IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

36 страниц V  « < 17 18 19 20 21 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Для чего в улье трутни
Ермыч
сообщение 17.2.2020, 21:51
Сообщение #271


Ульи МФУ - Удав


Супермодератор
Сообщений: 4863
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 2102

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Пчелолюб @ 17.2.2020, 19:08) *
Или вы, понимая, что не обладаете полнотой знания, всё-таки будете делать какие-то выводы и пытаться манипулировать пчелами?
Мне почему-то кажется, что вы выберете второй вариант, впрочем как и все остальные


Вам так только кажется. В том то и основная моя мысль, что тут во многих случаях то, что только кажется представляется как истина. Вам показалось и Вы уже делаете выводы и отстаиваете их.

Я не буду манипулировать пчелами на основании того, что мне кажется. А буду стараться приспособиться под них. Я же не могу заставить пчёл принимать за истину то, что мне кажеься. Если я буду убеждён не своими фантазиями, а научными обоснованиями и теоретическими проверками этих научных обоснований, то я возможно стану принимать на пробу такие убеждения. Предпочитаю сначало семь раз отмерить, а потом отрезать, а не наоборот - понапридумать исходя из того, что мне кажется и наворошить в пчелиных семьях как слон в посудной лавке, а потом уже смотреть, что же это у меня получится, если я ,например, вес трутовый расплод из семьи выкину потому, что мне кажется, что пчёлам он не нужен.

Цитата(rnikitat @ 17.2.2020, 19:02) *
Именно такие "Мюнхаузены", благодаря своим открытиям и пытаются сбросить ЗЛОВЕЩИЕ ШОРЫ ДОГМАТОВ ! Они были и есть во все времена развития науки...
Это никакая не демагогия. Это факты ! А факты, как известно, вещь упрямая

Вы глубоко заблуждаетесь в выводах, что Мюнхаузен был истинным учёным.

Ну и если желаете называть демагогию фактами, то кто ж Вам запретит.


--------------------
Андрей.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 17.2.2020, 21:58
Сообщение #272





Пчеловод
Сообщений: 2752
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 3342

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Ермыч @ 17.2.2020, 23:51) *
Вам так только кажется. В том то и основная моя мысль, что тут во многих случаях то, что только кажется представляется как истина. Вам показалось и Вы уже делаете выводы и отстаиваете их.

Вы читать умеете? Прочтите еще раз, что я написал. Что именно мне кажется? Что я не обладаю полнотой знаний? Что я буду делать какие-то выводы, при этом понимая, что могу ошибаться? russian_ru.gif


Цитата(Ермыч @ 17.2.2020, 23:51) *
Я не буду манипулировать пчелами на основании того, что мне кажется. А буду стараться приспособиться под них.

А именно так вы и поступаете. Вот например чехлы теплые вы им на основании чего сделали? Неужели на основании научных изысканий?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 17.2.2020, 22:20
Сообщение #273


Ульи МФУ - Удав


Супермодератор
Сообщений: 4863
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 2102

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Пчелолюб @ 17.2.2020, 19:08) *
вы чем обосновываете? Судя по себе или знаете что считают другие?


А я этим заявлением америку не открыл - это в каждом учебнике по пчеловодству написано и это в своих лекциях все профессора от пчеловодства говорят, что самый злейший и опасный враг для пчёл это пчеловод. И ни где не пояснчется почему именно в связи с тем, что это и так понятно, и в пояснениях не нуждается очевидное, что дело в горе от ума.

Вы ж поймите правильно, что я вовсе не против обсуждения вопроса многосторонней роли трутней в пчелиной семье. Режет слух когда люди свои догадки не как гипотезы и предположения аккуратно выдвигают, а представляют их как неоспоримые научные факты и бьются за них в кровь как за отечество. Или наоборот - кто то выдвинул свои предположения, а его тут же грубо обрубают, что это бред сивой кобылы, только потому, что им так кажется. Знаний явно не достаточно, чтр бы так тут категорично друг с другом спорить и от этого результат или нулевой или неправильный, пустой результат.

