Версия для печати темы

Автор: Стогов 30.9.2010, 4:51

Известно, что в мире интенсивно происходит процесс разделения труда. Кто то производит болты и гайки, кто то двигатели, а кто то производит сборку автомобилей. Подобное происходит и с пчеловодством. Одни пчеловоды мастера по выращиванию маток, другие по производству меда, а третьи обеспечивают оборудованием, лекарствами. Растениеводы предлагают медоносы. Складирование и реализация продукции - забота других фирм. В зависимости от общего уровня культуры хозяйствания, состояния экономики страны, пчеловоды применяют на своих пасеках систему пчеловождения, которая их устраивает. Там, где все есть и дешевое оборудование с лекарствами и ветеринарным обслуживанием, спецтранспорт, платят за опыление, можно купить маток, себестоимость производства пчелопродуктов - снижается. На пасеках применяют системы промышленного пчеловодства. На пасеках в 3 тысячи семей пчеловоды на каждый улей сокращают трудозатраты до минимума. Планируется процент неудач и брака в работе. Это конвейер. В России нет таких условий, как в Канаде или в Финляндии. У пчеловода все в одном стакане; и производство меда и маток и изготовление ульев. Как правило - это любительское пчеловодство. Себестоимость производства меда высока, вследствии больших трудозатрат на обслуживание одной семьи. Следовательно и система пчеловождения выбирается учитывая все названные факторы. Вот и вопрос? можно ли в условиях большой страны, как Россия, заниматься промышленным пчеловодством?

Автор: liss111 30.9.2010, 5:29

Я бы сказал что надо стремиться к этому!

Автор: VladOrich 30.9.2010, 6:23

В первую очередь необходимо собрать и переработать большое количество информации - на какие разделы разбить промышленный поток, какие производственные и людские ресурсы будут задействованы, методы взаимодействия различных направлений. И ещё куча других вопросов. А начать надо с малого - сколько пчеловодов имеется в наличии, их потребности, просчёт цен на оборудование и инвентарь, по которым можно это произвести и продать с выгодой как для пчеловода, так и для производителя. Без специальной подготовительной работы здесь не обойтись.

Автор: Стогов 30.9.2010, 8:52

Но, этому вопросу надо работать. На первый взгляд у нашего пчеловода есть все; и матки с юга и пенополистирольные ульи; ветпрепараты и другое оборудование; можно брать землю и сеять медоносы; научная и методологическая база есть. Но, практика показывает, что не идет в России крупное пчеловодное хозяйство, а следовательно и применять промышленные технологии на наших пасеках ник-то таки не решается. Тогда к какой системе стремиться?

Автор: Bee54 30.9.2010, 9:55

На мой взгляд, разделение труда приведет к тому, что мы имеем сейчас- дерь-й инвентарь, бессовестных перекупщиков(себя тоже к ним отношу-иначе не выжить),все тянут одеяло на себя.
Оглянитесь вокруг, сама Мать природа подсказывает структуру пчеловодной отрасли-пчелинная иерархия.
Комплексный подход думаю будет лучше, рациональней, экономичней.
разделение труда присутствует и при комплексной системе- изготовление лекарств, сложного и высоко технологичного инвентаря и этого достаточно.
Хозяйства которые только занимаются производством всегда зависят от перекупщиков и переработчиков, а которые производят, перерабатывают,продают всегда рентабельны. Система состоящяя из множества винтиков работающая без прямого участия владельца и есть бизнес
ИМХО

Автор: Стогов 30.9.2010, 12:47

Это до определенного количества пчелосемей. Как правило, редко из наших имеет свыше 100 семей. Чаще мы не учитываем свой труд при комплексном подходе. Вот и получается, что не можем мы конкурировать по стоимости меда, мы не можем сделать его дешевле, что бы не дать шанса перекупщикам. Для нас приемлема и рациональная наша система пчеловождения, нам же навязывают другие системы. Так вот я и хотел бы услышать, может кто предложит для нас систему пчеловождения в условиях Сибири. А то тему то закрыли про обмен опытом нашего пчеловождения, а взамен ничего и ник-то предложить не может. А не может потому, что не в силах доказать ее полезность и нет воли биться за свою систему. Закрытие нашей темы - удар ниже пояса.

Надо понимать, что конкурировать с эффективностью КС могут только системы применяемые в промышленном пчеловодстве. Или я не прав?

Автор: Нафаныч 30.9.2010, 13:19

Промышленное пчеловодство и развитая инфраструктура пчеловодной индустрии - понятия неразделимые. Одно не может существовать .. без другого.. и должна быть обязательная поддержка государства... хотя бы не финансовая ,а юридическая и правовая.. пока наблюдаем только вставляемые палки в колёса.
Для развития и поддержки пчеловодства и пчелоиндустрии должны быть мощные областные пчеловодческие организации.. которых практически нет.. Пчеловоды на местах варятся в собственном нектаре.. от этого и все беды...

Автор: покчинец 30.9.2010, 13:21

Для промышленного пчеловодства нужна инфраструктура. Её нет пока...Так что конкурировать на рынке мёда при вступлении страны в ВТО мы сможем только одним путём - всячески поддерживая и распространяя слухи об опастности употребления импортного мёда...И вообще всякого расфасованного мёда...Что . конечно, не будет способствовать появлению у нас и своих промышленных пасек...В общем - замкнутый круг....

Автор: VladOrich 30.9.2010, 13:22

Согласен. Без организаций, координирующих работу всего цикла, одиночкам очень трудно рассчитывать на какой-то результат.

Автор: Нафаныч 30.9.2010, 13:24

естественно нет.. если бы Кс имела хоть малейшее преимущество над традиционными. то она давно бы шагала по планете.. прошло более 40 лет.. от её внедрения.. хорошая проверка временем.. и пока наблюдаем только искусственное её поддержание в ограниченном регионе.. какая же тут конкуренция??? о чём вы батенька???

Автор: Стогов 30.9.2010, 13:29

А можно вкрадце о чем речь? Что за традиционная? ЕЕ основные моменты, способы, методы и т.д. Рассказать не слабо?

Автор: Стогов 30.9.2010, 14:04

А я в этом факте вижу, что работать по системе могут далеко не все и под "традиционными методами" понимается вождение пчел, как попало и что получится. Мы же вынуждены идти таким путем, ибо природа нам не благоволит.

Автор: Нафаныч 30.9.2010, 15:14

а что слабо самому заглянуть в любой учебник по пчеловодству... и почитать о искусственном выводе матки, о противороевых приёмах, о задачах нарастить силу семьи к ГВ.. и тд и тд..




Да уж извини.. на хрен нужна такая система.. по которой работать могут только избранные???

ну наконец то.. созрел... А не задумывался по чему??? Потому что надо жить в и работать в унисон с Природой а не переть против..

Автор: Стогов 30.9.2010, 16:45

ну, как это в унисон или как получится?

а исскуственный вывод матки это в унисон? кастрировать желание семьи роиться - унисон? Выгнать массу пчелы ко ГВ, а потом отобрать мед - в унисон?

Автор: Нафаныч 30.9.2010, 18:52

Хммм... у тебя ни как температура...Батенька а для чего ты пчёл то разводишь... что бы любоваться на них издали что ли????
Теперь мне понятна твоя позиция .. Что ты, что VladOrich держите пчёл не для получения мёда а для прикола и развлечения.. впрочем чего ещё ожидать от фанатов КС..она на большее не способна..

А если по теме.. то если сравнивать промышленное пчеловодство и КС.. научитесь в КС на 100% уходить от роевого состояния.как это добились в Пп. А то одна только болтовня -10 рамок печатного расплода и семья июне не роится.. мол надо проводить противороевые мероприятия... а видать фанаты КС не знают что единственный 100% уход от роения.это замена перезимовавшей матки на плодную сеголетку в конце мая. а по КС вы ещё наращиваете сильные семьи

Автор: Вован 30.9.2010, 20:38

Тут темой и не пахнет, мне что все темы закрывать или форум?

Автор: Нафаныч 30.9.2010, 21:21

Да действительно чего это я разошёлся.. блин видать непогода действует...
Анатолич ,да не волнуйся ты мы же со Стоговом ведём всего лишь теоретический спор.. сибиряков хрен нахрапом возмёшь.. крепко держаться за свои убеждения.

Автор: Стогов 1.10.2010, 4:04

ну получили вы искусственную матку в конце мая, она хилая и семью наростит потом до пика 7 рамок - это ее потолок и в роение. У у нас в это же время на 12 сидит и хоть бы хны.

Так по теме попрятались все, кроме Нафани. Роли поменялись, я прошу предложите для нас свою систему, а я покритикую. А нечего предложить. Только и могут, что за глаза человека оскорбить, а Вы Анатолич попустили такому.

Автор: Нафаныч 1.10.2010, 8:24

во первых весь смысл получения майской матки заключается в том что она НЕ РОИТСЯ на её можно сваливать огромное колличество расплода или обьединять с отводками.. на этом и основан принцип ПП !!!!
во вторых при 12 рамках расплода в июне рой тебе давно ручкой помашет.. не надо ляля.
в третьих с какого перепугу ты решил что матка хилая ? с хилыми матками давно бы всё пчеловодство загнулось а оно живёт и процветает..

Автор: покчинец 1.10.2010, 11:15

Нынче роились - две. Одна, правда, была свищёвка, но обе облетались в районе 2-3 июня...В одном случае возможно была и моя вина - подсилил роевой пчелой....Это, конечно , исключение, но факты такие не единичны....

Автор: Нафаныч 1.10.2010, 14:48

это когда же они роились то . если облетелись
???????????????????????

Автор: покчинец 1.10.2010, 16:22

Одна 5.07, вторая 7.07 ....Со второго роя ещё 2 корпуса на 230 мёда качнул.....А первый возвращал по методу Георгия, матку просеял и подарил на другой конец села в надежде, что в следующем году обратно прилетит с роем....

Автор: Нафаныч 1.10.2010, 18:14

Вообще то в первой декаде июля пчелам не до роения уже во всю идёт ГВ. роевое состояние полностью подавлено...поступлением нектара.. Что то ту тебе не то, в пчелином государстве.

Автор: Вован 1.10.2010, 20:00

Нафаныч, я с этим никак не соглашусь, бывает такое что гонишь матку для большего выращивания расплода и вот наступает ГВ, а эти семьи начинают роится, но это не все 100% пасеки, но бывает и уверен у тебя какой то процент, но бывает, в этом я думаю согласится любой пчеловод.

Автор: Нафаныч 1.10.2010, 20:15

не сваливай всё в кучу.
разговор то идёт о сеголетних матках. те выведенных в это же сезоне.. они практически не роятся. это Аксиома!
во вторых..семья в ходит в роевое состояние не за день или 2 а примерно за 2 -2,5 недели до выхода роя. Так что если у тебя вышел рой в первой 5 пятидневке июля то семья вошла в штор в средине июня..
Вот для того чтобы она не входила.. нужен постоянный отбор расплода и загрузка вощиной.. если есть поддерживающий взяток.
А вот расплод я например и сваливаю на нуки с сеголеткой.. хотя тоже рои бывают.. но очень часто .это просто по вине пчеловода... ну не успеваю ....... вовремя расширить или перекинуть расплод.. работаю то один..

Автор: покчинец 1.10.2010, 20:50

Мне проще сильных поделить на поллёта, а остальным просто меняю маток, где из нука, где - маточник на выходе. Если погода позволяет всё сделать вовремя - трудозатрат немного. С отводками как то не пошло...И по мёду потери, и впечатление, что больше по гнёздам приходилось лазить. Да и роение тоже не исключается...

Автор: Стогов 6.10.2010, 10:35

Почему сегодня надо говорить о разделении труда. Неконтролируемые завозы и пчел и маток по всей стране приведут к тому, что наступить неразбериха и сплошное смешение всех пород пчел. Естесственно время покажет, что можно зарабатывать производя племенных маток. Этому будут способствовать и региональные законодательства и пчеловодстве. Проведется резко очерченная грань: пчеловоды промышленники, работающие на разовых матках и производители племенных и репродукторных маток. В настоящее время есть племенные хозяйства производящие маток. Их мало, а спрос большой. Зачастую идет вал, что попало, некачественные и непроверенные матки. Достоверно известно, что пчеловод-матковод применяет свою систему пчеловождения, а промышленник другую. Соответственно это и есть разделение труда в пчеловодстве.

Автор: Работник. 6.10.2010, 12:41

ознакомился.
'Стогов-прошу, отдели мух от колет!

