Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Столярная мастерская _ Пчеловодные рамки

Автор: albee 30.1.2009, 23:52

В частности очень интересует вопрос как уважаемые коллеги прорезают на циркулярке выступы в верхних планках рамок?
Сам делаю так, сначала эти планки напилю, затем обрабатываю каждую на циркулярке, т.е. пропиливаю снизу планки за тем ставлю поперек и вырезаю оставшуюся часть. Процесс надо сказать очень небезопасный, но по другому не знаю как. Широких досок нет.... Может кто знает какие способы.

Автор: Пчёлкин 31.1.2009, 14:07

Цитата(albee @ 30.1.2009, 23:52) *
В частности очень интересует вопрос как уважаемые коллеги прорезают на циркулярке выступы в верхних планках рамок?

На циркулярке не знаю как,мой товарищ делает это электролобзиком ,только надо его перевернуть и закрепить на лист толстой фанеры , что-бы жало торчало вверх и всё, делай упоры на фанере и делай эти занижения.

Автор: Вован 31.1.2009, 16:50

Цитата(albee @ 30.1.2009, 23:52) *
Сам делаю так


Точно так же я делаю, так как у меня немного пчел и поэтому делать рамки приходится очень редко, но сразу по 150 -300 рамок в запас.

Автор: soriena 31.1.2009, 17:21

буду в этом году тоже использовать электролобзик. Сейчас столы креплю, доделаю выложу фото

Автор: albee 31.1.2009, 23:40

Лобзиком тоже пробовал, но это очень долго. На циркулярке гораздо быстрее, но опаснее, наверное лучше лобзиком. Всем большое спасибо за ответы.

Автор: pchelovod 1.2.2009, 0:18

Цитата(albee @ 30.1.2009, 23:52) *
прорезают на циркулярке выступы в верхних планках


ВЫ имеете в виду "плечики ",если их,то я беру доски по размеру 470,выставляю один размер,вроде 27,5,высота диска,и 10 ширина пропила с торцов первя операция,потом выставляю 27,5 ширину,и высоту подбираю по толщине доски,вторая операция (типа неправильной четверти)потом выставляю 25мм и нарезаю эти досочки на планочки,долго,но качественно,уже 150 заготовок сделал.

Автор: harlans 13.2.2009, 18:22

"Плечики" делают так : выставляют пилу на цыркулярке 10 мм (если пила не двигается нужно делать приспособление .что бы пропил был 10 мм )Рядом с пилой выставляю на нужный размер планку паралельну пиле.Беру заготовку (20-22 мм) и делаю перпендикулярные пропилы на заготовке до тех пор пока не будет чистый плечик .

Автор: Прозаик 15.2.2009, 18:31

Я делаю верхний брусок http://letok.narod.ru/brusok.htm

Автор: Нафаныч 16.2.2009, 10:15

Цитата(Прозаик @ 15.2.2009, 18:31) *
Я делаю верхний брусок так


а я плечики эл рубанком выбираю

Автор: albee 7.3.2009, 12:23

Цитата
Я делаю верхний брусок так.


Способ вероятно довольно опасный в плане того, что рамка треснет. Я имею ввиду обработку топориком, где вы рассчитываете на дополнительные 2 кг меда. Порой при не осторожном обращении с рамкой она трескется по середине и толщина в 20 мм. не помогает. А у вас рамка верхняя получается толщиной 5-10 мм.

Автор: V757 7.3.2009, 13:47

А вот у меня ни разу планка в 20 мм посередине не ломалась. Это невероятно. Всегда откалывалась плечико по косослою.

Автор: Прозаик 7.3.2009, 15:53

Цитата(albee @ 7.3.2009, 12:23) *
Способ вероятно довольно опасный в плане того, что рамка треснет.


Та рамка, которая треснет, трескает ещё на стадии изготовления.

Автор: Raketin 21.4.2009, 21:36

Цитата(albee @ 7.3.2009, 12:23) *
А у вас рамка верхняя получается толщиной 5-10 мм.

... и у меня верхняя планка 10 мм...

 

Автор: Ю.П. 21.4.2009, 21:40

Цитата(Raketin @ 21.4.2009, 22:36) *
и у меня верхняя планка 10 мм...

Чёрные пятна на рамках-это саморезы? А ли что?

Автор: VladOrich 21.4.2009, 21:46

Цитата(Raketin @ 22.4.2009, 1:36) *
и у меня верхняя планка 10 мм


И у меня тоже. И разделителей нет - просто риски на корпусе. Для стационара само то.

Автор: Raketin 22.4.2009, 8:37

Цитата(Ю.П. @ 21.4.2009, 21:40) *
А ли что?


они, родимые

Автор: Maikl 22.4.2009, 9:11

Цитата(VladOrich @ 21.4.2009, 21:46) *
разделителей нет - просто риски на корпусе. Для стационара само то.


Резделители нужны, т.к. пчёлки эти разделители весной и осенью заделывают прополисом и получается отдельное дополнительно утепленное гнездо. А вот в медовых корпусах согласен.

Автор: Rycyc 22.4.2009, 22:52

Хочу сделать кондуктор для рамок, те которые в книжках наверно не самые лучшие? Наверно есть что-то поудобней. Вот бы посмотреть!

Автор: рвач71 25.5.2009, 21:14

Сегодня наконец то добрался до сверления рамок сверланул за вечер 1000боковинок заодно и сфоткал свою приспособу мошть кому понравится и заодно воздуходувку


вот


 

Автор: traper 25.5.2009, 22:00

Цитата(рвач71 @ 25.5.2009, 22:14) *
сверланул за вечер 1000боковинок


Производительность хорошая,а как добиваешься чтобы все отверстия в одну линию? Сверло тонкое и раньше у меня даже если точно наставил но попался плотный слой древесины то сверло немного в сторону уводило.

Автор: рвач71 25.5.2009, 22:05

Цитата(traper @ 25.5.2009, 23:00) *
Производительность хорошая,а как добиваешься чтобы все отверстия в одну линию? Сверло тонкое и раньше у меня даже если точно наставил но попался плотный слой древесины то сверло немного в сторону уводило.


шаблончик из рамки меняю каждые 200рамок на новый ну у некоторых чуток уходит но как првило все в норме - дело привычки , там на фото у меня в руках 2е планки - шаблон и кукую сверлю

Автор: Работник. 26.5.2009, 5:46

рвач71,

Цитата(рвач71 @ 25.5.2009, 22:14) *
сфоткал свою


...проволочку. И нам такая же достанется? alcoholic.gif

Автор: Sega 26.5.2009, 7:31

Цитата(рвач71 @ 25.5.2009, 22:14) *
свою приспособу мошть кому понравится


Сверлю так-же, только использую дрель, предварительно зафиксировав кнопку пуск в положении ВКЛ изолентой и закрепив дрель в тисках.
Цитата(рвач71 @ 25.5.2009, 22:14) *
заодно воздуходувку

Воздуходувку к циркулярке цепляешь? Что за ручной стартер на ней? Для чего или она что, бензо?
ai.gif

Автор: Володя 26.5.2009, 7:40

Ех, а я дырокольчиком, бывает уводит мал, но не существенно, правильно заточенный ниче не колет, даж крымскую сосну...:) наделал с ее боковушек, пришлось под нижнюю планку и боковые гвозди засверливать, колется от гвоздя блин...

Автор: Александр Дмитриевич 26.5.2009, 8:31

Цитата(рвач71 @ 25.5.2009, 22:14) *
Сегодня наконец то добрался до сверления рамок сверланул за вечер 1000боковинок заодно и сфоткал свою приспособу мошть кому понравится и заодно воздуходувку


Шаблон из стальной пластины с отверстиям и сверлить можно как собранные рамки,так и отдельные планки.



Цитата(traper @ 25.5.2009, 23:00) *
Производительность хорошая,а как добиваешься чтобы все отверстия в одну линию? Сверло тонкое и раньше у меня даже если точно наставил но попался плотный слой древесины то сверло немного в сторону уводило.

Автор: Александр Дмитриевич 26.5.2009, 11:28

А вообще-то в этой операции две степени свободы. Планку в П-образный профиль,в котором нужное количество отверстий на нужной высоте.Профиль закрепить на двух каретках-продольной и попечной ,а их, примитивно, можно сделать деревянными ,тогда и производительность возрастет и усталости меньше.Еще вариант -поставить по количеству отверстий двигатели на определенном расстоянии,тогда одна каретка нужна будет.Положил в профиль,подал на себя и отверстия готовы и в профиле не надо делать отверстия.Он будет служить только фиксатором положения планки.

Автор: Beecanin 26.5.2009, 12:34

Цитата(Sega @ 26.5.2009, 8:31) *
использую дрель, предварительно зафиксировав кнопку пуск в положении ВКЛ изолентой и закрепив дрель в тисках.


А я сверлильный станочек купил "Калибр" в Леруа Мерлене. Раньше использовал стойку для дрели от туда же.

Автор: Bee happy 26.5.2009, 13:21

Цитата(Beecanin @ 26.5.2009, 13:34) *
Раньше использовал стойку для дрели

Я тоже сверлю дрелью со стойкой. Поначалу сверлил через жестяной шаблон, но он от сверла изнашивается. Надоело делать новые. Сейчас через шаблон просто намечаю шильцем точки сверления, а сверлю уже без шаблона. Хорошо выходит, накол шилом не даёт тонкому сверлу уйти в сторону.

Автор: Прозаик 26.5.2009, 14:15

Сверлю без шаблонов и прочих излишеств...
5 штук в стопку..и сверху дрелью...
Ну, бывает закосишь чуть.. Никто от этого ещё не умер.

Автор: Sega 26.5.2009, 14:24

Цитата(Прозаик @ 26.5.2009, 15:15) *
5 штук в стопку..и сверху дрелью...


Все гениальное - ПРОСТО! drug.gif

Автор: Александр Дмитриевич 26.5.2009, 15:27

Цитата(Прозаик @ 26.5.2009, 15:15) *
Сверлю без шаблонов и прочих излишеств...
5 штук в стопку..и сверху дрелью...
Ну, бывает закосишь чуть.. Никто от этого ещё не умер.

Согласен,сам по шаблону из нержавейки 3мм дрелью сверлю,но в совокупе времени затрачивается много,все руки не доходят сделать станочек.

Автор: Темерёвский пчеловод 27.5.2009, 7:40

Кондуктор не использую. Ни к чему.
С уважением!

Автор: рвач71 27.5.2009, 7:48

Цитата(Работник. @ 26.5.2009, 6:46) *
...проволочку. И нам такая же достанется?


уже досталась az.gif
Цитата(Sega @ 26.5.2009, 8:31) *
она что, бензо?


конечно бензо

Автор: Путник 28.5.2009, 6:22

Не нашел где спросить по вощине. При наващивании магазинных рамок , остается полоска вощины шириной в 5 см. Если натянуть проволоку не по длине , а поперек и впаять две полоски, то будут -ли пчелы строить ячейки на такой вощине? bn.gif

Автор: IRINA 28.5.2009, 8:58

Цитата(Путник @ 28.5.2009, 7:22) *
Не нашел где спросить по вощине. При наващивании магазинных рамок , остается полоска вощины шириной в 5 см. Если натянуть проволоку не по длине , а поперек и впаять две полоски, то будут -ли пчелы строить ячейки на такой вощине?
Можно даже оставшиеся ленточки вощины наващивать вертикальными рядами.

Автор: shura 17.9.2009, 11:26

Цитата(Прозаик @ 15.2.2009, 22:31) *
Я делаю верхний брусок так.


вот посмотрел и зделал вот так
только вместо топорика использовал фрезер с галтельной фрезой


 

Автор: Raketin 17.9.2009, 14:07

Цитата(shura @ 17.9.2009, 11:26) *
вот посмотрел и зделал вот так

Всё несколько проще!
Применяю верхнюю планку с размерами: 470х25(22)х10

Автор: Прозаик 17.9.2009, 14:22

Цитата(shura @ 17.9.2009, 12:26) *
и зделал вот так


Отлично!

Автор: MIHAIL 18.9.2009, 15:00

А от саморезов не лопается 10 мм? какие саморезы используеш? под них отверстия засверливать надо, да?

Автор: Артем13 19.9.2009, 9:28

Цитата(MIHAIL @ 18.9.2009, 16:00) *
А от саморезов не лопается 10 мм


У меня верхний брусок 25х10. под саморезы просверлены отверстия (самодельной сверлилкой) диамерт около 3 мм. на расстоянии 21,5 мм от края. Саморезы любые длиной 32-45 мм, но чтобы не закрыли отверстие в боковой планке для проволоки

Автор: Beecanin 21.9.2009, 8:38

Цитата(Артем13 @ 19.9.2009, 9:28) *
длиной 32-45 мм


Я использую 2.5х25, но толщина планок 8 мм. Сверло 2 мм, но сверлю не на всю клубину

Автор: MIHAIL 22.9.2009, 14:44

ясно, что верхняя планка не лопнит от самореза, а боковая толщина 0.8 мм в нее ведь саморез загонять

Автор: Beecanin 22.9.2009, 15:26

Цитата(MIHAIL @ 22.9.2009, 14:44) *
боковая толщина 0.8 мм в нее ведь саморез загонять


Да, в такую не загонишь.

Автор: dialeks 9.10.2009, 11:59

Просветите новичка:-зачем фрезой выбрано на верхней планке рамки?
-Для чего боковые планки у гнездовой рамки вверху шире?
Я покупал рамки, которые из одинаковой ширины (26 мм) реек собираются.
А для натяжения проволоки есть приспособы, или только руками или пассатижами тянем? clever-man.gif

Автор: vrungel 9.10.2009, 12:47

Боковые планки у рамки расширены для дистанции между рамками так удобнее ,а есть просто узкие без расширения менее удобно но дешевле big_boss.gif

Автор: pchelovod 10.10.2009, 11:14

Цитата(Володя @ 26.5.2009, 8:40) *
Ех, а я дырокольчиком, бывает уводит мал, но не существенно, правильно заточенный ниче не колет,


Я тоже купил дырокол,и все нормально,только я не понимаю зачем люди тратят время на сверловку,муторно однако. az.gif

Автор: Кол 11.10.2009, 16:06

Научите проволоку натягивать. Если можно - подробно и с картинками

Автор: CHIBIS 11.10.2009, 17:39

Цитата(pchelovod @ 10.10.2009, 12:14) *
Я тоже купил дырокол,и все нормально,только я не понимаю зачем люди тратят время на сверловку,муторно однако.


Поработаешь дыроколом и сверлом-поймёшь разницу. scout.gif

Цитата(Кол @ 11.10.2009, 17:06) *
Научите проволоку натягивать. Если можно - подробно и с картинками

Задай сей вопрос поисковику.что-то найдешь.

Работник выкладывал свою приспособу для этого дела,кстати ,привезённую из СССР.
Я продеваю проволоку в отверстия и потом натягиваю пассатижами.

