Какой густоты готовить сироп, какими дозами давать и как часто? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Какой густоты готовить сироп, какими дозами давать и как часто? |
7.8.2015, 20:10
Сообщение
#31
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Есть калькулятор приготовления сиропа.......где то видел. Кому нужен можно забрать ТУТ Я так понимаю: важно не только выпаривание, но и переработка (инвертирование). 1 : 1 как раз перерабатывается дольше и лучше. Для выпаривания пчеле приходится прикладывать больше труда (подымать температуру, осуществлять вентиляцию), чем для переаботке (инвентирования) сиропа. В процессе переноса сиропа из кормушки в ячейки пчела автоматически добавляет необходимый фермент (так называемый безусловный рефлекс организма пчелы) в сироп, дальше процес инвертирования протикает без пчелы. Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 7.8.2015, 20:14 |
7.8.2015, 20:29
Сообщение
#32
|
|
Начинаю понимать Пчеловод Сообщений: 7283 Регистрация: 13.12.2010 Из: Москва Спасибо сказали: 2891 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
пчелит стоило бы наверное у них купить пчелит, да блин сироп должен 48 часов отстоятся, за выходные - ну никак. если только пол- пятницы прихватить но это редко бывает пчелит стоило бы наверное у них купить пчелит, да блин сироп должен 48 часов отстоятся, за выходные - ну никак. если только пол- пятницы прихватить но это редко бывает В процессе переноса сиропа из кормушки в ячейки пчела автоматически добавляет необходимый фермент (так называемый безусловный рефлекс организма пчелы) в сироп, дальше процес инвертирования протикает без пчелы. Странно. Казалось бы эргономичней ферментировать уже готовый....т.е. выпаренный. А не из кормушки. Ведь ферментируется что? Сахар? Т.е. у них какбы рефлекс должен срабатывать на количество сухого вещества, иными словами пофиг сколько сиропа важно сколько в нем сахара? -------------------- Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
|
|
7.8.2015, 20:36
Сообщение
#33
|
|
Пчеловод Сообщений: 990 Регистрация: 3.8.2014 Спасибо сказали: 404 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Казалось бы эргономичней ферментировать уже готовый....т.е. выпаренный а как в выпаренный ввести фермент, чтобы все разошлось по ячейке? или пчелы выпаривают слоями? чисто интуитивно мне кажется более логичным инстинкт у пчел вводить фермент при закладке каждой порции нектара, автоматичнее как-то. |
7.8.2015, 20:48
Сообщение
#34
|
|
Начинаю понимать Пчеловод Сообщений: 7283 Регистрация: 13.12.2010 Из: Москва Спасибо сказали: 2891 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
пчел вводить фермент при закладке каждой порции нектара узнать бы как на самом деле все происходит. Вообще эта тема исследована? -------------------- Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
|
7.8.2015, 20:49
Сообщение
#35
|
|
Пчеловод Сообщений: 1092 Регистрация: 27.3.2015 Из: Ярославская область, с.Гаютино Спасибо сказали: 1417 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
Грею ведро воды почти до кипения, переливают его в алюминиевую флягу ( точнее, не флягу а большой бидон литров на 30-35.Раньше такие специально для меда продавались, с герметичной крышкой на петле). и сразу засыпаю килограмм 20 песка. Мешаю , пока сухой ком не размокнет ине разойдется, и дальше- подсыпаю помаленьку и мешаю.Когда весь песок засыпал, мешаю, пока сироп не просветлеет (станет прозрачным). Ну и если в середине немного песка осталось, ещё покручу туда- сюда. Ничего не подогреваю. Почему не доводишь до кипения. В рецептах в кипяченую мягкую воду... |
7.8.2015, 21:11
Сообщение
#36
|
|
Начинаю понимать Пчеловод Сообщений: 7283 Регистрация: 13.12.2010 Из: Москва Спасибо сказали: 2891 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
как на самом деле все происходит Короче вот что прочитал. Для ферментации сиропа не имеет (почти) значения какой концентрации сироп и дается ли постепенно или сразу. Ферментация начинается только при некой степени концентрации и увеличивается максимально при 2 к 1. -------------------- Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
