IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Проблемы зимовки слабых семей
Сергей Иванов
сообщение 28.10.2016, 19:42
Сообщение #31


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8022
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8198

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100



Цитата(Vladiosif @ 28.10.2016, 19:27) *
В таком состоянии семьи можно ли охлаждать улей, не зная причины активности пчел?

Естественно что делать это надо не единовременно, а плавно... Можно конечно и оставить всё как есть, но с семьёй вероятнее всего придётся попрощаться.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 1.11.2016, 19:22
Сообщение #32


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5220
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1793

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Михалыч @ 28.10.2016, 8:49) *
Я в этом году поставил в середине сентября и не убирал.

Цитата(Vladiosif @ 28.10.2016, 22:27) *
В таком состоянии семьи можно ли охлаждать улей, не зная причины активности пчел?


Ну, вот, мои и сели в эти выходные на самое дно.
приехал в пятницу по темноте, просто закрыл заслонку.
на следующий день подошел к улье- открыл, все были уже внизу.

Но нет, не зря прошло ваше всеобщее ворчание на меня!

На очень важное наблюдение обратили вы внимание, ранее прошедшее мимо меня, а вы заставили меня этими своими нравоучениями задуматься.
И вот такой я сделал вывод:
Если ПС уменьшить приток свежего воздуха-они инстинктивно будут садится поближе к этому источники воздуха.
откроем сверху- потянутся туда, откроем посередине сбоку, туда пристроятся. А если внизу-туда и потянутся за свежей струёй кислорода!
И как только я закрыл дно, оставив им только нижний леток - они переместились к нему.

Пожалуй, это фактор более важный стимул посадить пчел в нижний корпус, чем охлаждение крыши!

А каково ваше мнение об этом?

уезжая с дачи и одевая чехол на улей, я открыл полностью заслонку.
Но надеюсь, что теперь уже они успокоятся до весны.

Правда сегодня +4 на улице, все течет как в марте!
и опять меня это смущает.

Ну,вот съезжу 4-го в деревню за баранами, и опять рвану на дачу, надеюсь,что все там идет по правильному плану.



Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 1.11.2016, 19:22
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 1.11.2016, 20:10
Сообщение #33


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7046
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2822

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 1.11.2016, 19:22) *
Если ПС уменьшить приток свежего воздуха-они инстинктивно будут садится поближе к этому источники воздуха.


Ну давайте, закройте им воздух снизу, откройте сверху. Посмотрим!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 1.11.2016, 20:20
Сообщение #34





Пчеловод
Сообщений: 2692
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3594

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 1.11.2016, 19:22) *
На очень важное наблюдение обратили вы внимание, ранее прошедшее мимо меня, а вы заставили меня этими своими нравоучениями задуматься.
И вот такой я сделал вывод:
Если ПС уменьшить приток свежего воздуха-они инстинктивно будут садится поближе к этому источники воздуха.


Ну наконец то,все таки дошло. biggrin.gif Рад за вас. Об этом в любой приличной книжке по пчеловодству написано,вообще то.Поштудируйте внимательно все,что связано с биологией пчелиной семьи,уверен.... еще много полезного для себя откроете.
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 1.11.2016, 19:22) *
И как только я закрыл дно, оставив им только нижний леток - они переместились к нему.


Вот так надо было сделать непосредственно перед кормлением. Тогда бы они и запасы уложили,как положено.И ложе для клуба устроили непосредственно у летка.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 1.11.2016, 20:44
Сообщение #35





Супермодератор
Сообщений: 3146
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3703

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 2.11.2016, 0:22) *
Если ПС уменьшить приток свежего воздуха-они инстинктивно будут садится поближе к этому источники воздуха.
откроем сверху- потянутся туда, откроем посередине сбоку, туда пристроятся. А если внизу-туда и потянутся за свежей струёй кислорода!
И как только я закрыл дно, оставив им только нижний леток - они переместились к нему.

О-хо-хо. russian_ru.gif А с открытым дном кислорода не хватало?, А, не, не так. С открытым открытым дном был переизбыток кислорода и пчелы одурели от него и полезли вверх к потолку.
Пионер-Пенсионер, а может быть попроще? Если вас посадить задницей на ледышку, Вы куда от нее полезете?
Закрыли дыру в дне, изменился температурный градиент, пчелам незачем стало лезть выше, им тепло и в низу стало.
А насчет кислорода, так пчела зимой прекрасно себя чувствует при высокой концетрации СО2, высокая концетрация до 4% наоборот помогает пчелам зимой. Ведь постепенно они поднимутся к потолку и при закрытом дне, а если бы так сильно нуждались в кислороде так и оставались всю зиму в низу у летка.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 1.11.2016, 20:46
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 2.11.2016, 9:01
Сообщение #36





Пчеловод
Сообщений: 851
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1082

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Vasilii_VK @ 1.11.2016, 20:44) *
а если бы так сильно нуждались в кислороде так и оставались всю зиму в низу у летка.