Автор: Кол 11.10.2009, 18:29

Вдеть и натянуть - это я понимаю. А как концы крепить и к чему?

Автор: алекс 11.10.2009, 18:50

я креплю к гвоздям которыми сколачиваю рамку ,просто сначала при сборке недобиваю а поле натяжки в рамку их)))

Цитата(Кол @ 11.10.2009, 18:29) *
Вдеть и натянуть - это я понимаю. А как концы крепить и к чему?

Автор: Работник. 11.10.2009, 18:59

алекс,

Цитата(алекс @ 11.10.2009, 18:50) *
я креплю к гвоздям которыми сколачиваю рамку ,


так рамка то сбивается 40мм.а в торец боковинки надо забить от силы 20-25 alcoholic.gif

Автор: CHIBIS 11.10.2009, 20:09

Цитата(Кол @ 11.10.2009, 19:29) *
Вдеть и натянуть - это я понимаю. А как концы крепить и к чему?


В начале и в конце по два отверстия рядом.Там концы и заделываютс путём скрутки.
Кое-кто закручивает конец проволки через край рамки.
Что бы проволока не врезалась в дерево при натяжении и не слабела потом,ниже отверстия вбивается степлером скоба,она и не даёт врезаться в древесину.

Автор: Нафаныч 11.10.2009, 22:02

Для многих.особенно начинающих пчеловодов.. остаётся проблема куда деть сотовое хозяйство на зиму.. хочу предложить интересный вариант..хранения рамок...
Найти старые одёжные 2-3 створчатые шкафы сейчас не проблема. . как разместить в них рамки видно из предлагаемого фото.. остальное дело вашей фантазии...

 

Автор: алекс 11.10.2009, 22:27

Цитата(Работник. @ 11.10.2009, 19:59) *
так рамка то сбивается 40мм.а в торец боковинки надо забить от силы 20-25
так просто при сколачивании не добиваю а при натяжке закрепил и добил -всё!

Автор: ПЧЕЛО-МАЗАЙ 11.10.2009, 22:31

Цитата(Нафаныч @ 11.10.2009, 22:02) *
интересный вариант..хранения рамок
шкаф должен стоять в очень холодном помещении? чтоб личинки моли вымерзли? помню мой дед хранил подвешенные за плечики в сарае(сарай не очень холодный) под потолком.и было Н-е растояние между рамками.я тоже так начал делать. и еще вспомнил: отец сделал деду железные ящики(хранилища)(это был последний год его пчеловождения)---пчелы погибли и деду 85---весной открыли ai.gif моль сожрала все!!! что скажите???? извените что не по теме..

Автор: Прозаик 12.10.2009, 6:20

Цитата(Нафаныч @ 11.10.2009, 23:02) *
Найти старые одёжные 2-3 створчатые шкафы


Осталось мышке туда пробраться... вот порезвиться! :)

Автор: Нафаныч 12.10.2009, 8:16

Цитата(Прозаик @ 12.10.2009, 7:20) *
Осталось мышке туда пробраться... вот порезвиться! :)


Больба с мышами молью в другой теме :) я понимаю что это для тебя больная тема..но при этом методе хранения все рамки практически "на лицо" и любое на них посягательство сразу видно..при регулярном осмотре.

Цитата(ПЧЕЛО-МАЗАЙ @ 11.10.2009, 23:31) *
-весной открыли ai.gif моль сожрала все!!! что скажите???? извените что не по теме..


Моль зимой в сарае не размножается..её активность наступает с при температуре выше15-18 градусов. другое дело если вы рамки храните дома под кроватью..

Автор: Кол 20.11.2009, 17:27

Когда наващивают рамку, то проволока впаивается в вощину. Таким образом эта проволока торчит в ячейках у донышек. Совсем её ведь не спрячешь. Так вот в этом ряду ячеек, где проволока, матка кладет? Ячейки то с ущербом.

Автор: Пчёлкин 20.11.2009, 17:49

Цитата(Кол @ 20.11.2009, 17:27) *
Так вот в этом ряду ячеек, где проволока, матка кладет?


Нет не кладёт остаётся полоса пустых ячеек.

Автор: GeorgS 20.11.2009, 19:10

Цитата(Пчёлкин @ 20.11.2009, 18:49) *
остаётся полоса пустых ячеек


если проволока толстая.

Автор: рвач71 20.11.2009, 20:04

Цитата(Пчёлкин @ 20.11.2009, 17:49) *
Нет не кладёт остаётся полоса пустых ячеек.


не разу с таким не сталкивался кладет все сподряд мошть из-за проволки но проблем нет

Автор: Пчёлкин 20.11.2009, 20:12

Цитата(рвач71 @ 20.11.2009, 21:04) *
не разу с таким не сталкивался кладет все сподряд мошть из-за проволки но проблем нет


Тут ещё наверно зависит от способа наващивания проволоки электро-наващивание или катком.

Автор: рвач71 20.11.2009, 20:26

Цитата(Пчёлкин @ 20.11.2009, 20:12) *
Тут ещё наверно зависит от способа наващивания проволоки электро-наващивание или катком.


электронаващиванием - давно отказался - муторно это

Автор: Матвеевич 20.11.2009, 21:30

Цитата(Пчёлкин @ 20.11.2009, 20:12) *
Тут ещё наверно зависит от способа наващивания проволоки электро-наващивание или катком.


Наващиваю и тем и другим способом, засев сплошной.

Товарищ изготавливает рамки таким способом
Собирает и закрепляет верхний и нижний бруски воздушным степлером.



 

Автор: Темерёвский пчеловод 20.11.2009, 22:20

Цитата(рвач71 @ 20.11.2009, 20:26) *
электронаващиванием - давно отказался - муторно это


Недопонял...катком - это значит - быстрее??? Мне он теперь только в страшном сне снится, электричеством сразу все 3 ряда одновременно впаиваю - только ветер свистит в ушах - скорость такая...
С уважением!

Автор: Ukv 30.11.2009, 20:09

Цитата(albee @ 31.1.2009, 23:40) *
,долго,но качественно,уже 150 заготовок сделал.


В фотках бы!!!

Автор: Ромыч 5.12.2009, 9:10

Уважаемые пчеловоды. Я начинающий познавать сие ремесло. подскажите пожалуйста как пользоваться рамками без разделителей? планирую делать рамки, но с разделителями нет возможности сделать, поэтому буду делать без разделителей на 25 мм боковая планка. планирую стационар. заранее благодарю

Автор: ДрЮН 5.12.2009, 22:27

Цитата(Ромыч @ 5.12.2009, 9:10) *
планирую делать рамки


Ромыч, способов много. Самый крутой - ставить рамки на ощупь при помощи пальцев. Кто не доверяет пальцам - вставляет брусочки между рамок. Есть варианты с китайским кнопками - прикалываются с боков рамок и держат зазор. Посмотри по формумам. Я же пользуюсь скобами мебельного степплера. Посмотри Болгарский сайт, альпийский улей.

Автор: Кол 6.12.2009, 8:55

Цитата(pcheloff @ 6.12.2009, 0:53) *
А вот рамочки нна 2-м фотто в первом ряду еже краше! И лучше для холодных мест нашей необъятной, т к позволяют поместить зимнее гнездо в настоящий и герметичный воздушно-тепловой колокол и избежать сырости на рамках практически всегда!! даже в крупноформатных, стандартных..

При этом не надо делать несколько лишних операций, работа значительно упрощается. Но почему тогда пчеловоды делают иначе, выпиливают, выстругивают эти разделители???

Автор: Nikolaevits 6.12.2009, 16:26

Цитата(Ромыч @ 5.12.2009, 7:10) *
Уважаемые пчеловоды. Я начинающий познавать сие ремесло. подскажите пожалуйста как пользоваться рамками без разделителей? планирую делать рамки, но с разделителями нет возможности сделать, поэтому буду делать без разделителей на 25 мм боковая планка. планирую стационар. заранее благодарю


У рамок без разделителей Хофмана есть одно преимущество перед рамками имеющими таковые - не раздавливается разделителями пчела. Работать с рамками без разделителя просто - взяв рамку за верхний брусок большим и указательным пальцами обеих рук, придвигаете ее к уже стоящей до касания указательного пальца к бруску последней. А при кочевке между такими рамками устанавливают распорные колишки.

Автор: Кол 6.12.2009, 19:43

Цитата(pcheloff @ 6.12.2009, 19:18) *
Более того, Кол, если чуть-чуть заострить
нижний край рамок, всего на 7-10 мм, то перестаешь давить пчел при опускании их в корпус. Пчелы перестают закатываться нижним краем разделителей Гофмана, как говорит ниже Nikolaevits, овсем других рамках:


Я на Среднем Урале проживаю, так быть может сплошные боковины на 37 как раз то, что надо. Чуток заострить внизу - дело плевое.
Уральцы, что скажете?

Автор: Кол 7.12.2009, 11:00

Цитата(pcheloff @ 6.12.2009, 22:06) *
37 на Урале не слишком широко? может быть лучше 35мм?

Но если я стандартные в магазине куплю, это мне как раз 37 мм и даст. Да и пчелы, говорят, северные покрупнее будут.
Сибиряки, Уральцы, помогайте.

Автор: Пчёлкин 7.12.2009, 11:06

Цитата(pcheloff @ 6.12.2009, 20:06) *
37 на Урале не слишком широко? может быть лучше 35мм?


pcheloff, правильно говоришь опытный человек, при размере 35 рамки легко будет вытаскивать из улья ,а 37 плотно будут сидеть и вытаскивать из гнезда будет тяжелее , ведь пчёлы ещё всё воском и прополисом замажут.

Автор: Кол 7.12.2009, 17:28

Цитата(pcheloff @ 7.12.2009, 15:54) *
Согласен полностью и гроши в доме!


А у Вас какие рамки, если не секрет?


Цитата(pcheloff @ 7.12.2009, 15:54) *
Кол,о ком вы больше заботитесь? Себя любимого от работы сберегаете, уповая на стандарты и мифы; или о пчелах? Не надо за крупноту прятаться!


Я пока научиться уму-разуму пытаюсь. ah.gif

Автор: Uravas78 7.12.2009, 20:26

Цитата(pcheloff @ 7.12.2009, 17:54) *
У меня по весне на 35 пчелы здоровые как лошади! Иной раз думаешь про мутации.


У меня также на 35. А для того что-бы пчелки были не мелкие гнездовые рамки должны быть не тёмные и расширять нужно светлой сушью или вощиной. После того как рамки становятся тёмными я поднимаю их во второй корпус (работаю с разделительными решотками) за сезон поднимаю минимум 50% рамок как правило тёмных. а при пастановки корпуса в гнездо ставлю 2 рамки светлой суши или вошины а расплод с темнеми рамками поднимаю сразу при постановки вверх. Сравнивал с напарником по качёвке он работает с магазинами у него пчела поменьше так как рамки менять на свежие немного сложнее из-за того что вних как правило расплод а потом мед если гнездо расширяеш. А я если рамка непонравилась поднял наверх через 21 день пчела вышла при качке выброкавл из гнезда поднял очередныу и расширил и так по кругу.

Автор: chief 7.12.2009, 23:15

Цитата(Кол @ 7.12.2009, 17:28) *
А у Вас какие рамки, если не секрет?


Цитата(pcheloff @ 7.12.2009, 21:05) *
я ленив, без предела, потому у меня рамки точно такие


Вот и я о том, делаю как можно проще, 25мм планка и всё, но надо переходить на рамки вверху с боками 35-37мм, но при откачке такие рамки труднее вытаскивать из медогонки.

Автор: Кол 8.12.2009, 11:57

Я думал есть какая-то практическая выгода от рамок с разделителями. Таким образом получается, что те уважаемые люди, которые выпиливают-выстругивают разделители на боковинках ну просто самые настоящие эстеты-трудолюбы.

Автор: Пчёлкин 8.12.2009, 12:18

Цитата(Кол @ 8.12.2009, 11:57) *
думал есть какая-то практическая выгода от рамок с разделителями

Конечно есть, если вы кочуете не будут рамки двигатся придавливая пчёл ,но я вот пока на стационаре и тоже с рамками с разделителями работаю удобно,взял и сдвинул их кучей к одному боку .

Автор: Кол 8.12.2009, 17:25

Цитата(Пчёлкин @ 8.12.2009, 14:18) *
Конечно есть, если вы кочуете не будут рамки двигатся придавливая пчёл ,но я вот пока на стационаре и тоже с рамками с разделителями работаю удобно,взял и сдвинул их кучей к одному боку .



Цитата(pcheloff @ 8.12.2009, 15:05) *
Кол, ну если у Вас ширина ьоковушки в 35 мм по всей длине - это и есть разделитель... Тока не гофмана. а лентяйский. Он же и дополнительное утепление гнезда с торцов гнезда, заодно.
Интеграция функций, панимаешь, как в народе говорят...


Разницу рамок с боковинами на 25 и на 35-37 я понимаю, преимущества разделителей тоже ясны. Мне не понятно, зачем фигурно выстругивать, ну или выпиливать разделитель Гофмана, если гораздо проще сделать цельную боковину на 35, т.е. сплошной разделитель?
Вот про это я и спрашиваю, нет ли какого секрета в разделителях именно Гофмана?

Автор: Инна 8.12.2009, 17:39

Цитата(Кол @ 8.12.2009, 17:25) *
Мне не понятно, зачем фигурно выстругивать, ну или выпиливать разделитель Гофмана, если гораздо проще сделать цельную боковину на 35, т.е. сплошной разделитель?


А как же пчелы будут попадать в улочки с боковой планкой 35 мм?

Автор: Кол 8.12.2009, 17:56

pcheloff, мне тут вдруг подумалось clever-man.gif
Зачем в этом случае нужны верхние летки? Пчела р-раз туда, а там сплошная стенка из рамок. Ей придется или вниз или вверх в обход бежать...

Автор: Пчёлкин 8.12.2009, 19:05

Цитата(Кол @ 8.12.2009, 17:25) *
Мне не понятно, зачем фигурно выстругивать, ну или выпиливать разделитель Гофмана,


Думаю это сделано для лучшей вентиляции и прохода пчёл к сотам ,а ты фигурно и не вырезай можно и со скосами.

Автор: Нафаныч 8.12.2009, 19:57

Цитата(Кол @ 8.12.2009, 17:25) *
выпиливать разделитель Гофмана, если гораздо проще сделать цельную боковину на 35, т.е. сплошной разделитель?

1.Ширина разделителя Гофмана в верхней части рамки 37 мм а не 35
2.Ширина 2 х стороннего сота 25мм именно такая ширина и делается в нижней части рамки
3.Боковые вырезы делаются для бокового прохода пчёл.

Автор: Кол 10.12.2009, 17:07

Цитата(Нафаныч @ 8.12.2009, 21:57) *
1.Ширина разделителя Гофмана в верхней части рамки 37 мм а не 35

Ну да, 37 мм. Я так и писал вначале. Но ребята сказали, что если рамки будут со сплошными боковинками на 37, то не отодрать будет такие рамки.
А я сижу, мотаю на ус.

Автор: Нафаныч 10.12.2009, 18:04

Цитата(Кол @ 10.12.2009, 17:07) *
Но ребята сказали, что если рамки будут со сплошными боковинками на 37, то не отодрать будет такие рамки.


сплошные боковины просто затруднят боковой переход пчёл между рамками..пчёлы двигаются не от днища к низу рамок а по торцовой стенке улья и затем на рамки.

Автор: Ромыч 12.12.2009, 17:58

Ребят, вот разобрался с гнездовыми рамками, буду делать боковые планки сплошные на 25. перешёл к магазинным. Где-то читал (на ОПФ вроде), что магазинные рамки некоторые делают аж на 50 - боковые. Насколько это оправдано?

Автор: georg 12.12.2009, 23:07

Цитата(Ромыч @ 12.12.2009, 17:58) *
магазинные рамки некоторые делают аж на 50 - боковые


В медогонку то засунуть сумеете?

Автор: Нафаныч 12.12.2009, 23:16

Цитата(pcheloff @ 10.12.2009, 18:31) *
а в многокорпусных это будет иметь столь существенное значение?

дак тоже самое


Цитата(Ромыч @ 12.12.2009, 17:58) *
что магазинные рамки некоторые делают аж на 50 - боковые. Насколько это оправдано?


50мм не войдут в в касету медогонки.. а вот 40- 45 мм в самый раз я уже давно перешел на широкую магазинную рамку.
Главное её преимущество в них не сеет матка даже если забрела туда случайно из за повышенной глубины ячейки сота.
Да и откачать такую запечатанную рамку одно удовольствие сразу 3-3.5 кг мёда biggrin.gif

Автор: vyacheslav 12.12.2009, 23:51

Я изготавливаю свои рамки (435х145) с боковой сплошной рейкой = 35х8 мм. Верхняя рейка 25х8 мм. Нижняя рейка 25х5 мм. Межкорпусное = 7 мм. Цель: добиться межсотового расстояния = не более 20 мм (5+8+7=20). Рамки собираю на соответствующем кондукторе с помощью саморезов 2,5х25 мм по засверленным в местах крепления отверстиям диаметром 1,8 мм. Получается прочная жёсткая рамка, точная по размерам: 435х145 мм. Будет фото образца, размещу в течение недели-двух.

Автор: Кол 13.12.2009, 9:12

Саморезы применяете черные по дереву? планки по 8 мм не колются при этом?
Ждем фотки!

Автор: Ромыч 13.12.2009, 9:30

Цитата(Нафаныч @ 12.12.2009, 23:16) *
а вот 40- 45 мм в самый раз я уже давно перешел на широкую магазинную рамку


Нафаныч, а боковые планки у Вас сплошные?
p.s: извините уж за глупые вопросы, пока учусь, разбираюсь.

Автор: beemaster 13.12.2009, 10:14

Пилить рейку из 35 мм довольно нудно и тяжело. Поэтому на обычные 25 мм рамки набиваю с одной стороны брусок сечением 10х10мм до самого верха рамки, то есть перекрывая верхнюю планку. Получается сомкнутое гнездо как из 35мм с вырезом под верхнюю планку.

Автор: Нафаныч 13.12.2009, 10:23

Цитата(Ромыч @ 13.12.2009, 9:30) *
Нафаныч, а боковые планки у Вас сплошные?


изготовляя рамки сначала я ушёл от боковых разделителей. но вот как лет 8 назад опять к ним вернулся..Правда надо уточнить.что разделители я делаю только на гнездовых..
у меня пасека не кочевая..станционарная. вроде бы разделители и не нужны.. но как практика показала с ними намного удобнее.. При осмотре гнезда.. особенно в безвзяточный период..очень важна быстрота просмотра..и рамки с разделителями этому очень способствуют. сдвигаешь их одна к другой и всё и не надо тратить время на выверку межрамочного растояния( обычно я это делаю указательными пальцами обоих рук.)
и второй не маловажный фактор при последней осенней "ужимке" гнезда( а я это делаю в средине октября,когда пчёлы потеряли активность и вошли в клуб) при осмотре гнезда и удалении лишних рамок отдираешь приполюсованные плечики рамок
пчёлы же в свою очередь из за малой активности просто не в состоянии их снова приклеить.. а так как у меня они зимуют в зимовниках то при заносе ульев очень велика вероятность сдвига тяжёлых рамок в гнезде . что приводит к придавливанию пчёл и возможно и матки. вот поэтому я снова с разделителями..
ah.gif
в магазинных же рамках .если вы не собираетесь кочевать( хотя и тут есть прекрасная замена разделителям - пристреленные степлером 2 реечки по верх рамок) и не работаете корпусами - нет ни какой нужды

Автор: Ромыч 13.12.2009, 11:06

beemaster, Нафаныч, спасибо за подсказку. буду набивать брусочки на боковые планки гнездовых рамок, поскольку планирую держать пчёл в двухкорпусном улье. магазинные попробую на 40, сплошные.
beemaster, т.е. у Вас расстояние между рамками 10, я правильно понял?

Автор: vyacheslav 13.12.2009, 13:22

Цитата(Кол @ 13.12.2009, 14:12) *
Саморезы применяете черные по дереву? планки по 8 мм не колются при этом?

Саморезы применяю жёлтые (покрыты гальваникой), чёрных нет. Чтобы исключить риск раскалывания реек, я предварительно засверливаю сверлышком 1,8 мм. Нетути никаких трещин и держит жёстко. Фотки будут. Скоро фотик принесут.

Автор: михо 13.12.2009, 14:45

Цитата(V757 @ 7.3.2009, 2:47) *
А вот у меня ни разу планка в 20 мм посередине не ломалась. Это невероятно. Всегда откалывалась плечико по косослою.

Такие рамки легко ремонтируются ( если она с расплодом = то особенно)

https://www.dadant.com/catalog/product_info.php?products_id=776

( металическая - лёгкая полоска)

Автор: Нафаныч 13.12.2009, 14:49

Цитата(vyacheslav @ 13.12.2009, 13:22) *
Чтобы исключить риск раскалывания реек, я предварительно засверливаю сверлышком 1,8 мм.


это ж сколько надо времени на одну рамку то? av.gif

Автор: vyacheslav 13.12.2009, 14:56

Цитата(Нафаныч @ 13.12.2009, 19:49) *
это ж сколько надо времени на одну рамку то?

Не засекал. Не так много, как мне казалось. Малогабаритная дрелька и малогабаритный шуруповёрт работают быстрее молотка.

Автор: Кол 13.12.2009, 15:39

Цитата(vyacheslav @ 13.12.2009, 15:22) *
Саморезы применяю жёлтые (покрыты гальваникой), чёрных нет.

Подскажите размер саморезов. Милиметров 20 длиной, да?

Автор: михо 14.12.2009, 10:44

Что вы делаете для предотвращения врезания проволоки в рамку?

Автор: ded 14.12.2009, 11:22

Цитата(михо @ 14.12.2009, 10:44) *
Что вы делаете для предотвращения врезания проволоки в рамку?


Можно степлером около отверстия biggrin.gif А у меня вообще проволоки нет bs.gif

Автор: Валера Т 14.12.2009, 12:00

Цитата(михо @ 14.12.2009, 10:44) *
то вы делаете для предотвращения врезания проволоки в рамку?


http://www.pchelovod.com/prod268.html ,вот такие помогают.

Автор: Инна 14.12.2009, 12:52

Цитата(Валера Т @ 14.12.2009, 12:00) *
http://www.pchelovod.com/prod268.html ,вот такие помогают.


И я такие использую. А когда их нет в наличии, то скобку вбиваю под отверстием.

Автор: михо 14.12.2009, 14:38

Цитата(Валера Т @ 14.12.2009, 1:00) *
http://www.pchelovod.com/prod268.html ,вот такие помогают.
я без них и проволку не натягиваю, всегда ставлю, но морока...
поэтому и интересовался, может что ещё есть?
вот за стэплеры= идея! ( обязательно проверю, тем более что стэплеры разных размеров есть , практиковать буду, о результатах постараюсь доложить)



Цитата(Инна @ 14.12.2009, 1:52) *
И я такие использую. А когда их нет в наличии, то скобку вбиваю под отверстием.
когда их нету в пчеловодном магазине, иду в любой швейный магазин, там всегда есть, разных размеров= выбираю самые маленькие ( правда они часто покрашены и немножко дороже чем в пчеловодном)




Цитата(ded @ 14.12.2009, 0:22) *
Можно степлером около отверстия
благодарю Вас, обязательно попробую!

Автор: ded 14.12.2009, 15:25

Цитата(михо @ 14.12.2009, 14:38) *
обязательно попробую!


Можно канцелярским степлером

Автор: михо 15.12.2009, 6:56

Цитата(pcheloff @ 14.12.2009, 4:00) *
михо, в России уже давно технология для многих, особо старательных и культурных эстетов пчеловодства.
какова же твердость твоего дерева красного, что этто тебя тааакк заботит?
Красное дерево= мягкое.

Автор: алекс 15.12.2009, 13:30

Цитата(Кол @ 13.12.2009, 16:39) *
Подскажите размер саморезов. Милиметров 20 длиной, да?
я даже 45*2.5 вкручивал(предварительно засверливал)-других просто не было,ничего не колется ,а обычно беру 25мм!!!С ув.



[/quote
Цитата(Инна @ 14.12.2009, 13:52) *
И я такие использую. А когда их нет в наличии, то скобку вбиваю под отверстием.


я тоже такие использую ,мне нравится ,то что скорость продевания проволки в такие отверстия (2.5мм)быстрее чем в колотые это точно- целится не нужно))))

Автор: Ромыч 16.12.2009, 13:35

Ребят, подскажите новичку. делаю рамки, сразу сделать с разделителями возможности нет, поэтому делаю сплошные на 25, потом хочу набить брусочки на 10, причём только с одной стороны рамки. итак вопросы: достаточно ли расстояние между рамками 10 мм?
насколько важно чтобы рамки можно было переворачивать на 180 град? (поскольку разделители будут только с одной стороны)
Извините за может глупые вопросы и поправьте если в чём-то ошибаюсь. заранее спасибо

Автор: nick5432 16.12.2009, 14:19

Цитата(Ромыч @ 16.12.2009, 13:35) *
потом хочу набить брусочки на 10


Я так думаю, что лучше эти брусочки не набивать на рамки, а сверху прибить кусочки жести ( от консервных банок ) и вставлять их между рамками при постановке рамок в улей. На таких брусочках ( 10х10 мм или около того и длиной около 10 см ) у меня пчёлы откладывали много прополиса. Очередной раз залез в улей, брусочки с прополисом забрал, а другие поставил. Потом, на досуге, прополис соскоблил. Так я нынче делал. ay.gif

Автор: Ромыч 16.12.2009, 14:26

спасибо, nick5432, но не совсем понятно, т.е те же брусочки навешиваются на рамку с помощью жести? какое получается расстояние между рамками?

Автор: Инна 16.12.2009, 14:33

Ромыч, важно по многим причинам. Для правильных улочек (в одну сторону могут сбиваться, нарушится центровка улочек), возможных перемещений улья спокойнее в случае непредвиденных катаклизмов, при откачке соты с другой стороны могут повредиться.
Рамки - это надолго, лучше сразу делать хорошо.

Автор: Ромыч 16.12.2009, 14:41

Спасибо, Инна.
Может есть ещё какие-то альтернативные варианты разделителей?

Автор: Артем13 16.12.2009, 14:47

Цитата(Ромыч @ 16.12.2009, 14:41) *
Может есть ещё какие-то альтернативные варианты разделителей?


Я разделителей практически не применяю (есть немного старой магазинной суши с разделителями). Можно на рамки прикрутить пластмассовые разделители, которые продаются в пч. магазинах, красиво, удобно и прополис собирают.

Автор: nick5432 16.12.2009, 16:04

Цитата(Ромыч @ 16.12.2009, 14:26) *
т.е те же брусочки навешиваются на рамку с помощью жести? какое получается расстояние между рамками?


Брусочки ( назовём их разделители ) не навешиваются на рамки. Рамки ставятся в корпус, затем вставляются эти разделители между рамок, кусочек жести, прибитый сверху, не позволяет провалиться этим разделителям внутрь, в корпус. Эти разделители ставятся по краям рамок у передней и задней стенок улья ( если холодный занос ). Если боковая планка 25 мм а разделитель 10 мм, то расстояние между центрами рамок будет 35 мм. Всегда на рамках есть прополис +/- туда-сюда и расстояние будет выдержано 35-37 мм.
Но вообще можно и без разделителей. Изготовление рамок проще, а выставить на глаз расстояние - не проблема.

Автор: Ромыч 16.12.2009, 16:10

спасибо, извините, не совсем понимаю что такое центровка улочек, это одинаковое расстояние, как бы так сказать, между рамками с двух концов верхнего бруска, т.е. параллельность рамок?
может я неправильно выразился, имея ввиду брусочки с одной стороны. я под этим подразумевал то, что на двух боковых планках рамки прибить брусочки-разделители, но с одной стороны, т.е. если смотреть вдоль рамок, вставленных в улей - брусочки будут или справа или слева, т.е. на одной рамке 2 брусочка-разделителя.
извиняйте за глупые дотошные распрашивания, но,видимо, такова цена моего познания (во загнул ) ah.gif
nick5432, да спасибо, я это и имел ввиду, интересная идея и менее трудоёмкая. ay.gif

Автор: Инна 16.12.2009, 18:02

Цитата(Ромыч @ 16.12.2009, 16:10) *
спасибо, извините, не совсем понимаю что такое центровка улочек, это одинаковое расстояние, как бы так сказать, между рамками с двух концов верхнего бруска, т.е. параллельность рамок?


Да, параллельность и равная ширина улочки по всей её длине. Если эти мерки нарушаются, пчелы застраивают улочки как попало, страдает сушь, вытекает мед...

Автор: Ромыч 16.12.2009, 18:09

спасибо за ответ. брусочки в моём случае станут обычными разделителями, только одна рамка прилегает к другой разделителем, а "другая" к предыдущей боковой планкой без разделителя и т.д. Такой вариант возможен, и какие минусы этого?

Автор: Uravas78 16.12.2009, 18:46

Цитата(pcheloff @ 15.12.2009, 11:34) *
И кедром, если позволят Алтайцы!

Позволят я думаю все "Алтайцев" Ну а если выложите на форумето будем очень признательны.
Цитата(Ромыч @ 16.12.2009, 18:41) *
Может есть ещё какие-то альтернативные варианты разделителей?

Лучше разделителей могут быть только разделители. А вообще если не качуев то можно обойтись и без них только
Цитата(Инна @ 16.12.2009, 22:02) *
параллельность и равная ширина улочки


должна быть соблюдена. Были и у меня рамки без разделителей я тогда на глаз а точнее на палец растояние выстовлял но пальцы у всех разные и как говорили в "Особенностях национальной рыболки" смотря как поставить. Но постепенно я какие без раздельтелей выбраковал а на какие набил разделители но с обоих старон сейчас делаю все с разделителем потому что за сезон 3 раза как минимум качую.

Автор: nick5432 16.12.2009, 20:26

Цитата(pcheloff @ 16.12.2009, 20:04) *
именно против этого вас и предостерегаем. На каждой стороне рамки должно быть прибито по 2 разделителя, по два с каждой стороны рамки, в верхней части каждой боковой планки. Увы, вам прийдется прибивать 4 планки. Тут не проскочишь с экономий сил и времени. 8 гвоздиков, 4 бруска. на 2 боковые планки.


pcheloff,
Объясните, теперь мне, пожалуйста... Если кочёвка, то понятно, разделители нужны - фиксация. Но если стационар? В чём необходимость, по вашему, разделителей, (прибитых, изначально сделанных на планках) кроме как удобство в работе? Спасибо! hi.gif

Автор: Ромыч 16.12.2009, 20:27

pcheloff, Инна, и другие участники дискуссии, огромное спасибо за разъяснения, наконец то дошло bash.gif
буду прибивать к каждой стороне. но теперь толщина брусков должна быть 6 мм?
уж извините за дотошные вопросы, зато разобрался с вашей помощью.

Автор: Пчёлкин 16.12.2009, 20:28

Цитата(nick5432 @ 16.12.2009, 21:26) *
кроме как удобство в работе?


Для меня только это.

Автор: Nikolaevits 16.12.2009, 20:28

Цитата(Ромыч @ 16.12.2009, 13:59) *
спасибо, извините, не совсем понимаю что такое центровка улочек, это одинаковое расстояние, как бы так сказать, между рамками с двух концов верхнего бруска, т.е. параллельность рамок?


Просто любые разделители должны позволять выдерживать обязательное растояние между средостениями пчелиных сотов 37 мм как принято в большинстве ульев или 35 мм как принято в ульях системы Деда, Роже Делона, аббата Варре и др МФУ. А для того чтобы выдержать это растояние между верхними брусками рамок необходимо свято выдерживать растояние в 12 (в первом случае) или 10 мм - во втором. А конструкций резделителей милион! Большинство применяет разделитель Гофмана. Но можно применять и пластмассовые и алюминевые, которые есть в продаже. как Вам удобно. Хоть гвоздики понабейте - дело хозяйское.
Мой знакомый водит пчел на стационаре. Он убежденно работает без разделителей. Когда к нему попадают рамки с разделителями он их на фуганке сбивает. По-своему он прав: пчела не давится абсолютно, весной можно уменьшать улочки до 10 мм (35 мм средост) - лучше и быстрее весеннее развитие семьи. А кочевать со стационарным павильоном-домиком - полный абсурд.
Таки-вот...
Когда комне попадали его рамки я набивал на них сбоков выстроганные тоненькие реечки, в сечении имеющие вид равноугольного треугольника. Это позволяет уменьшить прополисование разделителей. Т.к. минимизируется площадь контакта.

Автор: Пчёлкин 16.12.2009, 20:36

Цитата(Ромыч @ 16.12.2009, 21:27) *
буду прибивать к каждой стороне. но теперь толщина брусков должна быть 6 мм?

У меня ещё друг и проклеивает клеем ПВА ,он считает что зато он экономит на древесине я же эти внизу занижения в стружку пускаю.

Автор: Нафаныч 16.12.2009, 20:56

Цитата(Пчёлкин @ 16.12.2009, 20:36) *
У меня ещё друг и проклеивает клеем ПВА ,он считает что зато он экономит на древесине


всё зависит от количества рамок...два-три десятка можно и приклеить.. а вот если счёт идёт на сотни.. то очень много времени
сэкономишь всё делая на пиле и фрезе...

Автор: Пчёлкин 16.12.2009, 21:29

Цитата(pcheloff @ 16.12.2009, 21:22) *
ну какой ты Эгоисттт! av.gif А, пчелы!!!???


А пчеле какие неудобства?

Автор: Инна 16.12.2009, 22:46

Ромыч, вставлю еще 3 копейки: рамки все до единой должны быть одинаковыми. Бывают ситуации, когда работать неспешно, тщательно выбирая рамочки на подходящие и неподходящие - нет времени.
Июнь, роевая пора, надо разобраться с семьями, которые упустил в ройку (увы, будет поначалу) и ... надвигается гроза! Сейчас, через 5 минут она будет над пасекой!!! Срочно! Быстро! Ну как тут разглядывать, какой стороной какую рамку поставить?
О центровке улочек.
По началу собирала рамки неточно. Подумаешь, разделитель чуть сбился... А в результате? Улочки вкривь и вкось, пчелиное расстояние не соблюдается, застроили - караул!
Вот, пример ошибки. Рамки с торца, боковые бруски:

 

Автор: Nikolaevits 16.12.2009, 23:01

Цитата(pcheloff @ 16.12.2009, 19:22) *
Ну чего вы морочите голову молодежи


При всем уважении не согласен с Вами. Абсолютно!
Я и сам живу по принципу: "если знаешь для чего и почему нужно делать (то-то) - знаешь как правильно это сделать. И детей своих этому принципу учу: "не старайся запомнить, зазубрить как или сколько - старайся разобраться - почему именно так а не иначе". Тогда на всю жизнь запомнишь и детей учить будешь. А всю информацию (имею ввиду размеры и др.) в голове-то не удержать. Не Винт она комповский, голова-то. Не сменишь и не увеличишь обьем. А жаль... Чем больше узнаешь (и в пчеловодстве в частности) - тем больше понимаешь какой ты еще неук...
А уточнили Вы меня абсолютно правильно. Ромыч почитает, разберется, вникнет - и будет знать как надо делать правильно.

Автор: Темерёвский пчеловод 16.12.2009, 23:20

Ромыч, а сделать сразу боковые планки с разделителями невозможно? Почему? Я спрашиваю вот по какой причине - сам в своё время некоторое время делал "набивные" планки, но потОм от них полностью отказался - с ними иногда случалась следующая неприятность - рамки, будучи хорошо слеплены друг с другом прополисом при отсоединении при помощи стамески эти "набойки" теряли - просто одна из "набоек" прилипала к соседней рамке и "выезжала" вместе с гвоздями из рамки. Сейчас уже переделал все набивные на нормальные. Поэтому лучше сразу делать как положено, т.к. Инна уже говорила - рамки это надолго.
Вот мои боковушки:



С уважением!

Автор: Nikolaevits 17.12.2009, 0:45

Ромыч. Боковые планки с разделителем Гофмана делать очень-даже просто. Даже одной только "циркуляркой" без фрезы и т.д.
Берете доску 40-ку - простругиваете ее до толщины 37 мм. Можно и ручным фуганком. Далее на циркулярке нарезаете из доски планки, толщиной 10 мм., длиною как раз на 2 боковинки. Т.е. - Дадан, лежак - 600 мм, Рут - 460 мм. Потом простругиваете до 8 мм. толщины.
Теперь трудоемкая часть - размечаете карандашем середину планки по длине (300 или 230 мм от конца) и отступив от него по 50-70 мм в каждую сторону от пометки делаете поперечную риску. Далее: выставляете упор циркулярки на ширину пропила 5-6 мм. Делаете в планках пропилы с каждого боку до риски. Далее обрезаете ети обрезки и разрезаете 2 боковинки пополам. всего-то и делов. Все делается абсолютно вручную так-что потом по нашенски - наждачной шкуркой придаете товарный вид. Почему по 2 боковинки? А что-бы не еоранить руки при отпиливани лишней ширины рамок. В размерах: Ширина боковинки в верхней части - 37 мм. Ниже 37 мм инус 6 мм с каждого боку = 12 в сумме = требуемым 25 мм.
Вот и все. Удачи!

Автор: АндрейМ 17.12.2009, 7:53

Ромыч посмотри эдесь, как делают разделители http://www.letok.narod.ru/planka.htm

Автор: Ромыч 17.12.2009, 8:55

Ну ребят, спасибо огромное за советы. буду пробовать как потеплеет, а то в 25-30 гр. как-то не комфортно. АндрейМ, я просматривал этот вариант, но он мне не подходит, т.к. у меня нет фуганка, а только электрорубанок на 82 мм, и я не могу понять как можно снять 6 мм, когда он снимает макс 2 мм, за 3 прохода получается откровенная ерунда.
Nikolaevits, спасибо за интересную идею думаю таким способом смогу сделать, и наждачка не понадобится, циркулярка (самодельная) пилит довольно чисто (по крайней мере не хуже чем у магазинных рамок).
однако 20 рамок без разделителей уже имеются, так что придется разделители всё равно делать. Вот на своих и чужих ошибках кое-чему научился.
СПАСИБО ВСЕМ!! az.gif

Автор: eger 17.12.2009, 9:29

Цитата(Nikolaevits @ 17.12.2009, 0:45) *
Т.е. - Дадан, лежак - 600 мм, Рут - 460 мм.


Дадан боковушка 290мм, Рут- 220.
Ромыч смотри не пили обратной стороной пильного диска-останешься без пальцев! Боковинки лучше сразу нарежь нужной длины, а потом делай пропилы 5-6мм. az.gif
На станке черкни риску карандашём до куда боковинку толкать, чтоб не чертить на каждой боковинке.

Автор: Нафаныч 17.12.2009, 9:40

Цитата(pcheloff @ 17.12.2009, 7:28) *
А лучше до 35 -36мм.


это из каких соображений "и проще и лучще?? " уменьшив межрамочное пространство на 4 мм создадите более комфортные условия для пчелы??? так что ли??? av.gif

Цитата(Nikolaevits @ 17.12.2009, 0:45) *
Потом простругиваете до 8 мм. толщины


я бы советовал оставить 10 мм меньше будут боковины прогибать под натяжкой проволоки.

Автор: Nikolaevits 17.12.2009, 9:44

Цитата(Нафаныч @ 17.12.2009, 7:34) *
это из каких соображений "и проще и лучще?? " уменьшив межрамочное пространство на 4 мм создадите более комфортные условия для пчелы??? так что ли???


Нафаныч. Зря. Пчелофф подсказывает правильно. Если исходная ширина 37 да со временем на боковых поверхностях накапливается прополис - очень-уж хлопотно его по-весне соскабливать. А слой прополиса бывает до2-х миллиметров. Весной-же увеличенное междусотовое пространство очень даже вредно для семьи.

Автор: Ромыч 17.12.2009, 10:06

Цитата(Нафаныч @ 17.12.2009, 10:40) *
я бы советовал оставить 10 мм меньше


я и не собирался до 8 ми строгать, тем более опасно если толкача нет, да и не к чему.
Цитата(eger @ 17.12.2009, 10:29) *
Боковинки лучше сразу нарежь нужной длины, а потом делай пропилы 5-6мм


вот именно так и буду делать, а вот переход от 37 к 25 мм должен быть плавным, под прямым углом нельзя?

Автор: Nikolaevits 17.12.2009, 10:25

Цитата(pcheloff @ 17.12.2009, 5:28) *
А лучше до 35 -36мм. И вам проще и пчелам лучше! Хотя, конечно стандарт - 37мм.


Кстати: за что мне нравятся посты пользователя Pcheloff (не примите за ложный подхалимаш) - так за сжатость и емкость. Их нужно читать как библию - очень внимательно и вдумчиво.
Он, еще, имел в виду возможность весеннего уменьшения растояния между средостениями до 35 мм.
Ведь при кочевке Вы все-равно сдвигаете рамки в своих лежаках и крайнюю прибиваете. Посидят пчелы при транспортировке и на уменьшиной ширине улочек. А потом - можете раздвинуть их до 12 мм между брусками. Зато есть возможность "маневра" весенне-летнего (35-37мм).
Очень-даже правильный совет!


Цитата(Ромыч @ 17.12.2009, 8:06) *
вот именно так и буду делать, а вот переход от 37 к 25 мм должен быть плавным, под прямым углом нельзя


Дело вкуса. Можно ножем обрезать наискось, а можно под прямым углом.

Цитата(eger @ 17.12.2009, 7:29) *
Дадан боковушка 290мм, Рут- 220.


Абсолютно верно. Но в зависимости от конструкции боковушек. Усли в верхней части выбирать паз под верхний брусок то 300 мм если нет - то отнимать от длинны боковушки толщину плечика бруска.
Опять-таки - следуя моему принцыпу - Ромыч - Вы знаете что размер рамок Дадана 435х300 мм а Рута - 435х230 мм. Вот отсуда и "пляшите" в расчете размеров заготовок бруска и боковушек. Длину бруска-то тоже надо расчитивать в зависимости от глубины фальцев под рамки в Ваших ульях. Иначе много пчел пораздавится меджду боковушкой рамок и боковой стенкой улья при свободном смещении рамки в сторону. Хотя во всем необходимо свято соблюдать стандарт но мне попадали ульи некоторых "умельцев" с более широким фальцем под рамки. Приходилось в плечики бруска забивать по два гвоздика. Иначе даже падали на дно улья при перевозке.

Автор: Ромыч 17.12.2009, 10:39

планирую дадан, один сделал ещё летом, старался учесть всё, но как потом оказалось всё не получилось. вот фальц под плечики не очень удачно сделал. длинна верхнего бруска 470, по фальцам получилось на мм1,5-2 короче. плечики не входили, пришлось ножом аккуратно углублять с двух сторон.
ну это мой первый улей, который я сам сделал. причём в живую улей вообще никогда не видел, только издали и в фильмах. на первый раз думаю вышло неплохо.
извините за оффтопик baby.gif

Автор: Nikolaevits 17.12.2009, 11:02

Цитата(Ромыч @ 17.12.2009, 8:39) *
пришлось ножом аккуратно углублять с двух сторон


Вот это правильно! Вы добились его унификации под стандартные рамки. А если-бы пошли по легчему пити - отпилив часть плечиков рамок - нажили-бы себе гемор. К Каждому улью свои рамки. Это недопустимо.

Автор: GeorgS 17.12.2009, 11:57

Цитата(Ромыч @ 17.12.2009, 10:06) *
а вот переход от 37 к 25 мм должен быть плавным, под прямым углом нельзя?


Цитата(Nikolaevits @ 17.12.2009, 10:25) *
Дело вкуса. Можно ножем обрезать наискось, а можно под прямым углом.


Я бы сделал косой срез. Легче чистить рамку от прополиса.

Автор: АндрейМ 17.12.2009, 14:17

Цитата(Ромыч @ 17.12.2009, 8:55) *
циркулярка (самодельная) пилит довольно чисто


Ромыч, здесь есть как делать рамки на циркулярке http://www.anatoly70.narod.ru/

Автор: Ромыч 17.12.2009, 14:58

Цитата(pcheloff @ 17.12.2009, 13:58) *
Ещё нитяные перчатки!


перчатки при работе с инструментом принципиально снимаю и работаю голыми руками. если и попадет так отдёрнешь или отбросит инструментом, а перчатку ещё глубже затянет.

вот фотки рубанка, там глубина строгания регулируется до 2 мм передвижением передней опоры. может кто подскажет как его модернизировать для выбора 6 мм, хотелось бы чтоб как рубанок он сохранился.



 

Автор: beemaster 17.12.2009, 15:02

Ромыч, делай как ты написал в первом посту. Все правильно. Я несколькими страницами ранее об этом писал, но кажется никто не врубился в преимущества. Пчеловоды люди очень консервативные и если что-то встречают кардинально отличное от того, что есть у них, то просто неспособны сразу это воспринять. А сувать (стамеску конечно) просто не надо в каждую дырку в заборе, тогда боковинки и не оторвутся.

Автор: Ромыч 17.12.2009, 15:27

beemaster, я по Вашему примеру и хотел сделать, но вот, как оказалось, это неудачный вариант.
я уже и пробовал наглядно всё посмотреть, получается всё равно одинаковое расстояние между центрами рамок, с двух концов, при условии что брусочки одинакового размера. но прислушался к довольно веским аргументам форумчан.
т.е. Вы подтверждаете что этот метод работает не хуже других.

PS: совсем заблудился.

Автор: eger 17.12.2009, 15:30

Цитата(pcheloff @ 17.12.2009, 11:00) *
Да, ушжж, никто так сладко не подхалимничалл

Он не подхалимничает. Он прикалывается.

Автор: Пчёлкин 17.12.2009, 15:55

Цитата(pcheloff @ 16.12.2009, 22:38) *
Цитата(Пчёлкин @ 16.12.2009, 21:29) *
А пчеле какие неудобства?
флеймите, ai.gif парнишша! al.gif

Строго по теме!

И не какого флейма!

Автор: Ромыч 17.12.2009, 17:59

Цитата(pcheloff @ 17.12.2009, 18:39) *
И, когда ты целый день в работе, естественно притомляешся


я бы сказал теряешь бдительность, привыкаешь, не так осторожничаешь результат соответствующий.

Автор: Пчёлкин 17.12.2009, 18:01

Цитата(pcheloff @ 17.12.2009, 17:39) *
подходит деталь с пальцами в опасную зону,


Так вот это желательно исключить как это делает Забайкалец делая занижения на боковых планках.
Цитата(pcheloff @ 17.12.2009, 17:39) *
Одел перчатки и когда рука подхлдит к инструменту впритык


А вот это вообще грубейшее нарушение ТБ инструмент затянет и пикнуть не успеешь.

Автор: Kozin 17.12.2009, 18:33

Цитата(pcheloff @ 17.12.2009, 17:39) *
А трижды сноссил ногти среднего пальца правой руки,


Однажды зацепил немного пальцы, когда помогал товарищу строить дачу, товарищ угощал для сугреву, холодно было. Не проникся однако, лишился пальца, когда помогал родственнику достраивать дом. Торопился доделать до темноты, строгал на тупом рубанке, не удержал короткую доску, выбило из рук. Теперь весь во внимании, но иногда внимание все равно притупляется, нужны защиты от дурака, но с ними не так удобно.

Автор: Nikolaevits 17.12.2009, 18:52

Цитата(pcheloff @ 17.12.2009, 16:39) *
А трижды сноссил ногти среднего пальца


Вот потому-то я и советовал Ромычу Обрезать боковинки с двойных, не разделенных планок. Тогда риск попасть рукой под реж. инструмент минимален. Разве-что с пьяну. Т.к. длина планки 600 мм и обрезаешь (заужаешь) ты ее на длину 220 мм. Т.е. рычаг (растояние от пилы до руки) получается 380 мм. Довольно длинный. Потом просто разрезал пополам и все.



Цитата(eger @ 17.12.2009, 14:30) *
Он прикалывается.


Нет. Насколько я понимаю тинейджерский сленг слово "прикалываться" означает "издеваться, насмехаться". Я никогда-бы не позволил себе издеваться и насмехаться над человеком почти вдвое старше себя. Не так я воспитан. Это вполне серьезно.
Мы просто по-дружески подшучиваем друг над другом.

Автор: алекс 17.12.2009, 22:39

Цитата(Артем13 @ 16.12.2009, 14:47) *
которые продаются в пч. магазинах, красиво, удобно и прополис собирают.

только если их прибиваеш на рамку 25 мм то вместо 37 мм ,39 мм получается я замучался ети разделители строгать с каждого приходится убирать по 1 мм изначально нужно делать боковую планку 23 мм тогда без проблем. а с финансовой точки зрения невыгодно если новые рамки делать -4 разделителя на пчеловод.ком 8 руб а заготовка на рамку с гофман разд -12 руб вот и вся арифметика!!!Суважением!

Автор: алекс 17.12.2009, 23:11

Цитата(pcheloff @ 17.12.2009, 22:52) *
Эт как такая раскоряка у тебя выходитт??? Мистика какая-тто? где ты эти миллиметры нашел???
Зачем тебе ширина планки в 23мм ... Да кто тебя обидел??? ниччо неяссно
если прибивать к боковой планке стандартной рамки без разделителей(у которой ширина по гсту 25 мм)пластиковый разделитель (который продаётся в пчеловодных маг)который крепится 3-мя гвоздиками то вместо желаемых 37 мм мы видим на штангельциркуле 39 мм так как ширина этих разделителей не 6 мм,а 7 мм.Если изначально собираешся делать рамки с такими разделителями ,то нужно делать заготовку боковой планки 23 мм ,что бы после того как на неё будет прибит пластиковый разделитель получить желаемые 37 мм. pcheloff что не ясно??человеку советуют воспользоватся пластиковым разделителем а я огораживаю его от тех проблем с которыми столкнулся сам!!
scout.gif

Автор: lubee 2.1.2010, 14:48

Дискуссия улеглась. Попробую зародить сомнение в душах победителей. Если взять рамку за плечики (это для ориентировки в пространстве) то бруски-разделители толщиной 10-12мм (кому как хочется) прибитые левый на стороне "от себя", а правый "к себе" или наоборот лишь бы по диагонали и одинаково на всех рамках пасеки решит все спорные моменты. Это не совет, но лишь способ решить задачу исходя из первоначально изложенных условий.

Автор: Ромыч 2.1.2010, 17:38

Цитата(lubee @ 2.1.2010, 15:48) *
лишь бы по диагонали и одинаково на всех рамках пасеки


тоже такой вариант рассматривал, но всё же вернулся к относительно стандартной рамке, правда на 35-36 мм. напилил брусков на 36 затем поставил упор за диском на нужном расстоянии, настроил направляющую на 5,5 мм и давай делать пропилы, получалось довольно быстро, дольше настраивать и пробники пилить. Потом потихоньку ножом острым срезаю переходы. получились почти как магазинные.

Автор: lubee 2.1.2010, 19:10

Уважаемый Pcheloff еще раз внимательно прочитайте а если трудно представить как это выглядит, попробуйте нарисовать и Вы поймете необоснованность своей критики.

Нет, извините, это я забыл написать про углы!

Да вообще-то сама идея односторонней набивки не выдерживает критики по причине крайних улочек (полуулочек здесь не получится если не делать специальных кроющих рамок)

Автор: lubee 2.1.2010, 19:59

Цитата
Да вообще-то сама идея односторонней набивки не выдерживает критики по причине крайних улочек (полуулочек здесь не получится если не делать специальных кроющих рамок)




Пока не научился еще пользоваться. Удалить не получилось. Еще раз извините.

Автор: beemaster 3.1.2010, 0:49

Цитата(lubee @ 2.1.2010, 19:10) *
Да вообще-то сама идея односторонней набивки не выдерживает критики по причине крайних улочек (полуулочек здесь не получится если не делать специальных кроющих рамок)


Неправда ваша, дедушка. С одной стороны гарантированно 10 мм будет, что больше 6 конечно, но с краю не критично. С другой стороны на разделительную доску прибиты рейки. которая всегда в корпусе.

Или в корпусе набить пару. Секундное дело.

Автор: михо 3.1.2010, 5:18

Цитата(Ромыч @ 2.1.2010, 6:38) *
тоже такой вариант рассматривал, но всё же вернулся к относительно стандартной рамке, правда на 35-36 мм. напилил брусков на 36 затем поставил упор за диском на нужном расстоянии, настроил направляющую на 5,5 мм и давай делать пропилы, получалось довольно быстро, дольше настраивать и пробники пилить. Потом потихоньку ножом острым срезаю переходы. получились почти как магазинные.
а я выбитраю ножом на роутере, получается 100% как на заводе.
здесь продаются строительные бруски уже готовые 35 мм, их с двух сторон на роутере канавки делаешь (полукруглым резцом) а потом на пиле напиливаешь. Быстро и аккуратно ( а бруски обычные: строительные обрезки с 2х4 или с 2х6)
а верхнюю планку с плечиками легко делать с обычной доски 1х 4 или 1х6 ( чистый размер как раз планки: 3/4" На ризаешь нужной длинны и потом на пиле, каждую сторону по два раза проходишь ( плечики готовы) остаётся только распустить доску на нужные размеры.
Удобно то, что эти все разеры= стандартные в стройке, поэтому любые обрезки идут в дело ( хороший материал для рамок с клееных в шип stads получаются, ( с этих досок стены строят) белые, лёгкие и прочные или с Cedar & Redwood.

Автор: lubee 3.1.2010, 11:04

Цитата(beemaster @ 3.1.2010, 1:49) *
Неправда ваша, дедушка. С одной стороны гарантированно 10 мм будет, что больше 6 конечно, но с краю не критично. С другой стороны на разделительную доску прибиты рейки. которая всегда в корпусе.


А если к доске (разделительной) с одной стороны прибить рейку 6мм, а с другой выбрать четверть глубиной 4 мм, то и полуулочка получится, а можно и в корпусе... Вопрос а зачем? Чтобы не как у всех?

Автор: Инна 3.1.2010, 11:23

Цитата(lubee @ 2.1.2010, 19:59) *
Пока не научился еще пользоваться. Удалить не получилось


Удалить не получится, а переписать с помощью кнопки "Изменить" - легко. smile.gif
Потренируйся http://www.dombee.info/index.php?showtopic=366 hi.gif

Автор: михо 3.1.2010, 11:48

Цитата(pcheloff @ 3.1.2010, 0:24) *
складывается впечатление. что это ручной фрезер...?
Что такое ручной фрезер= не знаю.
Вот роутер http://www.mlcswoodworking.com/shopsite_sc/store/html/smarthtml/pages/routertable.html


( без него порой= как без рук на стройке, особенно в отделке)
http://en.wikipedia.org/wiki/Router_(woodworking)



( вставлять в него можно ножи разных конфигураций, крепится под любым столом легко)

http://www.amanatool.com/routerbits.html

Автор: beemaster 3.1.2010, 13:51

Цитата(lubee @ 3.1.2010, 11:04) *
А если к доске (разделительной) с одной стороны прибить рейку 6мм, а с другой выбрать четверть глубиной 4 мм, то и полуулочка получится, а можно и в корпусе... Вопрос а зачем? Чтобы не как у всех?


lubee, да просто быстрее это и пилить легче. Особенно когда станка специального нет. А напилить сантиметровых брусочков легко, вынув четверти из любых отходов, имеющих хотя бы один прямой угол.

Цитата(pcheloff @ 3.1.2010, 13:16) *
А наборы ножей от штучки до наборищь для настоящих проффи в 1500 долл США и более scout.gif


Вот. Кусается. Это для столяров, занимающихся всеми днями изготовлением деревянных изделий. По другому долго не окупится.

Автор: михо 3.1.2010, 14:29

Цитата(pcheloff @ 3.1.2010, 2:16) *
у нас они как правило япанцы, немцы, китайцы. А наборы ножей от штучки до наборищь для настоящих проффи в 1500 долл США и более
у нас в основном всё Китайское, начиная от бумаги и краски для доллара ( а ножи от доллара и выше брал, когда по скидке
http://www.harborfreight.com/cpi/ctaf/Category.taf?CategoryID=957
( кстати = Китайская и перга и мёд в магазине..)

Автор: михо 3.1.2010, 14:49

Цитата(beemaster @ 3.1.2010, 2:51) *
Вот. Кусается. Это для столяров, занимающихся всеми днями изготовлением деревянных изделий. По другому долго не окупится
таких цен и в глаза не видел... это похоже шпик-улянты у Вас промышляют.
Ножи для роутера само много 5 долл. за штуку, это что бы работать с рамками ( я же беру 5ть по доллару, не ленюсь менять чаще затупившиеся, тогда как " жизнь" дорогого ножа от силы на 50% больше чем у дешевого ( все они на одном заводе сделаны, только в разные смены.. разными зэками в Китае, имхо)

Цитата(pcheloff @ 3.1.2010, 3:16) *
Ну возьмите дешевинкого китайца. В любительстве его хватит лет на 10

самый дешевый ( синий) работает уже более 15 лет
http://www.harborfreight.com/cpi/ctaf/Category.taf?CategoryID=103&pricetype=
а самый дорогой уже давно сломался и после ремонта опять сломался ..

Автор: алекс 3.1.2010, 17:47

Цитата(pcheloff @ 3.1.2010, 14:16) *
А, замкки врезать одно удовольствие
Пчелофф ты как серпом по я.... сейчас:)))12 дверей ставим сейчас так я с прорабом изругался что мы как дятлы до сих пор стамесками долбим (спросиш почему сам не купил- новый год был на носу и работы впенреди не светило так что спешить было не куда и деньги для другого нужны были ,а такбы точно сам бы поехал и купил:)))

Автор: Ромыч 3.1.2010, 18:23

Да, весчь хорошая, жаль возможности нет пока купить. я в магазины где продаётся всякая подобная техника стараюсь не заходить, глаза разбегаются, а потом душа болит.

Автор: Ромыч 5.1.2010, 17:09

Привет всем! с гнездовыми рамками более менее разобрался, сделал по комплекту на 2 корпуса получилось на мой взгляд неплохо.
Пришёл черёд магазинных рамок 435х145. опять размышления по поводу расширителей и их ширины. читал, что ширину делают больше, чем гнездовых. остановился на ширине 40. Будет интересно выслушать ваши комментарии по этому поводу, уважаемые пчеловоды. И вот вопрос, делать боковую планку во всю длину шириной 40 или только верхнюю часть, а нижнюю как у гнездовых 25? Подскажите, пожалуйста как лучше для пчёл и вообще кто как делает? Заранее спасибо.

Автор: михо 5.1.2010, 18:04

Цитата(Ромыч @ 5.1.2010, 6:09) *
опять размышления по поводу расширителей и их ширины. читал, что ширину делают больше, чем гнездовых
Я бы рекомендовал не наступать на одни и те-же грабли каждому поколению пчеловодов.