Цитата(Пчелолюб @ 17.2.2020, 21:58) *
Вы читать умеете? Прочтите еще раз, что я написал. Что именно мне кажется?


Да уж полноте... У нас разговор слепого с глухим. Простите. Жаль, что Вы меня не поняли. Но и не обязаны конечно.

Сообщение отредактировал Ермыч - 17.2.2020, 22:21


--------------------
Андрей.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 18.2.2020, 18:57
Сообщение #274





Пчеловод
Сообщений: 968
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1202

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:6-10 лет



Полностью статья:
https://yadi.sk/i/e1mDr05NE54JSg


--------------------
С ув. Георгий.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 18.2.2020, 20:22
Сообщение #275


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8115
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8324

Пчелосемей:61-100
Пчело-стаж:21-30 лет



Совсем недавно, я уже просил вести разговоры в рамках выбранной темы... Вижу, что не все готовы этому последовать и колкие любезности продолжаются. Я удалил эти посты, но я стал ленивым модератором форума, поэтому в следующий раз удалю уже самих любителей подобной формы общения.


--------------------
"Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 18.2.2020, 21:04
Сообщение #276





Пчеловод
Сообщений: 2752
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 3342

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:11-20 лет



Почти у всех видов животных (а возможно даже не почти, а у всех без исключения) происходит борьба самцов за право стать отцом. Оно и понятно, те, у кого в генах нет такого стремления, реже становятся отцами, меньше передают гены своему потомству и потихоньку вымирают. А те у кого есть такое стремление, отцами становятся чаще и детям своим такое стремление передают по наследству.
Пчелы тоже не исключение, каждая семья может стать родительской двумя способами: как материнская, отпустив рой и как отцовская, вырастив трутней для оплодотворения маток. Второй споособ для семьи кстати, менее затратный я полагаю. Вырастить трутней наверняка проще, чем собрать все силы, отпустить сильный рой, а еще позаботиться о том, чтобы и на прежнем месте семья не осталась голодной.
Ну а выращивая трутней, семья пчел, точно также соревнуется с другими семьями, за право стать отцом. И борьба эта выражается в том, что семья стремится вырастить как можно больше здоровых и сильных трутней.

Сообщение отредактировал Пчелолюб - 18.2.2020, 21:05
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 19.2.2020, 7:05
Сообщение #277


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(rnikitat @ 15.2.2020, 4:17) *
Эндотермических насекомых корректней описать как гетеротермов, потому что они не являются целиком эндотермическими. Когда тепло производится, различные части тела насекомых могут иметь разную температуру, например, ночные бабочки производят тепло в груди для полёта, но их брюшко при этом значительно не нагревается[2].


с точки зрения поддержания температуры в ПС как единого целого организма, он является эндотермическим исходя из этого определения. и трутни как ячейка (клетка, орган..) этого организма участвуют в этом процессе.

Цитата(Георгий-спб @ 15.2.2020, 4:50) *
Обладая большой массой тела, они располагают хорошими возможностями для удовлетворения термогенных потребностей семьи. Харрисон (1987) показал, что они участвуют в производстве тепла в семьях в условиях экстремальных тепловых нагрузок. "


но вы хотели эту тему развивать в другом направлении -
как производители мужского начала и
сколько их нужно чтобы не тратить на них лишних ресурсов ПС,
т.е. выработать алгоритм регулирования их численности пчеловодом.

Я правильно понял вас?
Вы это хотели бы услышать от участников обсуждения?


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 19.2.2020, 7:23
Сообщение #278


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(БВВ @ 15.2.2020, 11:47) *
На этот факт обратил внимание , однажды утром , П-П ... и он прав тысячу раз!


я спасибо за этот пост поставил не потому меня упомянули, а за то нашел понимание , что не зря природа очень много энергии дает мужскому началу для того ,чтобы в ходе естественного отбора появилось более устойчивое и жизнеспособное потомство.
Мужики в природе расходный материал, даже на уровне сознательного человеческого сообщества. Женское начало хранит накопленное , а мужское изменяет направление. оно может быть тупиковым, а может быть успешным.

мужчины гибнут на войне, на работе, на освоении новых земель, вы же сами это ощущаете, когда жадеите продолжение рода, когда за семью готовы положить свою жизнь, встать на защиту своего края.


но мы действительно отклонились в сторону .
Это чисто философский вопрос и он имеет опосредованное, глобальное описание, но конечно не проясняет частного конкретного случая - сколько нужно трутней в ПС, как управлять, и нужно ли это, численностью трутней и как использовать этот потенциал ПС.
Но я не думаю что этот мой опус есть смысл ка флуд, хотя наверняка это так наш молдавский друг захочет подать.

РНикитат, продолжайте дискуссию, она интересна. Знания не бывают лишними.
И не отвлекайтесь на меня.


Цитата(ВикторИванович @ 16.2.2020, 15:13) *
Трутни других семей играют роль только среди одомашненных пчел.


т.е. для селекции, таков вывод?


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 19.2.2020, 7:51
Сообщение #279


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Скворцов @ 17.2.2020, 1:31) *
Витвицкого читаем с умилением.


Цитата(rnikitat @ 17.2.2020, 16:03) *
Но как же он мог делать выводы о повышении температуры тела трутней, не измеряя её, а просто наблюдая за ними через стекло ?


люди того времени обладали интуицией. взять хотя врачевателей того времени. их было не много ,но это были одаренные люди и к их мнению нужно прислушиваться, не смотря на то что термодатчиками и термосканерами они не обладали. Конечно, критически относиться, но с огромным уважением к их чутью, наблюдательности, научному складу ума...

Цитата(rnikitat @ 17.2.2020, 23:16) *
Ну вот приплыли... сейчас меня тут ремеслу начнут обучать !
Может, пойти ещё чё-нить почитать с "умилением"? А вдруг правдой окажется ?


учиться никогда не поздно! вспомните завет Ленина молодежи

Цитата(Сергей Иванов @ 18.2.2020, 23:22) *
Я удалил эти посты, но я стал ленивым модератором форума, поэтому в следующий раз удалю уже самих любителей подобной формы общения.


не надо так резко.
пусть народ разогреется после зимы и перед сезоном.
все соскучились друг по другу.

Цитата(Пчелолюб @ 19.2.2020, 0:04) *
Ну а выращивая трутней, семья пчел, точно также соревнуется с другими семьями, за право стать отцом. И борьба эта выражается в том, что семья стремится вырастить как можно больше здоровых и сильных трутней.


это философский вопрос, как я уже писал. и мы все вроде согласились с этим.

давайте вернем разговор в русло которое, как мне показалось, хотелось нашему молдавскому товарищу.
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 19.2.2020, 10:05) *
-какие производители мужского начала нужны на пасеке и
-сколько их нужно чтобы не тратить на них лишних ресурсов ПС,
-т.е. выработать алгоритм регулирования их численности пчеловодом.
-как использовать этот ресурс (продукт) ПС


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 19.2.2020, 8:39
Сообщение #280





Пчеловод
Сообщений: 2752
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 3342

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:11-20 лет



Думаю, у пчел есть заложенная в генах потребность в определенном количестве трутней. И если мы будем мешать им обзавестись этим количеством трутней, то сделаем только хуже, будут тратить дополнительные ресурсы на их выращивание. Единственный вариант, снизить эту потребность путем селекции, но тут палка о двух концах, сложно будет удержать породность таких пчел, ведь своих трутней у них будет мало.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Nick_G
сообщение 19.2.2020, 13:44
Сообщение #281





Пчеловод
Сообщений: 571
Регистрация: 15.5.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 241

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Пчелолюб @ 19.2.2020, 8:39) *
Думаю, у пчел есть заложенная в генах потребность в определенном количестве трутней. И если мы будем мешать им обзавестись этим количеством трутней, то сделаем только хуже, будут тратить дополнительные ресурсы на их выращивание. Единственный вариант, снизить эту потребность путем селекции, но тут палка о двух концах, сложно будет удержать породность таких пчел, ведь своих трутней у них будет мало.

