смысл? Утепления никакого. И пар запираем внутри. Ну можно поизголяться, если у вас омшанник бетонный, один хрен пар не проходит, да и то нафига.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 25.2.2016, 18:47) *
а также для вентиляционных коробов для омшаника или погреба.
для этих целей он прекрасен и лучше многих других!


Нужен расчет, сделает он тут хотя бы свое дело или нет.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 25.2.2016, 18:47) *
встаньте рядом с костром, и поместите между собой костром любой экран, почувствуйте разницу сразу.
Но это ладно мощное излучение!,поместите свою руку просто в внутрь рулона из этого материала- тоже сразу поймете, что отражается а что нет.


Это не удачные примеры, к спору не относятся вообще. Уж извиняйте.

Нет, зачем спецом, просто везде нужен сначала расчет, потом анализ и сравнение по ТЕХНИЧЕСКИМ характеристикам, а так, голословно говорить, что оно прям прекрасно всегда и везде - это заблуждение. Ничего личного, ради истины.


--------------------
Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 26.2.2016, 4:26
Сообщение #26





Пчеловод
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3806

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 25.2.2016, 23:47) *
Но это ладно мощное излучение!,поместите свою руку просто в внутрь рулона из этого материала- тоже сразу поймете, что отражается а что нет.

Знаете, есть такая упаковочная пленка, тонкая, липкая сама по себе, прозрачная, да все ее видели когда в розницу сыр или колбасу продают ломтики в нее заворачивают.
Так я к чему russian_ru.gif ? Оберните свою руку этой прозрачной пленкой получите тот же эффект, а вроде ИК не отражает.
Одно время женщины эту пленку применяли для скидывания веса веса в талии - оборачивались ею.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 26.2.2016, 4:26
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 26.2.2016, 19:08
Сообщение #27


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Vasilii_VK @ 26.2.2016, 7:26) *
Знаете, есть такая упаковочная пленка, тонкая, липкая сама по себе, прозрачная, да все ее видели когда в розницу сыр или колбасу продают ломтики в нее заворачивают.


попробуйте сами сравните:
только сделайте корректно
просто в цилиндр свернутый из пленки и цилиндр свернутый из изофола вставить руку так чтобы зазор между рукой и стенками цилиндра и опустите термодатчик в этот зазор для пущей объективности....

пленкой оборачивание, прекращает испарение с поверхности кожи и препятствует ее дыханию.

внимательнее посмотрите репортажи с места катастроф, где показывают вытащенных из-под завалов голых людей и просто заворачивают их в блестящую фольгированую пленку.

А вот теперь приведите отрицательные свойства этих материалаов и предложьте им альтернативу, с вычислениями, а не голословно, абы поговорить!


Цитата(NickSI @ 25.2.2016, 21:54) *
А вот это нахрена? Какой смысл? Утепления никакого. И пар запираем внутри. Ну можно поизголяться, если у вас омшанник бетонный, один хрен пар не проходит, да и то нафига.


не пар запереть, а наоборот принять меры, чтобы не образовывался конденсат, не создавать центров кондесации, а создать условия для выноса газообразной воды из омшаника. прочитайте пост чуть ранее, где Шура написал, что конденсат у него изчез.
Ваше мнение почему?


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 26.2.2016, 19:18
Сообщение #28


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(NickSI @ 25.2.2016, 21:54) *
а также для вентиляционных коробов для омшаника или погреба.
для этих целей он прекрасен и лучше многих других!

Нужен расчет, сделает он тут хотя бы свое дело или нет.


низкая теплопроводность в первую очередь, гладкая поверхность, те. отсутствие центров конденсации и за счет фольги отражение ИК поддерживается температура потока, какие еще аргументы тут нужны?
я думаю любая старуха в деревне чисто на интуиции поймет, что это улучшает качественно венлиляцию


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 26.2.2016, 20:47
Сообщение #29


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7283
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2891

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 26.2.2016, 19:08) *
не пар запереть, а наоборот принять меры, чтобы не образовывался конденсат, не создавать центров кондесации, а создать условия для выноса газообразной воды из омшаника. прочитайте пост чуть ранее, где Шура написал, что конденсат у него изчез.
Ваше мнение почему?


Где он писал то? Надо все условия посмотреть , как было и что стало. Часть он наверняка не описывал, считая само собой разумеющимся, часть забыл.


--------------------
Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ural.mg
сообщение 2.1.2018, 16:49
Сообщение #30





Пчеловод
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2870

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 26.12.2017, 19:23) *
Колпак лучше всего сделать из изофола (фольгоизола).
я по такому принципу сделал павильон себе.


Фольга, действующая как экран от электромагнитных волн ,наверно хорошо.
Но вот недавно посмотрел на ЮТУБ ролик, где автор подвергает критике использование фольгоизола как утепляющего материала.
Как он утверждает ,фольга действует как конденсатор и охладитель .
Конденсирует на фольге влагу как на самом холодном объекте и отводит тепло как хороший проводник тепла.
Излучение теплового спектра не отражает.
Мне показалось что он прав.

Посмотри ,наверно его несложно найти на ЮТУБе
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 28.3.2024, 19:08