|
|
7.8.2015, 22:28
Сообщение
#37
|
|
Пчеловод Сообщений: 1737 Регистрация: 8.10.2009 Из: Ярославль Спасибо сказали: 2203 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:6-10 лет |
Почему не доводишь до кипения. В рецептах в кипяченую мягкую воду... Довожу, когда время есть. А если надо побыстрее, то и так сойдёт. А про проценты, значит я где-то в другом месте встречал 70%. И делаю 3:1. И берут нормально. В этом году попробую 3:1 и 3:2 дать. Сравню, что лучше . |
10.8.2015, 8:55
Сообщение
#38
|
|
Пчеловод Сообщений: 1092 Регистрация: 27.3.2015 Из: Ярославская область, с.Гаютино Спасибо сказали: 1417 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
Довожу, когда время есть. А если надо побыстрее, то и так сойдёт. А про проценты, значит я где-то в другом месте встречал 70%. И делаю 3:1. И берут нормально. В этом году попробую 3:1 и 3:2 дать. Сравню, что лучше . Здесь речьне о том, что лучше. Давая жиже сироп матку можешь затавить червить. Разводить проще. Зато давать дольше. Какие цели. |
10.8.2015, 13:39
Сообщение
#39
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Казалось бы эргономичней ферментировать уже готовый....т.е. выпаренный. А зачем терять время? Пока выпаривается сложные сахара одновременно ращипляются до простых. Т.е. у них какбы рефлекс должен срабатывать на количество сухого вещества, иными словами пофиг сколько сиропа важно сколько в нем сахара? Если судить по диастазе (фермент для ращипления крахмала), то так и получается. Чем больше крахмала в нектаре - тем больше пчела добавляет фермента диастаза. Тут вот какая зависимость, (сам фермент в реакции не учавствует, а является катализатором реакции, т.е. например в нектаре присутствует 2000-3000 ... молекул сложного сахара (или крахмала) и пчела например добавила 10 молекул фермента, после распада сложного сахара на простые за время М уже в инвентированном нектаре будет 0/ноль молекул сложного сахара, но все теже 10 молекул фермента (не берем во внимание естественный биологических распад фермента)). Для повышения скорости инвентирования необходимо увеличить скорость взаимодействия/контактирования молдекул, в химии существует два пути: первый- повышение температуры раствора, но температура у нас ограничена биологией пчел и при повышении температуры выше определенного значения происходит биологический саморапад/гибель фермента; Второй путь- увеличение концентрации фермента. Дав пчелам пусть 70% сироп пчелы его сразу складывают на хранение добавив фермент и немного понизив его водность, ну а фермент будет работать и после запечатывания ячейки. Правда с понижением температуры скорость инвентирования упадет. Насчет концентрации сиропа давемого для пополнения зимних запасов. Выше 70% сиропа (выше 2:1) давать не имеет смысла, по моим наблюдениям пчелы такой сироп медленнее забирают из кормушки (но это мои наблюдения). При дачи ниже 70% в улье должно присутствовать дополнительная сушь, т.к. более жидкий сироп пчелы сперва раскладывают более мелкими порциями по ячейкам (т.е. не полностью заливают ячейку) для выпаривания и если будет недостаточно суши забор сиропа из кормушки замедлится. (Это мои наблюдения, на истину в последней инстанции не притендую). Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 10.8.2015, 13:41 |
11.8.2015, 13:45
Сообщение
#40
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
При дачи ниже 70% в улье должно присутствовать запомнилось из Кашковского 60% ! не могу утверждать чем эта цифра замечательна, но в запомнил именно так- значит что-то убедило! именно в зиму запомнилось такая концентрация 60% ,но не выше 1\3 (67%) Короче вот что прочитал. Для ферментации сиропа не имеет (почти) значения какой концентрации сироп и дается ли постепенно или сразу. Ферментация начинается только при некой степени концентрации и увеличивается максимально при 2 к 1. значит надо добавить в сироп мёд. По-моему Шура так советовал. Мне это кажется логичным: - ферменты начнут действовать и наверное надо готовить этот сироп сейчас, пусть подольше ферментизируется, ведь здесь получается главное это фактор времени ферментизации ,а не количество фермента! И меньше нагрузка на пчел будет при скармливании. Если кто поддерживает это мнение "отспасибируйте" хотя бы Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 11.8.2015, 13:38 -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
|
11.8.2015, 14:40
Сообщение
#41
|
|
Начинаю понимать Пчеловод Сообщений: 7283 Регистрация: 13.12.2010 Из: Москва Спасибо сказали: 2891 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
значит надо добавить в сироп мёд. По-моему Шура так советовал. Мне это кажется логичным: - ферменты начнут действовать и наверное надо готовить этот сироп сейчас, пусть подольше ферментизируется, ведь здесь получается главное это фактор времени ферментизации ,а не количество фермента! И меньше нагрузка на пчел будет при скармливании. Ээээээээээээ................... Если давать инвертированный сироп - то это уже другая песня. -------------------- Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
|
11.8.2015, 15:18
Сообщение
#42
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
запомнилось из Кашковского 60% ! не могу утверждать чем эта цифра замечательна, но в запомнил именно так- значит что-то убедило! именно в зиму запомнилось такая концентрация 60% ,но не выше 1\3 (67%) По методике Кашковского (Кемеровская система) кормление 60% сиропом самое то. Кемеровская система - пчеловождение в ульях типа дадан (двух корпусное), в зиму нижний корпус практически не сокращается, ну а на 12 рамках (даже если сократить до 9-10 рамок) достаточно суши для раскладывания сиропа и более низкой концентрации. Тем более, там заменяется только часть меда (для страховке от пади) 6-8 кг. И меньше нагрузка на пчел будет при скармливании. А какой нагрузки меньше то? Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 11.8.2015, 15:20 |
12.8.2015, 11:38
Сообщение
#43
|
|
Начинаю понимать Пчеловод Сообщений: 7283 Регистрация: 13.12.2010 Из: Москва Спасибо сказали: 2891 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
А инвертированный сироп зачем делают вообще? Это уже готовый мед, который пчелам не надо или меньше обрабатывать? Или что?
-------------------- Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
|
12.8.2015, 12:15
Сообщение
#44
|
|
Начинаю понимать Пчеловод Сообщений: 7283 Регистрация: 13.12.2010 Из: Москва Спасибо сказали: 2891 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
И меньше нагрузка на пчел будет при скармливании. Если мы говорим про обычный сироп, то тут с одной стороны вроде быизрабатывается пчела, но с другой то нам то пофигу, мы ж по технологии ДЕДа водим, значит израбатывается и без того отходящая пчела. Если про инвертированный - то см. выше, нафига он нам нужен. Его приготовить то неделю надо или 2 суток как минимум с пчелитом. -------------------- Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
|
|
12.8.2015, 14:57
Сообщение
#45
|
|
Пчеловод Сообщений: 1092 Регистрация: 27.3.2015 Из: Ярославская область, с.Гаютино Спасибо сказали: 1417 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
запомнилось из Кашковского 60% ! не могу утверждать чем эта цифра замечательна, но в запомнил именно так- значит что-то убедило! именно в зиму запомнилось такая концентрация 60% ,но не выше 1\3 (67%) значит надо добавить в сироп мёд. По-моему Шура так советовал. Мне это кажется логичным: - ферменты начнут действовать и наверное надо готовить этот сироп сейчас, пусть подольше ферментизируется, ведь здесь получается главное это фактор времени ферментизации ,а не количество фермента! И меньше нагрузка на пчел будет при скармливании. Если кто поддерживает это мнение "отспасибируйте" хотя бы Никогда за ранее не готовил. Думаю, что может забродить. |
Пчеловодство | Сейчас: 19.4.2024, 6:10 |