искренне прошу.
тут не дети- первогодки собрались, которым можно такую эклектику на уши вешать.
И не трогай профи. пчеловодство. ты о нём только читал.
могу сказать, что профи, он на то и профи, что работает 24 часа, а думает о пчеле 25 часов в сутки.
О пчеле, а не о БАРЫШАХ.

не рассуждай о разделении. Проще. Предложи что то -возможно и обсудим, если будет что обсуждать.

Автор: nas19500r 6.10.2010, 17:41

В этом году поехал на съезд , а по дороге завезли к пчеловоду я туда сворачивать то не хотел за рулем устал гнался за всеми под 120км,но когда нам все показали то я почесал затылок, оказывается и у нас есть пчеловоды на уровне промышленников и не плохо живущих за счет пчел и не ходящих вокруг проруби и не ждущих сказочной щучки. Посмотрели пасеку в 50 ульев ,а их у него 5 и особенно понравилось немецкое оборудование по откачке и расфасовке меда.

Автор: Вован 6.10.2010, 18:28

В Верякуши заезжали, к Валентину?

Автор: Стогов 6.10.2010, 18:43

Попробую.

Автор: Николай 6.10.2010, 20:09

Канада на втором месте после России а занимаются

Автор: nas19500r 7.10.2010, 17:44

Наверное.

Автор: fermerV 15.10.2010, 8:02

Разделение труда. Можно ли о нём говорить, имея 40-50 семей? При этом если пасека находится в "зоне рискованного земледелия". Попытаюсь ответить на данный вопрос, ссылаясь, прежде всего на собственный опыт.
Приведу перечень работ с рамками в качестве примера.
Итак, закончился пчеловодный сезон. Сняты вторые корпуса, магазины, удалены маломёдные рамки из гнёзд при сборке на зиму. Нужно всё это привести в порядок и подготовиться к следующему сезону.
Последовательность операций выглядит следующим образом.
1. Со всех рамок и корпусов счищается прополис. Отдельная статья дохода.
2. Сортировка рамок.
3. На тех рамках, которые будут использоваться в следующем сезоне, счищается воск с верхних и боковых планок.
4. С утолщенных магазинных (гнездовых) рамок с помощь нагретой нихромовой проволоки, закреплённой в луке, срезается "лишний" воск. Движение проволоки, срезающей часть сота, ограничивается верхней и нижней планками.
5. Теперь пришла очередь для работы с бракованными рамками.
6. Вырезаем воск.
7. Удаляем проволоку.
8. Чистим рамки.
9. Натягиваем проволоку.
10. Готовим вощину по размеру рамок.
11. Наващиваем.
Второй пример. Получение воска из бракованных сотов.
1. Вымачиваю сушь в горячей воде в эмалированных бачках. В зависимости от качества суши эту процедуру провожу 2-3 раза.
2. Перетапливаю полученное сырьё с помощью соковарки.
3. Получаю "блины", готовые к реализации.
Работу с пчёлами также можно разделить на отдельные операции:
1. Осмотр всех семей пасеки.
2. Аналитическая работа.
3. Устранение отмеченных недостатков.
4. Перспективное планирование дальнейших работ.
При желании и необходимости любую сложную и объёмную работу можно разделить на более простые и выполнять их в определённой последовательности.

Автор: AlexandrSPb 16.10.2010, 8:08

Во-первых, для пчеловодства такое понятие, как "зона рискованного земледелия" притянуто за уши. В пчеловодстве сть типы взятка.
Во-вторых, ваш пример с рамками несколько комичен, и даже в нём можно найти разделение труда. Например, поручить муторную работу по очитске рамок тёще.



fermerV, вы для кого всё это пишете?

Автор: sandyv 16.10.2010, 9:45

Вы путаете разделение труда и разбиение работы на простые операции.
Разделение труда появится тогда, когда колотить и натягивать рамки будет старичок-пенсионер за 10 рублей. А старые рамки вы будете набивать в корпуса и отвозить на завод, обрано вам выдадут пропаренные рамки в корпусах и воск/вощину.
А вот имеет ли это смысл при 50 семьях - это действительно вопрос.





Мало того, ещё не один человек мне внятно не объяснил что такое: "зона рискованного земледелия". Все просто пользуются красивой фразой.




Странная логика. Я бы понял, если бы ты сказал: "Канада ещё больше России, а занимаются."
А так ты просто подтвердил, что Канада меньше, вот и занимаются.
Может ты наконец купишь самый простой учебник логики?