На своём изолированном точке из 15 ульев, только в пяти я сохраняю трутня, в остальных семьях трут полностью вырезается.
Облёт Маток очень хороший, если что-то и ухудшает данный процесс, так это только погода.
В семьях где трут вырезается, смывы в августе не показывают наличия клеща в семьях.
В отцовских семьях с клещём приходиться бороться общепринятыми способами, с переменным успехом.


--------------------
У пчёл только один враг - это глупый и жадный пчеловод
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Рыба
сообщение 19.2.2020, 14:53
Сообщение #282





Пчеловод
Сообщений: 420
Регистрация: 1.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Спасибо сказали: 318




Цитата(Nick_G @ 19.2.2020, 13:44) *
В семьях где трут вырезается, смывы в августе не показывают наличия клеща в семьях.


Вообще в ульях УДАВ трута закладывается значительно меньше, чем в ульях других конструкций poster_offtopic.gif
Вопрос: почему этим пчелам требуется меньше трутня? russian_ru.gif

Сообщение отредактировал Рыба - 19.2.2020, 14:55
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Nick_G
сообщение 19.2.2020, 16:34
Сообщение #283





Пчеловод
Сообщений: 571
Регистрация: 15.5.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 241

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Рыба @ 19.2.2020, 14:53) *
Вообще в ульях УДАВ трута закладывается значительно меньше, чем в ульях других конструкций poster_offtopic.gif
Вопрос: почему этим пчелам требуется меньше трутня? russian_ru.gif

От улья и от методики зависит очень много, но не от пчёл.
Вопрос:"почему этим пчёлам требуется меньше трутня?" - не корректен.

Моя методика предусматривает отсутствие собственного трутня в некоторых семьях.
Но это не означает, что этим семьях требуется меньше трутня или его отсутствие.

Исходить надо из Биологии пчёл и пчелиной семьи, как они это делают не в ульях и без пчеловодов,
а потом смотреть, как это всё накладывается на метод пчеловождения и тип ульев,
что и чему мешает или способствует.


--------------------
У пчёл только один враг - это глупый и жадный пчеловод
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 19.2.2020, 18:41
Сообщение #284


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Nick_G @ 19.2.2020, 19:34) *
Моя методика предусматривает отсутствие собственного трутня в некоторых семьях.
Но это не означает, что этим семьях требуется меньше трутня или его отсутствие.


Очень хочется продолжить разговор в этом русле и обсудить детали.
Во всяком случае я призываю всех дальше писать об этом своем опыте.
Сезон вот-вот начнется и что-то надо реализовыывать!


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Nick_G
сообщение 19.2.2020, 19:22
Сообщение #285





Пчеловод
Сообщений: 571
Регистрация: 15.5.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 241

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 19.2.2020, 18:41) *
Очень хочется продолжить разговор в этом русле и обсудить детали.
Во всяком случае я призываю всех дальше писать об этом своем опыте.
Сезон вот-вот начнется и что-то надо реализовыывать!

А здесь всё просто, если хотите воспроизводить Маток с нужными вам параметрами,
то лучше всего параметры пчёл-хпп передаются через трутней от тех Маток,
чьи хпп вам бы хотелось повторять и воспроизводить.
Генетика вещь конечно не такая простая, но повторять и улучшать хпп через трутней,
это один из приёмов в селекции.


--------------------
У пчёл только один враг - это глупый и жадный пчеловод
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

36 страниц V  « < 17 18 19 20 21 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 29.3.2024, 17:16