Да, конечно им корм (мёд) до весны не нужен, важнее кислород.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
sila
сообщение 2.11.2016, 14:54
Сообщение #37





Пчеловод
Сообщений: 549
Регистрация: 27.11.2009
Спасибо сказали: 953

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 1.11.2016, 19:22) *
откроем сверху- потянутся туда, откроем посередине сбоку, туда пристроятся. А если внизу-туда и потянутся за свежей струёй кислорода!


Не всё так просто. Как вам справедливо заметил Vasilii_VK клуб пчел не нуждается в сильном притоке кислорода, и хорошо переносит высокие концентрации СО2. А вот от температуры в зимнем улье сильно зависит. При низких температурах уменьшается объём клуба и увеличивается потребление корма. Оптимальная температура + (3 – 5) градусов. При низких температурах клуб поднимается вверх к теплу и может сесть «на корм». Что не есть хорошо. Его потребление возрастает. Поэтому я рекомендую вниз при зимовке на воле подставлять буферный корпус. Большие летки снизу или сетка позволяют эффективно удалять влагу через пар или инёй не сильно охлаждая клуб.
Успехов.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Садовод
сообщение 2.11.2016, 16:41
Сообщение #38





Пчеловод
Сообщений: 321
Регистрация: 28.3.2016
Спасибо сказали: 349

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 1.11.2016, 19:22) *
Если ПС уменьшить приток свежего воздуха-они инстинктивно будут садится поближе к этому источники воздуха.


Я тоже так считал.
Но пчелы так к летку и не передвинулись
http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...st&p=146098
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
СПавлович
сообщение 2.11.2016, 17:40
Сообщение #39





Пчеловод
Сообщений: 830
Регистрация: 3.2.2016
Из: Тульская
Спасибо сказали: 756

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20




Цитата(Пионер-Пенсионер @ 1.11.2016, 19:22) *
Если ПС уменьшить приток свежего воздуха-они инстинктивно будут садится поближе к этому источники воздуха.
откроем сверху- потянутся туда, откроем посередине сбоку, туда пристроятся. А если внизу-туда и потянутся за свежей струёй кислорода!
И как только я закрыл дно, оставив им только нижний леток - они переместились к нему.

Красиво изложили, прям нужно где-то крупными буквами...
Вообще в узко-высоких ульях нужно крайне осторожно открывать потолок или верхнюю вентиляцию, есть опасность переохладить гнездо из-за появления сильной "тяги" в любое время, где-то попадался прямой запрет на такие действия.
Цитата(Садовод @ 2.11.2016, 16:41) *
Я тоже так считал.
Но пчелы так к летку и не передвинулись

После организации грамотной нижней вентиляции вступают в действие следующие факторы:
- наличие кормов, их размещение, грамотная подкормка;
- особенности конструкции улья;
- особенности породы;
- "ну и так далее и..., - тому подобное". ar.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 4.11.2016, 19:52
Сообщение #40


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5220
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1793

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Садовод @ 2.11.2016, 19:41) *
Я тоже так считал.
Но пчелы так к летку и не передвинулись


Конечно же не только это влияет, все в комплексе.
При каких-то условиях, важнее становятся другие факторы.
в Моем случае, очевидно этот был наиболее важным.



Цитата(sila @ 2.11.2016, 17:54) *
Поэтому я рекомендую вниз при зимовке на воле подставлять буферный корпус.


если поставить улья в чехлы , то наличие буферного корпуса, не становится настолько важным, определяющем.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 4.11.2016, 20:06
Сообщение #41


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5220
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1793

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Vasilii_VK @ 1.11.2016, 23:44) *
Пионер-Пенсионер, а может быть попроще? Если вас посадить задницей на ледышку, Вы куда от нее полезете?


Сила про ледышку не пишет- видимо у него есть другие наблюдения.
Хорошо ,что мы стали более миролюбиво,спокойно обсуждать и при этом более аргументированно.
Это должно принести больше пользы. Чему я рад!