делайте магазинные рамки точно такими как гнездовые, только укоротите боковые до нужного размера ( 145) и это всё.

просто учитывайте что:
в магазин ставится всегда на одну рамку меньше чем в корпусе.
( некоторые ставят на 2-е рамки меньше и есть ставят на 3-и меньше чем в корпусе)
рамки раздвигают в ручную примерно на одинаковые расстояния.

если есть шаблон ( в виде гребешка) то по нему намного легче раздвигать рамки.

вот такой:
http://www.brushymountainbeefarm.com/9-Frame-Spacer-Tool/productinfo/660/

 

Автор: Темерёвский пчеловод 5.1.2010, 18:15

Цитата(Ромыч @ 5.1.2010, 17:09) *
Подскажите, пожалуйста как лучше для пчёл и вообще кто как делает?


Молодец, Ромыч, что к теме вернулись, а то уже надоел флуд этот матёрый...
Сам я пользуюсь только рамками на 230 (стандартный РУТ), но "на экспорт", то бишь на продажу сделал в своё время не одну тыщу комплектов заготовок магазинных п/рамок, так вот, работая в основном под заказ, делал их, как и гнездовые, на 37мм. Это была просьба заказчиков. Зная эти разговоры про "раздутые" рамки я специально уточнял размер. Так вот мне ответили: если сразу навощить такие (в смысле широкие) рамки и поставить их в семью, пчёлы могут сделать их, напротив, узковатыми, а меж ними понастроить язычков. Чтобы этого не было они поступают так: ставят, как и положено, через 37, как оттянут, одну или 2 удаляют, остальные расставляют шире. А вот если рамки сразу сделать на 40мм., Уже поставить, сами понимаете, не получится. Про
Цитата(Ромыч @ 5.1.2010, 17:09) *
делать боковую планку во всю длину шириной 40 или только верхнюю часть


скажу - делал на половину. Фрезер, хоть он у меня и имеется, не использую, т.к. об ясень только фрезы тупить, пильный диск с двойным набором зубов (конечно с победитовыми наплавками) прекрасно справляется при работе использую кондуктор, упор и ещё много чего, чтобы всё было безопасно.
С уважением!

Автор: Ромыч 5.1.2010, 19:44

Цитата(pcheloff @ 5.1.2010, 20:38) *
прости Ромыч, сбили с ритма. Текст слетел. Может и сам...?


Не совсем понимаю о чём сие предложение?

Автор: Вован 5.1.2010, 21:23

Цитата(Ромыч @ 5.1.2010, 17:09) *
остановился на ширине 40


40 мм много, при откачке бывает не влазит в медогонку, пчёлы настраивают с боков что бы склеить две рамки.
Делай как стандартные, так будет проще иметь один размер.
С уважением...

Автор: Ромыч 5.1.2010, 22:01

Мда вот и думай теперь стандарт или 40, 40 или стандарт.
Будем дальше разбираться: в чём собственно плюсы магазинной рамки на 40 и на 37 и в чём минусы? В рамке на 40 ячейки получаются удлинённые и матка не будет откладывать туда яйца; в такой сот входит больше мёда, но и сотов на 1 меньше входит в магазин, правда сокращается бессотовое пространство.????
Рамка на 40 может не войти в кассету медогонки. Доверяюсь опыту, поскольку медогонки пока нет и размеры кассеты не знаю.
Исходя из вышесказанного мной думаю, что лучше стандарт. это предварительный вывод. хотелось бы побольше комментариев. Спасибо.
pcheloff, а нельзя ли ссылочку на приём Рвача? Вы пишите о "погружных" по краям гнезда (я пишу про магазины) это направляющие для рамок? а что и трутовая вощина продаётся? познавательно. и ещё из Вашего поста следует что магазинные рамки можно полностью не наващивать, а лишь полоску, в таком случае какой ширины она должна быть? Хотя мне в начале думаю следует наващивать полностью, т.к. пчёлы быстрее отстроят соты, которых у меня нет.

Автор: Евгений Валь 6.1.2010, 1:02

http://www.bienenweber.de/PDF/Raehmchen_Dr_Heine.pdf система в место проволки

Автор: Ромыч 6.1.2010, 7:05

Цитата(pcheloff @ 5.1.2010, 20:53) *
Наващивай трутовой вощиной, хотя бы часть!


Я наверно здесь неправильно понял про "хотя бы часть". видимо часть рамок или рамки.

Автор: Sergei 6.1.2010, 8:05

Цитата(Ромыч @ 5.1.2010, 22:09) *
Подскажите, пожалуйста как лучше для пчёл

Это, как раз тот случай когда нужно делать, как удобней тебе, а пчелы застроят чё хочеш. НО ЗНАЙ, пчелы только под расплод строят ровные и правильные соты (суш), а под мёд могут налепить чё попало.
Цитата(Темерёвский пчеловод @ 5.1.2010, 23:15) *
если сразу навощить такие (в смысле широкие) рамки и поставить их в семью, пчёлы могут сделать их, напротив, узковатыми, а меж ними понастроить язычков. Чтобы этого не было они поступают так: ставят, как и положено, через 37, как оттянут, одну или 2 удаляют, остальные расставляют шире. А вот если рамки сразу сделать на 40мм., Уже поставить, сами понимаете, не получится.

А чтоб этого не случилось pcheloff советует:
Цитата(pcheloff @ 6.1.2010, 1:53) *
Чтоб были нормально воспользуйся талантливейшим приемом Рвача по вызывным рамкам, токо прямо симметрично. Сделай «погружные» по краям гнезда. А также приспособь его «сигнальные». По уму! Потом зеброй ставь! И всегда думай своей…

Автор: Ромыч 6.1.2010, 8:26

Вот несколько фоток:
боковые планки



Рамка


Рамка с набивными разделителями


Рамка со сплошными разделителями (на этом варианте я и остановился, гораздо легче делать)



Заготовка боковой планки (40 мм) на магазинную рамку

Автор: Ромыч 6.1.2010, 8:54

Да нашёл про методу Рвача. но как-то до конца не понял, что это за "вызывная" рамка. Это магазинная с вощиной поставленная в гнездо для отстройки??? а потом её в магазин??? объясните пожалуйста, что-то до меня не дойдёт.

Автор: Sergei 6.1.2010, 9:37

Цитата(pcheloff @ 6.1.2010, 14:02) *
А тут Sergei, сам блудит-сусанит!

Цитата(Sergei @ 6.1.2010, 13:05) *
а под мёд могут налепить чё попало.

Что имею в виду: Ромыч, вот навощил ты рамки и поставил корпус с ними на отстройку, (40+40-12):2=34мм, по теории пчёлы должны на них оттянуть ячейки по 34мм глубиной, НО если пчелы решили, что эти соты нужны только под мёд, они могу отстроить в любой другой пропорции, к примеру 8+60, или 12+56мм, или (как писал Т.П., настроить языки между рамок) 10+18+20+8мм.
Вот, чтобы отстроили ровно, сколько нужно, ставят вощину промеж расплода, пчёлы тянут до тех пор пока улочка не станет 12мм.
Цитата(Ромыч @ 6.1.2010, 3:01) *
а что и трутовая вощина продаётся?

Продаётся.
Цитата(Ромыч @ 6.1.2010, 3:01) *
Мда вот и думай теперь стандарт или 40, 40 или стандарт.

Вот и думай! никто за тебя нерешит.
Цитата(Ромыч @ 6.1.2010, 3:01) *
магазинные рамки можно полностью не наващивать, а лишь полоску, в таком случае какой ширины она должна быть?
Об этом Prokudin писал. Размер любой, лишбы задать направление от куда строить.
Цитата(Ромыч @ 6.1.2010, 13:54) *
как-то до конца не понял, что это за "вызывная" рамка.

Это рамка с расплодом, но рвач71 применяет её с целью заманить пчелу в новый корпус, для бастрого освоения его.

Автор: Артем13 6.1.2010, 9:53

Цитата(Sergei @ 6.1.2010, 8:05) *
Подскажите, пожалуйста как лучше для пчёл


Не слушай никого, а строй магазинные - Верхний брусок 470х25х10, боковой 470х135х8, нижний что под руку попадет(походящего размера 418х..х..). Магазинную рамку без вощины (с проволокой) ставишь в гнездо как строительную, как оттянут (без засева) удаляешь из гнезда. С рамками на 40 могут быть проблемы, могут оттянуть 2 языка. Лучше сушь ставить пореже - вместо 12рамок 10рамок. При откачке советую забрус срезать по брусок - выход воска больше.

Автор: Ромыч 6.1.2010, 10:25

Цитата(pcheloff @ 6.1.2010, 9:02) *
Береги свой труд.


так то оно так, но думаю на 2-3 семьи за зиму по 3 рамки в день можно сделать не напрягаясь. я после работы в этом процессе отдыхаю.
Цитата(pcheloff @ 6.1.2010, 9:02) *
Это технологическая ашибка!


да, ТБ конечно не соблюдается, но пальцы от пильного диска довольно далеко. эти заготовки не рубанком сделаны, а циркуляркой, если Вы об этом.
Цитата(pcheloff @ 6.1.2010, 9:02) *
но это. по большому счету не совсем правильно.


Спасибо Вам за интересную методику обучения. почти метод Сократа. хотя бы намекните что неправильно: высота разделителей, резкий переход разделителя, гвозди не так забиты??????

Цитата(Артем13 @ 6.1.2010, 9:53) *
боковой 470х135х8
это как??

Да ужжж, надо бы это всё переварить теперь, а на чём остановиться??? наверно пойму ...на практике, но хотелось бы меньше времени тратить на исправление ошибок "инвентарных" (хотя и без них никуда) ведь потом пойдут "пчелобиологические", а там сдаётся мне всё гораздо сложнее.
Всем спасибо за наставления, к этой теме я ещё вернусь.

Автор: Sergei 6.1.2010, 10:33

Цитата(Артем13 @ 6.1.2010, 14:53) *
Не слушай никого

А зачем тогда всё остальное написал.
Цитата(Артем13 @ 6.1.2010, 14:53) *
боковой 470х135х8,

А это размер чего?
Цитата(Артем13 @ 6.1.2010, 14:53) *
С рамками на 40 могут быть проблемы, могут оттянуть 2 языка

Ну вот Ромыч, читай, думай. big_boss.gif

Цитата(Ромыч @ 6.1.2010, 15:25) *
хотелось бы меньше времени тратить на исправление ошибок "инвентарных"

Если стандарт гнать то и переделывать ни чего непридется, а чему-то научишся, тогда и будеш выдумывать и усовершенствовать.

Автор: Инна 6.1.2010, 10:50

Ромыч, правильную пчелиную ячейку строят рои, поэтому на фото сбежавших роев соты такие правильные.
Советы Артема13 полезные, но ставить на отстройку рамку без вощины я бы побоялась. Строить будут в зависимости от силы взятка. Если принос хороший - отстроят. А если слабый - так и останется пустой та рамка.

Автор: Ромыч 6.1.2010, 10:55

Цитата(Sergei @ 6.1.2010, 10:33) *
А это размер чего?


Полагаю очепятка: боковой брусок магазинной рамки 135х8х37(40) ah.gif
у меня 135х10х???...37,...40, заманчивое слово "стандарт".
Ну, а что если в магазин 12 рамок на 37 и решётку разделительную? если в сравнении с 40мм и 10 рамками.
Да, Sergei, Вы правы не стоит на первых порах заморачиваться, и делать всё таки стандарт, и после первого сезона это всё оценить так сказать воочию.

PS: Ребята, спасибо огромное за участие в моих проблемах, спасибо за ответы на, может, наивные и глупые вопросы, спасибо за советы, такие разные, даже противоположные. это говорит о том, что пчеловодство -это большое искусство!

PSPS: Но мой вопрос о магазинных рамках остаётся всё таки открытым. az.gif

Автор: Ромыч 6.1.2010, 11:20

Цитата(pcheloff @ 6.1.2010, 11:10) *
Труд беречь - это снижать трудоемкость-трудозатраты, а не бездельничать или работать вполсилы!


согласен на все 100, но для этого необходимо оборудование соответствующее, которым я пока не располагаю и в ближайшее время оно вряд ли появится. имею циркулярку самодельную с двигом от советской стиралки, эл рубанок, эл.дрель, эл.лобзик.
тем более только в начале пути и со временем появятся приспособы снижающие трудоёмкость и трудозатраты, но пока довольствуюсь тем что имею. нафлудил малость.

Автор: михо 6.1.2010, 11:25

Цитата(pcheloff @ 5.1.2010, 9:53) *
А, как михо, думает?

Во 1-х. разделители – устройства для того, Чтобы РАЗДЕЛЯТЬ! А не имитировать заботу о пчёлах! Поэтому никаких раздвижек или раздвиганий вручную! Нафига? Нифига!

Хорошо, обьясню: ( вопрос там был за медовые полукорпуса на полурамку)
говорил то, что здесь 90% пчеловодов делает с медовыми ПОЛУРамками в ульях на 10 РАМОК ( на десять рамок, а не 12 или 16 или 24)
Здесь правильно говорили, что сначало сдвинуть следует а после отстройки= раздвинуть.
Дело в том что набитые предварительно разделители, это не дадут сделать ( языки отстроят между вощиной = возможно)

Вот фотографии постоянных разделителей.

Во вторых: начинающий пчеловод ( у которого на сегодня нет пчёл) кочевать не будет.
Рамки приполисовуют пчёлы крепко ( ветер не страшен)

Но каждый делает так как ему удобно, я только отметил что со стандартным размером легко пробовать все методы ( раздвигать или не раздвигать) тогда как с нестандартным, увеличиным размером выбора нет.

( ... Frame spacers accurately space 9 frames in 10 frame supers. This makes uncapping honey a breeze as the cappings protrude beyond the edges of the frames and your knife will cut off solid sheets of cappings and not leave low areas.

You must not use these spacers with frames with new foundation, rather draw the foundation first then reduce the number of frames. Designed to be used on hive bodies and supers with a 5/8 frame rest.
..) http://www.brushymountainbeefarm.com/Frame-Rests-and-Spacers/products/111/

чисто имхо= считаю что лучше купить одну рамку стандартную и по ней уже делать все остальные, тогда нечего боятся что " что то не так" или в медогонку не залезет...

 

Автор: михо 6.1.2010, 11:28

Цитата(Ромыч @ 6.1.2010, 0:20) *
но для этого необходимо оборудование соответствующее, которым я пока не располагаю
У Вас на фотографиях= отличные рамки! продолжайте в том же духе ( я сам делаю рамки с подручных средств и теми инструментами, которые были под рукой)

Автор: рвач71 6.1.2010, 11:29

вставлю своих два - слова av.gif 1 трутовую не в коем случае и не каких полосок только полностью навощённую стадартной вощиной, 2 рамка лучше стандарт 37или 40 3 мм прополисо заделяют , 3 на нижнем бруске не экономь потоб боком выйдет что на магазинной что на гнездовой 25мм- ширина

Автор: Ромыч 6.1.2010, 11:39

Цитата(pcheloff @ 6.1.2010, 12:26) *
Я так не удивляюсь и не позволяю


pcheloff, это не в отношении Артем13, это отдельный абзац, размышления по поводу массы прочитанного и отражения этого в сознании. я б себе тоже не позволил в отношении кого-то..

Автор: Sergei 6.1.2010, 11:41

Цитата(рвач71 @ 6.1.2010, 16:29) *
трутовую не в коем случае и не каких полосок только полностью навощённую стадартной вощиной

рвач71, поясни пож., под трута или под мёд, можно применять трутовую вощину ???

Автор: GeorgS 6.1.2010, 13:09

Цитата(Sergei @ 6.1.2010, 11:33) *
пальцы от пильного диска довольно далеко

Подавать заготовку лучше с помощью толкателя - любая планка с прорезью (что бы не сорвалась с заготовки). В этом случае пальцы будут еще дальше от диска.

Автор: рвач71 6.1.2010, 14:20

Цитата(Sergei @ 6.1.2010, 11:41) *
рвач71, поясни пож., под трута или под мёд, можно применять трутовую вощину ???


можно применять - но не нужно, (это мое мнение) под трутня они и так натянут стока , что трутовая вощина не нужна
под мёд - бывают случаи когда решётку ставить не приходится или ставишь сверху первого магазина и если у тебя трутовые ячейки то матка их засеет - в обязательном порядке- т.е магазинные рамки испорчены- вобщем проблемы
Цитата(pcheloff @ 6.1.2010, 12:01) *
Тогда уж проясни младым и всем нам здесь. кратенько про твои лидер-рамки "вызывные" и контрольные.
Мне очень понравилось идея и техника твоей работы с ними


все уже есть в теме, я уже писал что щас пользуюсь этим способом - но редко - он увеличивает работу а я ленивый big_boss.gif

Автор: MIHAIL 9.1.2010, 11:51

Цитата(Ромыч @ 17.12.2009, 14:58) *
вот фотки рубанка, там глубина строгания регулируется до 2 мм передвижением передней опоры


У меня точно такой рубанок, я на нем делал сняв заднюю площадку, а на ее место прикрутил оргстекло 1мм толщиной. Подача идет с зада рубанка (поверхность получается чище).
А сейчас я приобрел фрезер, все упростилось в разы.

Автор: Интелегент 14.2.2010, 13:58

...вот такие рамочки приобрёл! сосна...конечно хотелось- бы липу...,но по цене в  10 руб,и эти уйдут!

Автор: Ромыч 14.2.2010, 15:37

Красиво! штук наверно 100. по 10 руб не так уж дорого. у нас по 18 руб и это в Сибири, где леса море.
я попробовал пройтись по столяркам у себя в городке, где около 10 пилорам, не знал как боковушки сделать, хотел заказать объяснил чуваку что нужно, так он говорит 10 руб 1 боковая планка, но увидев мои круглые от возмущения глаза, спросил сколько я бы дал, я говорю максимум 2-3 рубля, сошлись на 2,50 руб, сказал позвонит как время будет подробнее обсудим, так уже полгода звонит. да я уже и сам научился делать, правда долго, и материал - дрова сосна, осина. делаю всё на циркулярке.

вот такие получаются рамки



 

Автор: Интелегент 14.2.2010, 15:41

Цитата(Ромыч @ 14.2.2010, 15:37) *
Красиво! штук наверно 100. по 10 руб не так уж дорого.


delicious.gif Фасованы по 50 штук! Я пока взял 1000шт,днями будет готова и 2ая 1000...

Автор: Ромыч 14.2.2010, 15:50

Цитата(Интелегент @ 14.2.2010, 16:41) *
Пчелосемей:более 100


сразу не посмотрел, на такое количество delicious.gif самому сложно сделать, если только пчёлами заниматься и не работать нигде. я после работы и в выходные помаленьку пилю, пока больше 2-3 семей заводить не собираюсь.
кстати сколько комплектов рамок нужно иметь на семью, гнездовых и магазинных. читал что 3 комплекта, т.е. если у меня двухкорпусный улей с магазином, то мне надо 72 гнездовых рамки на 300, и 36 магазинных?

Автор: Артем13 14.2.2010, 20:53

Цитата(Ромыч @ 14.2.2010, 15:50) *
кстати сколько комплектов рамок нужно иметь на семью


Я вощины (имеется в виду рамок) заготавливаю на сезон из расчета 20-25 рамок на зимовалую семью. Срок службы гнездовой рамки 3 года - магазинной (только под мед) 15-20лет. Вот и считай?

Автор: Ромыч 15.2.2010, 7:59

Цитата(Артем13 @ 14.2.2010, 21:53) *
на зимовалую семью


но я то начинаю с нуля, у меня нет пчёл, нет рамок с сушью. так вот вопрос сколько рамок (получается с вощиной) мне понадобиться в первый сезон на одну семью, в двухкорпусный улей с магазином. здесь я имею ввиду просто рамки, не сушь. понятно что в первый сезон будет только вощина.
сейчас у меня на 2 корпуса по 2 комплекта на каждый+2 комплекта на магазин. хватит ли этого на сезон?

Автор: Нафаныч 15.2.2010, 8:55

Цитата(Ромыч @ 15.2.2010, 7:59) *
сейчас у меня на 2 корпуса по 2 комплекта на каждый+2 комплекта на магазин. хватит ли этого на сезон?


если расширятся не будите то да

Автор: Интелегент 15.2.2010, 18:48

...готовимся к сезону!

Автор: Нафаныч 15.2.2010, 19:08

Цитата(Интелегент @ 15.2.2010, 18:48) *
готовимся к сезону!


и я сейчас на рамках "сижу" С магазинными разобрался.. у гнездовых заготовки делаю..

Автор: Анатолий Спб 18.2.2010, 21:16

Сейчас увидел видео на Ютубе ....
Обалдеть!!! Как мэн скалачивает рамки сразу четырьмя пневмостеплерами..... hi.gif Я ,так же собираю,рамка в шаблоне, одним пневмостеплером закреплённым на столе....и тоже скорость обалденная...---- blink.gif Но чтобы так???!----
biggrin.gif ....теперь надо срочно разбогатеть на четыре, т.к лень моя теперь меня заест...

Автор: Артем13 18.2.2010, 21:34

Цитата(Анатолий Спб @ 18.2.2010, 21:16) *
Но чтобы так


Увеличиваешь пасеку до 6000 семей(шесть тысечь) и у него заказываешь 100 т рамок - и нет проблем. А я мечтаю перейти на пластиковые рамки и не надо наемных работников (для изготовления рамок),четырех степлеров, стола, наващивателя и многого другого - ля по та (мечта).

Автор: Александр Дмитриевич 18.2.2010, 21:43

Цитата(Анатолий Спб @ 18.2.2010, 21:16) *
Но чтобы так???!----


Но, ведь, надо синхронизиновать работу всех четырех пневмоскобозабивных пистолета.Это уже достаточно сложное устройство,а вообще слов нет .Отлично.Спасибо за информацию.Ценна!!!

Цитата(Артем13 @ 18.2.2010, 21:34) *
А я мечтаю перейти на пластиковые рамки и не надо наемных работников (для изготовления рамок),четырех степлеров, стола, наващивателя и многого другого - ля по та (мечта).


Но, мы то пока привыкли экономить и свой труд считаем дармовым и не у всех есть возможность покупать пластиковые рамки,несмотря на то ,что они и имеют предпочтительную окупаемость.Сам бы рад да ...

Автор: Артем13 18.2.2010, 21:44

Цитата(Нафаныч @ 15.2.2010, 8:55) *
если расширятся не будите то да


Речь идет о малом количестве семей, поэтому вопрос о расширении будет всегда актуален. Я тоже когда- начинал почти с нуля, да и сейчас не могу похвастаться большим количеством суши, магазинной на 145 много,а гнездовой на 300 маловато. Как я уже писал у меня по технологии Цебро каждая зимовалая семья отстраивает 20-25 рамок вощины и 3-5 полурамок вместо строительных, которые я не вырезаю, если там нет засева, и оставляю их для магазинов.

Автор: Анатолий Спб 18.2.2010, 21:47

Цитата(Александр Дмитриевич @ 18.2.2010, 21:37) *
Но, ведь, надо синхронизиновать работу всех четырех пневмоскобозабивных пистолета
Да ничего там не надо синхронизовать...вот словцо то ,язык сломаешь...
У современных пневмостеплеров есть дистанционный спуск,...он на конце головки,это просто петля(скоба) из проволоки,при нажатии на её идет спуск(выстрел)...и усё... А у него там(видео) направляющие...и рамкой нажимает на эти проволоки скобы(петли)...

Автор: Александр Дмитриевич 18.2.2010, 21:50

Цитата(Анатолий Спб @ 18.2.2010, 21:47) *
нажимает на эти проволоки скобы(петли)...


Понял Анатолий Спб, не всмотрелся детально ,но идея очень хороша!

Автор: Анатолий Спб 19.2.2010, 20:20

Цитата(Пчелофф @ 18.2.2010, 22:41) *
А мне кажется,
biggrin.gif Это только Вам кажется..


Цитата(Пчелофф @ 18.2.2010, 22:41) *
когда одним степлером, но сразу 20 рамок!


bs.gif Сразу во все не получится,...а по выстрелу в рамочку,типа,щелк-щелк-щелк.... и т.д. biggrin.gif Так и тежеловато будет физически, т.к. пневмо-степлер не лёгок(2,1кг.)....и не очень то помашешь им.
..........Лучше пусть лежит закреплённый на столе.............

 

Автор: Ромыч 20.2.2010, 19:09

Ребята, извините, что не совсем в тему, где и в каком положении лучше хранить навощённые рамки, можно ли на морозе? на пачке с вощиной написано хранить при т -30-+30, не ослабнет ли проволока?

Автор: Андрей инженер 20.2.2010, 21:34

Цитата(Ромыч @ 20.2.2010, 19:09) *
Ребята, извините, что не совсем в тему, где и в каком положении лучше хранить навощённые рамки, можно ли на морозе?


Вообще-то лучше наващивать незадолго перед постановкой в семью, ну а если навощил то тогда в вертикальном.

Автор: Валент 20.2.2010, 22:22

Цитата(Андрей инженер @ 20.2.2010, 21:34) *
Вообще-то лучше наващивать незадолго перед постановкой в семью,


Это точно!

Автор: Nikon 21.2.2010, 8:25

Цитата(Ромыч @ 20.2.2010, 19:09) *
где и в каком положении лучше хранить навощённые рамки, можно ли на морозе?


На морозе вощина трескается - испытано.

Автор: Ромыч 21.2.2010, 8:29

спасибо ребята, за советы, ещё не наващивал, поэтому и спрашиваю, чтоб сюрпризов не было потом.

Автор: nick5432 21.2.2010, 19:38

Цитата(Ромыч @ 20.2.2010, 19:09) *
где и в каком положении лучше хранить навощённые рамки,


Год назад наващивал первые рамки. Часть рамок, за сезон не использовал - слишком много сделал, наверное ... Всё это время навощенные рамки хранятся в квартире, в шкафу, в вертикальном положении. Хранится хорошо - ничего не ослабло, не провисло, не потрескалось.

Автор: Оптимистъ 23.2.2010, 20:36

......Делаю рамки магазинные. Сделал два варианта. У одного варианта нижняя планка имеет сечение 9 на 9 мм. Скреплена шурупчиками 3 на 25 мм и каплей ПВА.(довольно долго и муторно собирать такую рамку). Вопрос по этому варианту - Правда, что при таком нижнем бруске пчелы его облепляют сотом с двух сторон и таким образом уменьшается расстояние которое преодолевает клуб зимой при переходе с нижней рамки на верхнюю?......Второй вариант рамки сбиваю пневмопистолетом скобой 40 мм. Скоба держит надежно. Есть одно Но: -если нижняя планка в рамке имеет размер даже 21 мм на 10 мм -то скоба часто нижнюю планку растрескивает. А если применить нижнюю планку размером 25 мм на 10 мм -то почти всегда обхожусь без трещин (просто другой скобы и немного менее мощного пневмопистолета под рукой пока нет....да и денег лишних..-такой пистолет стоит около 250 долларов). Вопрос такой -Нижняя планка размером 25 мм на 10 мм -не слишком уменьшит вентиляцию в улье? Возможно ли ее применять?.

 

Автор: Raketin 3.1.2011, 17:49

http://www.wat.tv/video/montage-cadre-fil-1bqch_2h5yf_.html

Автор: CHIBIS 3.1.2011, 22:35

Цитата(Робин-Гут @ 23.2.2010, 20:36) *
(просто другой скобы и немного менее мощного пневмопистолета под рукой пока нет..


Прибивай нижнюю гвоздиками-20 мм.

Автор: Анатолий Спб 4.1.2011, 13:23

Цитата(Робин-Гут @ 23.2.2010, 20:36) *
(просто другой скобы и немного менее мощного пневмопистолета под рукой пока нет....да и денег лишних..-такой пистолет стоит около 250 долларов).


meeting.gif Дак незачем покупать Брендовые модели степлеров ?.....Можно прикупить и Нонеймовские,от менее известных производителей, которые для рамок великолепно подходят и отлично и долго служат верой и правдой. У жёлтых братьев их море, выбор очень впечатляет...и за нормальные деньги. Вот посмотри здесь в магазине на Ебей ,там же можно сделать заказ и в сто долларов реально уложится. А по удобству и скорости работы при сколачивание чего либо ничего ещё лучшего не придумано. Если заказать на сумму до 400долларов(на одного(имя) человека в месяц) то при получении посылки ничего растаможивать не надо,в смысле, дополнительно ничего не платишь налог таможне. scout.gif Не обращай внимание,что заказ типа из Англии,там тоже жёлтых братьев хватает и если закажешь,то посылка придёт прямиком из поднебесной http://search.classifieds.ebay.ru/eim/search.ru_RU.html?Query=air+stapler&el=3&ec=&searchbutton=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA
hi.gif Вот в нете нашёл обалденный кондуктор для сбивания рамок. Супер большой,но видимо очень удобный.... Весь процесс сбора рамок прекрасно показан!
......Я же у себя с начало собираю рамки,затем сбиваю,степлеры-две штуки, лежат горизонтально закреплённые на столе и при нажатии рамкой на спусковые скобы происходит выстрел обоих скоб,затем переворачиваю рамку,нажимаю, и внизу также пристреливаю. Это тоже очень очень быстро!!!

Автор: Нафаныч 4.1.2011, 13:57

Цитата(Анатолий Спб @ 4.1.2011, 13:23) *
Вот посмотри здесь в магазине на Ебей ,там же можно сделать заказ и в сто долларов реально уложится. А по удобству и скорости работы при сколачивание чего либо ничего ещё лучшего не придумано. Если заказать на сумму до 400долларов(на одного(имя) человека в месяц) то при получении посылки ничего растаможивать не надо,в смысле, дополнительно ничего не платишь налог таможне.


только вот очень часто цена доставки порой в несколько раз превышает заявленную..

Автор: pchelovod 4.1.2011, 20:54

Цитата(Анатолий Спб @ 4.1.2011, 13:23) *
Это тоже очень очень быстро!!!


А куда торопится то,еще 4 месяца в переди alcoholic.gif alcoholic.gif

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 15.1.2012, 13:21

Цитата(Ням-Ням @ 15.1.2012, 13:41) *
Если боковушка и нижний брусочек одной ширины, то скобка будет самый рациональный способ сделать рамку жёстче. Но, если боковуха шире нижнего бруска, то возможно придётся искать другой вариант, так как в нужной плоскости проблематично будет забить скобу. Хотя, я придерживаюсь мнения, что если в конструкции рамки в процессе эксплуатации обнаруживаются проблемы, то надо искать более совершенные решения самой конструкции.

Согласен с Тобой, Ням-Ням, и предлагаю тогда нижнюю планку ставить ребром, а для степлера заодно предлагаю добавить операцию; -рубанком снимать в нужных углах под скобку (сейчас сам попробовал и всё получилось, но, конечно же посложнее, чем без неё)baby.gif
С Уважением!

Автор: Ням-Ням 15.1.2012, 14:18

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 15.1.2012, 12:21) *
предлагаю тогда нижнюю планку ставить ребром, а для степлера заодно предлагаю добавить операцию; -рубанком снимать в нужных углах под скобку (сейчас сам попробовал и всё получилось, но, конечно же посложнее, чем без неё)baby.gif
С Уважением!

Как вариант, конечно, можно, но ты ведь и сам заметил, что немного добавляется работы. А если рамок делать много... Здесь лучше не спешить и всё максимально взвесить.
А ещё лучше сделать как ты - взять и попробовать несколько пробных вариантов. Тогда всё и станет ясно.

Автор: Пчелофф 15.1.2012, 15:03

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 15.1.2012, 13:21) *
предлагаю тогда нижнюю планку ставить ребром, а для степлера заодно предлагаю добавить операцию; -рубанком снимать в нужных углах под скобку (сейчас сам попробовал и всё получилось, но, конечно же посложнее, чем без неё
Сейчас снова модифицировал свою трамку в средине лета, в запарке стройки.
Для того чтобы снизить трудоемкость изготовления.
Оттого то и упростил.
Стал не врезать нижний брусок в боковушки. а просто ставить на ребро!!!
Упорчик он обеспечиват такой же, если не получше.
Рамка приобретает завидную устойчивость к сдвиху. к вывихк на параллелограмм!
Сделал уже таких рамок штук 150.
Доволен.
Практически не уступают по прочности и устойчивости к вывиху на параллелограмм, тем, что сделаны с врезкой конца нижней планки в боковушку.

Собственно, точно также как и РОБИНЗОН КРУЗО, предложил на нижнем рисунке.

Так что подтверждаю, что предложение РОБИНЗОН КРУЗО нетолько будет работать, но и уже работает!!!
Проверено личным опытом.

Так что, ребята, не сумлевайтесь!

Вперед!
Смело вперед!

Автор: ural.mg 15.1.2012, 15:55

Цитата(Пчелофф @ 15.1.2012, 16:03) *
Сейчас снова модифицировал свою трамку в средине лета, в запарке стройки.
Для того чтобы снизить трудоемкость изготовления.
Оттого то и упростил.
Стал не врезать нижний брусок в боковушки. а просто ставить на ребро!!!
Упорчик он обеспечиват такой же, если не получше.
Рамка приобретает завидную устойчивость к сдвиху. к вывихк на параллелограмм!
Сделал уже таких рамок штук 150.
Доволен.
Практически не уступают по прочности и устойчивости к вывиху на параллелограмм, тем, что сделаны с врезкой конца нижней планки в боковушку.

Собственно, точно также как и РОБИНЗОН КРУЗО, предложил на нижнем рисунке.

Так что подтверждаю, что предложение РОБИНЗОН КРУЗО нетолько будет работать, но и уже работает!!!
Проверено личным опытом.

Так что, ребята, не сумлевайтесь!

Вперед!
Смело вперед!

Вот рамку с врезкой нижнего бруска в боковые планки уже встречал среди рамок доставшихся мне от кого уж не помню.

Однако запомнились эти рамки тем ,что нижний брусок выступал за пределы боковой планки на 7,5мм, обеспечивая четкую фиксированную позицию в улье.

Задавая вопрос коллегам в теме кассетный МФУ, уже имел мысли по поводу подобной рамки ,но хотелось услышать предложения от коллег ,может будет лучше вариант.

Предложенный Робинзоном -малозатратный и быстрый способ избавиться от искривления ,но ведь требуется придать жесткость рамке с широкой сплошной боковой планкой,поэтому скобы не подходят.

Сразу скажу ,что вариантов много,но хочется услышать ваши ,а свои то и так знаю ,с вами конечно же поделюсь

По нижней планке тоже много вариантов ,изготавливаю несколько видов, буду смотреть на практике что лучше

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 15.1.2012, 17:25

Цитата(ural.mg @ 15.1.2012, 16:55) *
с врезкой нижнего бруска в боковые планки


...единственно для уточнения; -я предлагал просто встык, а со скобками - это другой (отдельный) вариант

Автор: БВВ 15.1.2012, 17:55

Цитата(ural.mg @ 15.1.2012, 15:55) *
Предложенный Робинзоном -малозатратный и быстрый способ избавиться от искривления


Качественное изготовление продукции, в том числе и рамок, основано на "ТРЕХ КИТАХ!

1.Материал.
2.Оборудование.
3.Технология.

1.Использую древесину ест-й сушки.(лежалую)
2.Деревообрабатывающий станок (фуганок, дисковая пила). Торцовочный станок с протяжкой.Заготовки рамок получаются одинаковые и "в угол"!
3.Рамки собираю в кондукторе на 10 шт. на клей и гвозди. - получаются "одна в одну"!

И нет предела совершенсту!(с)
Рамки делаю как у "ded"а, буду пробовать нижнюю планку по "Пчелофф"у... добавляется одна операция, прорезать смещенный паз в заготовках бок-х планок!

Автор: Пчелофф 15.1.2012, 17:57

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 15.1.2012, 17:25) *
...единственно для уточнения; -я предлагал просто встык, а со скобками - это другой (отдельный) вариант
да кто мешает встык пропистолетить?
Мелочи все это...

Цитата(ural.mg @ 15.1.2012, 15:55) *
Однако запомнились эти рамки тем ,что нижний брусок выступал за пределы боковой планки на 7,5мм, обеспечивая четкую фиксированную позицию в улье.
Я такое предлагал дрюну. пока у него руки "перестали дрожать". пока не научился фиксировать рамку в руках.

Это не сл. хор, т.к. пришкваривают эти концы внизу, зачастую.
аналог - гвоздики в концы рамок нижние.в нижнюю рамку через боковушки, да вам то зачем не пойму? У вас же кассеты....

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 15.1.2012, 17:59

Цитата(БВВ @ 15.1.2012, 18:55) *
Рамки делаю как у "ded"а,


У Вас, БВВ, в профиле Дадан; -не совсем понятно про рамки.
С Уважением!

Автор: Ням-Ням 15.1.2012, 18:11

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 15.1.2012, 16:25) *
...единственно для уточнения; -я предлагал просто встык, а со скобками - это другой (отдельный) вариант

Раз уже коснулись этой рамки, то для наглядности продублирую...

Цитата(БВВ @ 15.1.2012, 16:55) *
Рамки делаю как у "ded"а, буду пробовать нижнюю планку по "Пчелофф"у... добавляется одна операция, прорезать смещенный паз в заготовках бок-х планок!

Интересно, а сторона к которой не прикатана вощина застраивается до самого низа? Давно мечтал посмотреть, но Пчелофф пока не показывает. Со стороны вощины - всё отлично.

 

Автор: Пчелофф 15.1.2012, 18:28

Цитата(Ням-Ням @ 15.1.2012, 18:11) *
Интересно, а сторона к которой не прикатана вощина застраивается до самого низа? Давно мечтал посмотреть, но Пчелофф пока не показывает.
застраивается до низа.
попросите показать Юрия ДрЮНа

Он мне снимал в помощь.

Я никак не освою выкладку фото.
точнее забыл...

Автор: ded 15.1.2012, 19:22

Цитата(Ням-Ням @ 15.1.2012, 19:11) *
стороны вощины - всё отлично


Но если такую рамку перевернуть на 180 гр, верхние бруски смежных рамок сомкнуться и не будет прохода для пчёл ,а рамки склеят пчёлки вдобавок

Автор: БВВ 15.1.2012, 20:33

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 15.1.2012, 17:59) *
У Вас, БВВ, в профиле Дадан; -не совсем понятно про рамки.


Есть и МФУ! scout.gif

Цитата(ded @ 15.1.2012, 19:22) *
Но если такую рамку перевернуть на 180 гр, верхние бруски смежных рамок сомкнуться и не будет прохода для пчёл ,а рамки склеят пчёлки вдобавок


Поэтому и делаю верхнюю планку как обычно 25х8мм + избавляюсь от лишних операций при изготовлении заготовок!

Автор: Пчелофф 15.1.2012, 21:15

Цитата(ded @ 15.1.2012, 19:22) *
Но если такую рамку перевернуть на 180 гр, верхние бруски смежных рамок сомкнуться и не будет прохода для пчёл ,а рамки склеят пчёлки вдобавок
Это уже не раз обсуждалось...
на что возражу...

за удобство и 100% переход пчел между корпусами зимою надо чем-то платить?

Настолько я привык не переставлять рамки в корпусах, что этого просто и не замечаю.

привыкнут и те кто поймет перспективы этой рамки.

а кому это не интересно, пусть живут своей жизнью....
Жизнь припрет - поймут и эти.

Автор: GroshNN 21.7.2012, 8:43

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 27.5.2009, 8:40) *
Давно ещё писал тут про свой станок, и на след. стр. пояснение. Кондуктор не использую. Ни к чему.
С уважением!

Темерёвский пчеловод, нельзя ли еще раз сообщить о Вашем станке?
(а то ссылка уже почикана)

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 21.7.2012, 19:13

Цитата(GroshNN @ 21.7.2012, 9:43) *
Темерёвский пчеловод, нельзя ли еще раз сообщить о Вашем станке?
(а то ссылка уже почикана)

Здравствуй, GroshNN!
http://dombee.info/index.php?showforum=38
Однако. на зелёном надо обращаться к Темерёвскому пчеловоду. Он там супермодератор и можно в личку даже обратиться или на мыло. Тут его нету. dance3.gif
Но здесь тоже появляйся, а то пожалею,что подсказал! ap.gif

Автор: Темерёвский пчеловод 23.7.2012, 23:37

Извините, ребята, некогда к компу подходить...тут я и вовсе редкий гость, МФУ у меня нет. Для рутовских рамок, коих у меня 100%, а других нет вообще, сделал приблуду к станку сверлильному. Можно поглядеть http://www.pchelovod.info/index.php?act=ST&f=75&t=6276&hl=&view=findpost&p=250292

Автор: admin 25.3.2013, 19:03

Цитата(*albee* @ 31.1.2009, 0:52) *
В частности очень интересует вопрос как уважаемые коллеги прорезают на циркулярке выступы в верхних планках рамок?

Цитата(pchelovod @ 1.2.2009, 1:18) *
ВЫ имеете в виду "плечики ",

Мой способ пропила на верхних брусках рамки и торцовка боковых планок.




Автор: м.равиль 3.4.2013, 15:33

Цитата(Матвеевич @ 20.11.2009, 22:30) *
Наващиваю и тем и другим способом, засев сплошной.

Товарищ изготавливает рамки таким способом[attachment=3141:5.jpg] [attachment=3142:7.jpg] [attachment=3136:8.jpg] [attachment=3137:9.jpg] [attachment=3138:10.jpg]
Собирает и закрепляет верхний и нижний бруски воздушным степлером.

что то не открывается

Автор: NIK1`M 1.11.2014, 17:47

Так как рамка Удава второй версии (3/7) слишком "нежная", в целях безопасности использовал такой кондуктор.

Автор: Konder 26.12.2016, 23:10

Ну вот, тема про рамки закрыта. Решил написать здесь.
Сегодня закончил пилить реечки для рамок. В процессе немного поэкспериментировал и сделал себе вот такой "многопил"


Эксперимент начинал с пяти дисков, но для конденсаторного двигателя 2,2 кВт это оказалось слишком много.
Остановился на 3-х дисках. Скорость по сравнению с одним диском выросла в 1,5 раза (подача стала медленней). Чистота поверхности лучше, безопасность выше, работать приятней.
Если выбьет сучок, то по рукам (а тем более в глаза) не бьёт.
В общем мне понравилось - рекомендую.
http://savepic.ru/12521894.htm
http://savepic.ru/12581305.htm
Прижим сделан из натяжного ролика ремня ГРМ от какой-то Субару.
Поснимал видео, попробую на днях смонтировать и выложить, чтоб было понятней.

Автор: Александр В.М. 27.12.2016, 6:37

Молодец, хорошо получилось!

Автор: NickSI 27.12.2016, 11:34

Цитата(Konder @ 26.12.2016, 23:10) *
Прижим сделан


А диски как? Просто через шайбы?

Автор: ИрТиМакс 27.12.2016, 18:57

Цитата(Konder @ 26.12.2016, 23:10) *
Если выбьет сучок, то по рукам (а тем более в глаза) не бьёт.


над циркуляркой повесить вот такую "лопату" и риск получить в глаз будет минимальный.

Автор: Konder 28.12.2016, 21:03

Цитата(NickSI @ 27.12.2016, 11:34) *
А диски как? Просто через шайбы?


В общем - да.
Но у меня шайбы не совсем простые.
Вал у станка 25мм, а посадочный диаметр диска - 30мм. Поэтому у шайбы оставлен специальный бортик, который является одновременно переходным кольцом 25/30мм.

Автор: NickSI 28.12.2016, 22:05

Цитата(Konder @ 28.12.2016, 21:03) *
шайбы


Где-то я такие видел! На болгарках?

Автор: Konder 28.12.2016, 22:57

Цитата(NickSI @ 28.12.2016, 22:05) *
Где-то я такие видел! На болгарках?


Токарь точил на заказ. 300р. за штуку взял.

Автор: Konder 29.12.2016, 18:55

Цитата(Konder @ 26.12.2016, 23:10) *
Поснимал видео, попробую на днях смонтировать и выложить, чтоб было понятней.


Вот, как-то так получилось

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)