Автор: рвач71 16.10.2010, 14:14

Автор: beemaster 16.10.2010, 17:52

Объясняю. Это когда надеешся на барыш, а получаешь шиш. Как в этом году с картошкой.

Автор: fermerV 17.10.2010, 10:02

Во-первых, для пчеловодства такое понятие, как "зона рискованного земледелия" притянуто за уши.

В 2008 г. бывший совхоз засеял клевером и тимофеевкой более 100 га своих полей. В 2009 г., начиная с января месяца начались сильные морозы, снега на полях не было и все семена погибли. Летом поля заросли бурьяном.
На полях кроме овса и ячменя больше ничего не растёт и то урожай разнится по годам. В этом году его вообще не было, всё высохло на корню. Вот вам и зона рискованного земледелия. О картошке уже было сказано.

Во-вторых, ваш пример с рамками несколько комичен, и даже в нём можно найти разделение труда.

Вы путаете разделение труда и разбиение работы на простые операции.

Разделение труда - расчленение труда на ряд частичных функций, операций в пределах предприятия, организации. В нашем случае – пасеки. Ежегодно в обороте находится (в зависимости от медосбора) более 1000 гнездовых и столько же магазинных рамок, поэтому я и придумал такой подход к работе с рамками.

fermerV, вы для кого всё это пишете?

А вы для кого пишите свои опусы? Я делюсь своим собственным опытом. Возможно он кого-то и заинтересует.

fermerV, у взрослых, в промышленности, это называется "технологический маршрут".

Согласен, перечень работ действительно является "технологическим маршрутом".

Конечно он (Это) никакого отношения к разделению труда не имеет!

Не согласен, сам маршрут может и не имеет никаго отношения к разделению труда, но каждый пункт данного маршрута подразумевает работу, которую необходимо выполнить.

До тех пор пока, Вы часть операций из этого маршрута вы не передадите на выполнение какому-то второму или даже третьему лицу.

Не согласен. Абсурдное утверждение. Нет у меня ни вторых, ни третьих лиц. Я разделяю работу с рамками на ряд логически законченных операций и сам их выполняю.

Автор: AlexandrSPb 18.10.2010, 8:45

Опять повторяю риторический вопрос. А каким боком это касается пчеловодства? В любом регионе есть медоносный конвейер. Все эти медоносы не боятся "зоны рискованного земледелия". Зная цветения растений в этом ковейере, формируется тип взятка.
Например, ивовый. Если погода позволит. Он одинаково рискован и в Краснодарском крае и Ленинградской области.
А вот "малиново-донниково-кипрейно-васильковый" тип взятка работает всегда. На него и надежда. С него и взяток.



Акцентирую внимание. Поясните, как эта работа вклинивается в процесс "разделения труда"?
И вообще, что есть эта работа?



И можно и нужно. В России имеются сотни, а может и тысячи пасек, которые попадают под понятие "промышленное пчеловодство".
Отвлечённо, но в тему. 14 октября в Питер приезжал БорОстр с братом. Они оба пчеловоды-промышленники. Мы с ним и с Анатолием СПб, и с SandyV встречались. Говорили. конечно, о пчеловодстве.

Автор: fermerV 20.10.2010, 8:25

fermerV, по-видимому вам пора познакомиться со стандартами по "Подготовке производства".
Пчелофф! Зачем заниматься крючкотворством? Как говорил классик: "Зри в корень!"
В своей работе я реализую принцип – разделяй и властвуй.
Разделение труда – чисто практический вопрос. Его легко проверить. Нужно установить в каком случае мы выигрываем во времени, а в каком проигрываем.
Возьмём 100 бракованных рамок. В каждой из них сначала счистим прополис, затем вырежем воск, удалим проволоку, почистим рамку, натянем новую проволоку и навощим. Рамка готова. Итак все 100 шт.
Теперь возьмём вторую сотню бракованных рамок. Проделаем те же операции, но сразу на всех рамках. Т.е. сначала счистим прополис, затем вырежем воск, удалим проволоку и т.д.
В обоих случаях зафиксируем время начала и окончания работ.
Единственный нюанс. Подготовительные работы я делаю зимой, а натягивание проволоки и наващивание в марте. Но от этого суть не меняется.