Цитата(Vasilii_VK @ 1.11.2016, 23:44) *
Закрыли дыру в дне, изменился температурный градиент, пчелам незачем стало лезть выше, им тепло и в низу стало.
А насчет кислорода, так пчела зимой прекрасно себя чувствует при высокой концетрации СО2, высокая концетрация до 4% наоборот помогает пчелам зимой


Вы пишете,что они могут переносить!
Но я думаю, что на этом не нужно акцентировать внимание. Да могут, я тоже могу нырять и задерживать дыхание. Но это же экстрим для организма. Один раз даже с компанией угорели в бане, я единственный не отключился и догадался всех вытащить на свежий воздух (я выше всех ростом оказался).

Про градиент температуры, здесь я больше склонен с вами согласится.
Не полностью, но наверняка это тоже оказывает существенное влияние.
А в сочетании с регулировкой притока кислорода это вызовет ожидаемое поведение ПС.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
СПавлович
сообщение 4.11.2016, 23:40
Сообщение #42





Пчеловод
Сообщений: 830
Регистрация: 3.2.2016
Из: Тульская
Спасибо сказали: 756

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 4.11.2016, 19:52) *
если поставить улья в чехлы , то наличие буферного корпуса, не становится настолько важным, определяющем.

Определяющим - нет, но довольно важным и полезным, особенно при глухом дне( в т.ч. для сохранности нижних сотов).

А вот это без "буфера" или "тамбура" вообще не возможно обеспечить:
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.10.2016, 19:49) *
Поэтому гораздо эффективнее будет удалять влажный воздух из улья, и сокращать потери тепла наружу и максимизировать рекуперацию энергии между входящими и выходящими потоками.

Вопрос только где лучше буфер: ниже летка (как у Силы) или над летком (как общепринято).
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 5.11.2016, 4:58
Сообщение #43





Супермодератор
Сообщений: 3146
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3703

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 5.11.2016, 1:06) *
Сила про ледышку не пишет- видимо у него есть другие наблюдения.

А для чего Сила ставит с низу корпус с сушью?
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 5.11.2016, 1:06) *
Но я думаю, что на этом не нужно акцентировать внимание.

Думать полезно, только думать зная биологию пчелы.
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 5.11.2016, 1:06) *
. Один раз даже с компанией угорели в бане, я единственный не отключился и догадался всех вытащить на свежий воздух (я выше всех ростом оказался).

В бане угорают на от СО2 (углекислый газ, двуо́кись углеро́да), а от у СО (уга́рный газ, о́кись углеро́да, оксид углерода). А то что Вы не угорели, это не от того что Вы высокий (СО -о́кись углеро́да легче воздуха и скапливается вверху), от того что Вы по габоритам больше ....


Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 5.11.2016, 20:59
Сообщение #44





Пчеловод
Сообщений: 2229
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 2964

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Vasilii_VK @ 5.11.2016, 6:58) *
А то что Вы не угорели, это не от того что Вы высокий (СО -о́кись углеро́да легче воздуха и скапливается вверху)

Разница молярной массы воздуха (28,98 г/моль) и CО (28 г/моль) настолько низка, что говорят не способна вызвать заметную разницу в концентрации внизу и вверху бани. В отличии от него CO2 имеет молярную массу 44 и предпочитает скапливаться внизу. Наверное и в масштабах улья данная разница молярных масс способствует удалению углекислого газа через низ.

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
СПавлович
сообщение 6.11.2016, 0:53
Сообщение #45





Пчеловод
Сообщений: 830
Регистрация: 3.2.2016
Из: Тульская
Спасибо сказали: 756

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пчелолюб @ 5.11.2016, 20:59) *
Разница молярной массы воздуха (28,98 г/моль) и CО (28 г/моль) настолько низка, что говорят не способна вызвать заметную разницу в концентрации внизу и вверху бани. В отличии от него CO2 имеет молярную массу 44 и предпочитает скапливаться внизу. Наверное и в масштабах улья данная разница молярных масс способствует удалению углекислого газа через низ.

Каждый по своему прав, потому что дальше вступают в действие температура газов и особенности вентиляции. Проверено жизненным опытом: угарные газы идут в верхние помещения, а над полом всегда остается прослойка холодного воздуха (5см.) которым можно дышать при любом пожаре.
У пчел также повышается содержание СО2 в воздухе улья не только внизу, но и вверху,наверное пока не превысит по плотности поступающий воздух, или не будет "сдвинут" естественной вентиляцией, или принудительной - крылышками пчел.
Наверное это и есть эффект "пыжа" МФУ, только "пыж" не из пчел, а из газов и паров.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 14.11.2019, 1:20

 Rambler's Top100 Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет